Aihe: Monovalkoinen control vintagessa?!?

[oltrak]

Tuli tuossa vintage-artikkelia lukiessa mieleen varsin erikoinen metagamesuunnitelma, joka ei todennäköisesti toimi, mutta siltä varalta että se kuitenkin toimisi niin kannattaahan siitä topic tehdä. Lähtöoletus on siis se, että metagamessa on runsaasti nopeahkoja tendrils-töräytyksiä, jolla drainataan 20 lifeä. Eli peliliike olisi... saada enemmän lifeä. (Joo joo, voi tulla toisetkin 20 imua pidemmän päälle, mutta eipä nyt kiirehditä asioiden edelle.)

Lähtöideana olisi siis pelata taikoja tai hemmoja jotka joko haittaavat drainausta tai hankkivat elämää. Oikeasta hintaluokasta löytyy jälkimmäiseen vain pari korttia: Children of Korlis (pseudogainia, mutta toimii) ja Martyr of Sands. Jos kuvitellaan että pelataan enemmän tai vähemmän monovalkoista pakkaa, saa marttyrilla kakkoskierroksella aika helposti 15 lifeä, joka ostanee taas pari vuoroa.

Ihan kiva, mutta tarvitaan lisää kiusaamista, ja nyt niiden pitäisi mielellään olla vielä valkoisia. No mites True Believer? Ja Orim's Chant? Abeyance?

Nykyään tosin haittana on myös EtW, johon en löytänyt mitään loistavia vastauksia, Rain of Blades ei oikein kelpaa. Powder Keg tai mahdollisista splasheista riippuen Engineered Explosives voisi toimia. Toki myös se yksi Balance olisi hyvä dekistä löytyä.

Toki Vintagessa pelataan muitakin pakkoja. Kuvittelisin että tästä saisi Oathillekin hankalan, neljällä StoPilla pääsee alkuun, ja kai Kami of Ancient Lawta kehtaa pelata ihan mainissa. Ichoridiin on toki Gruntit, mutta sen lisäksi voisi harkita mainiin Cryptia (tai valkoisella Morningtideja???). Staxia vastaan keksin vain Katakin ja Serenityn. Goblin vaikuttaisi niin autolossilta että en edes yritä keksiä mitään järkevää. GaTista ja kalavariaatioista en oikein osaa sanoa.

Ai niin, sellainen pieni juttu myös, että en ole ihan varma miten tällaisella pakalla ei-häviämisen lisäksi pitäisi voittaa. Toki tässä on mukava määrä 1-2 powerin äijiä + Gruntit, ja toki niilläkin ajelee, mutta jos tulee mieleen jotain räjähtävämpää niin se olisi bonusta.

Splashaaminen on toki myös mahdollista, sinisellä olisi tarjolla Meddling Mage (muttei varmaan counttereita), mustalla Maher, eri väreillä mahdollisesti myös jotain olennaisia vihakortteja.

Mitään valmista pakkalistaa ei ole tarjolla, kunhan nyt ensin katselen millaisia reaktioita tämä saa aikaiseksi.

Sitten vielä muutama haja-ajatus:
- aggroplania varten olisi Savannah Lion ja Isamaru, mutta ehkä on olennaisempiakin ykkösdroppeja
- Angel's Gracekin olisi, mutta jotenkin tulee vain mieleen ekan vuoron Duress ja toisen vuoron pyörähdys
- Benevolent Bodyguard voisi olla ihan pelattava bouncen esto, voi löytyä parempiakin tosin (Toki ideana olisi pelata niin monta haittakorttia ettei yhdellä bouncella ole väliä)
- Mana Titheäkin haluaa ehkä pelata, kunhan muistaa sitten kertoa vastustajalle pelaavansa sitä
- olisi myös mahdollista harrastaa laputusta Skullclampin (ja Steelshaper's Giftin) avulla, mutta manaahan tuommoinen vaatisi, etten oikein tietää
- jos cc:t ovat ykköstä ja kakkosta, voinee ländimäärä jäädä alle 20:n
- Wastet ja Stripit olisi varmaan peruskamaa
- suunnittelin tätä budjettinäkökulmasta, mutta poweroituminen toisi varmaan lähinnä on-color-moxit, lootuksen ja houkutuksen syvempään siniseen splashiin

[ilpo]

Partis 1 - ilpo 0

Dropfold.

Ps. Spläsh for Sinkhole ja formaatti on rikottu.

[Nastaboi]

Pakassasi on sellainen perustavanlaatuinen ongelma, että se ei itse tee mitään. Strategia on aina voimakkaampi kuin antistrategia. Nuo voittokortin pelaamista hankaloittavat kortit eivät tee mitään estääkseen vastustajaa vain nostamasta 40 korttia ja voittamasta sen jälkeen miten haluaa.

Lisää perustavanlaatuista asiaa.

[oltrak]

Pakassasi on sellainen perustavanlaatuinen ongelma, että se ei itse tee mitään. Strategia on aina voimakkaampi kuin antistrategia. Nuo voittokortin pelaamista hankaloittavat kortit eivät tee mitään estääkseen vastustajaa vain nostamasta 40 korttia ja voittamasta sen jälkeen miten haluaa.

Joo, minähän sanoin jo että kunnollinen voittotapa puuttuu. Mikä ei ole sama kuin voittotapa puuttuu: jos homman saa stabiloitua niin kai sitä voi hitaastikin nitkuttaa. Ja se on kuitenkin tämän dekin - jota ei siis ole - ensisijainen idea. Hidas myös voi tarkoittaa tässä jotain huomattavasti nopeampaa kuin landstillissä.

En minä tätä ideaa ole loputtomiin puolustamassa, mutta kiinnostaisi tietää vähän tarkemminkin mahdollisista ongelmakohdista ennen kuin nostan kädet ylös. Toki valmiin dekin kanssa idean hyvyys tai huonous ehkä ilmenisi paremmin.

[ilpo]

Mitä monovalkoinen jarru tekee paremmin kuin stax?

Tuossa on se ydinasia, johon kaatuu valkoisen controllin tarina.

[Hopo]

Mitä monovalkoinen jarru tekee paremmin kuin stax?

Se ei perustu noin tuhannen euron ländisettiin.

Monovalkea tuskin toimii ilman Null Rodeja, chaliceja yms. mistä ei olekaan enää pitkä matka tundriin, foweihin ja meddling mageen, mistä seuraa suoraan UW-buildin paremmuus. MonoW ei voi leylinea lukuunottamatta tehdä mitään ennenkuin vastustaja todennäköisesti voittaa pelin. Force of will on vain liian tärkeä poisjätettäväksi.

[ilpo]

Proksyilla Stax on helposti kasattava ja olen varma, että täysin budjettiversiokin jarruläjästä on parempi kuin moni muu budjettipakka.

[Hopo]

Proksyilla Stax on helposti kasattava ja olen varma, että täysin budjettiversiokin jarruläjästä on parempi kuin moni muu budjettipakka.

Harmi vaan että Oulusta etelään ei proksyilla turnauksia pelata.

Se lienee totta, että staxiakin voi toki budjetilla yrittää kasata. Hyvyys luonnollisesti kärsii paljon, kun lesikuvana on dekki joka on rakennettu shoppien ympärille.

[shazzle]

Olen itsekin mietiskellyt jotain kivaa pakkaa missä olisi

Orim's Chantit, Abeyancet ja Angel's Gracet mutta monovalkoinen dekki kuulostaa kyllä aika heikolta ilman kunnollista kortinvetoa.. Saisko tohon jotenkin ympättyä vaikka Well of Lost Dreamsn ja Words of Worshipin tai kepit mukaan? Sitten se olisi kyllä fiksumpaa väsää legacyyn

IMO tollanen ei vois pärjää vintagessa ilman sinistä splashia kun sieltä tulee niin paljon kivaa mukaan, meddling mage, brainstorm fowit jne

Jos pitää olla monovalkoinen niin miettisin academy rectorilla jotain pientä kivaa, jotain manakiihdytystäkin pitäis olla...

Tosta staxista vielä, eli kyseessä lienee kallein pakka ikinä? P9, 4x Workshopit, 4x Bazaarit jne Vaihtakaa mulle smokestackit niin voin yrittää kyhää jotain halpisversioo

[ilpo]

Mikä siinä on, että pitää yrittää kasata väkisin dekkiä aivan sysipaskoista korteista. ANGEL'S GRACE! Kertokaapa, miten Angel's Vitun Grace edistää peliä mihinkään suuntaan? Tendrils viidellä kympillä päähän, pelaa vaan Graces ei kiinnosta. Formaatin jalostamisen nimissä ehdotan, että tämä viestiketju poistetaan mahdollisimman äkkiä.

Tarpeeksi aktiivisella toiminnalla proksyturnauksien järkkäileminen onnistuu vaikka pohjoisnavalle. Juhan Seinät on järkkäilly jotain kellaridrafteja pienelle porukalle. Jos joku viitsii tehdä saman, mutta vaihtaa formaatiksi parhaan mahdollisen, on se kumma, jos ei oo porukkaa tulossa etenkin kun kyse on Helsingin seudusta. Turha siinä on märistä, että ei oo proksyturnauksia. Eihän se vaadi kuin hyppysellisen oma-aloitteisuutta ja vaivannäköä ja teillä on siellä hetkessä oma proksymetagame.

[Hopo]

Eihän se vaadi kuin hyppysellisen oma-aloitteisuutta ja vaivannäköä ja teillä on siellä hetkessä oma proksymetagame.

Kun elämään mahtuu muutakin kuin mtg, ei välttis ole aikaa. Ja sanktioitujahan noista ei saa millään. Valmiiseen pöytään olen toki valmis tulemaan jos jollain on virtaa ja aikaa moista väkertää.

[Polari]

Eihän se vaadi kuin hyppysellisen oma-aloitteisuutta ja vaivannäköä ja teillä on siellä hetkessä oma proksymetagame.

Kun elämään mahtuu muutakin kuin mtg, ei välttis ole aikaa. Ja sanktioitujahan noista ei saa millään. Valmiiseen pöytään olen toki valmis tulemaan jos jollain on virtaa ja aikaa moista väkertää.

Ei se ole kiinni kuin asioiden priorisoinnista ja sen jälkeen omasta viitsimisestä - jonkin verran vaivannäköä tiedotuksen ja paikan hankkimisen eteen ja yksi päivä pois muilta vapaa-ajan riennoilta niin se on siinä. Muuten tilanne on omalta osaltani sama kuin sinulla, paitsi etten kehtaa käyttää kiirettä tekosyynä. Jos tarpeeksi haluaisi niin kyllä kummalta tahansa meistä ja monelta muultakin se tarvittava aika löytyisi. On vain paljon mukavampaa ja helpompaa tyytyä status quoon ja toivoa jonkun muun hoitavan asian.

Ja sankitoinnillahan ei pitäisi olla juuri kenellekään merkitystä jos vastineeksi saa mielekkäämmät pakat niin itselleen kuin muillekin, vaikka etpä tuota varmaan sillä tarkoittanutkaan.

[Hopo]

Muuten tilanne on omalta osaltani sama kuin sinulla, paitsi etten kehtaa käyttää kiirettä tekosyynä. Jos tarpeeksi haluaisi niin kyllä kummalta tahansa meistä ja monelta muultakin se tarvittava aika löytyisi.

Noh noh, teko(pyhyys)syyt sikseen. Välillä elämä vain on hektistä. Asunto ei valmistu itsestään, ja porvaristatus on niin kaukana että ei ole varaa edes virolaisiin työmiehiin. Puolalaisista puhumattakaan. Ja jostain ne ruokarahatkin on haettava, mikä matkatyön kanssa on yhdistelmä jota kannattaa kokeilla jos tuntuu että vapaa-aikaa on tarpeeksi.

On vain paljon mukavampaa ja helpompaa tyytyä status quoon ja toivoa jonkun muun hoitavan asian.

Täysin samaa mieltä. Mutta offtopik sikseen.

Palatakseni aiheeseen: monovalkoinen vihadekki häviää UW-vastaavalle puhtaasti sen takia, että parhaat vihakortit eli fow ja m-mage ovat sinisiä. Valkoiselta puuttuu väkevä voittokortti, ellei kukaan keksi sellaista tyhjästä. Akroma on pois laskuista ja niin kauan kuin kukaan ei osaa manata Beacon of Immortalitya + False Curea kolmen ekan vuoron aikana, ei sellaista varmaan olekaan. Ja curekin on musta. Vintagessa siis monovalkoisen dekin elinaikaodote on oletettavasti samaa tasoa kuin raajatta Darfurissa syntyneellä aids-lapsella.

[ilpo]

Aihe valkoisesta controllista kuoli jo sikiövaiheessa.

Palatakseni aiheeseen, pelipaikan etsimiseen ei varmaan tarvi helsinkiläisen käyttää hirveästi vapaa-aikaansa. Soitto tai visiitti Fantasiapeleihin ja luulis paikan olevan sillä selvä. Turnausorganisaattoriksi ei ole vaikea ryhtyä, kun pääsee vielä proksyturnauksessa itse pelaamaan. Fantsun kanssa sovinto turnauksen pääsymaksusta ja palkinnoista ja mikä tärkeintä, ajankohdasta. Ilmoitusta nettiin ja vaikka liikkeen seinälle, tosi tosi vaikeaa. Jos ei Fantsu syystä tai toisesta sovi paikaksi, sitten vastaavaa toimintaa voi harrastaa Safen suuntaan, joka kyllä suhtautuu typerän nihkeästi proksyturnauksien järjestämiseen, kun luulee sen haittaavan ylihinnoiteltujen powereiden myyntiä - päinvastoin, perkele! Tästäkin on selvää faktaa tarjolla, jos vaan kuuntelija löytyisi. Jos ei kumpikaan alan liike tue hienointa peliä, voi terroritoimien lisäksi koittaa katsella jotain kerhohuonetta tai jotain ravintolatiloja. Näitäkin luulisi Helsingin ja Espoon alueella olevan.

Liikkeet suhtautuvat varmasti suopeammin ajatukseen, jos ostaa palkinnot itse liikkeestä. Viiden euron pääsymaksulla saa kivan kasan buustereita ainakin Fantsusta, joka täällä poronperseessä jaksaa tukea harrastusta varsin pyyteettömästi. Buusterikasa vintaasimiehelle on tietysti jotain kauheaa, mutta kyllä se vaan palkitsee hetkellisesti, kun saa joku ilta avata kasseja sormet verillä ja toivoa, että seuraavasta buusterista aukeais edes joku käyttis - mielellään vielä holofoilina.

[shazzle]

Monovalkoisessa pitäisi pelata jotain artifakteja että sillä olisi toivoakaan vintagessa... Legacyyn tästä dekistä vois tosiaan saada jotain tehtyäkin. Oli muuten ihan hyödyllistä lukea ton Angel's Gracen oraakkelitekstit.. ;/

Offtopik proxyturnauksesta jatkuu tapahtumaosiolla.

[oltrak]

Olisin mielelläni näkemässä edes jotenkin toimivan budjettiversion Staxista. Jos johonkin toiseen ketjuun kuitenkin siitäkin.

Dekin perusajatus on aika eri kuin UW:ssa (staxista puhumattakaan), uhkia ei yritetä countteroida, vaan pelataan natiaisia jotka hoitavat uhkat. Siis ei välitetä Tendrilsistä, kun Korliskakru hoitaa sen, Oathista kun Kami hoitaa sen jne. Kuinka toimivaa tämä on on sitten eri asia, mutta strategia on kuitenkin hyvin eri kuin UW:ssa. Counttereissa on myös se huono puoli että ne eivät ole ukkoja joten voittaminen on kovin hidasta. Tässä suuri osa vastauksista on ukkoja, suurimmaksi osaksi pieniä, mutta kuitenkin.

Legacyyn tämä on tietenkin ihan turha, koska siellä on pirusti ukkopoistoa ja metagame on hyvin toisenlainen. Ja tämä dekki on siis ensisijaisesti potentiaalinen metagamevalinta. Eli jos on kamat niin pelaa poweroitua staxia, ei voi mennä ihan pieleen, mutta jos budjetti on alle 200 euroa niin tällaista voisi kokeilla. (Tähän jotain valitusta siitä kuinka uuden ehdottaminenkin on jo aihe vittuiluun, en nyt jaksa oikeasti kirjoittaa, kyllä te tiedätte.)

Äh, ehkä teen jonkinlaisen dekkilistan niin on jotain konkreettista pilkattavaa. Be right back.

[Laava]

Itseasiassa legacyyn mono w stax (angel stax) on aika hauska ja sopivasti puuntakainen dekki joka pärjäsikin, olen joskus sillä hieman testaillut. Listaa taisi löytyä SCG:stä.

[oltrak]

No niin tästä lähtee, versio 0.1:

Ländit
Wasteland x4
Strip Mine x1
Flooded Strand x4
Tundra x2
Plains x10

Äijät
True Believer x4
Meddling Mage x4
Kami of Ancient Law x3
Jötun Grunt x4
Kataki x3
Children of Korlis x4
Benevolent Bodyguard x2

Muut
Engineered Explosives x2
Balance x1
Orim's Chant x4
Swords to Plowshares x4
Enlightened Tutor x1
Tormod's Crypt x1
Serenity x1
Skullclamp x1


6x 1 powerin ukkoja
14x 2 powerin ukkoja
4x 4 powerin ukkoja

Jos saa aloittaa (kuten vintagessa usein kannattaa), ensimmäisen vuoron pyöräytyksen vaikeuttajia 8 (Korlis ja Chant), seuraavalla vuorolla 8 lisää (Believer ja Mage). Jätin Abeyancet ja Mana Tithet pois kun tuo vaikutti riittävältä ja natiaisia kannattaa suosia. Bodyguardille olisi hyvä löytää joku bouncenestokorvike. Tuli vähän kuten kaikissa ekoissa versioissa kun ei osaa kuoria turhimpia pois, joten Tutor on sitten hakemassa Cryptaa ja Serenityä (joka taitaa olla vähän turha, mutta laitoinpa nyt sellaisenkin). Sideboardia ei ole, kuvitelkaa sinne sopivat kortit.

Pelasin MWS:ssä 200 peliä, menin 190-10. Long oli puhdas 15-0. Stax meni 12-1 kun kerran kusi manat. Goblineille tuli turpaan 4-6. Suikka jäi voiton puolelle, mitä nyt pari kertaa hävisi Sinkholeen.

Dekistä voi saada myös täysfoilatun, mutta se vaatii parin kortin vaihtamista.

[Nastaboi]

pelataan natiaisia jotka hoitavat uhkat. Siis ei välitetä Tendrilsistä

Tendrils ei ole uhka vaan ainoastaan viimeistelijä. Ancestral Recall on uhka. Gush on uhka. Merchant Scroll on uhka. Todellinen uhka on se, että vastustaja uhkaa nostaa seitsemän kertaa enemmän kortteja kuin sinä. Miten sen jälkeen voitetaankin, se voidaan tehdä oli sitten sinulla tiskissä ihan minkä näköistä korttia tahansa kun pakan jokainen kortti on käden ulottuvilla.

Uhkiin vastaaminen voi olla mahdollinen strategia, mutta ihan ensimmäiseksi pitää ymmärtää, mitkä oikeasti ovat niitä uhkia.

[oltrak]

OK, en rupea retoriseen taisteluun, kortinveto on sitten se uhka. Ei siis keskitytyä niihin uhkiin vaan viimeistelijöihin. How's that for a strategy?

Peruslong pelaa yhtä bouncea, Willin avulla sen saa käytettyä toisen kerran. Muita tapoja saada äijiä pelistä ei ole. Tavaraa ei siis kovin montaa vuoroa tarvitse kasata pöydälle kun long ei voi voittaa kun viimeistelijöitä ei voi pelata. Vaikka laputtaisi niin saatanasti.

[Nastaboi]

Suomessa ei tietääkseni ole puhdasta Longia pelattu pitkään aikaan, eikä siinä olisikaan juuri järkeä viimeisten B/R-muutosten jälkeen. Oletetaan kuitenkin, että vastustajallasi olisi ainostaan 1 Tendrils ja 1 Chain pääpakassa sekä ainoastaan Twister ja Will niiden kierrättämiseen (ei Regrowthia). Unelmanostolla voit saada yli kaksi voittokeinon pysäyttävää ukkoa pöytään aikaisintaan vuorolla kolme. Koska mikään näistä ei estä pakan varsinaista toimintaa, Longin pelaajalla ei pitäisi olla ongelmia pyörähtää ennen tätä tai huonoimmassakin tapauksessa counteroida yhtä miehistä, ellei pakka ole mulligoinut kolmeen.

Oletetaan edelleen, että pakkasi jollain ihmeen kaupalla onnistuu voittamaan ensimmäisen pelin. Combopakka ottaa saidiltaan muutaman bouncen lisää sekä pari Empty the Warrensia ja Massacrea. Yllättäen Long tekee muutamalla saidikortilla tyhjäksi kaikki hienot antitendrilsmiehesi.

Tämän lisäksi formaatissa on lukuisia muita paljon pelatumpia pakkoja, jotka kutsuvat yhtä ainokaista voittokeinoa torjumaan omistautuneita pakkoja nimellä bye.

[ilpo]

Jos Long saa laputtaa rauhassa, häviät. Teitpä mitä tahansa. Yksi Bounce riittää, kun se tulee vuorolla 3, jolloin olet ehkä kerennyt pelata yhden creaturen. Lisäksi sen bouncen voi pelata hyvin monta kertaa, kun ottaa laskuihin lisäksi Timetwisterin. Bargain tiskissä voi helposti pelata Desiren 40:llä ja vähän tursutella ja pyöritellä. Jos Long on viisivärinen ja sisältää Regrowthin, bouncen määrä on rajaton.

Pelkästään idea siitä, että pistepoiston kaltaisia proaktiivisia esteitä voisi pelata combopakkaa vastaan useamman kappaleen, on varsin järjetön. Combopakka sisältää disruptiota ja on aina nopeampi.


EDIT: pirun Juha, oon aina hidas.

[oltrak]

Unelmanostolla voit saada yli kaksi voittokeinon pysäyttävää ukkoa pöytään aikaisintaan vuorolla kolme.

Itse asiassa unelmanostolla äijiä voi saada kolme vuorolle kaksi, Korliksen lapsia siis. Ei niin että unelmanostoilla tätä peliä pelattaisiin.

Mutta joo, uskon jos sanotte että Long pystyy pyörittämään itseään läpi useaan kertaan. Massacreen tämä toki häviää suoraan. Sitä en vielä maininnalla usko, etteikö tämä voisi pärjätä joillekin muille pakoille, muttei ehkä tarvitsekaan: luovutan. Kiitos hyvistä kommenteista, huonotkin kestin. Jotain uutta jännää sitten seuraavalla kerralla.

Se uhottu budjettiversio Staxista kiinnostaa muuten vieläkin.

[duracel]

Standardiin, Extendediin ja jopa Legacyyn on ihan mahdollista kehitellä erittäin toimivia hieman roguempia dekkejä. Silti näyttää siltä, että ihmisillä on suuri tarve yrittää tehdä niitä juuri Vintageen, jossa pakkojen voimakkuus ja kyky selviytyä hankalista tilanteista on aivan eri luokkaa, mitä ei näytetä oikein otettavan huomioon. Kommentit tyyliin "Jörssi Gruntti on hyvä Ichoridia vastaan" lähinnä huvittavat, ja ainakin minusta kertovat siitä, ettei kirjoittaja oikeasti ole perehtynyt formaattiin. Sivuhuomautus: extendedissä se onkin jo ihan hyvä vastaus siihen.

Tässä nyt puhuttiin esimerkkinä Longista, mutta tuollaisella "minulla on vastauksia moniin voittokeinoihin" -dekillä on varmasti ongelmia muitakin dekkejä vastaan. Varsinkin jos sen vastauksen lisäksi pitää olla pelissä myös oma vastaus vihollisen vastaukseen siihen alkuperäiseen vastaukseen. Vastaukseen. Jos dekki ei tee YHTÄÄN MITÄÄN vihollisen häiritsemiseksi tai pelin edistämiseksi, voi vihollinen valmistella rauhassa pelin siihen kuosiin, että voittaa varmasti, koska voi walkata kolme kertaa ja tursautella kaikki eri voittokeinot peliin. Jos tuo häviäisi vain Longille, niin jumasviidu olisi kova dekki tulilla! Ja kaikellahan voi voittaa pelejä ja matseja, jopa suikalla, minulla on siitä jopa omaa kokemusta turnauksesta (3-2, OMG ZOMG!)! En siltikään pidä sitä dekkinä. Tai itse asiassa ihan siitä syystä.

Ei ole mikään ihme, että formaattia tahkonneilta ihmisiltä saa negatiivista kommenttia, kun esittelee uutta ja hienoa formaatin rikkojaa, jota ei ole lainkaan testattu tai edes pohdittu miten mikäkin dekki oikeasti voitetaan. Kyllä siitä kannattaakin se herne vetäistä oikein syvälle nenään. Perään voi vaikka kehuskella omalla elämällään ja vähän naureskella miten jotkut käyttää kaiken aikansa ja rahansa Magiciin.

Vintagen ymmärtämiseen ei tarvitse omistaa mustareunaisia powereita. Nastaboikin on vuosikaudet puskenut turnauksissa niin sanotusti budjettidekeillä, ja onkin menestynyt niillä hyvin siksi, että tuntee formaatin ja osaa sopeutua siihen (näin ainakin luulen, ehkä se onkin oikeesti vaan kauhee possuttelija).

~jari, SUOMEN VINTAASI MESTARI VUODELTA 2005!

[Hopo]

Perään voi vaikka kehuskella omalla elämällään ja vähän naureskella miten jotkut käyttää kaiken aikansa ja rahansa Magiciin.

Viitannet minuun? Teilläpäin kehuminen taitaa tarkottaa jotain aivan muuta kuin meillä, joten ohi menee.

Vintage on stabiilimpi formaatti johon aniharvoin tulee suuria muutoksia johtuen siitä, että uusia käyttökelpoisia kortteja tulee noin yksi per setti. Tämän takia metagame ei hirveästi muutu eikä anna tilaa kokonaan uusille dekkityypeille. Olen siinä uskossa, että wanhat korttiyhdistelmät on jo koluttu jokseenkin läpi (vaikka kukaan ei ole vielä Ichneumon Druidia metakorttina rikkonutkaan) ja oikeaa muutosta voi odottaa lähinnä silloin, kun b/r-listalla tai erratoissa tapahtuu jotain mystistä (flash) tai uudesta setistä löytyy useampikin käyttis (narcobridge). Sen takia on ihan ymmärrettävää että roguemmat dekit saavat kritiikkiä, mutta sitä en lepposana kaverina ymmärrä, miksi perusasenne kaikkeen ei-vakiintuneeseen on aina sama: helvetin negatiivinen. Ei se varmaan ole keltään pois jos joku haluaa vähän kokeilla jotain uutta. Toisaalta täällä on kyllä tullut senkin suuntaisia kommentteja että se itse asiassa olisi. Ei kaikkea vintageanalyysia voi tehdä oman pään sisällä ja nettikeskustelut ovat yleensä ihan hyvä tapa tuoda asioita ja ideoita esille.

Aloittaja tais kuitenkin jo haudata idean tästä dekistä kriitikkojen iloksi joten eiköhän se siitä.

[Rancid-]

Varoitus: seuraa retorista kärjistystä.

"Me ollaan casual-veikkoja, ei meillä oo varaa kalliisiin kortteihin" ei ole perustelu sille, että pakkaideat syntyvät kuolleina, korttivalinnat ja etenkin niiden perustelut menevät systemaattisesti metsään ja käsitys metagamesta on tipotiessään. Formaattiin voi ihan hyvin tutustua, vaikkei niitä kortteja omistaisi tai olisi edes aikeissa hankkia.

[ilpo]

Asenne ei ole tässäkään ketjussa ollut helvetin negatiivinen. Sen saa helposti kuitenkin ajautumaan siihen suuntaan, jos ei rautalangasta vääntäminenkään auta, kun sanoo, että Longia ei voiteta millään Meddling Magella tai True Believerillä, saati sitten millään Angel's Gracella. Tämän foorumin vintaasiketjuissa keskustelu ja sen asenne menee näköjään väkisin keskijäreään inttämiseen ja viesteihin mallia "pakkas on paska, usko jo".

Otetaan esimerkiksi rokkikortti Sinkhole. Voi jumalauta mitä skeidaa. Olen vääntänyt metritolkulla rautalankaa ja yrittänyt perustella, miksi kortti on paskempi ku Dash Hopes. Ja se se vasta huono on. Kerroin muutaman yksinkertaisen pointin, miksi Sinkholea ei SAA pelata nykyvintagessa. Mutta ei, kuuroille korville meni. Yritän vain saada edes hieman kilpailukykyisiä vastustajia niihin turnauksiin, joissa ehkä joskus joudun pelaamaan. Formaatin jalostusta. Ropeconin vintaasi on jokavuotinen esimerkki, miksi vintage tarvii vähän jalostamista. Mä ainakin pelaan turnauksissa voittamisen tavoittelun lisäksi siksi, että haluan haastetta ja sitä kautta kehittyisin pelaajana. Paskaahan se on, kun joutuu pelaamaan jotain draftipakkaa vastaan VINTAGETURNAUKSESSA. Tästäkö mä maksan?

Turhaa sä meitä kriitikoiksi haukut, me autetaan vaan. Jalostetaan formaattia kertomalla ihmisille, mitkä kortit ei ansaitse päivänvaloa. Jos joku kokeneempi sanoo suorat sanat, miksi monovalkoinen pakka on paska ajatus jo defaulttina, kannattaa ehkä ottaa vinkki jossain määrin tosissaan. Jos monta ihmistä perustelee surkeutta, on siinä ehkä jo jotain perää. Jos ketjun aloittaja hylkäsi pakan ideoinnin, me ollaan onnistuttu sekä jalostamaan formaattia että säästämään aikaa, mikä kuluisi pakan testaamiseen ja kasaamiseen. Sen ajan voi vaikka käyttää tutustumalla formaattiin pelaamalla jotain dekkiä vaikka ihan itsekseen. Ei siinä mahdottomia opi, mutta ehkä onnistuu päättelemään, miten pakka toimii ilman vastustajan interaktiota. Se on kaiken alku.

[duracel]

Miksi täällä on asenne kaikkea järkevää kritiikkiiä kohtaan aina niin helvetin negatiivinen?

~jari