Aihe: Suomalainen Highlander?

[Retardi]

Sensei's Divining Top on niin sairaan hyvä hl:ssä imo että sitä ei kannattaisi alkaa Suomiländeristä bännimään.

Hyvä herra, oletteko Pihalla vai Totaalisen Pihalla? Jos kortti X on niin hyvä, että sitä pelataan joka ikisessä dekissä minkä formaatti on putkauttanut, niin tämä on nimenomaan erinomaisen hyvä syy bannata kyseinen kortti. Eihän ideana ole bännätä paskoja kortteja joita kukaan ei pelaa vaan nimenomaan liian hyviä kortteja.

Lisäksi, turnausolosuhteissa kolmen tunnin hinkkaaminen on noin 2 tuntia ja 10 minuuttia liikaa, tottakai jos ainoa asia josta välittää on se oma rollolainen napa niin eikai siinä mitään mutta ei ehkä kannata tulla avautumaan aiheesta josta ei mitään tiedä?

Ja vieläpä alleviivasin sanan MINUN MIELESTÄNI mutta ei se vissin mennyt perille että mielipide asia oli. Sanoin myös että MINÄ nautin pitkistä peleistä, en sanonut että kaikkien matsien pitäis kestää niin kauan. Noh, pistetään tämä random ragesi sen piikkiin että olet retardi 

Niin, mielipiteistähän tässä keskustellaan, kerroin vain että omasi on väärä (ihan noin absoluuttisesti väärä, sori vaan). Lisäksi jos aiot hitsata pitkää peliäsi vaikkapa jossain turnauksessa niin kyllä se silloin koskettaa kaikkia niitä muita turnauksen pelaajia, mikäli aiot hitsata yksin (tai kaverin kanssa) keittiössäsi niin sehän ei tietysti kenellekään kuulu mutta ei sulla silloin myöskään ole hirveästi aihetta (tai tarvetta) varmaankaan huudella tähän formaattikeskusteluun. En minäkään käy huutelemassa ladankorjausketjuun että "kannattais hei ajaa bemarilla".

[Rei]

Jos tolla perusteella pitäs antaa banaania ni siinähän ois sitte wastelandit, fetchit ja muutkin vehkeet bannissa. Eihän ideana ole bännätä suosittuja kortteja vaan sen takii että niitä pelataan, enkä nää syytä bannata korttia sen ärsyttävyyden tai ajanviennin takii (hello 1 kortti 100 kortin deckissä, vrt cons 4/60). Patistetaan sitten ihmisiä pelaamaan nopeemmin jos ei muuta (itsehän lupaan pelata hitaasti oli se toppi siel deckissä tai ei )

Sensei's Divining Top on niin sairaan hyvä hl:ssä imo että sitä ei kannattaisi alkaa Suomiländeristä bännimään.

Hyvä herra, oletteko Pihalla vai Totaalisen Pihalla? Jos kortti X on niin hyvä, että sitä pelataan joka ikisessä dekissä minkä formaatti on putkauttanut, niin tämä on nimenomaan erinomaisen hyvä syy bannata kyseinen kortti. Eihän ideana ole bännätä paskoja kortteja joita kukaan ei pelaa vaan nimenomaan liian hyviä kortteja.

Lisäksi, turnausolosuhteissa kolmen tunnin hinkkaaminen on noin 2 tuntia ja 10 minuuttia liikaa, tottakai jos ainoa asia josta välittää on se oma rollolainen napa niin eikai siinä mitään mutta ei ehkä kannata tulla avautumaan aiheesta josta ei mitään tiedä?

[Sammakko]

Kyllä Imppu on oikeassa kun huutelee poikia takasin aiheeseen. On suhteellisen surullista luettevaa sivu kolme näinkin mielenkiintosessa aiheessa. Itsehän äänestin saksalaista kun keskustelua ei vielä edes oltu käyty aiheesta, mutta heti ensimmäisesten polarin kommenttien jälkeen aloin jo puoltamaan suomalaisen puolesta. ..mistä sitten päästiin noin suurinpiirtein aiheeseen. Miten tämä neuvosto olisi tarkotus kasata, ja jos se äänestetään esim. tällä kyseisellä foorumilla, niin onko jokaisella kirjautuneella äänioikeus? (näinhän ei missään nimessä saa olla.. eikö?) Miten se neuvosto olisi tarkotus koota? Random hyviä heppuja? Mielestäni joku mahdollinen judge raja vois olla paikallaan.. vai karsiiko se jo liiaksi ehdokkaita?

[imppu]

Ajatus tasolla: Kootaan suomen judget, turnausjärjestät, sekä muutama highlander aktiivi, jotka yhdessä tuumivat tuon neuvoston kasaan. Jäsenillä on hyvä olla jotain statusta suomen MTG/highlander skenessä jo ennestään.

[Sammakko]

Ajatus tasolla: Kootaan suomen judget, turnausjärjestät, sekä muutama highlander aktiivi, jotka yhdessä tuumivat tuon neuvoston kasaan. Jäsenillä on hyvä olla jotain statusta suomen MTG/highlander skenessä jo ennestään.

Jos tätä ajatus tasolla pitäis alkaa arpomaan niin olisko kuitenkin hyvä alkaa alustavasti kyselemään/ kasaamaan mahdollisia ehdokkaita ketä vois olla mukana kuitenkin näin suuressa projektissa? Mielestäni keskustelu hieman junnaa jos nyt pähkäillään ja huudellaan bannilistan perään, (mesotaan nopan heitto tavasta) ja kuka mulligoi ja miten, missä ja ketä vittu kiinnostaa. Jos jotain hyviä ehdokkaita löytyy ja ketä oikeasti kiinnostaa, niin koko projekti sais hieman enemmän tuulta alleen. ..Jos kuitenkin käy sillain ettei yksikään judge/aktiivi HL skenessä kiinnostu aiheesta, niin lyödään lukkoon nämä pari ketjua ja mennään vaihtelemaan lappuja.

[imppu]

Ajatus tasolla: Kootaan suomen judget, turnausjärjestät, sekä muutama highlander aktiivi, jotka yhdessä tuumivat tuon neuvoston kasaan. Jäsenillä on hyvä olla jotain statusta suomen MTG/highlander skenessä jo ennestään.

Jos tätä ajatus tasolla pitäis alkaa arpomaan niin olisko kuitenkin hyvä alkaa alustavasti kyselemään/ kasaamaan mahdollisia ehdokkaita ketä vois olla mukana kuitenkin näin suuressa projektissa? Mielestäni keskustelu hieman junnaa jos nyt pähkäillään ja huudellaan bannilistan perään, (mesotaan nopan heitto tavasta) ja kuka mulligoi ja miten, missä ja ketä vittu kiinnostaa. Jos jotain hyviä ehdokkaita löytyy ja ketä oikeasti kiinnostaa, niin koko projekti sais hieman enemmän tuulta alleen. ..Jos kuitenkin käy sillain ettei yksikään judge/aktiivi HL skenessä kiinnostu aiheesta, niin lyödään lukkoon nämä pari ketjua ja mennään vaihtelemaan lappuja.

Ongelma on se, että jos tukijoita on vajaa 60% niin ei tätä kannata alkaa tekemään ollenkaan. Toinen lähestymistapa olisi ollut tehdä ensin neuvosto, rakentaa formaatti ja alkaa sitten kyselemään tukea sille. Turnausjärjestäjät, judget ja muut aktiivisti formaattiin perehtyneet voi toki ilmaista mielenkiintoaan aloittaa projektia, mutta uskonpa tällä tuella mielenkiinnon olevan pieni.

[KukistajA]

Jos tolla perusteella pitäs antaa banaania ni siinähän ois sitte wastelandit, fetchit ja muutkin vehkeet bannissa. Eihän ideana ole bännätä suosittuja kortteja vaan sen takii että niitä pelataan, enkä nää syytä bannata korttia sen ärsyttävyyden tai ajanviennin takii (hello 1 kortti 100 kortin deckissä, vrt cons 4/60). Patistetaan sitten ihmisiä pelaamaan nopeemmin jos ei muuta (itsehän lupaan pelata hitaasti oli se toppi siel deckissä tai ei )

Mä nään erittäin hyvän syyn bännätä kortti ajanviennin takia. Toppi kuuluu ilman muuta osastolle "jalka & banaani".

[jkk]

Mitä jos joku Asiasta Kiinnostunut Taho vaan ottaisi lusikan kauniiseen käteen ja järjestäisi suomihighlanderturnauksen sopivaksi katsomillaan säännöillä?  Ei se formaatti pelkällä puheilla saa kannatusta.

[imppu]

Mitä jos joku Asiasta Kiinnostunut Taho vaan ottaisi lusikan kauniiseen käteen ja järjestäisi suomihighlanderturnauksen sopivaksi katsomillaan säännöillä?  Ei se formaatti pelkällä puheilla saa kannatusta.

Työn alla.

[pyyhttu]

Seuraa englantia (because I will link this to some key people in Germany).

I've had a talk during the day with the format's establisher and maintainer Frank Topel (Sturmgott), as I've felt there isn't enough discussion and transparency between these separate HL communities (there are _a lot_ of misunderstandings in here).

Frank is now on the same level with the posters of this thread as I took the liberty and finished earlier today the translations of this thread (page 1 and 2)

I believe he understands now somewhat better what the main gripes are in the Finnish HL loving population.

Do note that he can't follow every board and answer to every sporadic discussion there is, so he urges everyone to visit and post at International boards instead, as that forum was created specifically for every HL player there is.

Please let's continue the discussion about the prominent Finnish HL in Finnish here, but note: in order to reach a better consensus and share the ideas & worries, the best place is the aforementioned international HL board.

Ei mulla muuta -> juhlimaan.

[imppu]

Let's stick to english from now on. I want the german people be able to follow our discussion. At the same time we ease some certain kind person's pain as he doesn't have to translate any further posts.

[so not]

Jos jotakuta kiinnostaa, niin mä nyt vähän tilttasin tolle sturmgottille tuolla highlanderfoorumilla:
http://www.magicplayer.org/forum/index.php?topic=356.15

[pyyhttu]

Let's stick to english from now on. I want the german people be able to follow our discussion. At the same time we ease some certain kind person's pain as he doesn't have to translate any further posts.

Not to step on imppu's toes, but please post freely here in Finnish, or whatever suits best for the poster as don't want the language to be the barrier here for the poster.

imppu: I forgot to mention in my earlier post that offered my help for Sturmgott & council that will translate per his request any future postings he deems as insightful or interesting based on the initial google translate he does.

And huge thanks especially to so_not, Peikko, Dreamer and others who have prepared some very well constructed, civil and valid to-the-point criticism directly at http://www.magicplayer.org/forum/index.php?topic=356

This is _the way_  how to pursue these matters.

[Schembo]

Jos jotakuta kiinnostaa, niin mä nyt vähän tilttasin tolle sturmgottille tuolla highlanderfoorumilla:
http://www.magicplayer.org/forum/index.php?topic=356.15

Melko asiallisenahan tuota onnistuit pysymään. En tullut tuota ajatelleeksi mutta jos formaatin saapi wotc:in tukemaksi casual tapahtumana niin kallistun vielä astetta enemmän suomen oman formaatin puolelle.

[Sammakko]

Hieman jäi sellanen maku ettei kaverit saksassa ole paljoa antamassa tukea näkemyksille mitä postailitte. Ihan mielenkiinnosta olis kiva tietää että on WotC ilmassut mitään mielenkiintoa missään tällästä formaattia kohtaan? Siis olisko jotain tukea mahdollisesti odotettavissa sikäli mikäli formaatti perustettais ja kaikki menis ohjekirjan mukaan?

[imppu]

Kyllähän wizards jo tukee myös casual tapahtumia mm. foilien muodossa. Eiköhän noiden mielenkiintokin herää sitä enemmän, mitä enemmän sitä pelataan. Vuotuiset SM-kisat voi myös vetää mukavasti huomiota.

[so not]

WotC rakastaa casualformaatteja. Kaikki suomessa järjestettävät highlanderturnaukset kannattaa ehdottomasti sanctioida casual non-rated eventeiksi. Tästä seuraa paljon hyvää:
1. Turnausjärjestäjät voi hakea niitä wpn-kittejä, missä on Nighthawk-foileja palkinnoiksi ja muuta jörssiä.
2. WotC tajuaisi ehkä joskus, että tämmöistä formaattia pelataan ja joku saattaisi esim. kirjoittaa jotain artikkelia mtg.comiin -> lisää pelaajia
(Tämä tosin vaatisi varmaankin myös sen, että kansainvälisillä boardeilla vähän mainostettaisiin tätä formaattia)
3. Suomen turnaustilastot kaunistuvat ja WotC-setä on tyytyväinen.

Lelukortit (CE jne.) luetaan DCI:n taholta proxyiksi, eikä niitä sen takia voi käyttää edes casual non-rated eventeissä.

[jkk]

WotCin yleisestä mielenkiinnosta voinee saada jonkinlaisen kuvan sen perusteella, paljonko aiheesta kirjoitetaan WotCin omilla sivuilla dailymtg.comissa. Muistelen, että PT Berliniin aikoihin joku WotCin sedistä ihmetteli sitä, kun gunslingauksessa pelaajilla oli niin paljon 100 kortin highlander-läjiä. Kyseinen setä ei tuntunut tietävän, että kyseessä oli paikallinen formaatti.

Jos formaatille halutaan välttämättä WotCin huomiota, niin ruvetkaa kirjoittamaan siitä artikkeleja englanniksi, ja kaupitelkaa niitä jollekin isolle kansainväliselle saitille.

[Polari]

Nyt tuonne kansainväliselle puolelle on näemmä ilmaantunut viesti jossa kehotetaan nimeämään suomalaisten keskuudesta jäsen saksalaisten counciliin.

Tuosta lähteneiden irkkikommenttien pohjalta havaitsinkin yhden näkökulman jota ei aiemmin tullut niin ajateltua. Formaattihan on lähtenyt liikkeelle kasualmiesten käsistä, ja siitä sitten laajentunut isommaksi jutuksi. Nykyisen councilin meriitit ovat lähinnä hurjaa kokemusta nimenomaan tämän formaatin parissa, eikä juuri mitään sen ulkopuolelta. Tältä kannalta ajateltuna ei hirveästi yllätä että sukset menevät ristiin kun laajemmin Magiccia pelanneet turnausharjat ottavat formaatin omakseen, ja yrittävät vääntää bannilistan tasapainoon turnaustason peleille sen sijaan että koitettais saada hommasta kivaa keittiönpöytäpeleissä. Tuolla viestissä luetelluista nimistä kaksi ensimmäistä vaikuttaisi olevan juuri tällaisia vain-highlander -kasualjanareita, Stahlista on jäänyt vähän ristiriitainen kuva ja hän taitaa jopa asua reaalimaailman puolella, kolme myöhemmin mainittua vissiin ovatkin ihan oikeita pelaajia.

Mutta nyt kun saksan puolelta on siirrytty sanoista tekoihin, oman formaatin puuhailu kannattanee pistää jäihin ainakin kunnes nähdään seuraisiko tästä muutosta parempaan. Se että saksalaiset eivät näemmä millään suostu luopumaan CE/IE-korteistaan on valitettavaa, mutta eipä liene iso ongelma pelata Suomessa muuten samaa formaattia mutta proksyt kiellettyinä.

[jkk]

As you may understand though we cannot accept someone who has insulted us and discredited our work in an offending way in the past.

gulp


Onko syytä olettaa, että yksi suomalainen niiden samojen casualjamppojen joukossa saa aikaan haluamaanne muutosta?

[Nastaboi]

Onko syytä olettaa, että yksi suomalainen niiden samojen casualjamppojen joukossa saa aikaan haluamaanne muutosta?

Ei, mutta tästä huolimatta pitää varmaan yhä yrittää takoa päätä seinään.

As you may understand though we cannot accept someone who has insulted us and discredited our work in an offending way in the past.

Jep, hyväksyvätköhän muita kuin Tuomaksen? Kuka Suomen edustajaksi valittaisiinkaan, hän edustaisi joka tapauksessa varmasti useamman aktiivin mielipiteitä - itse ainakin neuvottelisin tulevat kannanottoni muiden suomalaisten kanssa etukäteen, jolloin voisin esittää ne koko edustamani yhteisön näkemyksinä.

Eilen Frankin kanssa jutellessa tuli selväksi, että hän nimenomaan ei halua tehdä formaatista sellaista, että se houkuttelisi turnauspelaajia.

[Polari]

Onko syytä olettaa, että yksi suomalainen niiden samojen casualjamppojen joukossa saa aikaan haluamaanne muutosta?

Näistäkin aiheista tuli viime yönä jauhettua partiksen irkkikanavalla. Vaikka usko on aika matalalla, minusta kannattaa silti katsoa jos tästä tulisikin jotain. Asiaa on pyöritelty jo ennenkin niin kauan että eiköhän sitä parit bannauskierrokset ehdi katsella ennen kuin luopuu toivosta. Ainakin osasta ongelmista Stahl on jo ennestään yrittänyt vääntää councilin kasualjanareille rautalankaa tuloksetta, best-case scenariossa kun siihen saadaan viereen toinenkin ihminen puhumaan järkeä, niin ehkä osa viestistä voisi mennä perille. Ainakin siihen on paremmat mahikset kuin sillä että muutama viitseliäs takoo päätä seinään foorumilla. Ja vaikka mitään ei saisikaan aikaiseksi, ainakin paljastuu mitä ne siellä oikein ajattelevat, ja eipähän tarvitse jossitella kun omaa formaattia ruvetaan seuraavan kerran puuhaamaan.

Ilmeisesti muutama henkilö on myös käynyt yksityisiä keskusteluja Topelin tai kenen lie kanssa, ja niistä kun on muutamia lainauksia nähnyt niin ilmeisesti tämä -

As you may understand though we cannot accept someone who has insulted us and discredited our work in an offending way in the past.

- viittaa lähinnä sen tason avautumisiin mitä esim. minä olen tässä ketjussa harrastanut, eikä pelkästään yleisempään banneista valittamiseen. En oikein pysty kuvittelemaan että kieltäytyisivät esim. Juhasta tai Tuomaksesta, jotka ovat ennestäänkin olleet aktiivisempia tuolla saksalaisten foorumeilla. Ja jälleen, jos nyt paljastuu että mikään ei kelpaa, niin siinähän sitten tietää että pidemmälle ei kannata yrittääkään. Sen sijaan tämä -

Eilen Frankin kanssa jutellessa tuli selväksi, että hän nimenomaan ei halua tehdä formaatista sellaista, että se houkuttelisi turnauspelaajia.

- ja muu tämänaamuinen keskustelu meinaavat viedä sen lopunkin uskon että jotain voisi saada tapahtumaan.

[Vilhis]

Ehkä suomalaisen highlanderin idea olisikin siksi hyvä, että siinä olisi (ilmeisesti) lähtökohtana sen turnauspelattavuus ja kiinnostus sitä mahdollisuutta kohtaan, että WotC joskus tunnustaisi tämän formaatin omakseen. Vähän ois kiva naureskella vuosien päästä saksalaisille, jos joskus suomihighlanderi kehittyisi viralliseksi international-landeriksi ja saksalaiset jäisivät nuolemaan näppiään!

[so not]

Itse ainakin rohkaisen kaikkia turnausjärjestäjiä raportoimaan turnaukset casual non-rated eventteinä. Enemmän hyötyä siitä on kuin CE/IE/worlds-korttien laillisuudesta.

[Warma]

Omasta näkökulmastani en voi oikein ymmärtää miten formaatti, joka toimii turnauksissa, ei sitten enää toimi keittiön pöydällä. Kuvittelin että rikkinäiset ja ylikalliit kortit korpeaisivat casual-pelaajia vielä enemmän, koska investointihalut eivät ole turnauspelaajien luokkaa. Ts. mielstäni saksalaisten toiveet formaatin hengestä ja toimenpiteet sen ylläpitämiseksi ovat pahasti ristiriidassa keskenään. Näyttää tosiaan siltä että suomalainen variantti voisi kehittyä oleellisesti toimivammaksi, ja edellämainitut foorumikeskustelut luettuani olen vahvemmin sen kannalla kuin aikaisemmin.

(edit) Kannattaisi varmaan suorilta lähteä hakemaan maailmanlaajuista yleisöä? Jonkinasteisen pelitestauksen jälkeen formaatin synnyinrääkäisyartikkeli isommalle kansainväliselle sivustolle esimerkkipakkalistoineen ei olisi pahitteeksi.

[jkk]

(edit) Kannattaisi varmaan suorilta lähteä hakemaan maailmanlaajuista yleisöä? Jonkinasteisen pelitestauksen jälkeen formaatin synnyinrääkäisyartikkeli isommalle kansainväliselle sivustolle esimerkkipakkalistoineen ei olisi pahitteeksi.

Minusta tämä kansainvälisen huomion hakeminen formaatille on vähän toisarvoista touhua. Tehkää nyt ensin se formaatti, pelatkaa sitä formaattia, järjestäkää niitä turnauksia. Kansainvälistä huomiota tulee sitten aikanaan jos tulee, mutta mitään ei varmasti tule jos formaattia ei pelata.

[shazzle]

Minusta nämä kaksi ilmoilla pyörivää vaihtoehtoa eivät sulje toisiaan pois: Tuomas, eli Highlander-kingi saksalaisten counciliin ja oma suomi-formaatti pydee.

[pyyhttu]

Kuka Suomen edustajaksi valittaisiinkaan, hän edustaisi joka tapauksessa varmasti useamman aktiivin mielipiteitä - itse ainakin neuvottelisin tulevat kannanottoni muiden suomalaisten kanssa etukäteen, jolloin voisin esittää ne koko edustamani yhteisön näkemyksinä.

No niin. Neuvottelimme Nastaboin kanssa viikonloppuna, että osaltani kiinnostaa edustaa Suomen kantaa HL-neuvostossa. Formaatin perustaja hyväksyi tämän eilen, kun myös Saksassa toivoivat pidempää HL-aktiivia. Mitään foorumipollia valinnastani ei siis tehty, vaan päättelimme aktiiviporukassa aristokratia periaatteella henkilöä joka olisi innostunein ja formaatista jotain tietävä sekä kontaktit omaava henkilö, painoarvo enemmän ensin mainitulla adjektiivilla.

Tämä järjestely tarkoittaisi myös sitä, että ajan tästä eteenpäin pitkälti Nastaboin yllä kaavailemaa toimintatapaa. Jotta voin kuunnella pelaajia ja saatte äänen samalla muillekin kuuluviin, niin kannattaa jatkossakin argumentoiden avautua kansainvälisellä laudalla. Peilaan jo tuota boardia feedeillä joten tuskin menee ohi. Toinen tätäkin tehokkaampi tapa on vain järjestää/osallistua turnauksiin ja kerätä turnausdataa raportoimalla turnaukset casual non-rated eventteinä WotC:lle sekä osallistuvina dekkilistoina boardeille.

Eipä muuta. Kiitän kaikkia tässäkin ketjussa luottamuksen ilmaisseista ja jatkan vaikuttamista.

[so not]

Lisättäköön saksalaisten pöhköyslistaan vielä tuo käsittämätön release-politiikka. Suomihighlanderiksi voisi ainakin toistaiseksi kutsua formaattia, jossa on saksalaisten bännilista, mutta ei epäkortteja ja normaali release päivämäärä.