Poromagia

Kirjoittaja Aihe: 1.4.2013 - Uudet Highlanderbännit  (Luettu 23496 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa pyyhttu

1.4.2013 - Uudet Highlanderbännit
« : 01.04.13 - klo 11:52 »
Banned:
  • Shahrazad
  • Stoneforge Mystic
Unbanned:
  • -
New Watchlist (potential ban candidates):
  • Demonic Tutor
  • Dread Return
  • Enlightened Tutor
  • Natural Order
  • Oath of Druids
  • Worldly Tutor
New Unban-Watchlist (potential unban candidates):
  • Mystical Tutor
  • Tolarian Academy
  • Umezawa's Jitte

Yllä mainitut bännit astuvat voimaan 15. päivä huhtikuuta.

Lähde: http://highlandermagic.info/de
Perustelut päivitetetty sivuille http://www.magicplayer.org/forum/index.php?topic=907.msg8766#msg8766
Keskustelut formaatin foorumeilla: http://www.magicplayer.org/forum/index.php?topic=908.msg8768#msg8768

Omat mietteet: Shahrazadin listaaminen tulee n. 5 vuotta liian myöhään mutta herrasmiehinä itseä lukuunottamatta (pitihän tuo testata turnausoloissa) korttia ei ole pahemmin pelattu. Hyvä näin, sillä lapun resolvaaminen ei ole tästä maailmasta. Bänni meni nyt poikkeuksellisti watchlistin ulkopuolelta, toivottavasti ei korpea.

Stoneforge bännättiin lopulta, tosin tuossa raadin mielipiteet tällä kertaa jakaantuivat. Kortti oli mielestäni vain erittäin hyvä, muttei rikki.

Mutta näillä SM-kisoihin. Bänneistä huolimatta WW on edelleen dekki (http://mtgpulse.com/event/12372#173214).

Edit: Perustelut ja keskusteluketju formaatin sivuille päivitetty viestiin.
« Viimeksi muokattu: 02.04.13 - klo 18:00 kirjoittanut pyyhttu »

Poissa Hesfan

Vs: 1.4.2013 - Uudet Highlanderbännit
« Vastaus #1 : 01.04.13 - klo 12:10 »
Ihan ymmärrettävää että Shazrashazshadzad bannattiin, mutta mun mielestäkään tuo Mystic ei nyt varsinaisesti rikkinäisiä asioita tee. Lähes jokainenhan sitä kait on pelannut jos vaan suinkaan on valkosta edes splashin verran deckissä, mut eikös se tasoita sen voimakkuutta edes hitusen että löytyy isolta osalta vastustajiakin ;) Nojoo, hyvä puoli tässä on se että saa oman bantin korttimäärän tippumaan samantien 103:sta 101:een kun poistaa Mysticin ja Kutterspallin!
Chub Toad, Chub Toad
At the door.
Run away quick
Or you'll run no more.
—Traditional children's rhyme

Poissa Thalian

Vs: 1.4.2013 - Uudet Highlanderbännit
« Vastaus #2 : 01.04.13 - klo 12:20 »
Ihan ymmärrettävää että Shazrashazshadzad bannattiin, mutta mun mielestäkään tuo Mystic ei nyt varsinaisesti rikkinäisiä asioita tee. Lähes jokainenhan sitä kait on pelannut jos vaan suinkaan on valkosta edes splashin verran deckissä, mut eikös se tasoita sen voimakkuutta edes hitusen että löytyy isolta osalta vastustajiakin ;) Nojoo, hyvä puoli tässä on se että saa oman bantin korttimäärän tippumaan samantien 103:sta 101:een kun poistaa Mysticin ja Kutterspallin!

En itsekään ole varma, olisiko mysticin kuulunut saada banaania, mutta ymmärrän kyllä hyvin, miksi se sai banaanin. Ei nimittäin ole kerran eikä edes kahdesti tullut vastaan tilanne, että aggromirrorissa se voittaa, kumpi nostaa sen oikean värisen miekan ensin, ja mystic sitten antaa siihen nostoon ylimääräisen mahdollisuuden. Mystic oli myös demonicin yksi yleisimmistä targeteista, mikä kertoo jotain sen voimasta.

Poissa kivi

  • L1-tuomari / valvoja
  • Vaihtopalaute:
    ( | | )
  • ****
  • Ei tällä kuuhun mennä
Vs: 1.4.2013 - Uudet Highlanderbännit
« Vastaus #3 : 01.04.13 - klo 12:46 »
Bännit ovat hyvät. Satutäti on syystäkin pelikiellossa kaikissa typeissä ja Mysticciä tungettiin dekkeihin mihin sitä ei normaalisti mitenkään voisi kuvitella pelkästään sen voimakkuuden takia.

Mielenkiinto keskittyy enemmän Watchlistiin, kuinka type muuttuisi jos nuo kolme tutoria bännättäisiin? Mielestäni huomattavasti terveellisempään suuntaan, joskin veikkaan että muutokset eivät olisi ihan niin järisyttäviä kuin äkkiä tulisi ajatelleeksi.
Lainaus käyttäjältä: tutka
< kivi> pultti sun, kaks pulttii sun, pultti, fireblast, fork. PÄRT  PÄRT.

Poissa so not

Vs: 1.4.2013 - Uudet Highlanderbännit
« Vastaus #4 : 01.04.13 - klo 12:51 »
En tykkää, enkä varsinkaan ymmärrä, mihin tällä pyritään.
Väänänen on roiskapoönttöpää. Paska jätk äsiis.

Poissa Hesfan

Vs: 1.4.2013 - Uudet Highlanderbännit
« Vastaus #5 : 01.04.13 - klo 14:21 »
Mun mielestä nuo tutorit ovat just tän formaatin suola :) Ei noita kai missään muissa formaateissa pelatakkaan, paitsi ehkä Enlightenedii legacyssä. Worldly tutor lienee liian hidas legacyyn ja demonicci on bannatty vissiin kaikista muista formaateista. Jotenkin sitä toivoo että sais pelata näitä edes tässä formaatissa tulevaisuudessakin  ;D
Chub Toad, Chub Toad
At the door.
Run away quick
Or you'll run no more.
—Traditional children's rhyme

Poissa Nastaboi

Vs: 1.4.2013 - Uudet Highlanderbännit
« Vastaus #6 : 02.04.13 - klo 15:02 »
Viralliset perustelut

En tykkää, enkä varsinkaan ymmärrä, mihin tällä pyritään.

Viittaatko ensisijaisesti bänni- vai watchlist-muutoksiin? En ole itse koskaan pitänyt Mysticiä liian hyvänä, mutta toivottavasti sen bänni tuo muutosta (saksa)metan oletettuun homogenisuuteen.
Lainaus
[09:36] <Saimu> ei deckin tarvii voittaa nopeasti
Lainaus käyttäjältä: jkk
it's adorable when Sami Häggkvist's opponents think they have a good matchup. Because it never, ever is.
HW
OM

Poissa pyyhttu

Vs: 1.4.2013 - Uudet Highlanderbännit
« Vastaus #7 : 02.04.13 - klo 18:08 »
Sekä perustelut että virinnyt keskustelu päivitetty alkup. viestiin.

Tähän mennessä keskusteluissa otettu esille watchlistatun Mysticalin mahdollinen rikkinäisyys, eritoten miracle-efektin kanssa (mikä ei ole mielestäni testaamatta mitenkään itsestäänselvä).

Poissa oze

Vs: 1.4.2013 - Uudet Highlanderbännit
« Vastaus #8 : 03.04.13 - klo 00:17 »
Laitetaas oma mielipide näistä:

banned:

Stoneforge Mystic
- Oikeastaan ihan sama... Neljästä omasta dekistä lähti Stoneforge Mystic pois. Ei muuta dekkien toimintatapaa millään lailla.
Tuskin oli liian voimakas, mutta olihan sitä pakko pelata jos valkoinen väri dekistä löytyi. Enemmänkin rankaisi pelaajia, jotka eivät osanneet/halunneet pelata artifact tuhoa.

Shahrazad
- Hyvä ainoastaan WW:ssä comboja ja controlleja vastaan, mutta ymmärrän täysin bannayksen periaatteen.


potential ban candidates:
Demonic Tutor
- Älkää bannatkö mustan ainoaa hyvää lappua. Hakee ongelmiin ratkaisuja. Tuskin tuo itse niitä lisää liian tehokkaasti. Kuitenkin kaks manaa ja sorcery.

Dread Return
- Hermit Druid on tarpeeksi helposti heitattavissa. Hermit pelaa kuiteskin ihan vaan prosenttipeliä: voittaa jos ei ehditty heitata. Tuntuuhan se ikävältä ja ylivoimaiselta jos ei sattunut vastauksia löytymään sen pyörähtäessä, mutta pelaa ensi kerralla enemmän vastauksia dekissä.

Worldly Tutor
- Sama kuin yllä. Ja muut kavut ovat kai vielä huonompia...

Enlightened Tutor
- Ei ole tuntunut ongelmallisen vaaralliselta komboissa. Enemmänkin hyvä toolbox-kortti ja sellaisena ei kuulu saada vasaraa.

Natural Order
- Kova on efekti resolvattaessa. Tuntuu yleensä voittavan pelin. Mutta ovatko kavut liian pahoja?

Oath of Druids
- Dekit jotka tätä pelaavat, eivät tunnu liian hyviltä. Antaisin aikaa näyttää stormikombo potentiaalinsa.


potential unban candidates:
Mystical Tutor
- Aika hurjaa jos unbannataan. Oli tarpeeks kova jo ennen miracleja?

Tolarian Academy
- Tätäpä en ole tässä vormaatissa testannut. Olisi kiva nähdä tekeekö mitään.

Umezawa's Jitte
- Tuntui aikanaan paremmalta, kuin Stoneforge nykyisin. Mutta voishan sen taas yhden bannisyklin ajaksi takaisin laittaa. :)

Poissa Rei

Vs: 1.4.2013 - Uudet Highlanderbännit
« Vastaus #9 : 03.04.13 - klo 01:38 »
Mun mielestä nuo tutorit ovat just tän formaatin suola :) Ei noita kai missään muissa formaateissa pelatakkaan, paitsi ehkä Enlightenedii legacyssä. Worldly tutor lienee liian hidas legacyyn ja demonicci on bannatty vissiin kaikista muista formaateista. Jotenkin sitä toivoo että sais pelata näitä edes tässä formaatissa tulevaisuudessakin  ;D

Ditto.

Bannit ihan jees.
Koko watchlist näyttää jotenki turhalta, ellei tarkoituksena ole bannata jokasta järkevää tutoria typestä. Combotkaan tuskin tykkää jos niitä nytkään ei just oo pelattu. Aika pitkälti samoilla linjoilla ozen kanssa noista, mitä nyt voi sanoa ettei se natural order niin hyvä oo. Se additional castariki voi olla aika raskas.

Academy sais kyl saada unbanaania, oikeen keksi miten se täs formaatis vois olla niin rikki. Mystical on ehkä vähän liian hyvä ja jitte on vaan maailman typerin pahvi joka menee joka deckiin.

Poissa nikoh

Vs: 1.4.2013 - Uudet Highlanderbännit
« Vastaus #10 : 03.04.13 - klo 02:41 »
birthing pod bannattiin osittain koska stoneforge mystic oli formaatissa. Worldly tutor varmasti on tykännyt hakea stoneforgea... Nykyään siis worldly tutor on taas hieman heikompi, joten sietäisi jäädä formaattiin.

Demonic tutor on yksi syy pelata mustaa ja kyllä yksi hyvä sorcery tutor saa mukana olla.

Sharazad on oksettanut minua aina ja kiitos banaanista!

Tolarian voitais unbannata, mutta mystical tutor lienee liian rikkinäinen kiitos instant nopeuden.

jitte on turhan kova formaatissa jossa lähes kaikki pelaa pieniä ukkoja.

NO ei ole liian paha. NO:ta pelaavan on välillä myös nostettana progenitus tms aina välillä myös käteen joka ei oo kivaa.

Oath of druids on melko sairas reanimator-tyylisissä kasoissa ja vastaamattomana sillä kyllä voittaa turhan paljon pelejä.

Banaania sietäisi saada humility vaikka sitä ei listalla ole. Enchantmentin tuhoamiseen tyypillisesti käytetään ukkoja ja tuo tekee niistä munattomia.

Poissa Nastaboi

Vs: 1.4.2013 - Uudet Highlanderbännit
« Vastaus #11 : 03.04.13 - klo 16:35 »
Noi kaiken maailma tutorit ovat listoilla nimenomaan siitä syystä, että haetaan konsensusta pitäisikö kaikkien vastaavien tutorien olla bännissä tai ei. Ensisijaisesti watchlistin tarkoitus on herättää keskustelua tietyistä korteista, ja tällä hetkellä näyttäisikin siltä, että tutorien suhteen ei ole aihetta muutoksiin.

Myönnän itsekin vähän yllättyneeni, kun alettiin pohtia Academyn mahdollista unbännäystä ja tajusin, että eihän se formaatissa mitään erityisen rikkonaisia asioita saa aikaan. Innokkaimmat testaajat osoittakoot arvioni vääräksi.

Humilitysta sen verran, että sen pelaaminen on jo itsessään melkoinen opportunity cost, koska se rajoittaa huomattavasti omien valuemiesten tunkemista dekkiin. Sama koskee pienemmässä määrin Natural Orderia.
Lainaus
[09:36] <Saimu> ei deckin tarvii voittaa nopeasti
Lainaus käyttäjältä: jkk
it's adorable when Sami Häggkvist's opponents think they have a good matchup. Because it never, ever is.
HW
OM

Poissa pyyhttu

Vs: 1.4.2013 - Uudet Highlanderbännit
« Vastaus #12 : 03.04.13 - klo 20:46 »
Kiitokset feedbackista. Mystical ja Jitte mietityttävät minuakin eniten.

Jitteä en ole vielä testannut, mutta ounastelen että vaikutus on aggro-mirroreissa sama mitä kikkiksellä control-mirroreissa: ekana nostanut voittaa. Testaan kun kerkeän (eli jätän lapun aina aloituskäteen ja nostan 6).

Academy: Teimme Öhmannin kanssa (ja pitkälti toisistamme tietämättä) puhtaan kombon, ja dekki on ainakin hauska pelata. Tässä tämänhetkinen raakileeni: http://iki.fi/~pyyhttu/magic/highlander/academy.txt

Rakentamiseen innoitti Allun aikoja sitten postaama viesti: http://www.magicplayer.org/forum/index.php?topic=586.msg5862#msg5862

Poissa so not

Vs: 1.4.2013 - Uudet Highlanderbännit
« Vastaus #13 : 03.04.13 - klo 21:59 »
Sen lisäksi, että Mystic ei mielestäni ole tarpeeksi hyvä, niin en ole ihan varma muuttuuko formaatti sellaiseen suuntaan, kuin on tarkoitus. Mysticistä tuli liian hyvä siinä vaiheessa, kun Batterskull printattiin. Tästä seurasi se, että random aggroläjistä (ww/pultti/gobot) tuli paljon aiempaa kehnompia. Tämä oli siis sitä aikaa, kun ei ollut mm. Thragtuskia, Huntmasteria, Scavenging Oozea ja Deathrite Shamania. Vihreet dekit on nykyään täynnä lifegainia ja lähinnä UWx-kala/control-akseli kärsii Mysticittömyydestä. Tämä on vähän surullista, kun juuri alkoi näyttämään siltä, että kontrolleilla alkaisi olemaan tarpeeksi leluja päästäkseen tasaväkisiksi midrangejen kanssa. Toisaalta Mystic on ollut aika suuri syy pelata nayaa jundiaggron yli, että saas nähä tuleeko tähän jotain muutosta.

Shahhahrhahraasasdfasgit voi mun puolesta edelleen haudata jonnekin meren pohjaan. Ihan turha tätä on perustella millään potentiaalisilla power level issueilla. Hyvä vaan kun noudatetaan wotcilinjaa.

Jitte saa mun puolesta pysyä banaanisaarilla, ei oo kavujen kääntely kauheen tasaväkistä, jos toisella on Jitte.

Ton lisäks mitä oon aiemmin puhissu tosta Academysta, niin luulen, että unbannin myötä kaikki kontrollit muuttuisivat Academy-dekeiksi (ts. faxirampeiksi, jotka voittasivat jollain konpolla esim koptereilla).

ps. Edelleen olen Wastelandin ja Topin bännäämisen kannalla, mut :(

EDIT: humility :D
« Viimeksi muokattu: 03.04.13 - klo 22:03 kirjoittanut so not »
Väänänen on roiskapoönttöpää. Paska jätk äsiis.

Poissa Fogxanic

Vs: 1.4.2013 - Uudet Highlanderbännit
« Vastaus #14 : 03.04.13 - klo 23:50 »
Huomasin itsekkin että aggroja vastaan loppuu life ennenkuin kerkee stabiloimaan sellaisella myssyttely grixis pakalla jossa ainoa lifen tuoja oli wurmcoil engine. Vaihdoinkin RUG-linjalle ja erittäin tyytyväinen ollut. Vaikka mukana ei ole yhtään enempää lifea antavia hommia niin siellä on sentäs miehet jotka lyö vastaankin jotain, sekin on positiivista että enchantmenttejä saa tuhottua pl. humility  ;)

Poissa oze

Vs: 1.4.2013 - Uudet Highlanderbännit
« Vastaus #15 : 04.04.13 - klo 00:16 »
ps. Edelleen olen Wastelandin ja Topin bännäämisen kannalla, mut :(

Wasteland on yksi niistä korteista jotka rankaisevat ansaitusti liian ahneita manabaseja. Tällaisia kuuluu mielestäni olla ja Wasteland kutakuinkin ainoa jota voi pelata missä dekissä vaan jos haluaa.
Toppi taas parhaimmillaan kontrolli matchupeissa (toki hyvä aina) ja ei silloinkaan läheskään niin paha kuin Jitte kavu matseissa. Tosin Jiten saa paskottua, Toppia ei. Tai no onhan se Portent vastaus moniin muihinkin.

Academy: Teimme Öhmannin kanssa (ja pitkälti toisistamme tietämättä) puhtaan kombon, ja dekki on ainakin hauska pelata. Tässä tämänhetkinen raakileeni: http://iki.fi/~pyyhttu/magic/highlander/academy.txt

Onko tälle saatu vielä pelidataa alle? Näyttää paperilla ainakin hyvältä, mutta jotenkin näillä puhtailla komboilla on tapana kaatua helposti kun tulee disruptiota vastaan.

Poissa Fogxanic

Vs: 1.4.2013 - Uudet Highlanderbännit
« Vastaus #16 : 04.04.13 - klo 08:49 »
ps. Edelleen olen Wastelandin ja Topin bännäämisen kannalla, mut :(

Wasteland on yksi niistä korteista jotka rankaisevat ansaitusti liian ahneita manabaseja. Tällaisia kuuluu mielestäni olla ja Wasteland kutakuinkin ainoa jota voi pelata missä dekissä vaan jos haluaa.
Toppi taas parhaimmillaan kontrolli matchupeissa (toki hyvä aina) ja ei silloinkaan läheskään niin paha kuin Jitte kavu matseissa. Tosin Jiten saa paskottua, Toppia ei. Tai no onhan se Portent vastaus moniin muihinkin.

Academy: Teimme Öhmannin kanssa (ja pitkälti toisistamme tietämättä) puhtaan kombon, ja dekki on ainakin hauska pelata. Tässä tämänhetkinen raakileeni: http://iki.fi/~pyyhttu/magic/highlander/academy.txt

Onko tälle saatu vielä pelidataa alle? Näyttää paperilla ainakin hyvältä, mutta jotenkin näillä puhtailla komboilla on tapana kaatua helposti kun tulee disruptiota vastaan.

Kyllä toppi menee artifaktin tuhoon joka käytetään topilla nosto vaiheessa. Onnistuu suht usein landerissakin jos faksituhoja pakassa on.

Poissa oze

Vs: 1.4.2013 - Uudet Highlanderbännit
« Vastaus #17 : 04.04.13 - klo 13:41 »
Kyllä toppi menee artifaktin tuhoon joka käytetään topilla nosto vaiheessa. Onnistuu suht usein landerissakin jos faksituhoja pakassa on.

UW control mirrorissa en täppäis toppia (paitsi eot enkelit), muissa matchupeissa ei taida hirveästi pelikelpoisia instant artifaktinpoistoja olla? Lähinnä Aether Vial tulee mieleen.

Poissa Nastaboi

Vs: 1.4.2013 - Uudet Highlanderbännit
« Vastaus #18 : 04.04.13 - klo 14:41 »
Wasteland ei mitenkään erityisesti rankaise ahneita manabaseja vaan on pelkästään random sutpois. Sellaista yli yksiväristä manabasea ei olekaan, joka ei joskus joutuisi pelaamaan nonbasicia alkuvuoroilla ja häviämään random 1-of Wastelandiin. Topin bännäys ei koskaan ottanut tuulta alleen, mutta koetetaan nyt vielä lobata tuota Wastelandia oikein kunnolla.
Lainaus
[09:36] <Saimu> ei deckin tarvii voittaa nopeasti
Lainaus käyttäjältä: jkk
it's adorable when Sami Häggkvist's opponents think they have a good matchup. Because it never, ever is.
HW
OM

Poissa kivi

  • L1-tuomari / valvoja
  • Vaihtopalaute:
    ( | | )
  • ****
  • Ei tällä kuuhun mennä
Vs: 1.4.2013 - Uudet Highlanderbännit
« Vastaus #19 : 04.04.13 - klo 14:45 »
Kertokaa nyt tyhmemmälle miksi Topin bännäys ei ole ottanut tuulta alleen? Mun nähdäkseni se vie aikaa tuhottomasti, tekee fetcheistä entistäkin tärkeämpiä ja ennen kaikkea vie aikaa pelikellosta. Toppi on jokaisessa dekissä, jopa aggroissa. Ovatko sakemannit armottomia hitsaajia ja rakastavat toppiaan yli kaiken?
Lainaus käyttäjältä: tutka
< kivi> pultti sun, kaks pulttii sun, pultti, fireblast, fork. PÄRT  PÄRT.

Poissa Peikko

Vs: 1.4.2013 - Uudet Highlanderbännit
« Vastaus #20 : 04.04.13 - klo 14:49 »
Stoneforgea ei tosiaankaan olisi tarvinnut bannata, mutta ei sitä kyllä ikävä tule. Mulla ei ollut ikinä sympatiaa sellaisia dekkejä kohtaan, jotka kippasivat sen edessä automaattisesti. Hyvä valuekortti siinä missä kaikki muutkin kortit midrange-läjissä.

Mysticalin voi mun mielestä unbannia. Miinus yksi kortti kun on ihan riittävä drawback ja Miracle-perustelut ovat paskaa. Entreat ja Terminus ovat hyviä controllivehkeitä ja noita pelatessa haluaa pelata Personal Tutoria, mutta ei nuo nyt formaattia riko tai pahemmin edes muokkaa. Kiva vain jos saataisiin jotain arkkityyppejä kolmen värin midrangejen sekaan. Comboillekkin Mystical on ihan mukava lisä. Sitä paitsi, jos Demonic on laillinen, niin mitä helvettiä Mystical tekee bannissa? Sama kysymys Vampiricin suuntaan. Siitä ei edes ole koskaan juurikaan keskusteltu kun taas Demonic jatkaa formaatissa porskuttamista. Tän watchlistin idea kuitenkin lienee herättää keskustelua ja vetää rajoja johonkin, joten Vampiricin jättäminen watchlistin ulkopuolelle hieman hämmentää.

Jitte on mututuntumalla munkin mielestä liian dominoiva, mutta sen rikkinäisyden nyt testaa todella nopeasti, joten turha kai sitä on spekuloida.

Tykkään mitä Oath tekee formaatissa juuri nyt. Se kun rajoittaa dekkisuunnittelua siinä missä Humilitykin, kun ei voi pelata kaikkea hyvää valuemiestä kuten Snapcasterit ja Baleful Strixit ja täten luodaan kokonaan uusia arkkityyppejä.

Myönnän itsekin vähän yllättyneeni, kun alettiin pohtia Academyn mahdollista unbännäystä ja tajusin, että eihän se formaatissa mitään erityisen rikkonaisia asioita saa aikaan. Innokkaimmat testaajat osoittakoot arvioni vääräksi.

Jos rikon Academyllä formaatin, niin en tasan aio julistaa sitä koko kansalle. Mielummin viuhuttelen sitä hetken turnauksissa kun dekki on hiton mukava pelata. Unbanniin vaan. =)

Kovinkaan hyvää hatekorttia tuolle ei varsinaisesti ole, mutta jo olemassa olevat Gaddock Teegit ja Aven Mindcensorit ovat perinteisesti aika raskaita comboille. Ideaalitilannehan olisi jos tuosta saisi konsistentin, mutta reilun combon formaattiin.

Kyllä toppi menee artifaktin tuhoon joka käytetään topilla nosto vaiheessa. Onnistuu suht usein landerissakin jos faksituhoja pakassa on.

Kivasti siis treidaat yhden kortin nollaan korttiin. Sata kertaa mielummin pelaisin laputusta, planeswalkkereita tai vaikka äijiä, kun ampuisin marginaalihyötyä tuottaakseni itseäni jalkaan. Toppi ei todellakaan ole niin hyvä, että sitä haluaa hatettaa tai luoja paratkoon disenchanttaa responssina nostoon, mutta se on hidas (tämä on äärimmäisen relevanttia turnauksissa) ja sen voi vailla mitään uhrausta tunkea käytännössä joka dekkiin.

Wasteland ei mitenkään erityisesti rankaise ahneita manabaseja vaan on pelkästään random sutpois. Sellaista yli yksiväristä manabasea ei olekaan, joka ei joskus joutuisi pelaamaan nonbasicia alkuvuoroilla ja häviämään random 1-of Wastelandiin. Topin bännäys ei koskaan ottanut tuulta alleen, mutta koetetaan nyt vielä lobata tuota Wastelandia oikein kunnolla.

Näinhän se on. Tosin jättäisin sen formaattiin, jos Academy tulee. Muutoin sen voisi laittaa pihalle.

Kertokaa nyt tyhmemmälle miksi Topin bännäys ei ole ottanut tuulta alleen? Mun nähdäkseni se vie aikaa tuhottomasti, tekee fetcheistä entistäkin tärkeämpiä ja ennen kaikkea vie aikaa pelikellosta. Ovatko sakemannit armottomia hitsaajia ja kontrollin pelaajia ja rakastavat toppiaan yli kaiken?

Sitä perusteltiin lähinnä sillä, että "se palkitsee hyvät pelaajat". Olen useasti sanonut mielipiteeni tuosta perustelusta, mutta selkeästi se haluttiin pitää formaatissa, joten ei siitä uutta keskustelua avata ihan lähiaikoina ainakaan.

Poissa kivi

  • L1-tuomari / valvoja
  • Vaihtopalaute:
    ( | | )
  • ****
  • Ei tällä kuuhun mennä
Vs: 1.4.2013 - Uudet Highlanderbännit
« Vastaus #21 : 04.04.13 - klo 15:02 »
Kertokaa nyt tyhmemmälle miksi Topin bännäys ei ole ottanut tuulta alleen?
Sitä perusteltiin lähinnä sillä, että "se palkitsee hyvät pelaajat". Olen useasti sanonut mielipiteeni tuosta perustelusta, mutta selkeästi se haluttiin pitää formaatissa, joten ei siitä uutta keskustelua avata ihan lähiaikoina ainakaan.

Kyllä huonompikin pelaaja osaa sortata kolme päällimmäistä korttia oikeaan järjestykseen, siltä menee vaan siihen enemmän aikaa.
Lainaus käyttäjältä: tutka
< kivi> pultti sun, kaks pulttii sun, pultti, fireblast, fork. PÄRT  PÄRT.

Poissa Hesfan

Vs: 1.4.2013 - Uudet Highlanderbännit
« Vastaus #22 : 04.04.13 - klo 17:19 »
Tulipa tässä lukiessa mieleeni monta kertaa kiroamani Wasteland. Jos joskus päätettäisiin kyseinen hyödyke bannata, en jäisi kaipaamaan. Niin monta kertaa hävinnyt ekan tai tokan vuoron wastelandiin (ehkä omaa ''varomattomuuttani'')
kun en ole hakenut basiccia ekalla fetchillä, vaan tarvinnut dualin jos ollut edes semikreisi käsi jossa yks fetchi ja manaukkelia lisukkeena. Tosin voittanutkin pelejä ekan vuoron Wastelandilla ihan vaan siks että vastustajan manabase kussut siihen ekan dualin paskomiseen. Niin tai näin, mielestäni hyvä ja tasapainoinen lappu myöhemmillä vuoroilla esimerkiksi Karakasin tai Maze of Ithin rikkomiseen, mutta ekoilla vuoroilla voi paskoa koko vastustajan manabasen jos tämä sattuu pelaamaan edes useampaa kuin yhtä väriä (tosin useammin varmasti 3-5 värisillä pakoilla). En sitten tiedä onko tämä kaikki omaa taidottomuutta vai mitä, mutta monesti vaan tosiaan on se tilanne että fetchillä haluaa hakea dualin ekoilla vukeilla ja jos tähän valintaan häviää yhden ja saman kortin takia säännöllisen epäsäännöllisesti, pistää se vituttamaan :D
Chub Toad, Chub Toad
At the door.
Run away quick
Or you'll run no more.
—Traditional children's rhyme

Poissa Fogxanic

Vs: 1.4.2013 - Uudet Highlanderbännit
« Vastaus #23 : 04.04.13 - klo 18:03 »
Wastesta sen verran että kyllä se saisi jäädä. Academy ruins ja volrath's stronghold aiheuttaa vähän liikaa päänvaivaa. UW-controllia vastaan kun pelasin turnauksessa niin volrathilla otin glen elendran aika monta kertaa takas kehiin. Vastuksen käsi oli tyyliin jace, elspeth, wrath. Glen kun kuoli jossain vaiheessa ja oli sen uudelleen pelaamisen aika niin manaa oli jo riittävästi ja oma countteri että sai sen takas tiskiin. Myös vastaani tulee usein primeval titan joka hakee volrathin sen jälkeen sitä ei autakaan tuhota kun tulee joka vuoro uudestaan. Voishan wasten korvata periaatteessa vesuva ja uusi kopiointi landi mutta ne ovat hitaita.

Poissa nikoh

Vs: 1.4.2013 - Uudet Highlanderbännit
« Vastaus #24 : 04.04.13 - klo 18:54 »
wasteland on monesti ainut vastaus paskamaisiin tilanteisiin, joten ei todellakaan sitä bänniin. jos tuntuu siltä että häviää T1 wastelandiin niin mulligoikaa enemmän ländejä käteen. Tottakai siihen saattaa välillä hävitä, kuten moneen muuhunkin korttiin. Tässä tapauksessa ongelma on niin monella tapaa vältettävissä.

TOP on kieltämättä rasittava ajankulutuskapistus varsinkin, jos on jäinen pelaaja vastassa. Mutta väittäisin, että skillipelaaja ehdottomasti kärsii sen bännäyksestä. Kyllä sen kanssa monesti muutakin mietitään, kuin mihin järjestykseen 3 korttia menee.

Poissa Thalian

Vs: 1.4.2013 - Uudet Highlanderbännit
« Vastaus #25 : 04.04.13 - klo 20:19 »
wasteland on monesti ainut vastaus paskamaisiin tilanteisiin, joten ei todellakaan sitä bänniin.

Kuinka monesti noissa tilanteissa Tectonic Edge ei kelpaa vaan täytyy nimenomaan olla wasteland?

Lainaus
Jos tuntuu siltä että häviää T1 wastelandiin niin mulligoikaa enemmän ländejä käteen. Tottakai siihen saattaa välillä hävitä, kuten moneen muuhunkin korttiin. Tässä tapauksessa ongelma on niin monella tapaa vältettävissä.

Ongelmana on tässä se, että wastelandeja on vastustajan dekissä tasan 1. Niinpä sen ympäri ei kannata pelata juuri koskaan, vaan käytännössä aina saa paremman panos/tuotos -suhteen pelaamalla sitä päin.

Poissa jambo

Vs: 1.4.2013 - Uudet Highlanderbännit
« Vastaus #26 : 04.04.13 - klo 20:38 »
- Shahrazad oikea ban
- Stoneforge Mystic mielestäni turha ban, mutten jää itkemään perään

- Mystical Tutor aika vahvan kuulonen unbanaanikandidaatti, mutta kannatan unbanaania silti ihmeistä huolimatta
- Umezawa's Jitte en kannata unbanaania, siitä tulis vaan kiusallista meille kaikille
- Tolarian Academy kannatan unbanaania kokeilun vuoksi

- Wasteland ei missään nimessä bänniin, "random 1. vuoron tappiot tään takia" ei mielestäni riitä syyksi. Jos se pilais jokaisen pelin, jossa se nousee käteen missä tahansa vaiheessa peliä, niin alkais olla eri juttu. Banlistista vois tehdä loputtoman ison, jos aletaan vihata kaikenlaista tähän tapaan. EDIT: Siis siksi, että sille häviää "randomisti". Mtg nyt on kuitenkin enemmän ja vähemmän random peli.
« Viimeksi muokattu: 04.04.13 - klo 20:40 kirjoittanut jambo »
Jos sul on kaks nakkia ja sä jaat ne kahtia, mitä sää saat?!

Poissa absurdimuukalainen

Vs: 1.4.2013 - Uudet Highlanderbännit
« Vastaus #27 : 04.04.13 - klo 22:00 »
(click to show/hide)

Poissa nikoh

Vs: 1.4.2013 - Uudet Highlanderbännit
« Vastaus #28 : 04.04.13 - klo 23:24 »
wasteland on monesti ainut vastaus paskamaisiin tilanteisiin, joten ei todellakaan sitä bänniin.

Kuinka monesti noissa tilanteissa Tectonic Edge ei kelpaa vaan täytyy nimenomaan olla wasteland?

Lainaus
Jos tuntuu siltä että häviää T1 wastelandiin niin mulligoikaa enemmän ländejä käteen. Tottakai siihen saattaa välillä hävitä, kuten moneen muuhunkin korttiin. Tässä tapauksessa ongelma on niin monella tapaa vältettävissä.

Ongelmana on tässä se, että wastelandeja on vastustajan dekissä tasan 1. Niinpä sen ympäri ei kannata pelata juuri koskaan, vaan käytännössä aina saa paremman panos/tuotos -suhteen pelaamalla sitä päin.

Niinku just sanoit on olemassa mm. tectonic edge, moonit on olemassa, back to basics, price of progress yms., joten ehkä joskus niiden ohi kannattaa jopa pelata. Itse pelaan kolmeväristä haikkua BGR-väreillä ja en kyllä myönnä hävinneeni wastelandiin liikaa.

Mm. oath of druids ja humility ovat kyllä sellasia että niihin tuppaa häviämään todella useasti. Tottakai koko dekki on muovattu sopivaksi niiden kanssa, mutta kyllä se silti inhottaa kun T2 tulee oath pöytään ja peli oli siinä.

Poissa oze

Vs: 1.4.2013 - Uudet Highlanderbännit
« Vastaus #29 : 05.04.13 - klo 00:17 »
Niinku just sanoit on olemassa mm. tectonic edge, moonit on olemassa, back to basics, price of progress yms., joten ehkä joskus niiden ohi kannattaa jopa pelata. Itse pelaan kolmeväristä haikkua BGR-väreillä ja en kyllä myönnä hävinneeni wastelandiin liikaa.

Juuri näin. En kyllä heti muista milloin olisin viimeksi 3-värisellä (tai alle) hävinnyt ekojen rundien wastelandiin. Aina fetchaan basicceja niin pitkään kuin mahdollista ja sit vasta kun oikeasti tarvitsee, niin haen dualin. Jos kolmevärisellä täytyy aina ekana fetsailla dualia, niin ehkä dekki on rakennettu tai on mulligoitu väärin? Liikaa tuplacastereita?
Jos on neli- tai viisväriherkulla, niin silloin voi joskus kolahtaa kovemmin, mutta menettääpä se vastuskin landdropin käytännössä. Jos pelaat esim. Hermittiä tms., niin sen dekin kuuluukin joskus hävitä random kusautuksiin. Cruciblen ja loamin kanssa ainoastaan "epistä."