Aihe: Olympialätkä '10, Leijonamarssi / MM-lätkä '10, Leijonatanssi

[Akspee]

Olisi kiinnostavaa osallistua keskusteluun mutta olen totaalisen kujalla lätkästä kun ei ole urheilulehteä tullut selattua saatika sit tilattua!

Toivottavasti huomenna pysytään poissa boksista tai Sedinin siskokset rankasee välittömästi. Onneks Ruotsi antaa sen verran tasotusta että peluuttaa Foppaa Zetan kanssa. Saadaan Zetaltakin osa tehoista pois kun se yrittää jakaa Forsbergille joka on vaan varjo entisestään.

Ai niin, sit pitäis viel keksiä millä hitolla Lundqvistista pääsee ohi.
Ruotsin puolustus onkin se iskun paikka, omasta mielestä Ohlundin ja Lidströmin ohella ei mitään supermiehiä rosterista löydy.
Johansson on heikko omassa päässä, Oduya oli aivan tuuliajolla Saksaa vastaan ja Murray on ihan oikeasti huono.

[Akspee]

1. Olet aivan hiton kujalla.
2. Kyl mä ihan rehellisesti uskon et ne pakit yrittää mutta jos hyökkäyspeli ei toimi lainkaan niin ei peliä voiteta.
3. Lopettaa pelaaminen? Tää oli kyl viimenen niitti, et vois juuri enempää pihalla olla. Maalierolla on suuri merkitys, ammattiylpeys on korkea vaikkakin otetaan huomioon että 3-0:sta ei ole ikinä noustu jääkiekossa.
4. Ruotsilla on 4 jätkää jotka ei ole NHL:stä.
5. Sillä onkin aivan pirusti merkitystä tehdäänkö maalit yv:llä vai tasakentällisin jos matsi voitetaan 5-0, parempi vaan et yv:llä.
6. Suomen joukkue ei selkeestikkään tilaa urheilulehteä kun ei peli ole tuttua.

[Kavu]

Suomi ei saanu tässä pelissä mitä se ansaitsi, eli vielä pahemmin turpaansa. Suurin osa pelistä oli todella surkeaa suorittamista kaikilta paitsi Kipperiltä, jonka suoritus oli kyllä lähes täydellinen. Etenkin silmiin pisti Lasse Kukkosen paidassa kisoihin päässyt Janne Niinimaa ja Selänteen ja Koivun totaalinen kykenemättömyys löytää toisiaan kentältä vaikka Anaheimissa on paljon pelattu yhdessä. Toisessa erässä nähtiin tosin välillä sellaisia valon pilkahduksia 5-5 pelissä, että sillä pelillä tässä turnauksessa voi vielä voittaakin otteluita. Valitettavasti sitten niistä hyvistä hetkistä seuranneet ylivoimat olivat sellaista kuraa, että mielummin olisi voitu jatkaa täysillä kentällisillä. Hetkittäin 2-0:ssa vielä näytti siltä että peli voisi kääntyä, mutta 3-0 maali oli jo sinetti ja Pitkäsen idioottimainen sikailu viimeistään lopetti pyristelyn ja loppupelissä olikin tehtävänä vain välttää se 6-0 tappio. Turnaus ei vielä ole ohi, mutta vaikeaa tulee jatkossa olemaan.

Pari huomiota yön muista peleistä:

Jagr voisi hiljalleen oppia pitämään päänsä ylhäällä ettei joka olympialaisissa tarvisi hankkia aivotärähdyksiä. Onneksi Ovechkinilla oli oikea nimi selässä niin tuomari ei viitsinyt ajaa ulos, kun taklaus oli kuitenkin puhdas. Olli Jokinen näytti kolmannessa erässä miten tuollaiset taklaukset otetaan oikein vastaan. Venäjän peli meni todella usein yksin yrittämiseksi, mikä lieneekin ainoa mahdollisuus muilla mailla niitä supermiehiä vastaan. Joukkueen herättyä meno oli aika vastustamatonta.

Pohjois-Amerikan derbyssä saatiin vihdoin kunnon mittari USA:n kunnolle, ja sitähän löytyi. Kanada ei mielestäni ollut mitenkään erityisen huono, vaan USA yllättävän (minulle) hyvä. Kumpikin näistä joukkueista on ihan selvä mestariehdokas ja veisi tämänaamuista Suomea kuin sitä kuuluisaa pässiä narussa.

[Kavu]

Vaikka Suomi nyt onkin paras kakkonen niin kyllähän voitto olis silti ollut vähän parempi plani.

Sami Salollahan on aivan julmetun kova lämäri, joten kyllä sille ihan hyvä on niitä viivapaikkoja pelata. Tänään vain lähes kaikki suomalaisten viivavedot menivät ensimmäistä puolustajaa päin.

Suomen parhaista samaa mieltä. Oikeastaan koko ykkösketju, josta Filppula oli eniten esillä, sekä Immosen ketjusta Hagman. Kyllähän Hagman on viime kaudet ollut ihan parhaita suomalaisia hyökkääjiä ja näissäkin kisoissa on esittäny selvästi parempia otteita kuin mm. mainitsemasi pappaketju, jotka tyytyvät lähinnä surffailemaan ja harhasyöttelemään.

Ja vastaan tosiaan tulee YLEn sivuilta luntattuna Latvia-Tsekki pelin voittaja (Tsekki). Voitolla olisi saatu Sveitsi tai Valko-Venäjä.

[Rancid-]

Jarno unohti mainita, että tarkoitti nimenomaan Ruotsia vastaan kolmen maalin takaa-ajoasemasta nousemisen vaikeutta. Entistä vaikeammaksi sen tekee aamun pelissä nähty kulmiin juuttuminen, siniviivalta ensimmäistä vastaantulijaa päin laukominen ja Lasse Kukkosen peluuttaminen.

Offtopicina voisin muistuttaa, että foorumiulosannin ulkoasuun kannattaa kiinnittää huomiota. Fiksutkin mielipiteet vaikuttavat huomattavan paljon typerämmiltä, jos ne on räpelletty kasaan tajunnanvirtana ilman välimerkkejä.

[Akspee]

Tuohon 3. Kohtaan vastaus: Vaikka minusta toi peli olikin jo täysin hävitty tuossa 2 erän lopussa kun on kolmos erän alkuun 4min alivoimaa ja 3-0 tilanne Ruotsin eduksi. Mutta kysymykseen vastaus tällä videolla (5-1 johdosta mallikkaaseen 5-6 häviöön)Voit tietenkin selitellä ettei peli ollut 3-0 mutta 4 maalin ero kumminkin on vai aiotko tämänkin kiistää?     

Ei kyllä vaatinut tuo listaus mitään vastauksia, en ymmärrä pointtiasi enkä sitäkään mitä olen tuossa aiemmin kiistänyt.
Ai nyt ymmärsin mistä oli kyse, tuo 3-0 -juttu saattoi sisältää ripauksen sarkasmia.

[Polari]

Offtopicina voisin muistuttaa, että foorumiulosannin ulkoasuun kannattaa kiinnittää huomiota. Fiksutkin mielipiteet vaikuttavat huomattavan paljon typerämmiltä, jos ne on räpelletty kasaan tajunnanvirtana ilman välimerkkejä.

Välimerkkien puutteen voi vielä selittää laiskuudella, mutta miksi helvetissä pitää jakaa jokainen lause omalle rivilleen ja lisätä turha hymiö lähes jokaisen perään? Ne tuolla enemmän sattuvat silmiin.

[perkules]

Ei voi kuin ihailla Jalosen kylmäpäisyyttä ottaa pakollinen tilastotappio tässä vaiheessa kun sillä ei ole mitään merkitystä ja kaiken lisäksi vielä vältettäneen Kanada ennen finaaliottelua. Selvästikkin urheiluun perehtymättömät eivät ole tajunneet tätä taktista vetoa lainkaan. Hieno rohkea ratkaisu laittaa leijonat pelaamaan vaisusti ja näin antaa tuleville vastustajille väärä kuva leijonista. AIJAIJA luulin vain Ruotsin pystyvät tällaiseen oveluuteen.

EDIT: kappas iltalehti oivaltanut saman asian.http://www.iltalehti.fi/kisaextra/2010022211174074_ki.shtml
"Vaikka Ruotsi nappasi Suomi-voiton myötä C-lohkon voiton, jatko-ohjelmaa se ei sinikeltaisille tee helpoksi. Puolivälierissä vastaan asettunee Slovakia ja mahdollisessa välierässä Venäjä tai Kanada.

Suomen reitti finaaliin vaatisi todennäköisesti Tshekin ja USA:n kaatamista."

[Karhumies]

Suomen naiset tulevat tänään ottamaan turpaan Kanadalta semifinaaleissa, mutta torstaina on luvassa pronssiottelu joko Ruotsia (jota vastaan on fifty-sixty miten käy) tai USAta (jolta otettiin alkulohkossa turpaan 6-0) vastaan. Uskon vakaasti Suomen naisten pronssimitaliin lätkässä.

Veikkauksen pitkävetokerroin tälle illalle:
109   Kanada N - Suomi N +5   1,40  6,50  3,70

Sama Suomeksi: Kanada voittaa yli kuuden maalin erolla kerroin 1,40, Kanada voittaa tasan viiden maalin erolla 5,50, Suomi häviää niukemmin (tai pelaa tasurin tai voittaa) 3,70. Alkulohkon peli Kanada - Ruotsi päättyi 13-1. Veikkauksen Kanadalle antama ylikerroin tarkoittaa, että helppoa rahaa olisi luvassa veikkaamalla Kanadaa voittajaksi!


Suomen miehet sen sijaan...*huokaus*

Ensinnäkin, kaikki miesten joukkueet pääsevät alkulohkoista jatkoon. Selitys tekstimuodossa tässä ja graafisemmin täällä. Joten aamuinen Suomi-Ruotsi-ottelu oli siis penkkiurheilijalle aivan yhtä relevantti ottelu kuin vuoden 2009 MM-kisojen kolmosdivarin ottelu Uusi-Seelanti-Kreikka. Tietenkin sillä erotuksella, että tällä jälkimmäisellä pelillä oli itse asiassa merkitystä Uudelle-Seelannille (joka nousi vuodeksi 2010 lohkovoittajana MM-kisojen kakkosdivariin). Korostan vielä, että vaikka Suomen miehet olisivat hävinneet kaikki alkulohkon ottelunsa 10-0, he olisivat silti jatkossa. Alusta loppuun saakka perseilemälläkin luvassa olisi vain 1 ylimääräinen peli jotain random scheissemaata vastaan, joka ei myöskään päässyt 4 parhaan joukkoon (= alkulohkojen voittajat + paras kakkonen). Se peli voittamalla ollaan top kasissa.

Kuten viimevuosien MM- ja olympialätkässä on ollut tapana, tälläkin kertaa kisat alkavat vasta siitä pisteestä, kun 8 parasta on selvillä. Tuolloin ainoa 3 voittoa putkeen saanut maa on mestari. Kaikki aiemmat pelit ovat EVVK. Joten alkulohkojen ainoa relevantti asia ovat loukkaantumiset. Ilkeästi voisikin sanoa, että joukkueiden olisi ollut alkulohkovaiheessa kannattavinta runnoa kovien vastustajamaiden parhaat pelimiehet teholle ottelun lopputuloksesta välittämättä. Kaikki maat kun ovat jatkossa kuitenkin.


Veikkaan, että Suomen loput kaksi mitalia tulevat joukkuemäestä (hopea/pronssi, sillä Norja voittaa ylivoimaisesti) ja naisten lätkästä (pronssi, sillä Kanada voittaa semifinaalin). Suomen leijonamiehet hyytyvät top 8-ottelussa, eivätkä pääse koskaan edes semifinaaleihin asti. Toivottavasti olen väärässä. Aika näyttää.

[Yan]

Suomen naiset tulevat tänään ottamaan turpaan Kanadalta semifinaaleissa, mutta torstaina on luvassa pronssiottelu joko Ruotsia (jota vastaan on fifty-sixty miten käy) tai USAta (jolta otettiin alkulohkossa turpaan 6-0) vastaan. Uskon vakaasti Suomen naisten pronssimitaliin lätkässä.

Veikkauksen pitkävetokerroin tälle illalle:
109   Kanada N - Suomi N +5   1,40  6,50  3,70

Sama Suomeksi: Kanada voittaa yli kuuden maalin erolla kerroin 1,40, Kanada voittaa tasan viiden maalin erolla 5,50, Suomi häviää niukemmin (tai pelaa tasurin tai voittaa) 3,70. Alkulohkon peli Kanada - Ruotsi päättyi 13-1. Veikkauksen Kanadalle antama ylikerroin tarkoittaa, että helppoa rahaa olisi luvassa veikkaamalla Kanadaa voittajaksi!


Suomen miehet sen sijaan...*huokaus*

Ensinnäkin, kaikki miesten joukkueet pääsevät alkulohkoista jatkoon. Selitys tässä. Joten aamuinen Suomi-Ruotsi-ottelu oli siis penkkiurheilijalle aivan yhtä relevantti ottelu kuin vuoden 2009 MM-kisojen kolmosdivarin ottelu Uusi-Seelanti-Kreikka. Tietenkin sillä erotuksella, että tällä jälkimmäisellä pelillä oli itse asiassa merkitystä Uudelle-Seelannille (joka nousi vuodeksi 2010 lohkovoittajana MM-kisojen kakkosdivariin). Korostan vielä, että vaikka Suomen miehet olisivat hävinneet kaikki alkulohkon ottelunsa 10-0, he olisivat silti jatkossa. Alusta loppuun saakka perseilemälläkin luvassa olisi vain 1 ylimääräinen peli jotain random scheissemaata vastaan, joka ei myöskään päässyt 4 parhaan joukkoon (= alkulohkojen voittajat + paras kakkonen). Se peli voittamalla ollaan top kasissa.

Kuten viimevuosien MM- ja olympialätkässä on ollut tapana, tälläkin kertaa kisat alkavat vasta siitä pisteestä, kun 8 parasta on selvillä. Tuolloin ainoa 3 voittoa putkeen saanut maa on mestari. Kaikki aiemmat pelit ovat EVVK. Joten alkulohkojen ainoa relevantti asia ovat loukkaantumiset. Ilkeästi voisikin sanoa, että joukkueiden on tässä vaiheessa kannattavinta runnoa kovien vastustajamaiden parhaat pelimiehet teholle ottelun lopputuloksesta välittämättä. Kaikki maat kun ovat jatkossa kuitenkin.


Veikkaan, että Suomen loput kaksi mitalia tulevat joukkuemäestä (hopea/pronssi, sillä Norja voittaa ylivoimaisesti) ja naisten lätkästä (pronssi, sillä Kanada voittaa semifinaalin). Suomen leijonamiehet hyytyvät top 8-ottelussa, eivätkä pääse koskaan edes semifinaaleihin asti. Toivottavasti olen väärässä. Aika näyttää.

pakko hieman korjata.

ensinnäkin, Suomi on paras lohko kakkonen ja menee suoraan top 8 peleihin. Meillä oli varaa hävitä Ruotsille 6-0 ja siltikin maaliero olisi riittänyt päihittämään Tsekin. Tästä herää tietysti kysymys hävisikö Suomi tahallaan välttääkseen Venäjän tai Kanadan kohtaamisen välierissä, en kuitenkaan usko että Suomen joukkueelta löytyisi tämmöistä taktista älyä saati sitten rehtiä epäurheilijamaisuutta toteuttamaan tämänkaltainen suunnitelma. Häviämällä kaikki alkulohkon ottelut 10-0 olisi tässä kohtaa vastaan tullut samantien esimerkiksi Kanada tai Tsekki, joista kumpikaan ei ole random scheissemaa. Joten alkulohkolla on todellakin väliä jatko-ohjelman kannalta. Tähän voi tosin lisätä, että jos haluaa voittaa turnauksen, täytyy pystyä voittamaan kenet vaan. Mutta mieluummin kai sitä ottaa edes hopeaa kun on kahdeksas?

Toiseksi on pakko sanoa että Norja ei tule voittamaan joukkuemäkeä( voin lyödä tästä vaikka vetoa vaikka en sitä yleensä harrastakaan), ellei koko Itävallan joukkue kaadu kertaalleen. Norja on kylläkin hyvin suurella todennäköisyydellä kilpailussa toinen. Janne Ahosen loistaessa poissaolollaan jää Suomi todennäköisesti tässäkin lajissa tyystin ilman mitalia. Naisten lätkään tosin edelleen uskon ja pronssia otetaan.

EDIT. pari lisäystä

[Karhumies]

pakko hieman korjata.

ensinnäkin, Suomi on paras lohko kakkonen ja menee suoraan top 8 peleihin. Meillä oli varaa hävitä Ruotsille 6-0 ja siltikin maaliero olisi riittänyt päihittämään Tsekin. Tästä herää tietysti kysymys hävisikö Suomi tahallaan välttääkseen Venäjän tai Kanadan kohtaamisen välierissä.

Korjasin aiempaa viestiäni geneerisempään suuntaan. Luulin muiden lohkojen olleen vielä käynnissä, mutta niiden vimeiset pelithän oli tietenkin jo pelattu loppuun samana yönä ennen Suomen peliä. Pahoitteluni.

Toiseksi on pakko sanoa että Norja ei tule voittamaan joukkuemäkeä, ellei koko Itävallan joukkue kaadu kertaalleen. Norja on kylläkin hyvin suurella todennäköisyydellä kilpailussa toinen. Janne Ahosen loistaessa poissaolollaan jää Suomi todennäköisesti tässäkin lajissa tyystin ilman mitalia. Naisten lätkään tosin edelleen uskon ja pronssia otetaan.

Itävaltalaiset ovat toki hypänneet etenkin nyt olympiakisojen aikaan loistavasti. IMO norjalaiset hyppääjät ovat kuitenkin olleet koko kauden ajan tasaisimpia suorittajia. Kärkisijat ja voitot ovat jääneet vähiin, mutta varsin usein koko nelikko on ollut top 15:sta, välillä jop top 10:ssä. Mutta näiden kahden keskinäinen paremmuus ratkeaa mäessä. Kiintoisampaa on, kuka porskuttaa kärjen takana kolmanneksi. Mielestäni Saksa, Tshekki, Japani ja Suomi ovat kaikki hyvissä asemissa, vaikka Suomelta Ahonen puuttuukin. Schmittin hyppy ei ole kulkenut entiseen malliin (vaikka joukkueena Saksa onkin vahvoilla), Japanin joukkueen kisamenestys on jäänyt varsin torsoksi, eikä Tshekin Lukas Hlavan paikka ole mielestäni olympiatasolla. Eikä siinä vaadita oikeastaan muuta kuin kärkikaksikolta Norja-Itävalta yksi keskinäisen kilpailutilanteen paineista aiheutuva, yliyrittämisen takia nenilleen ryssitty hyppy, ja mahdollisuus hopeaankin on olemassa. Villi mutu-arvaukseni on, että itävaltalaiset eivät vaan henkisesti kestä ennakkosuosikin paineita ja Norja voittaa.

[Yan]

siis en nyt käsitä mistä nämä tiedot tulevat mutta tässä on mäkihypyn maailmancupin tilanne:

1.  Simon  Ammann          SUI  1249 
2.  Gregor  Schlierenzauer AUT  1192 
3.  Thomas  Morgenstern    AUT   749
4.  Andreas  Kofler        AUT   721 
5.  Wolfgang  Loitzl       AUT   641 
6.  Adam  Malysz           POL   542 
7.  Janne  Ahonen          FIN   490 
8.  Martin  Koch           AUT   477 
9.  Anders  Jacobsen       NOR   470 
10. Björn Einar  Romören   NOR   449 

ja hmm... Norja voittaa ylivoimaisesti?

Itävallalla on 5 hyppääjä joista kuka vaan voi voittaa minkä vaan kilpailun. Harmi heidän kannaltaan että vain 4 saa hypätä, muuten ylivoima olisi vielä suurempaa. Itävalta on myös tasaisin joukkue, tosin sen joukkueen kaikki hyppääjät on karrikoiden katsottuna parempia kun lähes minkään muun maan yksikään hyppääjä. Kyllähän tämä on nyt päivän selvä asia että vähintään kahden Itävallan hyppääjän pitäisi kaatua että muilla olisi ylipäänsä mitään mahdollisuuksia.

[Karhumies]

Häviämällä kaikki alkulohkon ottelut 10-0 olisi tässä kohtaa vastaan tullut samantien esimerkiksi Kanada tai Tsekki, joista kumpikaan ei ole random scheissemaa. Joten alkulohkolla on todellakin väliä jatko-ohjelman kannalta. Tähän voi tosin lisätä, että jos haluaa voittaa turnauksen, täytyy pystyä voittamaan kenet vaan. Mutta mieluummin kai sitä ottaa edes hopeaa kun on kahdeksas?

Myönnän kärjistäneeni tilannetta hieman liikaa. Mutta en mielestäni paljoa. Jälkiviisaana voisin väittää esim. juuri Suomen lohkossa pelanneen Valko-Venäjän päässeen helpolla aiempaan olympialaisten "menestykseen" suhteutettuna:

FIN    -    BLR      5 - 1
LR    -    SWE      2 - 4
GER    -    BLR      3 - 5

Seuaruksena Valko-Venäjä on huonoin joukkue, joka on saanut alkulohkosta 3 pistettä. Jolloin maalieron puolesta tulokset voisivat aivan hyvin olla 10-0 Suomelle, 10-0 Ruotsille ja 1-0 voitto Saksasta. Sijoituksen kannalta tällä ei olisi merkitystä. Ja kuinkas Valko-Venäjälle kävikään? 9. sija ja top 16-ottelu kahdeksanneksi ränkättyä Sveitsiä vastaan. Sveitsi on toki pelannut erinomaiset kisat tänä vuonna, mutta kyllä minä edelleen väitän, että alkulohkosta voi lähes täydellisellä perseilylläkin selvitä jatkoon "random scheissemaata" vastaan.

[Yan]

Seuaruksena Valko-Venäjä on huonoin joukkue, joka on saanut alkulohkosta 3 pistettä. Jolloin maalieron puolesta tulokset voisivat aivan hyvin olla 10-0 Suomelle, 10-0 Ruotsille ja 1-0 voitto Saksasta. Sijoituksen kannalta tällä ei olisi merkitystä. Ja kuinkas Valko-Venäjälle kävikään? 9. sija ja top 16-ottelu kahdeksanneksi ränkättyä Sveitsiä vastaan. Sveitsi on toki pelannut erinomaiset kisat tänä vuonna, mutta kyllä minä edelleen väitän, että alkulohkosta voi lähes täydellisellä perseilylläkin selvitä jatkoon "random scheissemaata" vastaan.

alkuperäinen oletus liittyikin siihen, että Suomi voisi hyvin hävitä kaikki alkusarja ottelut ja vastaan tulisi paskaa, mikä ei mitenkään pidä paikkaansa. Tämä BLR tapaus on eriävä siinä, että heillä on tilillään 3 pistettä, toisin kuin Suomella olisi ollut jos kaikista otteluista olisi tullu 10-0 pataan.

[Karhumies]

alkuperäinen oletus liittyikin siihen, että Suomi voisi hyvin hävitä kaikki alkusarja ottelut ja vastaan tulisi paskaa, mikä ei mitenkään pidä paikkaansa.
- -

Tekstini ei ole tieteellistä tutkielmaa tai MtG:n stack-hinustuksen selvittelyä, vaan pakinamaista kärjistämistä. Varsinainen pointtini oli, että Suomen tappio Ruotsille ei ollut niin merkittävä, että äskettäin Radio Suomessa lähetetty puolen tunnin surkutteluohjelma aiheesta (muusta mediahuomiosta puhumattakaan) olisi ollut millään tasolla oikeutettu. Haastateltujen Pertsa Penkkiurheilijoiden mielestä Ruotsi-tappio oli "olympialaisten karvain pettymys tähän asti". Siis ikävämpää kuin Janne Ahosen 4. sija, saman miehen murtunut polvi ja joukkuemäestä ulosjäänti, naisten sprinttihiihdon fiasko, yhdistetyn kootut feilaamiset ja pikaluistelun 500 metrin 5. sija loppukaarteen kämmin takia? Tästä provosoituneena päätin tulla koneen ääreen kirjoittamaan tähän ketjuun oman päänavaukseni.

Niin, ja jos mestariksi meinaa, niin alkulohkon jälkeen on jokainen peli voitettava. Olipa se sitten 3 tai 4 peliä ja olipa niistä 4 pelistä ensimmäinen peli paskamaata vastaan taikka ei. Kansan syvät rivit vaativat kultaa, enkä usko valmennusjohdon uskaltavan tästä syystä koskaan ääneen lausua "yriteltiin varmistella, että edes pronssipeliin säälistä päästäisiin", vaikka näin todellisuudessa olisikin. Mob justice seuraisi heti.

[Karhumies]

(suuri taulukko, joka osoittaa tieteellisesti Itävallan olevan paras ja mahtavin)

ja hmm... Norja voittaa ylivoimaisesti?

Itävallalla on 5 hyppääjä joista kuka vaan voi voittaa minkä vaan kilpailun. Harmi heidän kannaltaan että vain 4 saa hypätä, muuten ylivoima olisi vielä suurempaa. Itävalta on myös tasaisin joukkue, tosin sen joukkueen kaikki hyppääjät on karrikoiden katsottuna parempia kun lähes minkään muun maan yksikään hyppääjä. Kyllähän tämä on nyt päivän selvä asia että vähintään kahden Itävallan hyppääjän pitäisi kaatua että muilla olisi ylipäänsä mitään mahdollisuuksia.

Pointtini tässä debaatissa oli, että Itävalta ei ole niin ylivoimainen ennakkosuosikki kuin esim. Veikkaus antaa ymmärtää:

Pitkäveto
3   Mäkihyppy, joukkuekisa (HS 140), Vancouver
Itävalta 1,08 - Muut 4,75

Vedän sen verran sanojani takaisin, että Norja voittaa niukin naukin eikä ylivoimaisesti. Jos olen väärässä, niin Sinun ei tarvitse montaa tuntia odotella ennen kuin pääset ilkkumaan. Malta nyt kuitenkin siihen asti.

[Yan]

(suuri taulukko, joka osoittaa tieteellisesti Itävallan olevan paras ja mahtavin)

ja hmm... Norja voittaa ylivoimaisesti?

Itävallalla on 5 hyppääjä joista kuka vaan voi voittaa minkä vaan kilpailun. Harmi heidän kannaltaan että vain 4 saa hypätä, muuten ylivoima olisi vielä suurempaa. Itävalta on myös tasaisin joukkue, tosin sen joukkueen kaikki hyppääjät on karrikoiden katsottuna parempia kun lähes minkään muun maan yksikään hyppääjä. Kyllähän tämä on nyt päivän selvä asia että vähintään kahden Itävallan hyppääjän pitäisi kaatua että muilla olisi ylipäänsä mitään mahdollisuuksia.

Pointtini tässä debaatissa oli, että Itävalta ei ole niin ylivoimainen ennakkosuosikki kuin esim. Veikkaus antaa ymmärtää:

Pitkäveto
3   Mäkihyppy, joukkuekisa (HS 140), Vancouver
Itävalta 1,08 - Muut 4,75

Vedän sen verran sanojani takaisin, että Norja voittaa niukin naukin eikä ylivoimaisesti. Jos olen väärässä, niin Sinun ei tarvitse montaa tuntia odotella ennen kuin pääset ilkkumaan. Malta nyt kuitenkin siihen asti.

halusin vain sanoa, että kyllä veikkaus on tässä asiassa juurikin oikealla linjalla ja kerroin on kohdaallaan. Itävalllan joukkuemäen kulta on kuitenki näin nopeasti mietittynä ehkäpä koko kisojen varmin kultamitali (joku voi huomauttaa jos keksii jonkun varmemman). Enkä minä halua ketään tämmöisellä asialla ilkkua, ei se ole millään tasolla väärin jos ei seuraa urheilua.

[Karhumies]

halusin vain sanoa, että kyllä veikkaus on tässä asiassa juurikin oikealla linjalla ja kerroin on kohdaallaan. Itävalllan joukkuemäen kulta on kuitenki näin nopeasti mietittynä ehkäpä koko kisojen varmin kultamitali (joku voi huomauttaa jos keksii jonkun varmemman). Enkä minä halua ketään tämmöisellä asialla ilkkua, ei se ole millään tasolla väärin jos ei seuraa urheilua.

Katselin vähän ennen olympiakisoja Willingenin joukkuemäkikilpailun (Eurosportilta tms. ilman selostusta), jossa Norja voitti Itävallan, mutta Saksa voitti koko homman niukalla erolla Norjaan. Nyt kun metsästin tuota tulosta, huomasin että Itävalta olikin ollut kakkosmiehistöllä liikkeellä. Urgh. Olet siis oikeassa Itävallan suhteen.

[Kavu]

Kanadan naisten jääkiekkokulta pääsee varmuudessaan ehkä lähelle, mutta kyllähän Itävallan suistaminen joukkuemäenkärjestä vaatisi yli yhtä kaatumista.

Jos kuitenkin palataan aiheeseen, joka ei tietääkseni ollut mäkihyppy. Ehkä tuossa Suomen Ruotsi-tappiossa enemmän ihmisiä kismittää se, että peli oli paskaa. Niukka tappio olisi ollut melko merkityksetön, mutta nyt peli ei antanut mitään lupauksia siitä että seuraavassa pelissä edes taisteltaisi voitosta. Täytyy myös huomauttaa että vaikka pelillä ei ollut jatkoon pääsemisen kannalta merkitystä, turnauksen kannalta on aika iso merkitys sillä miten montaa huippujoukkuetta vastaan joutuu pelaamaan. Tämän takia olisi ollut parempi päästä helpompaa maata vastaan puolivälierään jolloin ns. tosipelit olisivat alkaneet vasta välieristä. Tokihan Suomi olisi takki auki ollut vaikeuksissa Sveitsiä vastaan, mutta se olisi siltikin ollut vähemmän joukkuetta rasittava ja helpommin voitettava peli kuin tuleva Tsekki-ottelu.

[Karhumies]

- - olisi ollut parempi päästä helpompaa maata vastaan puolivälierään jolloin ns. tosipelit olisivat alkaneet vasta välieristä. Tokihan Suomi olisi takki auki ollut vaikeuksissa Sveitsiä vastaan, mutta se olisi siltikin ollut vähemmän joukkuetta rasittava ja helpommin voitettava peli kuin tuleva Tsekki-ottelu.

Teoreettista jaarittelua:
Onko top 8:ssa olemassakaan sellaista asiaa kuin helppo vastustaja? Alkulohkossa ja top 16-peleissä näitä on toki pilvin pimein, mutta jos ja kun esim. Sveitsi saa hurmoksen päälle ja laitetaan selkä seinää vastaan, on jääkiekkoilun suurmaa Kanadakin joskus pinteessä. Vaikka maailmassa onkin paperilla vain 7 maata, joissa osataan pelata lätkää (USA, Kanada, Ruotsi, Suomi, Venäjä, Tshekki ja Slovakia) ja täten top 8:aan mahtuu vähintään yksi "armahdettu randomi", pitää top 8-kierroksen alussa kuitenkin löytyä se tarvittava Asenne: kolme voittoa putkeen ja mestariksi, olipa vastassa kuka tai mikä tahansa ja missä järjestyksessä tahansa. Jos ei Kisojen Kovin Joukkue tule ensimmäisenä vastaan, niin finaalissa se viimeistään tulee.

Mitä kisoista tippumiseen tulee, niin IMO on vähemmän nöyryyttävää hävitä tulevalle voittajalle - putoamiskierroksesta riippumatta - kuin kompastua top 8:ssa "yhden ottelun hurmokseen" yltäneehen pikkumaahan, joka ainoan pelikelpoisen ketjunsa voimien ehdyttyä häviää siihen perään ensin semifinaalin ja siihen päälle vielä pronssiottelunsa. Tästä syystä toivon Suomelle kunnollista vastustajaa jo top 8-peliin, jolloin voiton jälkeen ei semifinaalivaiheeseen mentäisi "soitellen sotaan" asenteella "me voitettiin jo Sveitsi ja ollaan vähintään pronssipelissä vaikka perseiltäisiinkin semit, lailatilaa".

[Kavu]

Ei, top8:ssa ei ole helppoja vastustajia. Siellä on kuitenkin vastustajia jotka ovat helpompia kuin toiset. Sveitsi olisi todennäköisesti ollut sellainen. Tokihan sen kisojen kovimman maan ottaa mielummin vasta finaalissa vastaan, jotta pääsee edes hopealle 5-8 sijoituksen sijaan?

Jälkimmäisestä pointistasi olen kyllä täysin samaa mieltä, ja se onkin positiivisin asia mitä näen Ruotsi-tappiossa. Tämän turnauksen esityksillään Suomi olisi helposti voinut hurmoksessa otetun Ruotsi-voiton jälkeen palata tasolleen ja ottaa Sveitsiltä pataan. Tsekki on sentään sen verran ansioitunut jääkiekkomaa että sille häviäminen tulee olemaan vain normisuoritus.

[Yan]

Jäin tuossa yöllä itse pohtimaan tuota mihin Kavukin kommentoi että "Jagr voisi opetella pitämään päänsä pystyssä" ...ja minun mielestä tässä on kyllä kaksi puolta. Tuskin kukaan on oikeasti niin tyhmä, että vetää sen pään alas kun joku ajaa hirveetä pommia päin? Tai jos oikeasti on joku niin kovapäinen ja haluaa oman terveytensä riskeerata niin kyllä minä siitä jo omalle joukkueelle ylivoiman soisin. Tästä voisin itse ainaki vetää sen johtopäätöksen että ne Jagrin pään alas vedot tuskin ovat kovinkaan tahallisia. Ja jääkiekossa myös vahingoista rankaistaan, esimerkiksi harvoin kukaan tahallaan lyö toista mailalla kasvoihin mutta lähes aina siitä saa kyllä jäähyn korkeasta mailasta. Eli jos vahingossa taklaa päähän niin kyllä siitäkin pitäisi rankaista.

Eri asia on sitten se, että minusta on totaalisen naurettavaa, että jos selässä lukee Ovechkin niin lähes kaikki on sallittua. Provosoivat hyppytaklaukset on ihan selkeästi kielletty ja liikkuvat nimellä 'ryntäys' ...ja näitä on Ovechkinilta nähty tässäkin turnauksessa jo pari. Vielä kun tämä ongelma on hyvin tiedossa ja siitä puhutaan paljon, niin en pysty ymmärtämään miksei siihen puututa.

ps. mielipiteeni on, että Ovechkin ansaitsisi kyllä tilanteesta jäähyn, ellei jopa 5+20, taklattuaan Jagria päähän. Oliko se vahinko? Mielestäni kyllä.

[Kavu]

Jos tapaus Jagrissa palataan vielä Torinoon niin siellä kieltämättä Rudi tuli sen verran sivusta, ettei Jagr miestä nähnyt ja sattui vahingossa kumartamaan pahaan aikaan. Tuossa Venäjä-pelissä mies kyllä ihan selvästi näkee että Ovechkin tulee vastaan, yrittää väistää ja sen seurauksena menee kyyryyn ja ajaa pää edellä päin Ovechkinin olkapäätä. Ovechkinin taklaus on täysin puhdas eikä mies ehdi enää Jagrin kyykkyyn reagoida, tosin epäilen että ei olisi reagoinut vaikka olisi ehtinytkin. Tokihan tuosta varmaan olisi tuomarit jäähyä antaneet jos olisivat huomanneet että osui päähän, mikä ei mielestäni ollut kovinkaan selvää livetilanteessa, mutta syy osumasta on täysin Jagrin. Kun taklattava näkee että taklaus on tulossa, on hänellä vähintään yhtä suuri vastuu ottaa taklaus vastaan oikein, kuin taklattavalla on taklata oikein. Ei ole mitään järkeä siinä että joku Jagr voi kuljettaa kentän läpi päälaki edellä ja sitten ei voi taklata kun osuisi päähän. Palaan vielä Ruotsi-pelin kolmannen erän tilanteeseen jossa Murray ajoi Jokisen pystyyn, mutta Jokinen ei lähtenyt kamikaze-väistöön vaan nousi pystyyn ja käänsi hartian taklaukseen, jolloin kumpikin selvisi ilman sen ihmeempiä kolhuja. Jos joku nyt tästä vetää johtopäätöksiä että sallisin päähän kohdistuneet taklaukset, niin muistutan että tässä on kyse puhtaista taklauksista, jotka sattuvat osumaan taklattavan hölmöilyn takia päähän. Sellaiset sikailut josta esim. Pitkänen lensi pihalle, ansaitsevat vähintään sen ottelurangaistuksen.

Samaa mieltä olen siitä että nimen selässä ei pitäisi vaikuttaa tuomioihin. Ovechkin saa aivan liikaa anteeksi statuksellaan ja joillekin pelaajille puolestaan pilli soi vähän turhan herkästi. Ovechkinilta voisi ihan hyvin viheltää parit hyppytaklaukset pois niin oppisi pitämään kaikki taklauksensa puhtaina, jollaisia suurin osa niistä kuitenkin on.

(edit) Unohdin tuon korkea maila - pointin. Mielestäni tässä on fundamentaali ero. Korkeassa mailassa tapahtuu ~aina sääntörike, kun maila nousee pelaajan naamaan. Vahingossa tai ei, se maila on siellä naaman korkeudella ja vahinkotapauksissakin kyse on huolimattomuudesta. Tuollaisissa tapauksissa mikä Venäjä-Tsekki pelissä nähtiin, taklaaja voi pelata täysin sääntöjen mukaan ja olla vailla mitään mahdollisuuksia olla osumatta päähän. Tässä tapauksessa mielestäni jäähyä ei kuulu viheltää, on sitten lopputuloksena miten paha loukkaantuminen tahansa. Ei korkeasta mailastakaan saa jäähyä jos vastustaja sukeltaa naama edellä alhaalla olevaan mailan lapaan.

[Jukkis]

Viitaten aikaisempaan keskusteluun kyllä se aina on kiva pelata helpompaa vastustajaa vastaan. Pelaajien energiatasot pysyvät korkeampina seuraaviin peleihin, kun ei tarvitse jokaisessa kaksinkamppailussa polkea täysillä, kun vastassa on sunnuntaikurvailijoita. Se rasitus oikeasti alkaa tuntumaan, kun pelataan lyhyessä ajassa useita tiukkoja pelejä. En ole katsonut paljonko rytmityksellä on eroa esim. NHL:n kovaan pelitahtiin, mutta veikkaisin, että enemmän pojat pelaavat lyhyemmässä ajassa. Lisäksi on vielä henkiset voimavarat. Niitä riittää sitten sinne mitalipeleihinkin paremmin. Sopiva lataustaso ei ole ammattimiehillekään aina itsestään selvyys; siihen vaikuttaa niin moni asia ryhmädynamiikasta kotikuulumisiin ja edellisen illan poken laadusta aamiaisella tarjoiltuihin pannareihin. Näitä asioita ei penkkiurheilija aina tule ajatelleeksi.

[Kavu]

Suomen naiset tulevat tänään ottamaan turpaan Kanadalta semifinaaleissa, mutta torstaina on luvassa pronssiottelu joko Ruotsia (jota vastaan on fifty-sixty miten käy) tai USAta (jolta otettiin alkulohkossa turpaan 6-0) vastaan. Uskon vakaasti Suomen naisten pronssimitaliin lätkässä.

Veikkauksen pitkävetokerroin tälle illalle:
109   Kanada N - Suomi N +5   1,40  6,50  3,70

Sama Suomeksi: Kanada voittaa yli kuuden maalin erolla kerroin 1,40, Kanada voittaa tasan viiden maalin erolla 5,50, Suomi häviää niukemmin (tai pelaa tasurin tai voittaa) 3,70. Alkulohkon peli Kanada - Ruotsi päättyi 13-1. Veikkauksen Kanadalle antama ylikerroin tarkoittaa, että helppoa rahaa olisi luvassa veikkaamalla Kanadaa voittajaksi!

Onneksi ei tullut noudatettua vetovihjettä. Tänään nähdyllä pelillä Suomi olisi voinut hävitä vielä niukemminkin. Todellista uhkaa ei Kanadan päähän saatu aikaan, mutta puolustustaistelu oli hyvää. Naisilla lienee selvästi miehiä paremmat mitalisaumat juuri nyt.

[Karhumies]

Onneksi ei tullut noudatettua vetovihjettä. Tänään nähdyllä pelillä Suomi olisi voinut hävitä vielä niukemminkin. Todellista uhkaa ei Kanadan päähän saatu aikaan, mutta puolustustaistelu oli hyvää. Naisilla lienee selvästi miehiä paremmat mitalisaumat juuri nyt.

Onneksi näin. Suomen maalintekotilanteet ja laukaukset jäivät toki ottelussa todella vähiin, mutta puolustuspäässä oli sellaista sisua ja näyttämisen halua, että pronssipeliä ollaan menossa voittamaan.

[Kavu]

Miksi Suomi voittaa kultaa.

[Yan]

Miksi Suomi voittaa kultaa.

oikein viihdyttävää luotetaan tähän.

[Kavu]

No niin, pelihän näytti jo selvästi paremmalta. Ei tuolla pelillä vielä muista mukana olevista voiteta kuin korkeintaan Slovakia, mutta jos peli parani Ruotsi-pelistä näin paljon, miksi se ei voisi parantua vielä lisää? Materiaali on kuitenkin riittävän kova ainakin USAn lyömiseen, kunhan peli saadaan kulkemaan. Kapasen ketjulta loppupuolikkaalla todella kaunista hyökkäyspeliä, Antti Miettinen ei vain tainnut kertaakaan saada kiekkoa jäästä irti paikan saadessaan. Pappaketjukin heräsi pelaamaan ja Kipperi oli ilmiömäinen maalissa. Seuraavana jännitetäänkin sitten naisten pronssipeliä.

Taas muutamia huomioita muista peleistä:

Kyllähän Venäjän vaisuus oli varmasti kaikille yllätys. Merkkejä tuosta samasta itsekkäästä hyökkäyspelistä ja laiskasta puolustamisesta oli toki nähtävissä jo Tsekkiä vastaan, mutta silti odotin Venäjältä jopa ylikävelyä. Toisin kävi kun Kanadan hurmos oli sitä luokkaa, ettei sitä olisi tämän yön vireessä voittanut mikään joukkue maailmassa. Vaikeaa pysäyttäminen tulee olemaan jatkossakin.

Slovakia esitti johtoon päästessään suorastaan Suomimaisia elkeitä paskomalla housuunsa ja päästämällä Ruotsin kerran tasoihin ja kerran maalin päähän. Lopussa kuitenkin muistivat että eivät olekaan Suomesta ja hoisivat homman kunnialla kotiin. En ymmärrä Juuselan puheita jätti-yllätyksestä, mutta eipä sen miehen puheissa sen puoleen paljon muutenkaan järkeä ole.

[Thaurwylth]

En ymmärrä Juuselan puheita jätti-yllätyksestä, mutta eipä sen miehen puheissa sen puoleen paljon muutenkaan järkeä ole.

Niki Juusela on mies, jonka takia vaihdan aina selostuskieleksi ruotsin, jos monikielinen selostusraita vain on tarjolla. Näin on onneksi esim. Mestareiden liigan lähetyksissä. Suosittelen. Nikiä ei vain ihminen kestä. (Huom! Jopa mystiset ruotsin kielen vihaajat - miettikää nyt oikeasti. Kumpaa kuuntelette mieluummin, ruotsia vai Nikin selostusta? Helppo valinta.)

Optimisti veikkaa, että Suomi saa jäkiksestä pronssia ja kultaa. Ihan hyvin tuntuvat esitykset paranevan miesten puolella.

-- Nute
Oulu

EDITAATIO: Oli näemmä Vitutusketjussakin juttua kommentaattoreista ja selostajista. Luettu nyt. Nikistä voisi laittaa sinnekin tarinaa, mutta eiköhän se yksi ketju riitä. Jarmo Punkkinen maastohiihdon puolelta on muuten erittäin asiantunteva kommentaattori. [Lisätty samana päivänä heti Vitutusketjun päivitysten lukemisen jälkeen.]