Aihe: Tasigur, the Golden Fang Commander

[hallava]

Ajattelin kastaa varvastani taas Commanderin maailmaan. Suunnitelmissa olisi pykätä kolmivärinen Tasigur-dekki, jossa määräänpäänä on taivas tietää mikä. Featuring value ja yhden kombon, subteemana graveyard, madness ja cycling. Ehdotuksia/muutoksia kortteihin, mielipiteitä?

TappedOut linkki: http://tappedout.net/mtg-decks/19-04-15-tasigur/

Spoilerissa kortit tänne:

(click to show/hide)

1x Abrupt Decay
1x Acidic Slime
1x Architects of Will
1x Back to Nature
1x Bad River
1x Barren Moor
1x Blasted Landscape
1x Cephalid Coliseum
1x Circular Logic
1x Coiling Oracle
1x Command Tower
1x Counterspell
1x Dakmor Salvage
1x Deathbringer Regent
1x Deny Reality
1x Desecration Demon
1x Diabolic Servitude
1x Dig Through Time
1x Dimir Charm
1x Dimir Guildgate
1x Dismal Backwater
1x Dissolve
1x Eternal Witness
1x Eternity Vessel
1x Evolving Wilds
1x Explosive Vegetation
1x Fact or Fiction
1x Forbid
1x Forbidden Alchemy
3x Forest
1x Frost Marsh
1x Garruk Relentless
1x Gitaxian Probe
1x Glacial Chasm
1x Go for the Throat
1x Golgari Guildgate
1x Gravepurge
1x Halimar Depths
1x Halls of Mist
1x Harmonize
1x Ice Floe
1x Ichor Slick
3x Island
1x Jungle Hollow
1x Jwar Isle Refuge
1x Kathari Remnant
1x Life from the Loam
1x Living End
1x Lonely Sandbar
1x Makeshift Mannequin
1x Mana Leak
1x Mana Vault
1x Mind Over Matter
1x Mind Stone
1x Nekrataal
1x Nightveil Specter
1x Noxious Revival
1x Obsessive Search
1x Opulent Palace
1x Petrified Field
1x Polluted Mire
1x Progenitor Mimic
1x Prophet of Kruphix
1x Psychatog
1x Realms Uncharted
1x Relic of Progenitus
1x Reliquary Tower
1x Remote Isle
1x Sakura-Tribe Elder
1x Sand Silos
1x Scavenging Ooze
1x Scorched Ruins
1x Simic Guildgate
1x Slippery Karst
1x Sol Ring
1x Solemn Simulacrum
1x Song of the Dryads
1x Spitting Image
1x Street Wraith
1x Strip Mine
3x Swamp
1x Temple Bell
1x Temple of the False God
1x Terramorphic Expanse
1x Thought Scour
1x Tranquil Thicket
1x Treasure Cruise
1x Urborg, Tomb of Yawgmoth
1x Visions of Beyond
1x Worm Harvest
1x Worn Powerstone
1x Yavimaya Elder
1x Zombie Infestation

[Co]

Minkäslaisella budjetilla olit ajattelut parantaa ja onko jotain erityistä suuntaa, mihin pakkaa haluat kehittää?

[J-Ohraaho]

Tooth and Nail ja sillä Deadeye Navigator + Palinchron tai Acidic Slime niin EDH:sta tulee "kivaa".

Itse näen myös Long Term Plansin aika hyvänä EDH:ssa. Sit tietty Muddle the Mixture, jos on targetteja, Dizzy Spell, jolla haetaan kaikenlaista, Mystical Tutor. LTP on tietty tuhannesti parempi jos sulla on Sensei's Divining Top.


Itse pelaan Niv Mizzet EDH:ta, joka on sellai köykänen "mä vaan haluan comboo" EDH ja yleensä sillä kyllä häviän. Nyt oon pikkuhiljaa muuttamassa sitä Riku of Two Reflections läjäksi ja sit vihreeltä saa risampia juttuja kaveriksi niin voi oikeesti voittaa helpomminkin kuin tuhannen synergian kautta saamalla Navigator + Palinchron + Zenith tai Niv Mizzet the Firemind + Curiosity tai Niv Mizzet + Enter the Infinite. Tietty ihan valmis toi mun läjä ei oo puuttuu laapotteja ja EDH on sellai hupivormaatti, et en ensisijaisesti ala siihen laapotteja hommaamaan.

[hallava]

Minkäslaisella budjetilla olit ajattelut parantaa ja onko jotain erityistä suuntaa, mihin pakkaa haluat kehittää?

Haluaisin sanoa että budjetti rajaton ihan vain kuullakseni vastauksen, mutta realistisesti en haluaisi käyttää juuri viittä euroa enempää per kortti ja miellään dekin bulkki olisi halvempaa. Varsinkin modern-formaatin kanssa päällekkäisyyttä olevien korttien ja erityisen herkullisten interaktioiden kanssa voisin tehdä poikkeuksia, mutta en nyt haluaisi käyttää kaikkia rahojani pakkaan jota en varmaan tule käyttämään missään kilpailumielessä.

Alunperin lähdin miettimään tätä pakkaa löydettyäni Realms Uncharted-kortin. Samankaltaisuus Giftsin kanssa houkutteli ja ajattelin että kaipa sillä saisi haettua Dark Depthsin, Thespian Stage:in, Vesuvan ja Petrified Fieldin tai vastaavaa, mutta en ole keksinyt tapaa saada aikaan kasaa jolla Dark Depths-kombo onnistuu ilman Noxious Revivalia tai Life from Loamia. Mistä muistuukin mieleen, Life from Loam on engine josta pidän paljon. Koitin laittaa paljon cycling-ländejä, halpoja fetchejä ja vastaavia (kuten Scorched Ruin) mukaan tätä avittaakseni.

Lisäksi Spitting Image ja Worm Harvest tuntuvat mukavilta Life from the Loamin kanssa. Samoin Zombie Infestation. Muut syklaus-kortit ja cantripit lähtivät mukaan kun ajattelin että täysi graveyard olisi muutenkin kiva Delven, Visions of Beyondin ja Living Endin kanssa. Pari Cascade-korttia ihan value-perusteella vaikka en olekaan aivan rakentanut pakkaa EDH Living Endiksi.

Näitä teemoja ja ideoita olisi kiva kehittää enemmän, en vain ole keksinyt vielä miten. Muuten olen vain täyttänyt dekin sälällä mitä olen nähnyt muuallakin ja joka ilmeisesti jossain määrin toimii tai tuottaa valueta.

Mind Over Matter+Temple Bell lähti mukaan ihan muuten vaan. Lisäksi Psychatog ja joku muu discard-outletti tuli laitettua ihan Madness-korttien päällelaittamiseksi, tiedä häntä oliko hyvä idea.

Tooth and Nail ja sillä Deadeye Navigator + Palinchron tai Acidic Slime niin EDH:sta tulee "kivaa".

Itse näen myös Long Term Plansin aika hyvänä EDH:ssa. Sit tietty Muddle the Mixture, jos on targetteja, Dizzy Spell, jolla haetaan kaikenlaista, Mystical Tutor. LTP on tietty tuhannesti parempi jos sulla on Sensei's Divining Top.


Itse pelaan Niv Mizzet EDH:ta, joka on sellai köykänen "mä vaan haluan comboo" EDH ja yleensä sillä kyllä häviän. Nyt oon pikkuhiljaa muuttamassa sitä Riku of Two Reflections läjäksi ja sit vihreeltä saa risampia juttuja kaveriksi niin voi oikeesti voittaa helpomminkin kuin tuhannen synergian kautta saamalla Navigator + Palinchron + Zenith tai Niv Mizzet the Firemind + Curiosity tai Niv Mizzet + Enter the Infinite. Tietty ihan valmis toi mun läjä ei oo puuttuu laapotteja ja EDH on sellai hupivormaatti, et en ensisijaisesti ala siihen laapotteja hommaamaan.

Pitääpä pistää harkintaan, ihan mielenkiintoisia kortteja. Ei aivan sovi teemaan mutta kuitenkin.

[Karhumies]

Ihan ensimmäisenä tulee mieleen että nämähän on isojen pihvien värit:
Mimeoplasm
Lord of Extinction
Terravore
Mortivore
Inkwell Leviathan
Stormtide Leviathan
jne.

Animoinnin värit:
Beacon of Unrest
Necromancy
jne.

Kloonauksen värit:
Rite of Replication
Phyrexian Metamorph
jne.

Combon värit:
Food Chain + Misthollow Griffin
Elvish Piper
Hermit Druid
Survival of the Fittest + Fauna Shaman
Demonic Consultation + Infernal Tutor
Siniset cantripit ja nostot
jne.

Massapoiston ja massapompun värit:
Pernicious Deed
Cyclonic Rift
jne.

Manakiihyn värit:
Sakura Tribe-elder
jne.

Kyllä näistä väreistä saa aikaan aika lailla mitä ikinä haluat.

[Co]

Pakan idea vaikuttaa ihan mielenkiintoiselta. Jos haluat vahvistaa komboa (Dark Depthsin, Thespian Stagea, Vesuva) ja kehittää pakkaa sen ympärille suosittelen kehittelemään jotain pientä toolboxia ländien kanssa.

Muutamat perushyvät ländit:
Bojuka Bog
Maze of Ith (On vähän hinnakas, mutta mielestäni hinnan arvoinen kortti.)
Haunted Fengraf (Mukava synergia kenraalin kanssa)
Alchemist's Refuge
Kombo

Muutamat tutorit homman avuksi: Crop rotation, Scapeshift, Tolaria West, Expedition Map. Kannattaapi noita mustia tutoreita muutenkin miettiä (Demonic tutor, vampiric tutor).

Perushyviä kortteja:
Crucible of Worlds (Tän kanssa niitä fetchejä jos vaan mahdollista)
Exploration
Harrow (huom. instant)
Krosan Tusker (instant ja vahva jos laitat pari reanimaatiota pakkaan)

Kannattaa myös noi cascade kortit ottaa pois, ne generoi yllättävän vähän "valueta", kun pakassa on paljon kortteja mitä ei kannata aina pelata (counterit, back to nature, ...). Tossa karhumiehen listassa on myös hyviä pointteja. Lisää voimaa pakkaan ja ehkä muutamat perusreanimaatiot.

Vähän hinnakkaampi "tutori" löytyy myös, joka ehkä sopisi pakkaan Intuition. Sen ympärille voi rakentaa muutamat kombot (Buried Ruin, Academy Ruins, Mindslaver. Tai sitten joku Eternal witness, regrowth, (minkä ikinä kortin oikeasti haluat).

[hallava]

Rupesin näillä perusteilla muokkaamaan, sain aikaiseksi 87 kortin dekin leikattuani kaiken ylimääräisen/epätarkoituksenmukaisen kamppeen. Alla linkki, millä tämän kannattaisi täyttää? Mitkä ovat näin yleensäkin ottaen hyviä suhteita removalin/counterspellien/läskien/rampin kanssa? Tällä hetkellä löytyisi 11 ramppia/faksia, vain 4 removalia, 3 pseudokomboa (ei voita suoraan mutta auttaa paljon), 4 countteria, 5 suurempaa card draw-spelliä, 4 läskiä ja 2 reanimaattoria. Land-counttikin on noussut vaikka olen karsinutkin joitain aiempia turhuuksia.

Lisäilin pari fetchiä joita on lojunut jo kotona - oletan että EDH:ssa voi käyttää myös "off-color"-fetchejä? Muuten löytyy oikeastaan vain Polluted Delta.

Olisiko Tinker aiheellinen kortti, vai tarvitsisiko se lisää artifakteja/kohteita? Tällä hetkellä löytyisi vain Inkwell Leviathan.

Linkki: http://tappedout.net/mtg-decks/tasigur-part-two/

EDIT: Tinker on bännitty, niinpä tietysti...

[Co]

Noi suhteet löytyy pelaamalla tai omia mieltymyksiä ihmettelemällä. En menisi mitään sääntö niille kirjoittamaan. Massapoistoja kannattaa olla mahdollisimman paljon ja reanimaatiot semmosia että osuu myös vastustajan gravelle. Ehkä muutaman voittokeinon laittaisin vielä listaan (esim. Villainous wealth)

Nooh sitten vaan jotain klassisia täytekortteja. Tässä nyt joku kevyt lista, mitä voit harkita.

Villainous Wealth
Life's Finale
Crux of Fate
Pernicious Deed
Barter in Blood
Disdainful Stroke
Dissolve
Trinket Mage Hakee sol ringin tai mana vaultin
Control Magic
Phyrexian Metamorph
Phantasmal image
Animate Dead
Hex
Vampire Hexmage (toimii dark depthsin kanssa tai rikkoo vastustajan planeswalkereita)
Ponder
Eternal Witness on kyllä hyvä
Teferi, Mage of Zhalfir
Silumgar's Command
Dragonlord Silumgar

Planeswalkereita varmaan löytyy halutessaan (Jace, Architect of Thought tai Liliana Vess, varmaan lähimpänä teemaa).

Muutama vähän kalliimpi kortti:
Damnation
Treachery
Bribery

[hallava]

Okei, päivitin näitten mukaan kortteja: http://tappedout.net/mtg-decks/tasigur-part-two/

Tuun varmaan vaihtamaan seuraavat kortit ainakin toistaiseksi joihinkin muihin kortteihin ihan saatavuuden vuoksi, pitää sitten vähitellen etsiä ja ostaa/vaihtaa näitä. (Oli sen verran kreduja poroilla että sain enimmät nappikaupoista hankittua sieltä ihan jo postikulujen puutteen vuoksi, noita muita sitten voin etsiskellä tarpeen mukaan netistä. Nämä nyt ei muutenkaan ole ihan integraaleja osia paria lukuunottamatta.)

(click to show/hide)

1x Crucible of Worlds
1x Pernicious Deed
1x Vesuva
1x Lotus Vale
1x Mortivore
1x Ancient Stirrings
1x Exploration
1x Dimir Signet
1x Visions of Beyond
1x Noxious Revival
1x Necromancy
1x Song of the Dryads
1x Terravore

[Big Lupu]

Okei, yleensä oon tottunut neuvomaan ihmisiä Commander pakkojen kanssa periaattella "raha ei oo ongelma, miten tän saa voittaa" - mutta viiden euron limitilläkin per kortti voi saada hyviä kortteja pakkoihin.
Cut:
1x Noxious Revival
1x Obsessive Search
1x Realms Uncharted
1x Thought Scour
1x Visions of Beyond
1x Gravepurge
1x Makeshift Mannequin
1x Forbidden Alchemy
1x Back to Nature
1x Circular Logic
1x Abrupt Decay(vaiha pois, Legacy gold, Commander kuraa)
1x Diabolic Servitude
1x Mind Over Matter(ainoastaan Azami voi pelaa tätä)
1x Zombie Infestation
1x Temple Bell
1x Worn Powerstone
1x Relic of Progenitus
1x Eternity Vessel
1x Street Wraith
1x Kathari Remnant
1x Deathbringer Regent
1x Desecration Demon
1x Architects of Will
1x Living End
1x Ichor Slick
1x Deny Reality



Laita pakkaan

-Vihreetä ramppia kuten Farseek, Nature's Lore,
Cultivate(jos basic count on 8 tai enemmän), Kodama's Reach, Skyshroud Claim
-Pedantic Learning
-Negate(osuu kaikkeen relevanttiin)
-Dead-Eye Navigator
-Peregrine Drake(palichron on parempi, mutta maksaa yli 5e)
-Primespeaker Zegana
-Birthing Pod(jos tarpeeksi cretuja)
-Windfall
-Oracle of Mul Daya
-Chord of Calling
-Arcane Denial
-Worldly Tutor
-Green Sun's Zenith
-Ponder
-Brainstorm
-Frantic Search(jos enempi reanimator tyylinen)
-Recurring Insight
-CYCLONIC RIFT
-Murderous Cut
-Careful Consideration
-Putrefy

Noniin, näillä pääset alkuun. Kaikkien korttien arvo alle 5e. Myy Abrupt Decay ja saat noi kaikki maksettua

Edit: Okei, en huomannu part 2. Ois ollu ehkä selvempää jos oisit vaan tallentanut part 2 ykkösen päälle.

[Pifase]

Mielenkiintoisia neuvoja

Olen tässä itsekin rakentamassa Tasigur -commanderia ja mietin lähinnä miten paljon graven käyttöön pitäisi laittaa kortteja.

Tällä hetkellä pakasta löytyy:
- Restock
- Revive
- Phyrexian Reclamation
- Sheoldred, Whispering One
- Artisan of Kozilek

Hyviä lisäyksiä ja/tai vaihtoja voisivat varmaan olla:
- Eternal Witness
- Conjurer's Closet
- Archaeomancer
- Soul of Innistrad
- Living End
- Living Death

Olisko muuta?

[Reflektio]

Flashback-spellejä, Army of the Damned ja muuta?

[freedfromthereal]

Hyviä lisäyksiä ja/tai vaihtoja voisivat varmaan olla:
- Living End
- Living Death

Jos lähdetään oletuksesta että Tasigurisi kuolee ja sitä castataan delvellä, niin oma graveyardisi on usein melko tyhjä (sillä lailla pääsee hyötymään myös tasigurin abilitystä parhaiten kun saat value-spellit kuten laputukset takaisin parhaiten). Näin ollen voi käydä niin että living deathisi ja endisi animoivat lähinnä vastustajien miehiä. Tästä syystä en pidä niitä hyvinä vaihtoehtoina tasigur-pakkaan.

[Big Lupu]

Luen http://tappedout.net/mtg-decks/tasigur-part-two/ listaa kun teen tätä postaust, oletan et tää on tuorein tieto.

Yleensä ihmiset menee Palinchron+Deadeye tai Palinchron+Phantasmal Image planil, koska inf (colored) mana+Tasigur Command Zonelt on win heti(activoi tasigur 1000 kertaa, aja kaikki pois tuhannella Swan Song pululla). Se on myös helppo tutoraa. Necrotic Ooze combo(Phyrexian Devourer ja Triskelion gravel) on myös loistava wincon(Buried Alive+Reanimate), johon voi myös niputtaa Jarad, Golgari Lich Lord+Phyrexian Devourer combon kohtalaisen helposti. Combo on fiksuin tapa voittaa Commanderissa, koska vastusten eliminointi yksitellen on hidasta ja hankalaa.

Notion Thief löytyy pakasta, mutta ei yhtään payout korttii sen kanssa;Windfall, Time Spiral, Time Twister(400e, easy ) sekä Magic Origins:is tuleva Day's Undoing tekee paljon duunia Notion Thiefin kanssa.

Isot tyhmät pihvit kuten Stormtide Leviathan, Inkwell Leviathan ja Krosan Tusker eivät tee oikeastaan mitään, kun Commanderissa on lifeä muuteskin niin paljon. Suosittelen cuttaamaan. Tilaa ei kuiteskaan ole loputtomasti, 35-40 landia ja kun pelaa kaikkia auto include korttei, niin slottei on ehkä jotain 10 jäljellä.

[jotudin]

Tilaa ei kuiteskaan ole loputtomasti, 35-40 landia ja kun pelaa kaikkia auto include korttei, niin slottei on ehkä jotain 10 jäljellä.

Ja näin ollaan päädytty siihen, että komentajasta riippumatta dekit pelaa samoja lappuja, comboja ja pakan rakentaminen on lähinnä värien valitsemista auto-include listaa varten. Jos se on tarkoitus, niin anna palaa.

[Big Lupu]

Ja näin ollaan päädytty siihen, että komentajasta riippumatta dekit pelaa samoja lappuja, comboja ja pakan rakentaminen on lähinnä värien valitsemista auto-include listaa varten. Jos se on tarkoitus, niin anna palaa.

Ei se tunnu olevan modernissakaan mikään ongelma et kaikis Vihreis pakois on aika pitkälti goiffit, kaikissa punasissa pultit ja valkosis pathit. Legacys sama juttu Brainstormeil ja Abrupt Decay:llä.

Toki voi rakentaa jonkun kivan teemapakan tai jonkun tribaalin, mutta jos haluaa että pakalla voi pelata silloinkin kun joku kävelee huoneeseen Zur the Enchanter tai Derevi, Empyrial Tactician pinon kanssa, niin joutuu pelaa staplei.

10 "omaa" korttii on vähän rankka arvio, mut se on hauskan pelaamisen hinta. Lopulta ne vamppyyrit lähtee kuiteskin vaihtoon, niin miksei säästäis läjän rahaa ja vaan hyppäis sen vaiheen yli?

[jotudin]

Ja näin ollaan päädytty siihen, että komentajasta riippumatta dekit pelaa samoja lappuja, comboja ja pakan rakentaminen on lähinnä värien valitsemista auto-include listaa varten. Jos se on tarkoitus, niin anna palaa.

Ei se tunnu olevan modernissakaan mikään ongelma et kaikis Vihreis pakois on aika pitkälti goiffit, kaikissa punasissa pultit ja valkosis pathit. Legacys sama juttu Brainstormeil ja Abrupt Decay:llä.

Toki voi rakentaa jonkun kivan teemapakan tai jonkun tribaalin, mutta jos haluaa että pakalla voi pelata silloinkin kun joku kävelee huoneeseen Zur the Enchanter tai Derevi, Empyrial Tactician pinon kanssa, niin joutuu pelaa staplei.

10 "omaa" korttii on vähän rankka arvio, mut se on hauskan pelaamisen hinta. Lopulta ne vamppyyrit lähtee kuiteskin vaihtoon, niin miksei säästäis läjän rahaa ja vaan hyppäis sen vaiheen yli?

Tällaisten asioiden ymmärtäminen vaatii formaatin funktion sisäistämistä ja peliporukan mukaan pelaamista. Commander ei kuitenkaan ole millään tasolla verrannollinen mainitsemiisi formaatteihin.

"Teemapakat" voi toimia aivan mainiosti, koska kyseessä ei ole 1-vs-1 peli ja mukana on paljon sattumaa ja sosiaalista pelaamista. Iso ero on pelata pakkaa täynnä budjettia ja kompromisseja kuin hyvin suunniteltua ja hiottua pinoa.