Poromagia

Kirjoittaja Aihe: Lautapelit  (Luettu 41946 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa Tervonaattori

Lautapelit
« : 25.02.12 - klo 00:48 »
Tällaista ei täältä löytynyt ja ainakin itesäni kiinnostaisi kuulla hieman ihmisten mielipiteitä erilaisista lautapeleistä. Eli kysy tai kerro meiningillä juttua tänne.

Itse en mikään konkari lautapelimaailmassa ole, vaan suurimmaksi osaksi pelit ovat keskittyneet Carcassonneen. Muutamia satunnaisia pelejä lisäksi tullut kokeiltua.

Oma Carcassonne -pakettini koostuu peruspelin lisäksi lisäosista: Kirkot ja kievarit, Kirjurit ja kauppiaat, Lohikäärme ja linnanneito ja sivuun siirretty ja paskaksi todettu Torni. Muut lisäosat ovat kyllä olleet hyviä!

Ja itse kysymykseen, jolla ajattelin tätä ketjua aloitella: Minkälaisia kokemuksia lisäosista Kärryt ja kartanot tai Basaarit ja bastionit? Katapulttia en edes harkitse, kuulostaa aivan hirveältä :D Noista kahdesta sen sijaan tahtoisi kuulla jonkinmoisia kommentteja YouTube -videoa laajemmin. Minkälaisia vaikutuksia pelin/vuorojen kestoon ja pelin onni/taktisuus painoitukselle? Ja miten kumpikin lisäosa soveltuu tietyille pelaajamäärille? (Esim. Torni lisäosa voisi toimia mielestäni enkä 4+ pelaajalla...) Basaarissa ainakin lienee tarkoitus toimia parhaiten moninpeleissä.

Kertokaapas muistakin lautapelikokemuksistanne.

EDIT: Lisäksi erityisesti kokemukset Age of Conan ja 7 Wonders lautapeleistä kiinnostaisi.
« Viimeksi muokattu: 25.02.12 - klo 01:34 kirjoittanut Tervonaattori »

Poissa Thalian

Re: Lautapelit
« Vastaus #1 : 25.02.12 - klo 02:15 »
Kärryt ja kartanot on taattua Carcassonnea. Ei minusta mitenkään erityinen, mutta ihan ok. Henkilökohtainen mielipiteeni on tosin, että Carcassonnea pelataan useammalla pelaajalla vain kahden ekan lisärin kanssa, jolloin pelin pituus pysyy järkevänä. Niissä ei ole myöskään mitään kaoottisia lisiä, kuten Lohikäärmettä tai noita tornin sääntöjä, joita ei voi millään hallita (myöskään kärryt ja kartanot eivät muistin mukaan sisältäneet mitään hallitsemattomia elementtejä, että ovat parempia kuin kaksi edellistä lisäriä).

Tosin ainoa oikea tapa pelata 'Sonne on kaksinpelinä pelkällä peruspelillä.

Wonders on mainio peli. Suosittelen sen hankkimista melkeinpä riippumatta siitä, paljonko on pelannut lautapelejä. Mekaniikka on melko elegantti ja peli skaalautuu hyvin kaikille pelaajamäärille 4-7.

Poissa Schembo

  • Joensuu
  • Vaihtopalaute:
    ( | | )
  • Opinions are like assholes, everybody's got one
Re: Lautapelit
« Vastaus #2 : 25.02.12 - klo 07:06 »
Carcassonnea tulee pelailtua kahdella ekalla lisäosalla. Kuten mainittua pelit tuppaa venymään enemmmillä lisäosilla.

Meilläpäin illanistujaisten kohokohdaksi on noussut nuclear war, zacpac hyvänä kakkosena.
H/W
Myynti/osto
Mie

Common sense-So rare it's a god damn super power

Poissa Alesi

Re: Lautapelit
« Vastaus #3 : 25.02.12 - klo 08:52 »
Monopoli on ihan jees. Muuten en lautapeleistä paljoa välitä.

-Aulis

Poissa Avez

Re: Lautapelit
« Vastaus #4 : 25.02.12 - klo 09:10 »
Itse pidin Torni-lisäosaa Carcassonnessa todella hyvänä (kunhan tornipalojen määrää hieman rajoitti per pelaaja). Tornien avulla pystyi käymään "sotaa" muiden pelaajien kanssa ja ukkeleiden sijoittelua joutuu miettimään hieman tarkemmin.

Muihin lautapeleihin:
Eclipse on mahdollisesti paras lautapeli mitä olen koskaan pelannut. Suomalaisten kehittämä ja samantien boardgamegeekin top10 listalle pompannut galaksinvalloitusstrategia. Peli näyttää alkuun ihan pirun monimutkaiselta, mutta parin kierroksen jälkeen kaikki onkin jo selvää. Vaatii hyvään peliin melkein sen kolme pelaajaa ja pelin kesto silloin noin 3 tuntia. Eclipse vaatii myös aika ison pöydän pelaamista varten. Pelin ensimmäinen painos on myyty loppuun, mutta uusi painos saapuu vissiin ens kuussa. Paremmat arvostelut ja tietoa pelistä: http://boardgamegeek.com/boardgame/72125/eclipse

Poissa kivi

  • L1-tuomari / valvoja
  • Vaihtopalaute:
    ( | | )
  • ****
  • Ei tällä kuuhun mennä
Re: Lautapelit
« Vastaus #5 : 25.02.12 - klo 09:39 »
Kännipelinä ollaan todettu että Bang! toimii varsin hyvin, vaikka siis ei olekaan varsinainen lautapeli. Lasten kanssa ollaan harjoiteltu Ticket to Rideä pelaamaan, kouluikäinen alkaa jo sillä hahmottaa strategiaa ja tulee ulkomaiden kaupungit ja kartatkin tutuiksi.
Lainaus käyttäjältä: tutka
< kivi> pultti sun, kaks pulttii sun, pultti, fireblast, fork. PÄRT  PÄRT.

Poissa Armus79

Re: Lautapelit
« Vastaus #6 : 25.02.12 - klo 10:03 »
Carcassonnea täälläkin pelaillaan (kirkot ja kievarit + kauppiaat ja kirjurit). Haluaisin pelata lisää mutta aika rajoittaa, ja lapset ovat sen verran pieniä ettei oikein strategia vielä suju.

Paras peli mitä olen koittanut ja haluaisin pelata lisää taisi olla tsekkiläinen Space Alert. Siinä on yhteistyöpeli ääniraidalla säestettynä, ja sain kokeilla sitä kuin kävin Turun lautapelikerhon pelipäivällä kirjastossa. Voi kun ei ollut aikaa pelata kun sen yhen kokeilupelin, vaikutta aivan sairaan hauskalta...
Does Black Lotus put you on a 20 turn clock? Does Tarmogoyf fly? Does Bob survive a gutshot? Can you pitch Emrakul to Force of Will?
Yeah. Didnt think so

Poissa Laava

Re: Lautapelit
« Vastaus #7 : 25.02.12 - klo 10:13 »
Eclipse on mahdollisesti paras lautapeli mitä olen koskaan pelannut. Suomalaisten kehittämä ja samantien boardgamegeekin top10 listalle pompannut galaksinvalloitusstrategia. Peli näyttää alkuun ihan pirun monimutkaiselta, mutta parin kierroksen jälkeen kaikki onkin jo selvää. Vaatii hyvään peliin melkein sen kolme pelaajaa ja pelin kesto silloin noin 3 tuntia. Eclipse vaatii myös aika ison pöydän pelaamista varten. Pelin ensimmäinen painos on myyty loppuun, mutta uusi painos saapuu vissiin ens kuussa. Paremmat arvostelut ja tietoa pelistä: http://boardgamegeek.com/boardgame/72125/eclipse
Itse en tuosta juuri piitannut. Olihan siinä muutamia hienoja oivalluksia saatu, kun kerätty mekaniikkoja eri peleistä, mutta päällimmäiseksi tunteeksi nousi vähän väliä, että miksi pelaamme perhepeliversiota Twilight Imperium kolmosesta, emmekä sitä itseään.
DCI Level 1 Judge


Ufojen kosminen viesti

Poissa Thalian

Re: Lautapelit
« Vastaus #8 : 25.02.12 - klo 10:18 »
Eclipse on mahdollisesti paras lautapeli mitä olen koskaan pelannut. Suomalaisten kehittämä ja samantien boardgamegeekin top10 listalle pompannut galaksinvalloitusstrategia. Peli näyttää alkuun ihan pirun monimutkaiselta, mutta parin kierroksen jälkeen kaikki onkin jo selvää. Vaatii hyvään peliin melkein sen kolme pelaajaa ja pelin kesto silloin noin 3 tuntia. Eclipse vaatii myös aika ison pöydän pelaamista varten. Pelin ensimmäinen painos on myyty loppuun, mutta uusi painos saapuu vissiin ens kuussa. Paremmat arvostelut ja tietoa pelistä: http://boardgamegeek.com/boardgame/72125/eclipse
Itse en tuosta juuri piitannut. Olihan siinä muutamia hienoja oivalluksia saatu, kun kerätty mekaniikkoja eri peleistä, mutta päällimmäiseksi tunteeksi nousi vähän väliä, että miksi pelaamme perhepeliversiota Twilight Imperium kolmosesta, emmekä sitä itseään.

Esimerkiksi siksi, että Eclipsen peliaika on puolet TIn peliajasta. Tuollainen 5-6h on niin pitkä aika, että sen irroittaminen illasta on jo suht haastavaa. Sen sijaan Eclipsen 2-3h onnistuu paljon helpommin.

Eclipseä en sitten kovin varauksetta suosittele pelaajille, joille lautapelit eivät ole kovin tuttu alue. Se kun ei ole varsinaisesti helppo eikä yksinkertainen. Peli on kyllä hyvä, mutta sopii vähän kokeneemmille harrastajille.

Poissa Peikko

Re: Lautapelit
« Vastaus #9 : 25.02.12 - klo 10:45 »
Ensinnäkin, peliporukan koko ja kiinnostuksen kohteet määrittelevät minkälaisia pelejä kannattaa edes harkita. 7 wonders on esimerkiksi peli, josta nauttii hieman kokeneempi lautapelaaja ja vasta-alkaja. Kuten Thalian mainitsikin, se myös skaalautuu loistavasti pelaajamäärän mukaan mikä on lautapeleissä oikeastaan aika harvinaista.

Itse pidän eniten ehkä Battlestar: Galaticasta, mutta se vaatii hyvän peliporukan, vähintään 3-4 tuntia peliaikaa ja melkeinpä tasan tarkkaan sen viisi pelaajaa, jotta peli olisi parhaiten tasapainossa. Lisäosat kuitenkin paikkaavat tilannetta jonkin verran ja tekevät pelistä hyvän jopa neljällä tai kuudella pelaajalla. Peli on tosin varsin monimutkaisen näköinen ensisilmäyksellä ja pelin kunnolliseen oppimiseen menee 2-3 pelikertaa. Avezin mainostama Eclipse on samaa kaliiperia. Mikäli lautapelit eivät ole hirveän tuttuja ja/tai peliporukassa ei riitä keskittymiskykyä, niin se lienee liian raskas pelattavaksi. Peli on kyllä puhdasta parhautta jos pelisessioon saa sen kuusi pelaajaa jotka kaikki tietävät suurinpiirtein mitä tehdä.

Mikäli kevyempää pelattavaa haluaa, niin 7 wonders on varmasti hyvä peli aloittaa. Bang! toimii erittäin hyvin pienessä tai isommassa maistissa, on helppo oppia ja on erittäin sosiaalinen ja nopea pelata. Peli tosin vaatii vähintään viisi pelaajaa (neljälläkin voi pelaa, mutta omasta mielestäni siinä ei ole hirvittävästi järkeä). Kolmas mitä suosittelisin, on Dominion. Säännöt ovat riittävän simppelit lautapelaamista vasta aloittelevalle ja kelpaa myös enemmän pelanneellekkin. Peruspeli on kyllä pidemmän päälle aika tylsää pasianssia, mutta lisäosat (joita on noin miljoona) parantavat tilannetta näppärästi ja lisäävät interaktoita pelaajien välillä.

Poissa tutka

Re: Lautapelit
« Vastaus #10 : 25.02.12 - klo 12:40 »
Wonders on mainio peli. Suosittelen sen hankkimista melkeinpä riippumatta siitä, paljonko on pelannut lautapelejä. Mekaniikka on melko elegantti ja peli skaalautuu hyvin kaikille pelaajamäärille 4-7.

Seconded. Suosittelen Leaders-paketin hankkimista samalla, sillä ainakin omasta mielestäni se monipuolistaa peliä todella paljon (esim. Periklesin ja Aleksanterin ansiosta sotavoimien kasaaminen on oikeasti kannattava strategia). Jostakin kun vielä saisi Stevie Wonder -johtajan ja Mannekenn Piss -ihmeen...

Jos känni/bilepelejä haluaa, niin Time's Up! on ehdoton valinta.
Lainaus
< kivi> pultti sun, kaks pulttii sun, pultti, fireblast, fork. PÄRT  PÄRT.

Poissa Polari

Re: Lautapelit
« Vastaus #11 : 25.02.12 - klo 13:46 »
Monopoli on ihan jees. Muuten en lautapeleistä paljoa välitä.

-Aulis

http://www.irregularwebcomic.net/2623.html


Wonders on mainio peli. Suosittelen sen hankkimista melkeinpä riippumatta siitä, paljonko on pelannut lautapelejä. Mekaniikka on melko elegantti ja peli skaalautuu hyvin kaikille pelaajamäärille 4-7.

Seconded. Suosittelen Leaders-paketin hankkimista samalla, sillä ainakin omasta mielestäni se monipuolistaa peliä todella paljon (esim. Periklesin ja Aleksanterin ansiosta sotavoimien kasaaminen on oikeasti kannattava strategia). Jostakin kun vielä saisi Stevie Wonder -johtajan ja Mannekenn Piss -ihmeen...

Suosittelen päinvastaista. Peruspeli on oikein hyvin balanssissa ja mahdollistaa monipuolisia strategioita (military-kortit muuten ovat siinä oikein hyviä). Leaderit tuovat hirveästi satunnaiselementtiä, usein sanelevat pelin strategian, eivätkä varsinaisesti paranna peliä mitenkään.
Twitch-kanava (ensisijaisesti Mega Man -speedrunausta)

Poissa Arcane

Re: Lautapelit
« Vastaus #12 : 25.02.12 - klo 15:46 »
7 Wondersia olen pelannut lisäreillä ja ilman. Ilman lisäriä minulle jäi vähän kokemukset, että hoardaamalla vihreitä settejä on yleensä parhaiten voittavassa asemassa. Toisaalta syy voi olla se, ettei porukassa välttämättä muut hate-draftanneet tarpeeksi aggressiivisesti. Itselleni peli kelpaa kyllä sekä lisärillä että ilman, mutta ehkä hieman enemmän tuosta pidin Leaders -lisäosan kanssa. Tavallaan toivoisin vähän enemmän vaihtelua myös aikakausikortteihin, mutta en tiedä tulisiko siitä liian tuuripohjaista sitten, jos ne eivät olisi joka kerta samat. Yleensä ollaan tuota tavattu pelata 4 pelaajalla, pitäisi vielä saada paremmat kokemukset isommasta määrästä. Ja ehkä pitäisi myös saada enemmän kokemusta peleissä, jossa on vielä enemmän pöytätilannetta tarkkailevaa ja tahallaan hate-draftaavaa porukkaa.

Mutta mutta, onkos kellään kokemusta Race for the Galaxysta?

Itsellä on nyt tuota 4 peliä takana, josta 3 on pelattu kolmella pelaajalla, yksi neljällä. Ilman lisäosia. Jokaisen kerran New Sparta on ollut jonkun aloitusmaa, ja se on voittanut 10-15 pisteen kaulalla aina. Emmekö me vaan osaa pelata, vai onko peruspelin tasapaino yksinkertaisesti rikki? New Sparta tuntuu olevan verrattavissa Magicin affinityyn, että pelataan pari lisäpoweria armeijaan antavaa korttia ja sitten luistellaan loppupeli pelaamalla ilmaiseksi Military worldeja tai Trade-consumessa vaihdetaan keltaisten/vihreiden military worldien goodit 4-5 käsikortiksi. New Sparta on myös jokaisen kerran päättänyt pelin pelaamalla ensimmäisenä 12 korttia pöytään. Kuuden maksavissakin developmenteissa löytyy yleensä 4 Spartalle kelpaavaa (New Galactic Order, Galactic Imperium ja hieman heikompina Alien tech Institute/Pan-Galactic League).
Nahkaa ja niittejä, miehisiä riittejä.

Poissa Thalian

Re: Lautapelit
« Vastaus #13 : 25.02.12 - klo 17:04 »
7 Wondersia olen pelannut lisäreillä ja ilman. Ilman lisäriä minulle jäi vähän kokemukset, että hoardaamalla vihreitä settejä on yleensä parhaiten voittavassa asemassa. Toisaalta syy voi olla se, ettei porukassa välttämättä muut hate-draftanneet tarpeeksi aggressiivisesti. Itselleni peli kelpaa kyllä sekä lisärillä että ilman, mutta ehkä hieman enemmän tuosta pidin Leaders -lisäosan kanssa. Tavallaan toivoisin vähän enemmän vaihtelua myös aikakausikortteihin, mutta en tiedä tulisiko siitä liian tuuripohjaista sitten, jos ne eivät olisi joka kerta samat. Yleensä ollaan tuota tavattu pelata 4 pelaajalla, pitäisi vielä saada paremmat kokemukset isommasta määrästä. Ja ehkä pitäisi myös saada enemmän kokemusta peleissä, jossa on vielä enemmän pöytätilannetta tarkkailevaa ja tahallaan hate-draftaavaa porukkaa.

Vihreät (eli teknologiat) ovat hyviä nimenomaan suurella pelaajamäärällä ja jollain neljällä pelaajalla ne eivät nimenomaan ole hyviä. Niihin panostava kun on pienellä pelaajamäärällä aivan liian helppo hatettaa pois, ja kun sarjoja ei saa kasaan, niin pisteetkin jäävät laihoiksi.

Lainaus
Mutta mutta, onkos kellään kokemusta Race for the Galaxysta?

Olen murskaavan enemmistön kanssa eri mieltä ja sanon, että Reiska on melko synkeä moninpelipasianssi, jossa kokemattomalla pelaajalla ei ole mitään mahdollisuuksia edes etäisesti taistella pelin voitosta. Sama siis kuin Puerto Ricossa eli kokeneiden pelaajien kesken varsin mainio, mutta jos porukassa on yksikin kokematon pelaaja, niin peli muuttuu melko yksipuoleiseksi. Tykkään San Juanista enemmän kuin Reiskasta, sillä siinä mekaniikka on yksinkertaisempi, mutta idea on sama.

Poissa Polari

Re: Lautapelit
« Vastaus #14 : 25.02.12 - klo 19:12 »
Reiska on alkuun pasianssi josta hohto katoaa nopeasti. Tajuamalla että keskeisin juttu on saada muiden actioneista enemmän hyötyä irti kuin muut saavat omistasi peli muuttuu aika paljon ja on taas mielenkiintoisempaa. Sparta ei ole edes vahvimpia aloitusmaailmoja (ainakaan peruspelissä, lisäreihin en ole hirveästi koskenut), mutta se on helpoimpia pelata ja hyvin riippuvainen nostoista.

On aika outoa sanoa että 7 wondersissa hoardaamalla tietyntyyppisiä kortteja voittaa. Sehän on draftausta koko peli. Esim. vihreiden korttien osalta on aika jees tähdätä kahteen täyteen settiin, jos useampi pöydässä pelaa näin niin onnea vaan siihen 10+ kortin hoardaukseen.
« Viimeksi muokattu: 25.02.12 - klo 19:16 kirjoittanut Polari »
Twitch-kanava (ensisijaisesti Mega Man -speedrunausta)

Poissa tutka

Re: Lautapelit
« Vastaus #15 : 25.02.12 - klo 19:33 »
Lainaus
Mutta mutta, onkos kellään kokemusta Race for the Galaxysta?
Olen murskaavan enemmistön kanssa eri mieltä ja sanon, että Reiska on melko synkeä moninpelipasianssi, jossa kokemattomalla pelaajalla ei ole mitään mahdollisuuksia edes etäisesti taistella pelin voitosta. Sama siis kuin Puerto Ricossa eli kokeneiden pelaajien kesken varsin mainio, mutta jos porukassa on yksikin kokematon pelaaja, niin peli muuttuu melko yksipuoleiseksi. Tykkään San Juanista enemmän kuin Reiskasta, sillä siinä mekaniikka on yksinkertaisempi, mutta idea on sama.

Saamaa mieltä kokemattoman pelaajan mahdollisuuksista.

Reiskaa on tullut enimmäkseen pelattua kahdella ensimmäisellä lisäosalla (The Gathering Storm ja Rebel vs. Imperium), ja tykkään kyllä. San Juania pitää selkeästi kokeilla.
Lainaus
< kivi> pultti sun, kaks pulttii sun, pultti, fireblast, fork. PÄRT  PÄRT.

Poissa yugular

Re: Lautapelit
« Vastaus #16 : 25.02.12 - klo 20:40 »
EDIT: Lisäksi erityisesti kokemukset Age of Conan ja 7 Wonders lautapeleistä kiinnostaisi.

Kuten täällä muutkin jo mainostivat, niin peli tosiaan sopii kaikentasoisille pelaajille. Lisäksi peliä voi pelata jopa seitsemän pelaajaa, mikä ei ole kovin yleistä. Mainio peli jonka voi vetää todella nopeastikin läpi kokeneella porukalla, tai sitten yhteen peliin voi tuhlata jopa puolitoista tuntia jos malttaa löpistä muiden kanssa kesken pelin. Pelin oppii myös todella nopeasti, mutta säännöt vaikuttavat aika monimutkaisilta ohjeista luettuna ja on varmasti todella arvokasta jos peliporukassa on joku joka jo osaa säännöt valmiiksi. Itse en ole 7 Wondersia pelannut kuin kuuden pelaajan peleinä, eli en osaa sanoa toimiiko yhtä hyvin pienemmille porukoille.

Oma suosikkini on edelleen Carcassonne - Kivikausi. Tasapainoitettu versio alkuperäisestä pelistä jossa ei häviä siihen että nostaa liikaa joki (tie) laattoja. Myöskin Ticket to Ride, sillä vuosiluku lisäosalla maustettuna, on erinomaista viihdettä neljälle tai viidelle pelaajalle. Pelissä on vain se yksi koukku (eli mihin asti poimit kortteja ja milloin sinun täytyy alkaa rakentaa), mutta se koukku toimii ja on aina niin jännittävä - varsinkin jos peliporukassa on pientä vaihtuvuutta ja muiden pelaajien tyyli ei ole selvillä. Menolipussa toki kokeneemmat pelaajat saavat mielestäni suuren etulyöntiaseman, sillä vastustajien liikkeitä on helpompi analysoida ja sabotoida - näin ainakin omien kokemuksien perusteella.
paupertothepeople.proboards.com

Poissa Laava

Re: Lautapelit
« Vastaus #17 : 26.02.12 - klo 02:47 »
Mutta mutta, onkos kellään kokemusta Race for the Galaxysta?

Itsellä on nyt tuota 4 peliä takana, josta 3 on pelattu kolmella pelaajalla, yksi neljällä. Ilman lisäosia. Jokaisen kerran New Sparta on ollut jonkun aloitusmaa, ja se on voittanut 10-15 pisteen kaulalla aina. Emmekö me vaan osaa pelata, vai onko peruspelin tasapaino yksinkertaisesti rikki? New Sparta tuntuu olevan verrattavissa Magicin affinityyn, että pelataan pari lisäpoweria armeijaan antavaa korttia ja sitten luistellaan loppupeli pelaamalla ilmaiseksi Military worldeja tai Trade-consumessa vaihdetaan keltaisten/vihreiden military worldien goodit 4-5 käsikortiksi. New Sparta on myös jokaisen kerran päättänyt pelin pelaamalla ensimmäisenä 12 korttia pöytään. Kuuden maksavissakin developmenteissa löytyy yleensä 4 Spartalle kelpaavaa (New Galactic Order, Galactic Imperium ja hieman heikompina Alien tech Institute/Pan-Galactic League).

Suunnittelijan tarkoitus tuossa on onnistunut aika hyvin. Kertoi jossain haastattelussa, että peliin oli mietitty selvä kehityskaari, jossa aloittelevalle pelaajalle military-linja näyttää houkuttelevalta, mutta kokemuksen kerttyessä huomataan, että produce-consume 2x -rinki on se voittava strategia peruspelissä. Lisäosilla peli taas lähtee hiljalleen aivan uusille urille.
Ja kyllähän tuota tosiaan aika paljon on tullut pelattua.
DCI Level 1 Judge


Ufojen kosminen viesti

Poissa miinin

Re: Lautapelit
« Vastaus #18 : 26.02.12 - klo 11:58 »
Mutta mutta, onkos kellään kokemusta Race for the Galaxysta?

Itse olen tuota pelannut reilun 200 peliä, joista valtaosan kaksinpeliä. Uudet lisäosat olen heittänyt mukaan aina ilmestymisen myötä. Kaksinpelissä pelkkää peruspeliä pelatessa New Sparta tosiaan on ei-ehkä-paras-mutta... Eli Military-plan on helppo toteuttaa suuren korttimäärän vuoksi ja kahdella actionilla saat 12 korttia tiskiin nopeasti. Sinua on myös hankalahko leechata tehokkaasti (hyödyntää sinun actioneitasi omiin etuihin), vaikka se Settlen tunnistaminen harvoin kovin vaikeaa onkaan. Pelit ovat hyvin toteutetulla military-planilla niin nopeita, että tehokkaaseen leechaamiseen ei ole tupla-actionien kanssa aikaa. Settlen blunttaaminen (tekeminen sinulle epäedulliseksi) on vielä hankalampaa, jälleen koska peli on todella lyhyt.

Militaryn helppous ja nopeus ei kuitenkaan tarkoita sitä, että sillä kaksinpelitkään aina voittaisi ja jo kolmella pelaajalla Military-plan muuttuu todella paljon heikommaksi. Lisäosat myös tuovat paljon tapoja pelata Militaryn ympäri ja lisäksi lisäävät military-aloitusplaneettoja, jotka ovat monikäyttöisempiä, kuin New Sparta. Kaksinpelissä kokeneempi pelaaja osannee myös leechata kokemattomamman military-plania tehokkaasti, mutta tasavahvavoilla pelaajille militaryllä on hienoinen etulyöntiasema keskivertonostoilla muihin perusplaneihin nähden (koko ajan puhe kaksinpelistä). Tilannehan menee erityisen mielenkiintoiseksi, kun kaksi pelaajaa lähtee hakemaan military-voittoa, tai pelaamaan siihen rinnastettavalla planilla (esim. rebelit). Mielelläni kuulen vastaväitteitä ja perusteluja, enkä sano, että tämä olisi mikään totuus - tämä on vain oma näkemykseni tällä kokemuksella.

Tuon reilun 200 pelin aikana on tuntunut monen monta kertaa, että jokin plan on selkeästi muita parempi, mutta todellisuudessa alan pikkuhiljaa olla sitä mieltä, että peli on käsittämättömän hyvin balanssissa, eikä mikään plan ole toista parempi. Planien välisiä tasoeroja huomattavasti merkittävämmäksi tekijäksi nousee pelaajien kyky toteuttaa niitä ja hyödyntää vastustajan yritystä toteuttaa omaansa.

Voit kutsua minut meedioksi, kun muutamien pelikertojen jälkeen Consume-planilla - etenkin Diversified Economyllä voittaa aina;) Jossain vaiheessa halvat siniset produce-planeetat ja Consumer Markets on parasta ikinä, Alien Toy Shopin löytymisen jälkeen sillä voittaa muutamia pelejä lähes yksinään, Improved Logistics on täysin kilipäinen kortti, Pan-Galactic Mediator ja Contact Specialist pyyhkivät kahdestaan pöytää muilla planeilla, Dev-planilla voittaminen antaa erikoisen tyytyväisyyden tunteen, kunnes voitat pelkästään blunttaamalla vastustajan Devin, tämän yrittäessä samaa...

Jossain vaiheessa myös huomaa, että tasavahvaa pelaajaa vastaan häviää lähes aina, kun yrittää ns. puhdasta plania (pelin voittaminen perustuu suureen militaryyn, devien hyödyntämiseen, consume/trade-engineen, tuplavoittopisteisiin...), koska on helppo ennakoida liikkeesi ja käyttää käytännössä neljää vuorovalintaa/kierros. Erilaiset kahden tai kolmen planin yhdistelmät ovat haastavia toteuttaa, mutta niiden leechaaminen ja niillä ratsastus (jätetään itselle tarpeellinen vaihe pickaamatta, koska tiedetään, että vastustaja ottaa sen kuitenkin) on paljon monimutkaisempaa. On myös mukava ottaa vuoron etumatka vastustajaan, jonka ratsastusyrityksen haistoit jo kaukaa ja "ihmettelet" miksi hän pelaa tradea, vaikkei ole yhtään tavaraa pöydässä.

Vanha pelaaja voittaa uuden ehkä noin ~90% todennäköisyydellä, mutta vanhana pelaajana pystyy pelaamaan silti mielenkiintoisia ja tasaväkisiä pelejä uusia vastaan tekemällä pieniä lisäsääntöjä, joista uusi pelaaja ei edes tiedä mitään. Esimerkiksi halutessasi voit päättää, että hylkäät kaikkein näkyvimmän planin heti alusta ja lähdet hakemaan voittoa jollakin erikoisemmalla tavalla. Loistavia pelejä syntyy silloin, kun tulee kokeilleeksi planeja, joiden olemassaolosta ei edes tiennyt - tätä kautta myös oppii ymätämään tiettyjä kortteja paremmin. Itseltään voi myös kieltää esim. tuplavaiheiden pelaamisen tai jopa sen, että ratsastaisi yhtään - näitä taktiikoita ei kuitenkaan kannata pidemmän päälle juuri toteuttaa, sillä se voi antaa vastapuolelle täysin vääränlaisen kuvan pelistä... Pelissä tosin kuitenkin on sen verran tapahtumaa tulokkaalle, että vastustajan tekemien liikkeiden seuraamiseen (saati loogideen analysointiin) harvoin jää parinkymmenen ensimmäisen pelin kuluessa juurikaan aikaa.

Ihan mielenkiintoinen selvitys erään pelaajan kehityksestä Racen suhteen löytyy täältä. Listaa tosin on kritisoitu kovasti todella suurista pelimääristä eri vaiheiden kohdalla: nolla pois perästä, niin ollaan lähempänä totuutta... 

Suosittelen panostamaan tähän peliin reilusti - omalla kohdallani ei tylsistymistä ole matkalla tullut ollenkaan vastaan, lisäosat ovat uudistaneet peliä paremmin, kuin minkään muun pelin kanssa (tuoneet uusia, pelillisesti järkeviä planeja ja mekaniikkoja mukaan, niin ettei mikään ole kuitenkaan noussut liian vahvaksi). Omalla kohdallani Race on ainut peli, jolle BGG:ssä olen täyden 10 antanut.

Poissa teemuhy

Re: Lautapelit
« Vastaus #19 : 26.02.12 - klo 12:14 »
Agricola nousi juuri pinnalle vuoden-pari hiljaiselon jälkeen. Draftaamalla peli muuttuu paljon mielenkiintoisemmaksi, etenkin jos pelaajat osaavat pelata.
11:31:56<@Teroin> valkonen on parempi väri ku sinine

Poissa Laava

Re: Lautapelit
« Vastaus #20 : 26.02.12 - klo 16:35 »
Tuon reilun 200 pelin aikana on tuntunut monen monta kertaa, että jokin plan on selkeästi muita parempi, mutta todellisuudessa alan pikkuhiljaa olla sitä mieltä, että peli on käsittämättömän hyvin balanssissa, eikä mikään plan ole toista parempi. Planien välisiä tasoeroja huomattavasti merkittävämmäksi tekijäksi nousee pelaajien kyky toteuttaa niitä ja hyödyntää vastustajan yritystä toteuttaa omaansa.
Allekirjoitan tämän, kun mukana ovat kaikki lisäosat. Siinä mielessä pelin kehittelyssä on onnistuttu varsin hyvin.
Vaan saapi nähdä, että mitä tuo tuleva lisäosa saa aikaan. Sehän on lisäosa pelkkään peruspeliin, eikä ole yhteensopiva muihin lisäosiin.
DCI Level 1 Judge


Ufojen kosminen viesti

Poissa Thaurwylth

  • Oulu
  • Vaihtopalaute:
    ( | | )
  • *
  • Vastaan yks.viesteihin vain sähköpostitse!
Re: Lautapelit
« Vastaus #21 : 27.02.12 - klo 13:17 »
Carcassonnesta semmoinen juttu, että mielestäni "ainoa" tapa pelata sitä on täysin perussetillä ja kahdella pelaajalla. Silloin se muuttuu jotenkin jännästi ihan eri peliksi. Pölhöstä satunnaisesta laattojenlätkinnästä tulee armoton hampaat irvessä revittävä kaksintaistelu. Vaikuttavat tekijät ovat kai nämä. Kummallakin pelaajalla tulee olemaan käytössään jopa puolet laatoista. Pelin hahmottaminen on mahdollista vain neljän pistestrategian ansiosta. Voi keskittyä vain yhden muun pelaajan tekemisiin. Tästäpä tulikin mieleeni yhden korttipelin vastaavat erot.

Kumminkin. Kaksinpeli-Carcassonnelle vahva peukku. Tässä ehkä vaikuttaa vielä se, että vastustajani on aavistuksen verran parempi, mikä lisää haastetta.

Nämä pelit ansaitsevat myös maininnan kolmannessa tekstikappaleessa: Puerto Rico, Eufrat ja Tigris.

-- Nute
Oulu

Poissa Thalian

Re: Lautapelit
« Vastaus #22 : 27.02.12 - klo 13:33 »
Carcassonnesta semmoinen juttu, että mielestäni "ainoa" tapa pelata sitä on täysin perussetillä ja kahdella pelaajalla. Silloin se muuttuu jotenkin jännästi ihan eri peliksi. Pölhöstä satunnaisesta laattojenlätkinnästä tulee armoton hampaat irvessä revittävä kaksintaistelu. Vaikuttavat tekijät ovat kai nämä. Kummallakin pelaajalla tulee olemaan käytössään jopa puolet laatoista. Pelin hahmottaminen on mahdollista vain neljän pistestrategian ansiosta. Voi keskittyä vain yhden muun pelaajan tekemisiin. Tästäpä tulikin mieleeni yhden korttipelin vastaavat erot.

Carcassonne on tosiaan kilpapelinä nimenomaan kaksinpeli, jonka parhaat pelaajat ovat melkoisen uskomattomalla hahmotuskyvyllä varustettuja. Kyllä se moninpelinä kuitenkin on ihan hyvä peli illanviettoon.

Lainaus
Nämä pelit ansaitsevat myös maininnan kolmannessa tekstikappaleessa: Puerto Rico, Eufrat ja Tigris.

Molemmat ovat muodollisesti hyviä pelejä joita pelatessa melko usein on ihan uskomaton vitutus päällä. PRssä se johtuu siitä, että en ole pelannut peliä tarpeeksi, jolloin en käytännössä voi edes unelmoida pelin voitosta ja virheitä tulee tehtyä helposti, sillä pelissä on useita ansoja, joihin on helppo langeta pelkällä intuitiivisella pelaamisella. E&T taas on peli, jonka vain häviää, jos ei nosta punaisia laattoja.

Ja ei saa ottaa tätä väärin, molemmat pelit ovat mekaniikaltaan brilianttia kamaa. Niitä pelatessa tulee mulle vain ihan vääränlainen ahdistuksen tunne. Fiilis on, että vaikka kuinka pelaisi hyvin, niin mitään ei ole tehtävissä ja muut vain porskuttavat eteenpäin.

Poissa miinin

Re: Lautapelit
« Vastaus #23 : 27.02.12 - klo 14:57 »
Fiilis on, että vaikka kuinka pelaisi hyvin, niin mitään ei ole tehtävissä ja muut vain porskuttavat eteenpäin.

Silloin et ilmeisesti kuitenkaan pelaa hyvin;) Mutta nuo mainitsemasi pelit ovat kyllä sellaisia, että tasaväkinen peliporukka on välttämätön - etenkin Puerto Ricossa kokeneempi peluri vie aloittelijoita ihan 100-0. Tasavahvoilla pelaajilla peli taas muuttuu äärettömän mielenkiintoiseksi.

Poissa Hopo

Re: Lautapelit
« Vastaus #24 : 27.02.12 - klo 15:09 »
Ei ensimmäistäkään mainintaa Dominionista? En tosin ole varma lokeroidaanko sitä lautapeliksi laisinkaan. Silti, erinomaisen viihdyttävä peli on se. Varsinkin mtg-faneille. Toimii kuulemma erityisen hyvin mikäli magicin on onnistunut lopettamaan jo monta kertaa.
IPU:lle tuli tosiaan heitettyä ääni ..... periaatteet suht kunnossa.

Poissa Thalian

Re: Lautapelit
« Vastaus #25 : 27.02.12 - klo 15:13 »
Fiilis on, että vaikka kuinka pelaisi hyvin, niin mitään ei ole tehtävissä ja muut vain porskuttavat eteenpäin.

Silloin et ilmeisesti kuitenkaan pelaa hyvin;) Mutta nuo mainitsemasi pelit ovat kyllä sellaisia, että tasaväkinen peliporukka on välttämätön - etenkin Puerto Ricossa kokeneempi peluri vie aloittelijoita ihan 100-0. Tasavahvoilla pelaajilla peli taas muuttuu äärettömän mielenkiintoiseksi.

Samoin kuin Reiskaa on pakko pelata tasaväkisien pelaajien kesken. Niinpä sekä PR että Reiska eivät sovellu peliporukkaan, joissa on vaihtuvuutta reilummin. E&T sen sijaan on peli,e ttä siinä voi pärjätä ilman loputonta kokemusta ihan vain nostamalla kuin possu.

Poissa Lightstorm

Re: Lautapelit
« Vastaus #26 : 27.02.12 - klo 15:35 »
Munchkin on yksi hulvattoman hauska korttipeli, eikä pelkästään korttien parodian vuoksi. Peli on nopea oppia, eikä peli vaadi kuin hyvää tuuria, vähän matematiikkaa ja poliittisuutta, niin hyvin menee. Pelissä on myöskin mukavana elementtinä se, että pelistä putoamisen jälkeen ei tarvitse jäädä sivusta katsomaan vaan pääsee alakynnestä yrittämään uudelleen. Peli kestää väen määrästä (2-X, optimi varmaan 4+) riippuen ~1h+. Ainut miinus pelissä on sääntökirjan puutteellisuus joissain pelitilanteissa.

Risk (tästä on erilaisia painoksia, itselläni Transformers) on jäänyt myös mainitsematta täällä. Peli on jo "vanhahko" vaan silti loistava strateginen viritelmä. Peli kestää väestä riippuen sen ~1.5h+.

« Viimeksi muokattu: 27.02.12 - klo 15:45 kirjoittanut Lightstorm »

Poissa Padishar

Re: Lautapelit
« Vastaus #27 : 27.02.12 - klo 16:22 »
Through the Ages on loistava sivilisaatiopeli, jota voi suositella kaikille genrestä pitäville, jotka eivät kuitenkaan välitä aluevaltausmekaniikasta ja sen tuomista mahdollisista 2vs1-tilanteista. TtA:ssa kun ei ole karttaa ollenkaan (armeija on silti tärkeässä roolissa pelissä).

Poissa Thalian

Re: Lautapelit
« Vastaus #28 : 27.02.12 - klo 16:40 »
Munchkin on yksi hulvattoman hauska korttipeli, eikä pelkästään korttien parodian vuoksi. Peli on nopea oppia, eikä peli vaadi kuin hyvää tuuria, vähän matematiikkaa ja poliittisuutta, niin hyvin menee. Pelissä on myöskin mukavana elementtinä se, että pelistä putoamisen jälkeen ei tarvitse jäädä sivusta katsomaan vaan pääsee alakynnestä yrittämään uudelleen. Peli kestää väen määrästä (2-X, optimi varmaan 4+) riippuen ~1h+. Ainut miinus pelissä on sääntökirjan puutteellisuus joissain pelitilanteissa.

Pari kertaa vuodessa pelattuna ihan hauskaa lätkintää. Ilman sopivaa teemoitus peli on nimittäin synkeä tuuripeli, joka saattaa kestää tunteja, jos kellekään ei satu lopuksi sopivaa monsteria. Jokaisen pitää tää kuitenkin kokea, mutta suositeltava annos on 2-3 kertaa vuodessa.

Lainaus
Risk (tästä on erilaisia painoksia, itselläni Transformers) on jäänyt myös mainitsematta täällä. Peli on jo "vanhahko" vaan silti loistava strateginen viritelmä. Peli kestää väestä riippuen sen ~1.5h+.

PerusRisk (en tiedä, millä tavalla näitä erikoispainoksia on modattu sääntöjen puolesta) on aivan hyytävä "heitetään noppaa ja katsotaan, kuka voittaa" -peli. Taktisuutta pelissä on vain nimeksi ja diplomatiaa ei ollenkaan.

Poissa Polari

Re: Lautapelit
« Vastaus #29 : 27.02.12 - klo 16:47 »
Pari kertaa vuodessa pelattuna ihan hauskaa lätkintää. Ilman sopivaa teemoitus peli on nimittäin synkeä tuuripeli, joka saattaa kestää tunteja, jos kellekään ei satu lopuksi sopivaa monsteria. Jokaisen pitää tää kuitenkin kokea, mutta suositeltava annos on 2-3 kertaa vuodessa.

Munchkin on parhaimmillaan kun jossain tapahtumassa voi seurata muiden pelaavan sitä ja käkläillä vitseille korteissa. Itse sitä kannattaa kokeilla jotta myöhemmin kieltäytyessään voi kertoa pelanneensa edes sen yhden kerran.
Twitch-kanava (ensisijaisesti Mega Man -speedrunausta)