Poromagia

Kirjoittaja Aihe: Zedruu: Puss och Kram  (Luettu 3801 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa VariSami

  • Jyväskylä
  • Vaihtopalaute:
    ( | | )
  • Drawn to the scent of screaming
Zedruu: Puss och Kram
« : 03.04.12 - klo 23:19 »
General: Zedruu the Greathearted

Creature:
Academy Rector
Bazaar Trader
Braids, Conjurer Adept
Felidar Sovereign
Kazuul, Tyrant of the Cliffs
Laboratory Maniac
Nin, the Pain Artist
Niv-Mizzet, the Firemind
Noble Benefactor
Psychosis Crawler
Pulsemage Advocate
Spurnmage Advocate
Swans of Bryn Argoll
Wall of Denial
Windborn Muse

Artifact:
Anvil of Bogardan
Avarice Totem
Azorius Signet
Boros Signet
Font of Mythos
Gate to the AEther
Gilded Lotus
Helm of Awakening
Howling Mine
Izzet Signet
Lightning Greaves
Sol Ring
Swiftfoot Boots
Venser's Journal

Enchantment:
Forced Fruition
Ghostly Prison
Hive Mind
Illusions of Grandeur
Land Tax
Mana Flare
Oath of Lieges
Paradox Haze
Propaganda
Puca's Mischief
Vicious Shadows
Wild Evocation
Wild Research

Planeswalker:
Venser, the Sojourner

Sorcery:
Austere Command
Blasphemous Act
Divine Reckoning
Hallowed Burial
Idyllic Tutor
Minds Aglow
Open the Vaults
Replenish
Rite of Replication
Scrambleverse
Trade Secrets

Instant:
Enlightened Tutor
Hinder
Intervention Pact
Mystical Tutor
Pact of Negation
Pact of the Titan
Path to Exile
Reiterate
Spell Crumple

Land:
Azorius Chancery
Boros Garrison
Clifftop Retreat
Command Tower
Evolving Wilds
Forbidden Orchard
Glacial Fortress
Homeward Path
6 Island
Izzet Boilerworks
Magosi, the Waterveil
Miren, the Moaning Well
5 Mountain
6 Plains
Reliquary Tower
Sulfur Falls
Terramorphic Expanse
Tolaria West
Tower of the Magistrate
Vivid Meadow
Vivid Crag
Vivid Creek

Välistä ajattelin kokeilla ryhmähalia. Lopputulos on tätä luokkaa: inhottavia voittokeinoja on ainakin yhtä paljon kuin ryhmähalikortteja. Mutta ainakin yritän olla kiva tyyppi. Käytännössä voittokeinot ovat:

Hive Mind + Pact
Niv-Mizzet / Psychosis Crawler
Vicious Shadows
Laboratory Maniac
Felidar Sovereign
Illusions of Grandeur
Forced Fruition

Pakassa on joitakin kivoja synergioita muitakin (Zedruu + Forced Fruition; Nin + Swans), ja ainakin online se on ollut todella kiva. Tasapaino hugin ja voittamisen välillä on tuntunut juuri oikealta. Silti ehdotuksia otetaan vastaan. (Manabasea muokkaan myöhemmin - nyt se on vain mahdollisimman halpa.)
« Viimeksi muokattu: 06.04.12 - klo 23:35 kirjoittanut VariSami »
"Morality is just shorthand for the constraints of being powerless."
"The correct answer to a barbarian's riddle is to choke on your cleverness and die."
Minä: Timmy-Spike-Melvin

Poissa tekintakka

Re: Zedruu: Puss och Kram
« Vastaus #1 : 04.04.12 - klo 09:28 »
Jos sitä taas pitkästä aikaa jaksaisi kirjotella omia mielipiteitä immeisten korttivalinnoista.

Onko tämän pakan ideana pitää pelaaja hengissä windborn musen, kazuulin, propagandan ja muiden vastaavien takana vai toimia ennemminkin grouphug/donate-pakkana ("propaganda"-permanentit on vähän huonoja tuohon jakamiseen..)? Oli miten oli, tässä on muutamia kortteja mitkä voivat ehkäpä kiinnostaa sinua:

Donate, Grouphug ja muut:
Bronze Bombshell (hauska Confusion in the Ranksin kanssa)
Gilded Drake
Delusions of Mediocrity (pienempi Illusions of Grandeur)
Thieves' Auction (tietenkin valitset ensimmäiseksi kortiksesi zedruun)
Confusion in the Ranks (ehdottomasti sisään :D)
Vedalken Plotter (vaihda vastustajan maze of ith omaan islandiisi jne..)
Jinxed X, Choker on satuttanut kerran 27dmg yhdellä vuorolla..tosin damage osui omaan päähän

Massadraw>>Wheel of Fortune/Windfall/Minds Aglow/Prosperity/Skyscribing (toimii kivasti myös Laboratory Maniacin kanssa)
Pikaisella googlettamisella löytyi thread Grouphug-korteista. Sinne vain lukemaan.

Ensnaring Bridge (Lisää jumittamista)


Voittokeinoja:
Pact + Radiate (instaspeedina pop..)
Laboratory Maniac + Leveler (Riskialtista, mutta voittaa mennen tullen kiki-jiki/perstermiten tyylikkyydessä - varsinkin jos tähän häviää itse)
Niv-Mizzet + Nekote/Charisma/Curiosity/Mind over Matter jne.... (tylsää, mutta toimivaa)
Kiki-Jiki/Pestermite/Splinter Twin/Deceiver Exarch /Village Bell-Ringer/Intruder Alarm jne... (tylsää, mutta toimivaa)
Stonybrook Schoolmaster + Paradise Mantle + Intruder alarm
Grimoire Thief + paradise Mantle + Pemmin's Aura / Freed from the Real
Dovescape + Elesh Norn (Kuolleita puluja vihollisille)
Dovescape + Guile (Maailmankaikkeus täyttyi puluista?)
Elesh Norn + humility
Lightmine Field + humility
Gideon Jura + Lightmine Field
Transcendence
Celestial Convergence
Test of Endurance
Vedalken Shackles + Proteus Staff (ei ole combo, mutta kuitenkin)
Pili-Pala + Grand Architect // Basalth Monolith + Rings of the Brightheart // Tai muu infinite mana + X-taika (Stroke of Genius, Blues Sun's Zenith jne...musertavaa ryhmähalia)

Draw:
Stuffy Doll + Pariah/Pariah's Shield (Draw, jos valitset stuffy dollin kohteeksi oman naamasi ja saat damagen kiertämään)
Divine Intervention


Koska pakkasi on selkeästi teemapohjainen, niin en rupea luettelemaan formaatin must-have-peruskortteja (kuten snapcaster jne..). Etköhän tuollakin listalla hetken aikaa pärjää.
« Viimeksi muokattu: 04.04.12 - klo 10:05 kirjoittanut tekintakka »

Poissa Rancid-

Re: Zedruu: Puss och Kram
« Vastaus #2 : 04.04.12 - klo 09:57 »
Lainaus
TES uses Ad Nauseam more often and ANT uses Past in Flames more frequently.

Poissa tekintakka


Poissa yeou

Re: Zedruu: Puss och Kram
« Vastaus #4 : 05.04.12 - klo 20:52 »
False Prophet

Suosittelen. 
Ja sanon että 'Zedruu: Puss och Kram' tuntuu paremmalta kuin minun 'Vuohen välinpitämättömyys' jota olen kasaamassa uudestaan..

Poissa VariSami

  • Jyväskylä
  • Vaihtopalaute:
    ( | | )
  • Drawn to the scent of screaming
Re: Zedruu: Puss och Kram
« Vastaus #5 : 06.04.12 - klo 23:03 »
En voi paeta tunnetta, että ensimmäisessä viestissä hieman aliarvioidaan älykkyyttäni. Ei sillä, se sisältää myös ihan asiallista tavaraa, ja ainakin massanostoa voisin hyvinkin lisätä jotakin niin huggaamisen kuin millausvoiton todennäköisyyden lisäämisen vuoksi.

Moni lahjoitettavista asioista on voimatasoltaan aivan liian heikkoja, ja tarkoitus on selvitä mahdollisimman vähällä riippuvuudella Zedruusta. Vain Illusions pääsi mukaan ihan siksi, että se tappaa vastustajaa suhteellisen tehokkaasti ja ei ole aivan kammottava myöskään siinä tapauksessa, etten saa sitä hei lahjoitettua (vert. Pyromancer's Swath, joka on sekä pelkkä pelistä tuskaa tekijä että kuolettava myös itselle). Hieman samasta syystä en pelaa myöskään Vedalken Plotterin kaltaisia kortteja, koska ne eivät tee tarpeeksi ilman Zedruuta. Pöydän sekoittamiseen on riittänyt hyvin Scrambleverse. Confusion in the Ranks on myös ongelmallinen, koska sillä vastustajat voivat ottaa Zedruun hallintaansa. Toki muussa tapauksessa se voisi toimiakin, mutta silloin se on vaivoin riittävän hyödyllinen.

Luulisin voittokeinoja tallaisenaan olevan aivan tarpeeksi, eikö? Miksi ihmeessä ihan tyhjästä alettiin ehdottelemaan lisää, ja sellaisia, jotka eivät millään tapaa liity pakassa jo oleviin kortteihin lukuun ottamatta Niv-Mizzet + Curiosityä, jonka jälkiosan jätin pois ihan siitä syystä, ettei se tekisi tarpeeksi muuten. Niv on yksinkin hyvä kortti, ja nostoa kuitenkin tulee tarpeeksi, vaikkei se tapa saman tien.

Ensnaring Bridgeä harkitsin, mutta usein käsikortteja on aivan liikaa. Muu jumitus on ihan omaa selviytymistä ajatelleen valittu mukaan: pelaan kuienkin comboa, ja group hugitkaan eivät aina ole pidetyimpiä pakkoja. Windborn Musen voisin ehkä vaihtaa johonkin muuhun, mutta ainakin Propaganda ja Ghostly Prison jäävät, koska ne ovat moneen kertaan pelastaneet satunnaisilta hyökkäyksiltä ja isoilta hyökkäysaalloilta.

Katsotaanpas... Ainakin yritän saada tilaa Minds Aglowille.

P.S. Olen utelias. Minkä ihmeen vuoksi Snapcaster on yhtäkkiä format staple? Olen kuitenkin aika paljon pelannut EDH:ta, ja näen sitä tuskin missään listoissa. Tämäkin pakka on ensisijaisesti permanentteihin perustuva, joten se olisi hyödyllinen lähinnä Pactien uusintajana Hive Mindille.

Edit:
-Copy Enchantment
-General's Kabuto
+Minds Aglow
+Mana Flare
« Viimeksi muokattu: 06.04.12 - klo 23:34 kirjoittanut VariSami »
"Morality is just shorthand for the constraints of being powerless."
"The correct answer to a barbarian's riddle is to choke on your cleverness and die."
Minä: Timmy-Spike-Melvin

Poissa Arcane

Re: Zedruu: Puss och Kram
« Vastaus #6 : 07.04.12 - klo 00:26 »
Nyt on pakko kommentoida, että kuulostaa ikävältä, jos tehdään pakka Zedruun ympärille ja sitten yritetään selvitä mahdollisimman vähän Zedruulla ja abilityn hyödyntämisellä.

Zedruulla voi kuitenkin aivan rauhassa lahjoitella kaikki maailman Oblivion Ringit, Faith's Feathersit ja vastaavat pois. Muutamia semihauskoja kortteja Zedruun kanssa ovat myös Zur's Weirding ja Celestial Dawn, jotka molemmat toimivat voittokeinoina ainakin viimeistä pelaajaa vastaan. Zur's Weirding on ihan hauska softlock minkä tahansa kortin kanssa, jonka kanssa saa lifeä (esim. köh, Zedruu) + se toimii lahjoituksen jälkeenkin. Celestial Dawn taas Commander-sääntöihin liitettynä sulkee pois yhden pelaajan, joka ei tuota valkoista. Sitten on myös Despotic Scepter, jolla pääsee eroon lahjoittamistaan tavaroista, jos joskus joutuu lahjoittamaan jotain liian ilkeää. Muistaakseni löytyi myös joku synergia vaihdella joka vuoro vastustajan ländejä omiensa kanssa, ja tuhota sitten Scepterillä niitä lahjoittamiaan ländejä pois. Scepterin voi vielä hakea vaikkapa Trinket Magella, jos pakkaan haluaa kasata läjän haettavia 0-1 manacostin artifakteja.

Itse olen pidempään haaveillut Zedruu Commanderin kasaamisesta, mutta en vain ole saanut aikaiseksi. Haluan ainakin omastani tehdä ihan suoraan pakan, joka perustuu asioiden lahjoittamiseen ja ryhmähaliin sillä tavalla. Niv-mizzettiä ja muita tylsiä comboja voi pelata vaikka Highlanderissä.

...ja mikä on hienompaa kuin vuohi jolla on tissit? ;)
« Viimeksi muokattu: 07.04.12 - klo 00:28 kirjoittanut Arcane »
Nahkaa ja niittejä, miehisiä riittejä.

Poissa VariSami

  • Jyväskylä
  • Vaihtopalaute:
    ( | | )
  • Drawn to the scent of screaming
Re: Zedruu: Puss och Kram
« Vastaus #7 : 07.04.12 - klo 01:13 »
Niin, tiedän. Sillä on kuitenkin niion hieno efekti, että siitä haluaisi ottaa mahdollisimman paljon irti. Niin saisi myös hyvin helposti hyvin vahvan pakan, mutta esimerkiksi Celestial Dawnin ja Pyromancer's Swathin kaltaiset kortit, jotka käytännössä tappavat yhden pelaajan kuitenkaan sulkematta häntä heti pelistä ovat vain liian ilkeitä. Harva asia ärsyttää samalailla kuin jumittaa käytännössä kuolleena, toivoen jonkun kenties nostavan enchantment-massatuhoa, joka pelastaisi sinut sivutuotteena.

Alkujaan pakassa oli tarkoitus olla enemmän kaaosefektejä, joilla pöydän saisi sekaisin ennen Zedruun kutsumista. Onhan tuolla vieläkin eräitä hauskoja kortteja, joilla pöytää voi sekoittaa, ja ne tekevät Zedruusta hauskan pelata synergian vuoksi. Puca's Mischief, Scrambleverse ja Avarice Totem ainakin löytyvät. Periaatteessa joitakin kortteja kuten Niv-Mizzetin ja/tai Bazaar Traderin voisi kyllä vaihtaa ylimääräisiin pöydän sekoittajiin. Ainakin Cultural Exchange tulee äkkiseltään mieleen, ja varmasti löytyy muitakin (Confusion in the Ranks ei sovellu, koska sillä saa liian helposti minulta Zedruun ryöstettyä).
"Morality is just shorthand for the constraints of being powerless."
"The correct answer to a barbarian's riddle is to choke on your cleverness and die."
Minä: Timmy-Spike-Melvin

Poissa Samulai

Re: Zedruu: Puss och Kram
« Vastaus #8 : 07.04.12 - klo 16:18 »
Itse olen zedruulla pelaillut jonkin aikaa ja huomannut, että seuraavat laput toimivat:

Act of Treason ja kaikki sen veljet. Ihmeitä tekevä lappu bazaar traderin tai avarice totemin kanssa.

Forced Fruition joka annetaan vastustajalle, nostellaan hetki ja pelaillaan jotain elixir of immortalityn tapaista tai Branditaan se takaisin EDIT: miksi ctrl + f  feilaa aina kun kirjoitan tällaisia viestejä.

Brand edellä mainituista syistä +se on thieves auctionin ja scrampleversen rikkoja.

venser/Mistmeadow Witch. Otan lahjoja takaisin ja bouncaan gilded drakea etc.

Jinxed Choker. Zedruun ollessa pöydässä se ei palaa sinulle takaisin kun annat sen aina takaisin vastustajalle. Jos zedruuhun ei ole luottamista, aina voi käyttää Legerdemainia.


« Viimeksi muokattu: 10.04.12 - klo 11:09 kirjoittanut Samulai »

Poissa VariSami

  • Jyväskylä
  • Vaihtopalaute:
    ( | | )
  • Drawn to the scent of screaming
Re: Zedruu: Puss och Kram
« Vastaus #9 : 07.04.12 - klo 18:56 »
Forced Fruition on alusta alkaen ollut mukana tuosta syystä. Hieno kortti.

Ok, Act of Treason -tyylinen haltuunotto ja eteenpäin lahjoittaminen voisi toimiakin. Luulisin, että manabase kestää sen, joten voisin lisätä Dominus of Fealtyn jossakin vaiheessa. Samoin rattlesnakena Dissipation Fieldin, vaikka se kerää hyökkäyksiä satunnaisilta etb-miehiltä.
"Morality is just shorthand for the constraints of being powerless."
"The correct answer to a barbarian's riddle is to choke on your cleverness and die."
Minä: Timmy-Spike-Melvin

Poissa Samulai

Re: Zedruu: Puss och Kram
« Vastaus #10 : 10.04.12 - klo 11:12 »
Forced Fruition on alusta alkaen ollut mukana tuosta syystä. Hieno kortti.

Ok, Act of Treason -tyylinen haltuunotto ja eteenpäin lahjoittaminen voisi toimiakin. Luulisin, että manabase kestää sen, joten voisin lisätä Dominus of Fealtyn jossakin vaiheessa. Samoin rattlesnakena Dissipation Fieldin, vaikka se kerää hyökkäyksiä satunnaisilta etb-miehiltä.

ei lahjoiteta eteenpäin vaan pidetään itsellä (vink vink. bazaar trader ja toteemi eivät sano opponent vaan player)
zedruu voi niin joskus tehdä, mutta se on vain ihan marginaalitilanteessa käytettävä juttu (vaikkakin olen niin joskus itse tehnyt)

Poissa VariSami

  • Jyväskylä
  • Vaihtopalaute:
    ( | | )
  • Drawn to the scent of screaming
Re: Zedruu: Puss och Kram
« Vastaus #11 : 10.04.12 - klo 13:02 »
Forced Fruition on alusta alkaen ollut mukana tuosta syystä. Hieno kortti.

Ok, Act of Treason -tyylinen haltuunotto ja eteenpäin lahjoittaminen voisi toimiakin. Luulisin, että manabase kestää sen, joten voisin lisätä Dominus of Fealtyn jossakin vaiheessa. Samoin rattlesnakena Dissipation Fieldin, vaikka se kerää hyökkäyksiä satunnaisilta etb-miehiltä.

ei lahjoiteta eteenpäin vaan pidetään itsellä (vink vink. bazaar trader ja toteemi eivät sano opponent vaan player)
zedruu voi niin joskus tehdä, mutta se on vain ihan marginaalitilanteessa käytettävä juttu (vaikkakin olen niin joskus itse tehnyt)

Nerokasta. En olisi muuten tajunnut.
"Morality is just shorthand for the constraints of being powerless."
"The correct answer to a barbarian's riddle is to choke on your cleverness and die."
Minä: Timmy-Spike-Melvin