Dreadboren printtaamisen takia ei taideta myöskään mitään yli kahden manan miestä enää standardissa pelata. Tästä syystä myöskään "destroy target nonland permanent" ei pöytätilannetta hirveästi heiluttele, sillä kenenkään ei enää nonland permanentteja kannata pelata.
Kyllähän ennenkin on yli 4 manan walkereita pelattu. Kyllä tuo Vraskan keskiability tarkoittaa, että se on viiden manan väärti. Välillä maksaa ylihintaa tuosta efektistä, mutta välillä taas pystyy pyöräyttämään sen kahteen kertaan kolmen vuoron aikana, jolloin ollaan jo erittäin hyvillä. Vielä kun ottaa huomioon sen, että BG:llä luultavasti on jotain manakiihyä, joten tuon saa nelosvuorolla melko usein pöydättyä.Aika vähän on maindeckeissä 5 manan walkereita ennenkään pelattu ja kuten tuli jo kerran sanottua niin Dreadbore (/Magmaquake) ei todennäköisesti auta asiaa. Onhan tuo -3 ability todella hyvä ei siinä mitään, ongelma onkin kun tuo +1 ei ole ja 5 manaa.
Dreadboren printtaamisen takia ei taideta myöskään mitään yli kahden manan miestä enää standardissa pelata. Tästä syystä myöskään "destroy target nonland permanent" ei pöytätilannetta hirveästi heiluttele, sillä kenenkään ei enää nonland permanentteja kannata pelata.Eihän kukaan pelaa nytkään mitään 5 (tai yli) manan ukkoa joka ei tee heti jotain tai pysty suojaamaan itseään removalilta. Valitettavasti 5 manaa Maelstrom Pulsesta on liikaa. Siitähän sen sitten näkee kumpi oli "oikeassa" että pelataanko tätä ja voisin lyödä vaikka vetoa että vastaus on ei.
Aika vähän on maindeckeissä 5 manan walkereita ennenkään pelattu ja kuten tuli jo kerran sanottua niin Dreadbore (/Magmaquake) ei todennäköisesti auta asiaa. Onhan tuo -3 ability todella hyvä ei siinä mitään, ongelma onkin kun tuo +1 ei ole ja 5 manaa.
Eihän kukaan pelaa nytkään mitään 5 (tai yli) manan ukkoa joka ei tee heti jotain tai pysty suojaamaan itseään removalilta. Valitettavasti 5 manaa Maelstrom Pulsesta on liikaa. Siitähän sen sitten näkee kumpi oli "oikeassa" että pelataanko tätä ja voisin lyödä vaikka vetoa että vastaus on ei.Vanilloja nyt kukaan pelaa, mutta tällä hetkellä on kyllä määritelmään sopivia vehkeitä, jotka kuolee poistoon ennen kuin ehtivät tehdä mitään, esim:
Kyllähän ennenkin on yli 4 manan walkereita pelattu. Kyllä tuo Vraskan keskiability tarkoittaa, että se on viiden manan väärti. Välillä maksaa ylihintaa tuosta efektistä, mutta välillä taas pystyy pyöräyttämään sen kahteen kertaan kolmen vuoron aikana, jolloin ollaan jo erittäin hyvillä. Vielä kun ottaa huomioon sen, että BG:llä luultavasti on jotain manakiihyä, joten tuon saa nelosvuorolla melko usein pöydättyä.Aika vähän on maindeckeissä 5 manan walkereita ennenkään pelattu ja kuten tuli jo kerran sanottua niin Dreadbore (/Magmaquake) ei todennäköisesti auta asiaa. Onhan tuo -3 ability todella hyvä ei siinä mitään, ongelma onkin kun tuo +1 ei ole ja 5 manaa.Dreadboren printtaamisen takia ei taideta myöskään mitään yli kahden manan miestä enää standardissa pelata. Tästä syystä myöskään "destroy target nonland permanent" ei pöytätilannetta hirveästi heiluttele, sillä kenenkään ei enää nonland permanentteja kannata pelata.Eihän kukaan pelaa nytkään mitään 5 (tai yli) manan ukkoa joka ei tee heti jotain tai pysty suojaamaan itseään removalilta. Valitettavasti 5 manaa Maelstrom Pulsesta on liikaa. Siitähän sen sitten näkee kumpi oli "oikeassa" että pelataanko tätä ja voisin lyödä vaikka vetoa että vastaus on ei.
Garruk, Primal HunterNäistä allekirjoitan vain Gideonin, joka sekin lienee melko usein siellä sidella majailevan. Garrukkia en ole ns. todellisissa deckeissä nähtävän pelattavan, ehkä jossain suboptimaalisessa rampissa voi 1-2 pelata mainissa. Tamiyo ei ole Standard peliaikaa nähnyt yhdessäkään kilpailukykyisessä deckissä mainissa. Olihan se ihan "kiva" siinä pro tourin voittaneessa miracle.decissä, mutta kun se oli block contructedia. Eli pidän edelleen kiinni "aika vähän on maindeckeissä 5 manan walkereita ennenkään pelattu" lausunnostani.
Gideon Jura
Tamiyo, the Moon Sage
Väittäisin uuden walkerin olevan vähintään samanhenkinen powerleveliltään kuin Gideon, joka nyt on moneen otteeseen nähnyt maindeck peliaikaa. Jos Vraska jää kansionkoristeeksi lienee syinä joko värivaatimukset tai planeswalkereille vihamielinen formaatti, ja näissäkin ääritapauksissa veikkaisin sen silti tekevän ajoittain vierailuja pakkalistoihin.Olette väärässä. Gideon on paljon parempi koska kaikki abilityt oli erittäin relevantteja controllideckissä + alottaa naurettavan suurista loyalteista. Gideonia ei voi myöskään vaan "ignorata" koska se pakottaa sut ajamaan siihen. Jos pelaat Vraskan epäedulliseen pöytään on kaverilla 2 vuora ajaa sut hengiltä ennekuin se pystyy tekemään mitään muuta kuin Maelstrom Pulse:n.
Näistä allekirjoitan vain Gideonin, joka sekin lienee melko usein siellä sidella majailevan. Garrukkia en ole ns. todellisissa deckeissä nähtävän pelattavan, ehkä jossain suboptimaalisessa rampissa voi 1-2 pelata mainissa. Tamiyo ei ole Standard peliaikaa nähnyt yhdessäkään kilpailukykyisessä deckissä mainissa. Olihan se ihan "kiva" siinä pro tourin voittaneessa miracle.decissä, mutta kun se oli block contructedia. Eli pidän edelleen kiinni "aika vähän on maindeckeissä 5 manan walkereita ennenkään pelattu" lausunnostani.Gideon majailee vähintään yhtä usein mainissa kuin sidellä, Garrukia on pelattu rampeissa PT- ja GP- tasolla menestyksekkäästi vielä viimeisimmissä turneissakin ja jos Tamiyo ei mainipeliä näekään, sideiltä sitä löytyy silti aika paljon. Kiinnostaisikin tietää millä perusteella jätit väitteen allekirjoittamatta ja millä perusteella vedät rajan sille, mikä on "ns. todellinen dekki". Turnausmenestys ei riittäne?
Olette väärässä. Gideon on paljon parempi koska kaikki abilityt oli erittäin relevantteja controllideckissä + alottaa naurettavan suurista loyalteista. Gideonia ei voi myöskään vaan "ignorata" koska se pakottaa sut ajamaan siihen. Jos pelaat Vraskan epäedulliseen pöytään on kaverilla 2 vuora ajaa sut hengiltä ennekuin se pystyy tekemään mitään muuta kuin Maelstrom Pulse:n.
Mutta kyllä niitä 5 manan walkereita ollaan main deckeissä silti pelattu, jopa muitakin kuin Gideoneita. Eli tuo CMC ei yksinään muuta korttia unplayableksi. Eihän tuo Vraska mikään 4-of-walker ole, mutta onko Jace TMS:n lisäksi kovin moni muukaan semmoinen ollut? Lisäksi mitä noihin Dreadboreen ja kumppaneihin tulee, niin minun mielestäni on ihan hyvä diili, että pöytään Vraskan ja tuhoan sillä tiskistä hankalimman permanentin ja sitten toinen joutuu käyttämään vielä kädestään poistonkin siihen, mikä voi bonuksena tarkoittaa sitä, että seuraavalla vuorolla pelaamani ukko X jääkin henkiin.Se on totta että CMC ei yksinään tee korttia unplayableksi, enkä väitä että tämä muutenkaan olisi unplayable. Ainoastaan että sitä ei tulla pelaamaan. Oikeilla supportkorteilla voin olla väärässä (en voi tietää mitä sieltä vielä printataan). Mitä Dreadboreen tulee puhut todellisesta optimaalitilanteesta. Jos noin tapahtuisinkin niin olisit jäänyt voitolle. Se vaatii kuitenkin seuraavat asiat: 1) yleenssä kaverilla on joku niin hyvä permanentti että halusit sen poistaa, etkä käyttänyt +1 abilityä, 2) kaveilla ei ole parempaa tapaa dealata 2 loyaltyssä olevan suojattoman walkerisi kanssa ja tällöinkään hän tuskin sitä Dreadborea joutuu heti käyttämään koska Vraska ei tee mitään toisella vuorolla jos käytit -3 abilityä ensimmäisellä. 3) todellisuudessa jos kaverilla on siinä vaiheessa dreadbore kädessä hän käyttää sen removaten sun pahimman blockerin ja ajaa vaan yksinkertaisesti sen walkerin heniltä: card advantage tasan 2/2. Et jäänyt voitolle vaikka pelasit 5 manan spellin.
Vraskan ykkösabilityn "hyödyttömyydellä" on kuitenkin se etu, että se suojaa PW:tä todella tehokkaasti. Yleisin tilanne lienee se, että Vraska pelataan tiskiin silloin, kun sillä voi poistaa creaturen siten, että vastustajalla ei riitä muut creaturet ajamaan Vraskaa pois. Tällöin sitä voi alkaa plussaamaan eikä vihu voi ajaa sitä pois menettämättä lisää äijiä. Sitten voi taas poistaa jonkun permanentin, jolloin on jo saanut ihan hyvät valuet tuolle investoinnilleen.
Näistä allekirjoitan vain Gideonin, joka sekin lienee melko usein siellä sidella majailevan.
Garrukkia en ole ns. todellisissa deckeissä nähtävän pelattavan, ehkä jossain suboptimaalisessa rampissa voi 1-2 pelata mainissa.
Tamiyo ei ole Standard peliaikaa nähnyt yhdessäkään kilpailukykyisessä deckissä mainissa.
ennekuin se pystyy tekemään mitään muuta kuin Maelstrom Pulse:n.
Väittäisin uuden walkerin olevan vähintään samanhenkinen powerleveliltään kuin Gideon, joka nyt on moneen otteeseen nähnyt maindeck peliaikaa. Jos Vraska jää kansionkoristeeksi lienee syinä joko värivaatimukset tai planeswalkereille vihamielinen formaatti, ja näissäkin ääritapauksissa veikkaisin sen silti tekevän ajoittain vierailuja pakkalistoihin.Olette väärässä. Gideon on paljon parempi koska kaikki abilityt oli erittäin relevantteja controllideckissä + alottaa naurettavan suurista loyalteista. Gideonia ei voi myöskään vaan "ignorata" koska se pakottaa sut ajamaan siihen. Jos pelaat Vraskan epäedulliseen pöytään on kaverilla 2 vuora ajaa sut hengiltä ennekuin se pystyy tekemään mitään muuta kuin Maelstrom Pulse:n.
Gideon majailee vähintään yhtä usein mainissa kuin sidellä, Garrukia on pelattu rampeissa PT- ja GP- tasolla menestyksekkäästi vielä viimeisimmissä turneissakin ja jos Tamiyo ei mainipeliä näekään, sideiltä sitä löytyy silti aika paljon. Kiinnostaisikin tietää millä perusteella jätit väitteen allekirjoittamatta ja millä perusteella vedät rajan sille, mikä on "ns. todellinen dekki". Turnausmenestys ei riittäne?En yritä aliarvioida, yritän vaan yksinkertaisesti selittää miksi se minun mielestäni ei tule näkemään peliä Standardissa. "Todelliset dekit" on niitä jotka pärjäävät isoissa turnauksissa. Kyllähän jonkun 4 kierroksen FMN:n voi voittaa millä tahansa. Kun nyt katson vaikka esimerkiksi starcitygames.com noita top 8 deckilistoja niin eipä siellä vaan kovin montaa Garrukkia löydy (ei kyllä Gideoniakaan enää). Tässä tämän hetken deckit: U/W Delver, erilaiset Podit, G tai GR beatdown, Ramppi (erilaisia), Zombies (BR tai BU) ja uusimpana (monogreen) infect. Näistä deckeistä yksikään ei pelaa 5 manan walkereita. Edes controllit (joilla ei mielestäni enää pärjää) eli BU control ja Esper Control eivät viimeisimmissä listoissaa pelaa ainuttakaan 5 manan walkeria. Voisitko siis kertoa kenties missä deckeissä niitä Walkereita pelaillaan ihan PT- ja GP- levelillä?
Vraskallakin on tuota aloitusloyaltya ihan kivasti. Rikki ajamiseen menee omia miehiä yleensä ainakin 2 (huono efekti?) ja eihän tuota voi edellä ollessaan "vain ignorata" kun se voi aloittaa rikkomalla sun parhaan miehen ja jäädä vielä kasvamaan korkoa manapanostukselle jos et tuhlaa yhden miehen ajoa sen tappamiseen. Eihän tuo mikään sadan euron multiformaatti-4-of käyttis ole, mutta joku raja sille aliarvioimisellekin.
Eihän kukaan pelaa nytkään mitään 5 (tai yli) manan ukkoa joka ei tee heti jotain tai pysty suojaamaan itseään removalilta. Valitettavasti 5 manaa Maelstrom Pulsesta on liikaa. Siitähän sen sitten näkee kumpi oli "oikeassa" että pelataanko tätä ja voisin lyödä vaikka vetoa että vastaus on ei.
Mitkä noista ylläolevista dekeistä on nykymuodossaan olemassa sitten kun Scars ja M12 rotatoi?Öriöri, jos puheenaihe on "pelataanko 5 manan walkereita pakoissa" niin tuo ei liity mitenkään mihinkään. Pointti ei oli vaan että niitä ei pelata tällä hetkellä.
Mitkä noista ylläolevista dekeistä on nykymuodossaan olemassa sitten kun Scars ja M12 rotatoi?Öriöri, jos puheenaihe on "pelataanko 5 manan walkereita pakoissa" niin tuo ei liity mitenkään mihinkään. Pointti ei oli vaan että niitä ei pelata tällä hetkellä.
En yritä aliarvioida, yritän vaan yksinkertaisesti selittää miksi se minun mielestäni ei tule näkemään peliä Standardissa. "Todelliset dekit" on niitä jotka pärjäävät isoissa turnauksissa. Kyllähän jonkun 4 kierroksen FMN:n voi voittaa millä tahansa. Kun nyt katson vaikka esimerkiksi starcitygames.com noita top 8 deckilistoja niin eipä siellä vaan kovin montaa Garrukkia löydy (ei kyllä Gideoniakaan enää). Tässä tämän hetken deckit: U/W Delver, erilaiset Podit, G tai GR beatdown, Ramppi (erilaisia), Zombies (BR tai BU) ja uusimpana (monogreen) infect. Näistä deckeistä yksikään ei pelaa 5 manan walkereita. Edes controllit (joilla ei mielestäni enää pärjää) eli BU control ja Esper Control eivät viimeisimmissä listoissaa pelaa ainuttakaan 5 manan walkeria. Voisitko siis kertoa kenties missä deckeissä niitä Walkereita pelaillaan ihan PT- ja GP- levelillä?
Väittäisin että 5 manan walkeriksi aloitusloyalty 5 ei ole mitenkään ihan kivasti vaan keskiverrosti.
Mitä jos vaikka määrittelisit selkeät rajat sille, millä ehdoilla katsot olleesi väärässä asian suhteen, esim. kolmen kuukauden kuluttua tästä päivästä. Voisin hyvinkin olla kiinnostunut ottamaan vedon vastaan.Kaikki on tietysti suhteellista. Jos vaikka sanotaan että pro tour Return to Ravnican top 8:ssa ei ole kyseistä korttia yhtään kappatta maindeckeissä?
Jätkä ottaa jonkun satunaisen hetken maailmasta ja koska juuri sillä hetkellä joku asia on totta, niin yleistät sen käsittämään koko tulevaa universumia. On muuten niin totaalisen älytön näkökanta tähän asiaan, että ei mitään rajaa. Mää voin kaivaa satunaisen hetken mtg-metasta, jolloin ei voinut deckeissä pelata paria äijää enempää, mutta en mää nyt sillä ala perustelemaan sitä, että 95% kaikista printatuista miehistä on täysin epäpelattavia. Et voi millään odottaa, että juuri tällä hetkellä todellinen meta olisi edes enää huomenna samanlainen kuin nyt, joten pelkällä metalla et voi millään perustella kortin pelattavuutta uuden setin tullessa ulos.Huoh, älä nyt hiilli, en tarkoittanut että koska niitä ei nyt pelata niitä ei ole koskaan pelattu/tulla pelaamaan. Jos tulee joku todella powerfull 5 manan walker niin tottakai sitä pelataan. Puhun ainoastaan siitä pitääkö väitteeni "aika vähän niitä 5 mana walkereita on ennekään mainissa pelattu" totta vai ei. Itse sanoit että sitä Garrukkia löytyy ihan viimeisimmästä pärjänneistä deckeistä, se oli lähinnä vastaus siihen, mutta kun näköjään deckilistoja ei löytynyt oletan että vedit hatusta kyseisen väitteen ja hiillyit kun en niellytkään sitä sellaisenaan.
Sähän alat päästä lähelle jonkunlaista argumentaation suomenmestaruutta hiljalleen. Voinhan minä kertoa. Viimeisimmällä Standard PT:llä ja viimeisimmällä Standard GP:llä. Olkoonkin että suurin osa 5cc walkereista on ajautunut noiden turnausten topkaseissa sidelle, niitä on siellä kuitenkin ihan plentysti. 7cc walkereitakin! Muutama osuma maindeckeistä löytyy topkasissa ja reilusti enemmän sitten top32 (tai PT:n tapauksessa "best standard decks" osiosta).[-2]: Destroy target tapped creature "ei tee mitään itseään pienentäville miehille, toisin kuin Vraska". Anna mun kaikki kestää. Tiedän että niitä on siellä sideboardilla kun mullakin on netti täällä, mikä oli pointti?
Väittäisit että 5 aloitusloyaltya ei ole ihan kivasti, mutta 6 on "naurettavan paljon"? Joo, Gideon plussaa itseään yhdellä enemmän, mutta ei tee mitään niille itseään pienentäville miehille, toisin kuin Vraska.
Niin ja mulle kans sama veto kiinni kuin Warmalle.
en tarkoittanut että koska niitä ei nyt pelata niitä ei ole koskaan pelattu/tulla pelaamaan.
Puhun ainoastaan siitä pitääkö väitteeni "aika vähän niitä 5 mana walkereita on ennekään mainissa pelattu" totta vai ei.
Itse sanoit että sitä Garrukkia löytyy ihan viimeisimmästä pärjänneistä deckeistä, se oli lähinnä vastaus siihen, mutta kun näköjään deckilistoja ei löytynyt oletan että vedit hatusta kyseisen väitteen ja hiillyit kun en niellytkään sitä sellaisenaan.
[-2]: Destroy target tapped creature "ei tee mitään itseään pienentäville miehille, toisin kuin Vraska". Anna mun kaikki kestää. Tiedän että niitä on siellä sideboardilla kun mullakin on netti täällä, mikä oli pointti?
En todellakaan vetänyt sitä väitettä hatusta, vaan katsoin listoja, joita löytyy esim. täältä: http://magic.tcgplayer.com/db/deck_search_result.asp?CardName=Garruk,%20Primal%20Hunter. Et muuten kysellyt niitä listoja missään vaiheessa, niin en jaksanut niitä postatakaan. (Seuraavaksi varmaan kysyt listoja, joissa pelataan Gideonia tai Tamiyota...)Argumentointisi on jokaiseen "paskaa", erittäin mielikuvituksellista ja keskustelunhalua herättävää. "Voisitko siis kertoa kenties missä deckeissä niitä Walkereita pelaillaan ihan PT- ja GP- levelillä?" Jos tuo ei ole suora pyyntö lähettää deckilistaa/linkkiä missä sitä on pelattu niin en sitten tiedä mikä on. Seuraavaksi haluat varmaan Riesenini. Onpas hyödyllista linkittää listoja mitä pelaajat saavat lähetellä kyseiselle foorumille, sehän todistaa pointtisi oikein hyvin.
Sitä taas luetaan just mitä halutaan lukea. Ei tee mitään silloin kun ne siihen ajavat, toisin kuin Vraska, joka tuhoaa ne kerrasta. Vraskan tuhoability osuu myös yksittäiseen mieheen jo ennen kuin sen loyaltya on päästy verottamaan ajamalla. Aika valikoivalta sun netti tuntuu kun sieltä ei kuitenkaan löydy todisteita 5 manan walkerien pelaamisesta. Eikä sideboardilla olemistakaan lasketa pelaamiseksi. Eikä puheenaihe muuten ollut missään vaiheessa "pelataanko 5 manan walkereita maindeckissä nyt", vaan lähinnä "onko 5 manan walkerit pelattavia". Se mitä pelataan just nyt ei ole järin relevanttia keskustelun kannalta.Ole kiltti ja lue mitä olen oikeasti väittänyt. En jaksa toistaa itsenäni miljoonatta kertaa. Olen sanonut ainoastaan "aika vähän niitä 5 manan walkereita on ennekään pelattu mainissa". Se on mistä mä ainakin keskustelen.
Argumentointisi on jokaiseen "paskaa", erittäin mielikuvituksellista ja keskustelunhalua herättävää. "Voisitko siis kertoa kenties missä deckeissä niitä Walkereita pelaillaan ihan PT- ja GP- levelillä?" Jos tuo ei ole suora pyyntö lähettää deckilistaa/linkkiä missä sitä on pelattu niin en sitten tiedä mikä on. Seuraavaksi haluat varmaan Riesenini.
Ole kiltti ja lue mitä olen oikeasti väittänyt. En jaksa toistaa itsenäni miljoonatta kertaa. Olen sanonut ainoastaan "aika vähän niitä 5 manan walkereita on ennekään pelattu mainissa". Se on mistä mä ainakin keskustelen.
Ja siinä menit metsään, riippuen tietty siitä onko sun "ennenkään" viimeisin tunti vai viimeisimmät pari-kolme vuotta.Ite olen vaan perustellut ja jättänyt "paskaa" kommentit pois, en sitten tiedä kumpi on fiksumpaa. Te itse määrittelitte minun nykyisten Standard deckien listaamisen tarkoittavan "koska niitä ei nyt pelata niin ei niitä ole koskaan pelattu/koskaan tulla pelaamaan". Sitä en sillä tarkoittanut kuten olen jo sanonut, enkä kyllä ymmärrä miten saatte sen väännettyä niin tarkoittavan. Jotenka jospa nyt jätetään se aihe käsiteltynä pois ja keskityt antamaan niitä todisteita että niitä 5 manan walkereita on jotenki massana pelattu ennen/nyt.
En todellakaan vetänyt sitä väitettä hatusta, vaan katsoin listoja, joita löytyy esim. täältä: http://magic.tcgplayer.com/db/deck_search_result.asp?CardName=Garruk,%20Primal%20Hunter. Et muuten kysellyt niitä listoja missään vaiheessa, niin en jaksanut niitä postatakaan. (Seuraavaksi varmaan kysyt listoja, joissa pelataan Gideonia tai Tamiyota...)Argumentointisi on jokaiseen "paskaa", erittäin mielikuvituksellista ja keskustelunhalua herättävää. "Voisitko siis kertoa kenties missä deckeissä niitä Walkereita pelaillaan ihan PT- ja GP- levelillä?" Jos tuo ei ole suora pyyntö lähettää deckilistaa/linkkiä missä sitä on pelattu niin en sitten tiedä mikä on. Seuraavaksi haluat varmaan Riesenini. Onpas hyödyllista linkittää listoja mitä pelaajat saavat lähetellä kyseiselle foorumille, sehän todistaa pointtisi oikein hyvin.
Ole kiltti ja lue mitä olen oikeasti väittänyt. En jaksa toistaa itsenäni miljoonatta kertaa. Olen sanonut ainoastaan "aika vähän niitä 5 manan walkereita on ennekään pelattu mainissa". Se on mistä mä ainakin keskustelen.
Ite olen vaan perustellut ja jättänyt "paskaa" kommentit pois, en sitten tiedä kumpi on fiksumpaa. Te itse määrittelitte minun nykyisten Standard deckien listaamisen tarkoittavan "koska niitä ei nyt pelata niin ei niitä ole koskaan pelattu/koskaan tulla pelaamaan". Sitä en sillä tarkoittanut kuten olen jo sanonut, enkä kyllä ymmärrä miten saatte sen väännettyä niin tarkoittavan. Jotenka jospa nyt jätetään se aihe käsiteltynä pois ja keskityt antamaan niitä todisteita että niitä 5 manan walkereita on jotenki massana pelattu ennen/nyt.
Sun perusväitteesi on, että tää uus cc5 walkkeri on huono, koska cc5 walkkereita on muutenkin pelattu vähän.Mun väite on siis että tämä Walker ei tosiaankaan ole paras cc5 Walker ja koska edellisetkään (paremmat) eivät ole peliä paljoa nähneet, tämäkään ei tule näkemään.
Perustelet tätä sillä, että juuri tämän hetken standardissa niitä ei pelata.En perustele, tämä on teidän keksintö.
Helposti voi olla vain tilanne, että joku lappu on täysin mauton, mutta se nyt ei vain ole pelattava juuri sen hetken metassa. Esimerkiksi delver on hyvin potentiaalisesti tällainen lappu formaatin pyörähtämisen jälkeen. Koska siis historiassa on ihan hitosti ihan hyvin pärjänneitä pakkoja, joissa cc5 walkkereita on pelattu, niin väitteesi kortin huonoudesta perustuen sen manacostiin on täyttä paskaa.Kaikki kortit ovat aina pelattavia suhteessa muihin kortteihin se on aivan totta. Niinkuin olen jo sanonut jos BG saa hyviä support kortteja "saatan olla väärässä uuden walkerin pelattavuudesta". Historiassa ei valitettavasti ole "ihan hitosti hyvän pärjänneitä pakkoja, joissa cc5 walkereita on pelattu". Se on vaan yksinkertaisesti epätotuus. Kuten olen jo sanonut yksistään manacost ei tee kortista unplayablea. Koska tuntuu että olen jo kaiken sanonut ja joudun vaan toistamaan itsenäni ja te ette vaivaudu lukemaan ketjua alusta/keskittymään siihen mitä olen kirjoittanut en jaksa tästä enää väitellä. Katsotaan sitten yhdessä niitä Pro Tour Return to Ravnica deckilistoja ja montako Vraskaa siellä on.
"Todelliset dekit" on niitä jotka pärjäävät isoissa turnauksissa. Kyllähän jonkun 4 kierroksen FMN:n voi voittaa millä tahansa. Kun nyt katson vaikka esimerkiksi starcitygames.com noita top 8 deckilistoja niin eipä siellä vaan kovin montaa Garrukkia löydy (ei kyllä Gideoniakaan enää). Tässä tämän hetken deckit: U/W Delver, erilaiset Podit, G tai GR beatdown, Ramppi (erilaisia), Zombies (BR tai BU) ja uusimpana (monogreen) infect. Näistä deckeistä yksikään ei pelaa 5 manan walkereita. Edes controllit (joilla ei mielestäni enää pärjää) eli BU control ja Esper Control eivät viimeisimmissä listoissaa pelaa ainuttakaan 5 manan walkeria. Voisitko siis kertoa kenties missä deckeissä niitä Walkereita pelaillaan ihan PT- ja GP- levelillä?
Jos tää argumentti ei redusoidu muotoon "tällä hetkellä standardissa ei pelata 5cc walkereita", kertoisitko mitä relevanssia sillä sitten on?Tämähän nimenomaan resonoituu muotoon tällä hetkellä standadissa ei pelata 5cc walkereita. Teillä se resonoitui muotoon: koska se sanoo että tällä hetkellä standardissa ei pelata 5cc walkereita se tarkoittaa että niitä ei ole koskaan pelattu, eikä koskaan tulla pelaamaan. <--- ei enää sanomaani.
Katsotaan sitten yhdessä niitä Pro Tour Return to Ravnica deckilistoja ja montako Vraskaa siellä on.
PT RtR taisi olla modernia. En usko tosiaan Vraskan siellä jaksavan.Qualifyerit oli Standardia niin luulin että myös pro tour olisi, aika hämärää että se ei ole niin.
Dreadboren printtaamisen takia ei taideta myöskään mitään yli kahden manan miestä enää standardissa pelata. Tästä syystä myöskään "destroy target nonland permanent" ei pöytätilannetta hirveästi heiluttele, sillä kenenkään ei enää nonland permanentteja kannata pelata.
Miten yksittäisen sorcery-poiston printtaaminen muka tekisi yli kahden manan miehet pelikelvottomiksi? Eihän sitä ole tehnyt Terminate, Doom Blade tai Go for the Throatkaan. Toki Dreadboren planeswalkeriin osuminen tekee siitä monikäyttöisen ja sikäli mahdollisesti pelatun, mutta edelleen se on a) sorcery, b) manahinnaltaan hankala useimmille pakoille.Kavu:n kirjoitus oli sarkastinen, hän tarkoitti juuri päinvastaista eli samaa mitä nyt yrität "opponoida".
No niin: vaikka suurimman osan mielestä onkin kiva seurata sivusta herkullisia väittelyitä, jossa kaikki luulee olevansa oikeassa, niin eiköhän nyt olla tämän aiheen osalta jo siinä pisteessä, että ketään ei enää kiinnostaisi pian kolmatta sivua tätä lukea. Tänne pääosin tullaan kuitenkin pällistelemään erityisesti niitä spoilattuja kortteja, väittelyt -tästä jo kolutusta kortista (ilman uusia argumentteja)- jatkukoon jossain muualla pee-äl-zet?Juu minun puolestani olen ainakin kaiken sanottavani sanonut ja valitan että siitä tuli noinkin pitkä ketju. Keskutelu nyt oli kuitenkin tänään julkistetusta Planeswalkerista joka on Return to Ravnica setistä niin mielestäni oli ihan oikea foorumi kuitenkin.
Parahin herra WoRMaSTeR. Olette onnistuneesti nostaneet vitutuskäyrääni niin korkealle, että vaivaudun vastaamaan siihen, kun joku on väärässä internet-foorumilla. Kuulut harvojen ja valittujen joukkoon.Koska näit niin paljon vaivaa en voi olla vastaamatta (siirtäkää mun puolesta vaikka nää jonnekkin muualle sitten jos häiritsee). Gideon Jura on se ainut ja sanoinkin sen allekirjoittavani. Väitettäni että niitä ei paljoa manissa ole pelattu se ei yksinään kumoa. Jätetään nyt ne sidet jo pois perusteluista koska olen sanonut tiedostavani niitä siellä olevan ja sen alkuperäisessä väitteessänikin huomioin. Tamiyota on sideillä, ollaan samaa mieltä. PT Barcelona oli Block Contructed formaattia joka jo on mainittu, ei siis relevanttia Standardiin. 5 manan Garukkia oli kyllä 2011 MM-kisoilla mainilla jonkinverran, kuitenkin selkeästi vähemmän kuin 4 manan veljeään esimerkiksi. Tämäkään ei todellakaan osoita että 5 manan walkereita olisi historiallisesti pelattu jotenkin paljon.
Silloinkaan viiden manan planeswalkerit eivät ole huonoja kortteja tyhjiössä, vaan huonoja kortteja metassa. Välillä Magicissa "paskat" kortit ovat varsin tarpeellisia joissain matchupeissa ja normaalisti "hyvät" kortit varsin huonoja.Noniin miljoonannen kerran 5 manan kortit eivät ole huonoja tyhjiössä myöskään minun mielestäni. Uusi walker ei vaan minun mielestäni täytä 5 manan kortilta vaadittavaa powerleveliä/sille ei ole supporttia tarpeeksi että sitä tultaisiin pelaamaan. Kiitos noin yleisesti kuitenkin että jaksoit nähdä pointtiesi eteen vaivaa ja ei tosiaan kannata hirveesti hiiltyä toisten foorumilla esittämistä mielipitäistä. En missään tapauksessa yritä ketään vituttaa vaan minua kiinnostaa argumentointi tästä uudesta lapusta.
Kaikki on tietysti suhteellista. Jos vaikka sanotaan että pro tour Return to Ravnican top 8:ssa ei ole kyseistä korttia yhtään kappatta maindeckeissä?
Kavu:n kirjoitus oli sarkastinen, hän tarkoitti juuri päinvastaista eli samaa mitä nyt yrität "opponoida".
Hmm, syyllistyin näköjään yhteen lauseeseen takertumiseen, ja näin jäi huomaamatta loppupostauksen sarkastinen sävy. Sitä en kylläkään tajua, mitä hait tuolla alentuvalla lainausmerkin käytöllä? Oli se nyt ihan oikeaa opponointia, johon sarkastisuuden osoittaminen oli pätevä - ja riittävä - vasta-argumentti.Aika offtopiciksi menee, mutta heittomerkit tarkoittivat sitä että et opponoinut oikeasti vaan olit samaa mieltä. Älkää nyt hyvät ihmiset loukkaantuko noin herkästi. Love and peace. <3
Tää aihe siirtyi nyt kyllä pesuveden mukana ihan väärään ketjuun, mutta olkoon.
Top8 on myös vähän turhan randomia minun makuuni, koska vaikka kortti olisikin pienissä määrin pelattu, ei se välttämättä satu juuri tähän joukkoon osumaan. Olisiko esimerkiksi vähintään kaksi kappaletta tuon GPn top32-dekkien maindeckeissä vähän todennäköisyyksiä tasaavampi ehdotelma?En ota ihan tuota vetoa tuollaisenaan koska se tarkoittaisi 1160 kortista (laskien että joka pakka sisältää 24 landia) 2 tarvitsisi olla tämä walker. top8 käy myös tästä GP:stä jolloin jää vähän reilumpi 1/288 kortin esiintymistiheys (landit siis edelleen pois laskuista). Samalla tästä voisin todeta että jos viiden manan pelatuista spelleistä on vaikka 5 % on planeswalkereita, se historiallisesti melko vähän. Planeswalkerit nyt ovat kuitenkin kaikki mythickejä eli powerleveliltään korkeita.
Top8 on myös vähän turhan randomia minun makuuni, koska vaikka kortti olisikin pienissä määrin pelattu, ei se välttämättä satu juuri tähän joukkoon osumaan. Olisiko esimerkiksi vähintään kaksi kappaletta tuon GPn top32-dekkien maindeckeissä vähän todennäköisyyksiä tasaavampi ehdotelma?En ota ihan tuota vetoa tuollaisenaan (jne)
Sarkasmitutkaa huoltoon jos se ensimmäinen lause ei hälytykseen riittänyt.
Enkä mä, WoRMaSTeR, loukkaantunut. Myöskään se, että mun vastaväite osoittautui turhaksi, ei tee opponointia jotenkin mystisesti "ei-opponoinniksi". Mä nyt vain epäonnistuin epäkohdan osoittamisessa, koska sellaista ei ollut. Tällä kertaa meni näin:Nojoo nää on tohtoritason juttuja joista mä en tiedä sen enempää. :)
Väittelijä1: "Väite A."
Opponentti: "Väite A ei ole tosi, koska B."
Väittelijä2: "B ei päde, koska C, eli A on tosi"
Opponentti: "Niinpä onkin."
Se tieteenfilosofiasta tällä kertaa, vaikka onkin hiljainen päivä töissä :P
Top8 on siitä huono, että sen tuota pelaavan arkkityypin täytyy osua silloin juuri top8:n.Siihen mä vähän pyrinkin että 1 sellainen decki pitäisi olla top8. Pitää myöntää että en uskalla ihan tuota top32 vetoa ottaa koska Standard menee niin uusiksi ja kaikki lappuja ei ole vielä edes spoilattu.
Miten olisi kompromissi: kahden eri dekin mainissa vähintään 1kpl @ top32
Siihen mä vähän pyrinkin että 1 sellainen decki pitäisi olla top8. Pitää myöntää että en uskalla ihan tuota top32 vetoa ottaa koska Standard menee niin uusiksi ja kaikki lappuja ei ole vielä edes spoilattu.
Siihen mä vähän pyrinkin että 1 sellainen decki pitäisi olla top8. Pitää myöntää että en uskalla ihan tuota top32 vetoa ottaa koska Standard menee niin uusiksi ja kaikki lappuja ei ole vielä edes spoilattu.
GP:llä on pelaajia helposti 600-1000 jolloin top32 voidaan kyllä katsoa varsin hyväksi menestykseksi koska usein ero top32 tai top8 sijoitukselle on yksi voitto enemmän. Standard menee uusiksi, sehän on selvä mutta jos tosiaan olet sitä mieltä että 5 manan walkkeri ei jaksa uudessa typessä niin eikö olisi aika pistää rahaa myös mielipiteesi taakse?Olet tavallaan oikeassa, kuitenkin kun sykli tapahtuu niin GB:llä tulee olemaan erittäin hyvät fixaukset ja kun korttipooli on pienimmillään siinä vaiheessa kun Grand Prix pidetään niin parempien korttien kuin Vraska ollessa myös BG se saattaa nähdä pakoissa 1-2 kappaleen peliä. Suurin syy miksi en lyö tätä top32 vetoa on että jos BG saa jonkun muun "sairaan" lapun niin kyllä tämä siinä sivussa voi mahtua pakkaan kun valittavat kortit ovat BG:ssä tässä vaiheessa todella vähissä. Myönnän myös että se on mahdollisesti paras Planeswalker mitä kyseisissä väreissä on saatavilla, joten jos joku sellaista haluaa pelata niin se on aika todennäköinen vaihtoehto. Tämä ei kuitenkaan tee itse kortista hyvää vaan lähinnä että jos GB on pelattava väriyhdistelmä muiden korttien osalta tämäkin saattaa mahtua pakkaan.
mutta veikkaisin että -3 jää silti tosiaan Vraskan vähiten käytetyksi abilityksi, jota käytetään korkeintaan pakkotilanteessa.
Tuo veikkaus menee kyllä hieman mönkään. Vraskan pelaaminen pelkästään voittokeinona on hyvin tehotonta. Oikeastaan minkä tahansa walkerin pelaaminen pelkästään sillä tarkoituksella, että rämpätään ultimateen ja käytetään sitä, on melko epärealistinen tie voittoon normaalipeleissä. Kyllä vastustajan planeswalkerien neutralisoimiseksi on sen verran monta keinoa, että ei vihulainen sen takana voi vaan istua.En sanonutkaan että se käyttämättömäksi jäisi, saati etteikö pakassa kannattaisi tai pitäisikin olla muita "voittokeinoja". Walkereita ei tosiaankaan koskaan pitäisi yksinomaan pelata absoluuttisina voittokeinoina ilman sivujuonia. Viiden manan kaksväripoisto (2 loyaltyn walker on paljon helpompi poistaa kuin kuuden eli jos käyttää -3:n sijaan +1:tä, joten en Vraskan henkiinjäämistä nyt laske) on silti aika turhake. Saati että ultimateen suorastaan pitäisi silti rampata. Ilman ultimateen pyrkimistä Vraskan tilalle löytyy parempiakin lappuja kuitenkin, ja jos sitä käyttelee poistona tai jos ei rakenna sen ympärille pakkaa vaan käyttää sitä lisukkeena, löytyy sellaisissa tapauksissa sen tilalle parempiakin lappuja. Poistoabilityä eli miinuskolmosta ei tarvi edes käyttää jos on sopivasti poistoja pakassa muuten, jotka suojelevat paitsi creatureja ja pelaajaa itseään, myös Vraskaa tietysti. Eli sikäli jos sitä pelaa niin pikkuhiljaa, joskaan ei ihan mutta melkein jopa pakonomaisesti, pyrkiä kohti ultimatea. Myöskin niiden kolmen tokenin kulku on suht helppoa estää, joten toimivuuden varmistamiseksi niitä pitäisi monistaa, lisätä evaasiota enchoilla tai equipmenteilla tm. Sinällään yksinään kun Vraska ei tosiaankaan tule toimimaan kunnolla edes keskitason casuaalissa, paitsi ehkä tuurilla. "Kolme tappajatoksua riittää" - en tiedä sitten missä formaatissa, mutta raivaamista nimenomaan. Silti monistaminenkin on ihan ok vaihtoehto. "Pääasiallinen käyttötarkoitus"? Jos tosiaan olisi, niin olisi kyllä harvinaisen huono walkeri, meh. Imho toki.
Tuo -3 on Vraskan pääasiallinen käyttötarkoitus, mutta toki plussaa pitää käyttää useammin, että pystyy noita -3:sia maksamaan. Ultimateen tietenkin voi joissain pelitilanteissa lähetä menemään, mutta en minä populatea siltikään näkisi tarvittavan. Kolme tappajatoksua riittää ihan hyvin, ja sen sijaan että koittaisi niitä monistaa, voisi pikemminkin vain raivata niille tien vastustajan luo.
Kuten Padishar jo totesi, se +1 mahdollistaa enemmän -3:n käyttämistä jos tilanne vaatii. Vaihtoehtoisesti sillä saa edettyä kohti ultimatea, itseään suojellen jos pakassa poistot riittää jo äijiin. Huom. Vraska poistaa muitakin kuin äijiä niin se ei ikinä ole kuollut kortti kunhan viiteen manaan pääsee.Tuo veikkaus menee kyllä hieman mönkään. Vraskan pelaaminen pelkästään voittokeinona on hyvin tehotonta. Oikeastaan minkä tahansa walkerin pelaaminen pelkästään sillä tarkoituksella, että rämpätään ultimateen ja käytetään sitä, on melko epärealistinen tie voittoon normaalipeleissä. Kyllä vastustajan planeswalkerien neutralisoimiseksi on sen verran monta keinoa, että ei vihulainen sen takana voi vaan istua.En sanonutkaan että se käyttämättömäksi jäisi, saati etteikö pakassa kannattaisi tai pitäisikin olla muita "voittokeinoja". Walkereita ei tosiaankaan koskaan pitäisi yksinomaan pelata absoluuttisina voittokeinoina ilman sivujuonia. Viiden manan kaksväripoisto (2 loyaltyn walker on paljon helpompi poistaa kuin kuuden eli jos käyttää -3:n sijaan +1:tä, joten en Vraskan henkiinjäämistä nyt laske) on silti aika turhake. Saati että ultimateen suorastaan pitäisi silti rampata. Ilman ultimateen pyrkimistä Vraskan tilalle löytyy parempiakin lappuja kuitenkin, ja jos sitä käyttelee poistona tai jos ei rakenna sen ympärille pakkaa vaan käyttää sitä lisukkeena, löytyy sellaisissa tapauksissa sen tilalle parempiakin lappuja. Poistoabilityä eli miinuskolmosta ei tarvi edes käyttää jos on sopivasti poistoja pakassa muuten, jotka suojelevat paitsi creatureja ja pelaajaa itseään, myös Vraskaa tietysti. Eli sikäli jos sitä pelaa niin pikkuhiljaa, joskaan ei ihan mutta melkein jopa pakonomaisesti, pyrkiä kohti ultimatea. Myöskin niiden kolmen tokenin kulku on suht helppoa estää, joten toimivuuden varmistamiseksi niitä pitäisi monistaa, lisätä evaasiota enchoilla tai equipmenteilla tm. Sinällään yksinään kun Vraska ei tosiaankaan tule toimimaan kunnolla edes keskitason casuaalissa, paitsi ehkä tuurilla. "Kolme tappajatoksua riittää" - en tiedä sitten missä formaatissa, mutta raivaamista nimenomaan. Silti monistaminenkin on ihan ok vaihtoehto. "Pääasiallinen käyttötarkoitus"? Jos tosiaan olisi, niin olisi kyllä harvinaisen huono walkeri, meh. Imho toki.
Tuo -3 on Vraskan pääasiallinen käyttötarkoitus, mutta toki plussaa pitää käyttää useammin, että pystyy noita -3:sia maksamaan. Ultimateen tietenkin voi joissain pelitilanteissa lähetä menemään, mutta en minä populatea siltikään näkisi tarvittavan. Kolme tappajatoksua riittää ihan hyvin, ja sen sijaan että koittaisi niitä monistaa, voisi pikemminkin vain raivata niille tien vastustajan luo.
Ja sori jos on epäselvä teksti nyt, kirjoitin nopeasti väsyneenä. :D Mikäli tarvii selvennystä niin voi kysyä.
Vraska ei tosiaankaan tule toimimaan kunnolla edes keskitason casuaalissa, paitsi ehkä tuurilla.Pakkaa ei suunnitella siten miten yksi kortti pärjää siinä vaan se on kokonaisuus jossa muut kortit edesauttavat toisia. Vraska on yksinään jopa aika monipuolinen vastaus erinäisiin tilanteisiin joten en ymmärrä. Haluaisin tietää sun määritelmän hyvästä Walkerista. Tarmoakin pidettiin aluksi roskamiehenä kunnes ihmiset alkoi pelaamaan niitä ;) (En siis väitä että Vraska olisi roskaa, minusta se on yksi siisteimmistä walkkereista tähän mennessä. Eipä Tarmokaan välttämättä ihan roska ollut mutta pointti varmaan tuli selväksi :) )
Tuo veikkaus menee kyllä hieman mönkään. Vraskan pelaaminen pelkästään voittokeinona on hyvin tehotonta. Oikeastaan minkä tahansa walkerin pelaaminen pelkästään sillä tarkoituksella, että rämpätään ultimateen ja käytetään sitä, on melko epärealistinen tie voittoon normaalipeleissä. Kyllä vastustajan planeswalkerien neutralisoimiseksi on sen verran monta keinoa, että ei vihulainen sen takana voi vaan istua.En sanonutkaan että se käyttämättömäksi jäisi, saati etteikö pakassa kannattaisi tai pitäisikin olla muita "voittokeinoja". Walkereita ei tosiaankaan koskaan pitäisi yksinomaan pelata absoluuttisina voittokeinoina ilman sivujuonia. Viiden manan kaksväripoisto (2 loyaltyn walker on paljon helpompi poistaa kuin kuuden eli jos käyttää -3:n sijaan +1:tä, joten en Vraskan henkiinjäämistä nyt laske) on silti aika turhake. Saati että ultimateen suorastaan pitäisi silti rampata. Ilman ultimateen pyrkimistä Vraskan tilalle löytyy parempiakin lappuja kuitenkin, ja jos sitä käyttelee poistona tai jos ei rakenna sen ympärille pakkaa vaan käyttää sitä lisukkeena, löytyy sellaisissa tapauksissa sen tilalle parempiakin lappuja. Poistoabilityä eli miinuskolmosta ei tarvi edes käyttää jos on sopivasti poistoja pakassa muuten, jotka suojelevat paitsi creatureja ja pelaajaa itseään, myös Vraskaa tietysti. Eli sikäli jos sitä pelaa niin pikkuhiljaa, joskaan ei ihan mutta melkein jopa pakonomaisesti, pyrkiä kohti ultimatea. Myöskin niiden kolmen tokenin kulku on suht helppoa estää, joten toimivuuden varmistamiseksi niitä pitäisi monistaa, lisätä evaasiota enchoilla tai equipmenteilla tm. Sinällään yksinään kun Vraska ei tosiaankaan tule toimimaan kunnolla edes keskitason casuaalissa, paitsi ehkä tuurilla. "Kolme tappajatoksua riittää" - en tiedä sitten missä formaatissa, mutta raivaamista nimenomaan. Silti monistaminenkin on ihan ok vaihtoehto. "Pääasiallinen käyttötarkoitus"? Jos tosiaan olisi, niin olisi kyllä harvinaisen huono walkeri, meh. Imho toki.
Tuo -3 on Vraskan pääasiallinen käyttötarkoitus, mutta toki plussaa pitää käyttää useammin, että pystyy noita -3:sia maksamaan. Ultimateen tietenkin voi joissain pelitilanteissa lähetä menemään, mutta en minä populatea siltikään näkisi tarvittavan. Kolme tappajatoksua riittää ihan hyvin, ja sen sijaan että koittaisi niitä monistaa, voisi pikemminkin vain raivata niille tien vastustajan luo.
Ja sori jos on epäselvä teksti nyt, kirjoitin nopeasti väsyneenä. :D Mikäli tarvii selvennystä niin voi kysyä.
Jokaisella on tietysti oikeus omaan mielipiteeseensä.Tämä lausunto saa aina aikaan ääneen hymyilyn.
Jokaisella on oikeus olla väärässä. En sinällään ota kantaa siihen kuka on väärässä ja minkä suhteen, mutta sanonta on tosi.Jokaisella on tietysti oikeus omaan mielipiteeseensä.Tämä lausunto saa aina aikaan ääneen hymyilyn.
Mitä esimerkiksi? Kyky poistaa mitä tahansa nonland permanentteja pelkkien creatureiden sijaan on nykyään kovaa valuuttaa, kun pakoista löytyy usein fakseja, planeswalkereita ja välillä enchantmenttejakin. Puhumattakaan siitä, että planeswalkerina Vraska pystyy vaikka voittamaan pelinkin yksinään esim. topdeck-kisassa, kun pelkkä poisto vain hoitaisi vastustajan seuraavan threatin päiviltä.
Poxia pelaan lekassa, ja Liliana of the Veil kun on aktiivisena useamman nappulan kera vastuksen ollessa topdeck modessa pöytä tyhjänä/pari miestä ja mulla Factoryt niin ei tule montaa peliä mieleen minkä oisin kyseisessä skenaariossa hävinny. Pultit, Vindicate, O-Ring ja Pulse suurinpiirtein ainoat outit siinä vaiheessa.Nyt menee jo niin paljon yli hehkutus että pakko yrittää taas "järjen" ääntä käyttää. Liliana on aivan eri tason Walker, jos nyt vaikka siitä lähetään että 3 manaa on aivan ratkaisen paljon vähemmän kuin 5 manaa (Lilli on jo aktivoitunut ainakin 2 kertaa sinä aikana kun Vraska istuu sun kädessä). Sitten voidaan vielä matemaattisesti helposti laskea että ns. normidecki (24 landia) ei keskiarvolta vedä 5 landia vuoroon 5 mennessä. Lilianan +1 ability vielä tekee jotain aivan eritasoa kuin Vraskan, keskiability on vain -2 ja toteuttaa usein saman kun Vraskan ja Lilianan ultimatesta ei tarvii edes samana päivänä puhua kuin Vraskan.
Vraska toimii samalla tavalla jos boardi on hyvin hallussa. Uskon että näkee peliä, ehkä enemmänkin mitä moni olettaa.
Ultimatekaan ei ole hassumpi. Homma hanskassa niin sama se sitte miten voiton nappaa.
Ja kuten voi olettaa, resolvannut Mutilate Vraskan ollessa täysissä voimissaan on 98% gg.
24-läänisestä pakasta saa 5 ekaa läänidroppia tehtyä playltä 46,7% ja drawilta 57,3%. On siis todennäköistä saada vuorolla 5 pelattua viides lääni, kun oletetaan joka toisen pelin alkavan playltä ja joka toisen drawilta. Tämä siis matemaattisesti helposti laskettuna.Jep ja tähän kun otetaan mulligaanit huomioon on prosentti alle 50 % keskiarvolta.
Mietihän uudestaan. Jos pyritään viiteen lääniin, niin totta kai mulligoidaan vain n:n kortin kädet, jotka ovat keskimääräistä (n-1):n kortin kättä huonompia tuohon tarkoitukseen. Mulliganin mahdollisuus nostaa todennäköisyyttä päästä viiteen lääniin vuorolle viisi.Mietippä itse uudestaan. Mulligaaneja otetaan myös aika usein liiallisen landimäärän takia alkukädessä. Uuden käden läänipitoisuus per kortti on aina sama, se että 6 kortin kädellä pääsisi jotenkin todennäköisemmin 5 landiin vuorolla 5 ei ole siis mitään järkeä.
@matomestari,Ei tekstini ole tarkoitus olla tylyä/loukkaavaa ja omasta mielestäni se ei sellaista ollut, yritin ainakin keskittyä kortteihin enkä henkilökohtaisuuksiin. No sama pakka joka Mutilatea pelaa ei taatusti pelaa Arbor Elffiä, Farseekkiä kylläkin. Rampissa on aina se ongelma että saavutat kyllä sillä vuoron aikaisemman Vraskan, mutta samalla myös kulutat korttejasi tämän saavuttamiseen. Koska Vraska ei mielestäni ole vuorolla 4:kään mikään hirveä pommi en näe että ramppideckit pelaisit tätä voittokeinonaan. Tajusin kyllä legacyn ja standardi korrelaatiosi, mutta mielestäni se oli aika heikko tasoa varsinkin kun Lilli on myös Standard legal.
Tylyä tekstiä, kiitos.
Niin, ei vihreää sisältävä pakka varmaankaan pelaa Arbor Elffejä, Farseekejä tai muita kiihyjä. Vuorolla 5 tai 6 siis Vraska peliin, check.
Joo, ja tiedän että Lilli ja Vraska on ihan eri tasoa. Lilli lekassa, Vraska (mahdollisesti) Standardissa, etkö tajunnu?
Sanoin: "Vraska toimii samalla tavalla jos boardi on hyvin hallussa."
Eli kauheeta hehkutusta on, suorastaan ylistämistä! Hallelujah!
Ehkä ihmiset menee henkilökohtaisuuksiin, kun ne turhautuu siihen, kun et ymmärrä selkeästi argumentoituja pointteja, vaan työnnät pään perseesees ja latelet sieltä mielipiteitäs lähes faktatasolla. Näistä mielipiteistäs yrität sitten pitää kiinni, vaikka 100 % tähän ketjuun kirjoittaneista on sun kanssa eri mieltä. Oliskohan aika kattoa peiliin ja miettiä: "voisinkohan olla väärässä?" Se on ihan fiksua välillä avata se laatikko ja huomata, että siellä ulkopuolellakin on elämää.Ei mua haittaa jos joku menee henkilökohtaisuuksiin muulla lailla kuin että se ei ole tämän ketjun pointti. Kaikki ihmiset pitävät mielipiteitään faktoina, eihän niitä olisi muuten mitään järkeä esittää (paitsi jos haluaa trollata, johon en pyri). 100 % tänne kirjoittaneista ei ole eri mieltä mun kanssa. Lisäksi olen puhunut kyseisestä Walkerista IRL ja lähes kaikki ovat samaa mieltä että se on jossei nyt susipaska niin huono, on siis paljon ihmisiä jotka ovat kanssani samaa/samankaltaista mieltä. Olen pahoillani mutta en koe mielipitäitäni olevan todistettu huonoiksi ja myönnän kyllä jos niin tapahtuu.
Mielipiteet mielipiteinä, mutta niiden järjetön puolustaminen (kun ne nyt on jo todistettu huonoiks) on tyhmää. Viisas ottaa onkeensa.
Kaikki ihmiset pitävät mielipiteitään faktoina, eihän niitä olisi muuten mitään järkeä esittää.Nyt taas menee vähän aiheen vierestä: Lainattu teksti on mielipiteesi ja silloin siis mielestäsi myös fakta. Fakta yleisen määritelmän mukaan tarkoittaa asiaa, joka on tulkinnasta riippumaton.
Nyt taas menee vähän aiheen vierestä: Lainattu teksti on mielipiteesi ja silloin siis mielestäsi myös fakta. Fakta yleisen määritelmän mukaan tarkoittaa asiaa, joka on tulkinnasta riippumaton.Fakta on yleisen määritelmän mukaan tosiasia. Ei "tulkinnasta riippumaton". http://fi.wikipedia.org/wiki/Fakta
Minä en pidä kaikkia mielipiteitäni faktoina, koska minulla ei ole täydellistä tietoa kaikista asioita, joista olen mielipiteen muodostanut. Täten voidaan olettaa, että joko minä valehten nyt tai sinä olet väärässä.
Nyt taas menee vähän aiheen vierestä: Lainattu teksti on mielipiteesi ja silloin siis mielestäsi myös fakta. Fakta yleisen määritelmän mukaan tarkoittaa asiaa, joka on tulkinnasta riippumaton.Fakta on yleisen määritelmän mukaan tosiasia. Ei "tulkinnasta riippumaton". http://fi.wikipedia.org/wiki/Fakta
Minä en pidä kaikkia mielipiteitäni faktoina, koska minulla ei ole täydellistä tietoa kaikista asioita, joista olen mielipiteen muodostanut. Täten voidaan olettaa, että joko minä valehten nyt tai sinä olet väärässä.
"Tosiasia (tosiseikka, fakta) on yksilöllisestä käsityksestä tai tulkinnasta riippumaton asia." Miten voit väittää samaan aikaan, että ihmiset pitää mielipiteitään faktoina, kun fakta on yksilöllisestä käsityksestä riippumaton asia?Niin että sun mielestä ihmiset eivät pidä mielipiteitään tosiasioina? Tottakai järkevä ihminen pitää myös mahdollisuuden olla väärässä, mutta tottakai hän silti ajattelee niiden olevan tosia, koska jos hän pitäisi niitä epätosina olisi varsin idioottimaista sellaisia mihinkään kirjoitella/sanoa.
Hahaha, kohtalaisen jäätävää, ettei jaksa edes klikata tuon wikisivun sisältämää linkkiä, josta löytyy sanan määritelmä. Nyt valoja päälle.Mitähän herra mahtaa selittää. Mun Wikipediassa (joka tosta linkistä aukeaa) lukee:
Fakta on jotain, minkä on todistettu olevan olemassa. Mielipiteet eivät tähän kategoriaan lukeudu. Mielipide on enemmän asenne, kuin todistettu fakta. En nyt ymmärrä alatko taistelemaan myös tiedettä vastaan.Tämä olkoon minun puolestani viimeinen viesti tässä asiassa, koska on niin offtopic ettei mitään järkeä. Mielipide ei ole yhtä suuri kuin fakta ulkopuolisesta näkökulmasta. Kuitenkin jokainen ihminen pitää mielipidettään tosiasiana eli faktana.
Hahaha, kohtalaisen jäätävää, ettei jaksa edes klikata tuon wikisivun sisältämää linkkiä, josta löytyy sanan määritelmä. Nyt valoja päälle.Mitähän herra mahtaa selittää. Mun Wikipediassa (joka tosta linkistä aukeaa) lukee:
Fakta
Fakta on tosiasia.[1]
Eikä tasan mitään muuta. Kohtalaisen jäätävää on kyllä oikein sanottu.
Lisäksi olen puhunut kyseisestä Walkerista IRL ja lähes kaikki ovat samaa mieltä että se on jossei nyt susipaska niin huono, on siis paljon ihmisiä jotka ovat kanssani samaa/samankaltaista mieltä. Olen pahoillani mutta en koe mielipitäitäni olevan todistettu huonoiksi ja myönnän kyllä jos niin tapahtuu.
Sun kanssa tässä ja muissakin topiceissa eri mieltä olevista ihmisistä monet ovat aivan helvetisti parempia tässä pelissä. Hyvien pelaajien mielipiteitä kannattaa kuunnella, niin saattaa oppia jotain.Varmasti osa on parempia ja kuuntelen heidän mielipiteitä mielelläni. Itse olen pelannut tätä peliä varsin kauan vaikka pidinkin pitkän tauon, olen mm. lifetime pointseissa #374 Suomessa vaikka olen suurimman osan peleistäni pelannutkin casuaalia koska täällä ei ole pyörinyt sanctattuja turnauksia. Eli ei millään pahalla, mutta väittäisin kyllä olevani varsin kyvykäs keskustelemaan uusista lapuista. Lisäksi "helvetisti parempia" en usko kenenkään olevan.
Lisäksi olen puhunut kyseisestä Walkerista IRL ja lähes kaikki ovat samaa mieltä että se on jossei nyt susipaska niin huono, on siis paljon ihmisiä jotka ovat kanssani samaa/samankaltaista mieltä. Olen pahoillani mutta en koe mielipitäitäni olevan todistettu huonoiksi ja myönnän kyllä jos niin tapahtuu.
Niillä nallekarkkipisteillä ei, sori vaan, voi mitata yhtään mitään.Tarkoitus oli ainoastaan pistää todisteita siitä että tiedän kyllä mistä puhun koska pelkästään "kyl mä tiedän" varmaan paljon paina. En väitä että näitä pisteitä olisi jotenkin vaikeaa kerätä, mutta jos olet osallistunut GP:lle 3 byellä olet jo siinä vaiheessa jonkin verran perillä pelistä jota pelaat. Suurin osa pisteistä on muuten tahkottu FMN:stä. Joissa muuten olen pärjännyt keskiarvolta aika hemmetin hyvin. Suurin osa pelaamasti mtg:stä on kuitenkin Onlinen ja casuaalin puolella eli edes nuo pisteet eivät kerro puoliakaan kokemuksestani. Ymmärrän hyvin että sullakin on jotain ihmeen antipatioita mua kohtaan kun olen täällä väittelyissä kohkannut suakin vastaan, mutta yritä nyt kuitenkin ymmärtää että ymmärrän/osaan pelata tätä peliä melko hyvin.
Ai miksei?
Mä saan pitkälti toistasataa nallekarkkipistettä siitä että osallistun GP:lle ja saan kolme byeä. Saman määrän nallekarkkipisteitä saadakseen pitää voittaa kymmenkunta FNM:ää.
Eli kun huonot pelaajat juttelee huonojen pelaajien kanssa ja evaluoi kortin selkeästi väärin, huonojen pelaajien määrä ja yhteisymmärrys tarkoittaa että he ovatkin kaikki oikeassa? No, näinhän se George tyhmempikin saatiin Valkoiseen taloon...Mielestäni on hemmetin typerää olettaa suoraan tietämättä mitään minusta tai pelaajista joiden kanssa juttelen että he ovat järjestäen kaikki huonoja. No joka tapauksessa tämä meni taas niin paljon henkilökohtaisuuksiin että jätän ihan suosiolla tämän väittelyn tähän, kiitos.
ymmärrän/osaan pelata tätä peliä melko hyvin.
Mä olen vuoden 2011 suomenmestari. Mä tunnen useiden vuosien ajalta kaikki tän maan kärkipään pelaajat. Mulla ei ole aavistustakaan kuka sä olet. Lopputulos on se, että oletusarvoisesti et tajua tästä pelistä puoliakaan siitä mitä nää kymmenet ihmiset joiden kanssa olen samaa mieltä. Tarvitaanko vielä lisää rautalankaa?Selvä, onneksi olkoon. Haluisin ennemmin kuulla miksi Vraska tulee olemaan niin hemmetin hyvä tulevassa Standardissa kuin että olet pelannut mahdollisesti enemmän mtg:tä kun mä. Sekun ei oikein valitettavasti vaan suoraan todista mitään. Jos se todistaisi voisin itse vetää johtopäätöksen että koska olen vanhempi kuin sä mulla on enemmän elämänkokemusta ja olen siksi oikeassa elämässä. Tämä oli vaan ihan hypoteettinen heitto sun teoriaan: "koska olen pelannut enemmän, mä olen aina oikeassa ja kaikkien muiden mua vähemmän pelanneiden mielipide on alempiarvoinen".
Tämä oli vaan ihan hypoteettinen heitto sun teoriaan: "koska olen pelannut enemmän, mä olen aina oikeassa ja kaikkien muiden mua vähemmän pelanneiden mielipide on alempiarvoinen".Ymmärsitkö tahallaan väärin, vai oletko oikeasti pihalla tässäkin asiassa?
olet pelannut mahdollisesti enemmän mtg:tä kun mä. Sekun ei oikein valitettavasti vaan suoraan todista mitään. Jos se todistaisi voisin itse vetää johtopäätöksen että koska olen vanhempi kuin sä mulla on enemmän elämänkokemusta ja olen siksi oikeassa elämässä. Tämä oli vaan ihan hypoteettinen heitto sun teoriaan: "koska olen pelannut enemmän, mä olen aina oikeassa ja kaikkien muiden mua vähemmän pelanneiden mielipide on alempiarvoinen".
ymmärrän/osaan pelata tätä peliä melko hyvin.
ymmärrän/osaan pelata tätä peliä melko hyvin.
Tuuppa joskus huvikses pelaamaan PTQ:issa. Ja jos haluut todistaa taitos niin voidaan pelata rahasta vaikkapa Modon kautta ihan millon vaan haluat :)
Matomestari on partiksen uusi kaaosmato.
Haluisin ennemmin kuulla miksi Vraska tulee olemaan niin hemmetin hyvä tulevassa Standardissa kuin että olet pelannut mahdollisesti enemmän mtg:tä kun mä.Minun nähdäkseni tässä ketjussa ei ole pahemmin hehkutettu Vraskan tulevan olemaan "hemmetin hyvä". Tässä ketjussa on enemmänkin koitettu saada sinut ymmärtämään, että se ei ole sysipaska lappu niin kuin väität.
Näinhän sitä voi itsekseen kuvitella, mutta ellet ole joutunut testaamaan taitojasi yhtään kovemmissa ympyröissä kuin FNM:issä (esim: PTQ top8, GP d2, PT, jopa sm:t), niin aika vaikea arvioida omaa taitotasoa :(
Näinhän sitä voi itsekseen kuvitella, mutta ellet ole joutunut testaamaan taitojasi yhtään kovemmissa ympyröissä kuin FNM:issä (esim: PTQ top8, GP d2, PT, jopa sm:t), niin aika vaikea arvioida omaa taitotasoa :(
Eli minä saan päteä, kun olen ollut päivä kahdella GP:llä?
Näinhän sitä voi itsekseen kuvitella, mutta ellet ole joutunut testaamaan taitojasi yhtään kovemmissa ympyröissä kuin FNM:issä (esim: PTQ top8, GP d2, PT, jopa sm:t), niin aika vaikea arvioida omaa taitotasoa :(
Eli minä saan päteä, kun olen ollut päivä kahdella GP:llä?
Onhan toki 1-4-1 pätemisen arvoinen suoritus turnauksessa kuin turnauksessa.
Mietihän uudestaan. Jos pyritään viiteen lääniin, niin totta kai mulligoidaan vain n:n kortin kädet, jotka ovat keskimääräistä (n-1):n kortin kättä huonompia tuohon tarkoitukseen. Mulliganin mahdollisuus nostaa todennäköisyyttä päästä viiteen lääniin vuorolle viisi.Mietippä itse uudestaan. Mulligaaneja otetaan myös aika usein liiallisen landimäärän takia alkukädessä. Uuden käden läänipitoisuus per kortti on aina sama, se että 6 kortin kädellä pääsisi jotenkin todennäköisemmin 5 landiin vuorolla 5 ei ole siis mitään järkeä.
haluaisin kirjoittaa vraska the unseen ketjuun ja päteä siellä että kaikki on oikeasti ihastuneet vraskaan ja hänen jekkuihinsa.
koska vraska on nainen. ja koska ilman naisia ei ole miehiä. ja koska suurin osa mtg pelaajista näyttää olevan miehiä.
innistradin liliana on hyvä. kaikki tykkäs.
vraska on hyvä. kaikki lääpällään.
jaska, koulupoika. huoh...
toivottavasti pääsen prereleasessa orjuuttaman vraskan. sitten kaikki koettaa vaihtaa sitä minulta pois. ja voin nauttia heidän tuskastaan...
maukasta.
niin siis jos, jos niin käy. että vraska kurkistaa buusterista. tai että muistan ilmoittautua ajoissa.
vraska on dinosaurus. mahtava, hurja, hieno, tuhoisa, tappava.
jokainen haluaa sellaisen lelukseen. orjakseen. voi olla, että haluavat käyttää eri tavoilla.
jos vain.. jos.. kjäh kjäh kjäh kjäh.....
tekstiseinä
No ohhoh mitä väittelyä. Offtopicia offtopicin perään, vaikka eikö tässä pitänyt keskustella Vraskasta? Ja siis rakentavasti kritisoiden, ei väitellen ja jopa haukkuen muita, kuvitellen muiden olevan arvottomampia kuin itse on ja itse aina oikeassa? Pelikokemuksen määräkään ei vaikuta paskaakaan siihen, voiko tai saako jollakulla olla mielipidettä lapusta. Toinen digaa ja toinen ei, ja jos itse ei pidä lapusta niin ei siitä tarvi hernettä nenään vetää ja alkaa haukkua toisen mielipidettä paskaksi, jos tämä pitää jostain lapun ominaisuudesta mistä itse ei. Ja vice versa. Jokaisella on oikeus olla lapusta mitä mieltä haluaa, eikä sitä pitäisi mennä tyrmäämään, vaikka saisikin itselleen kivoja pikku egoboosteja moisesta. Vaikka kuinka paljon kokemusta olisikin, jollakin voi olla kivaa kikkailua Vraskalle kehiteltynä, tai sitten muuten vain nauttii sen pelaamisesta keittiönpöydällä jossain pakassaan. Ajankuluksi ja koska offtopic kukkii jo valmiiksi, kehittelin teille tämmöisen:(click to show/hide)
Ei mulla muuta.
No ohhoh mitä väittelyä. Offtopicia offtopicin perään, vaikka eikö tässä pitänyt keskustella Vraskasta? Ja siis rakentavasti kritisoiden, ei väitellen ja jopa haukkuen muita, kuvitellen muiden olevan arvottomampia kuin itse on ja itse aina oikeassa? Pelikokemuksen määräkään ei vaikuta paskaakaan siihen, voiko tai saako jollakulla olla mielipidettä lapusta. Toinen digaa ja toinen ei, ja jos itse ei pidä lapusta niin ei siitä tarvi hernettä nenään vetää ja alkaa haukkua toisen mielipidettä paskaksi, jos tämä pitää jostain lapun ominaisuudesta mistä itse ei. Ja vice versa. Jokaisella on oikeus olla lapusta mitä mieltä haluaa, eikä sitä pitäisi mennä tyrmäämään, vaikka saisikin itselleen kivoja pikku egoboosteja moisesta. Vaikka kuinka paljon kokemusta olisikin, jollakin voi olla kivaa kikkailua Vraskalle kehiteltynä, tai sitten muuten vain nauttii sen pelaamisesta keittiönpöydällä jossain pakassaan.
Ties monennenko kerran eri suusta sanottuna: kortin hyvyydellä ei ole mitään tekemistä mielipideasian kanssa. Kortin hyvyydellä ei ole mitään tekemistä myöskään sen kanssa, miten paljon pelaaja X tykkää sillä pelata kuvan, flavorin, hassun nimen, vastustajien närkästelyn tai muiden vastaavien juttujen takia. Se ei ole mitenkään yksinkertaisesti mitattava suure, mutta kyseinen mittari on lopulta redusoitavissa siihen, miten usein pelin voittaa kyseisen kortin pelatessaan ja kuinka suuri vaikutus kyseisellä kortilla tähän voittoon oli. Bloodbraid Elf on hyvä kortti. Bog Hoodlums on aivan vitun hirveä kortti. Standstill on Magicin paskin kortti... tosin vain lempinimeltään.
Kaiken edellä mainitun vuoksi meillä on olemassa taito nimeltä kortin hyvyyden evaluointi. Keskimäärin hyvät pelaajat ovat huonoja parempia etenkin Limitedissä kahdesta syystä: he ovat muita parempia evaluoimaan korttien hyvyyttä ja pelaamaan korteillaan oikein. Tämän vuoksi hyvien pelaajien näkemyksiä - ja niiden perusteluita - kannattaa kuunnella. Jos kuvittelet, että tässä yritetään päteä sillä, että ollaan niin vitusti parempia ja pelattu pidempään että kenenkään on turha tulla mussuttamaan, olet vielä pahemmin hakoteillä tämän tulkinnan kanssa kuin matomestari alkuperäisen korttievaluaationsa (ja sille esitettyjen perusteluiden, joita tässä threadissa on systemaattisesti ammuttu alas) kanssa.
Mulle ja herroille Kuisma, Oksanen, Koskinen ja Väänänen on nimittäin ihan herttaisen yhdentekevää, jos päätät yksilönä tuudittautua tähän uskomukseen. Ei se oo meiltä pois, että joku on väärässä internetissä. Syy siihen, että yritämme tiettyjen tahojen luupäisyydestä huolimatta jakaa viisautta mm. laadukkaasta korttievaluaatiosta on se, että olis kauheen kiva, jos sieltä skenen syvistä syövereistä nousis lisää pelaajia, joita oikeasti kiinnostaa pelata hyvin.
Mitä tulee Vraskaan, vaikuttaa se lupaavalta. Käytännössä vain punainen ja valkoinen voivat vastata resolvanneeseen Vraskaan uhraamatta resursseja, am I right? Punainen voi polttaa sitä (+Dreadbore) ja valkoisella on O-Ring. Jos pöytätilanne ei ole välittömän uhkaava, voi se käyttää +1-kykyään, mikä tekee siitä jo 2 poistoa ampuvan.
Vaikka olen samaa mieltä siitä, että MTG-korteilla on enemmän tai vähemmän objektiivisiä laatueroja (joskin ne ovat pitkälti sidonnaisia kunkin formaatin sen hetkiseen tilaan), en voi olla huomauttamatta keskustelun laadun menneen selvästi elitismin puolelle.
Viimeksi mm. silloin, kun vaahdotaan.netin sääntöihin kirjattiin perus-netiketti uusia käyttäjiä kohtaan. Eteenpäin on tosin tultu.
Dreadboren printtaamisen takia ei taideta myöskään mitään yli kahden manan miestä enää standardissa pelata. Tästä syystä myöskään "destroy target nonland permanent" ei pöytätilannetta hirveästi heiluttele, sillä kenenkään ei enää nonland permanentteja kannata pelata.
Viimeksi mm. silloin, kun vaahdotaan.netin sääntöihin kirjattiin perus-netiketti uusia käyttäjiä kohtaan. Eteenpäin on tosin tultu.Tulipa muuten mieleen sivustasta, että en ole tästä ihan varma. Minusta uudet säännöt voi nähdä niin, että ne ovat luoneet tarpeetonta pelon ilmapiiriä.
muutama postaaja rajoitti aika raskaasti toimintaa foorumilla koska se keskittyi enemmän nasuille naureskeluun kuin tuottavaan dialogiin
Keihin tämä oikein viittaa?
Kortin "hyvyys" voidaan määrittää (ainakin) kahdella tavalla, jotka ovat:
1. kuinka tehokas se on pelillisesti ja
2. kuinka mukava sillä on pelata.
Itsekin varmaan kuulun monien mielissä Turso McKerkko von Persiö-kategoriaan. Kuitenkin ero turttien ja "turttien" (kuten minä) on siinä, ettei vängätä vastaan jos pro-pellaajat rehdisti sanovat olevani väärässä/pihalla/kujalla perusteluiden kera, vaan otetaan opiksi ja mietitään sitä että ehkä siinä omassa korttievaluaatiossa oli jotain pielessä. Tätä esim. Varis-sami koki päivän pick-ketjussa, eikä kilahtanut, kun kokeneemmat neuvoivat.
Ontopic: Vraskan hyvyydestä/huonoudesta todella vaikea tehdä mitään johtopäätöksiä. Tietty kortteja verrataan aikaisempiin kortteihin niiden hyvyyttä mietittäessä, mutta tällä hetkellä on todella vaikea sanoa miltä stanretard-näyttää vaikka vuoden päästä. Potentiaalia kortissa on, mutta ei sitä koskaan tiedä mimmoisessa asennossa planeetat ovat. Planeswalkereita muutenkin hankala arvioida täysin "paperilla" ilman kontekstia.
Ilmiöön myös liittyy huvittavan usein täysin perusteeton ehdottomuus (ihan paska/maailman paras.)
Tälle varaukseton peukalo ylöspäin. Kukaan, ei kukaan, tule hyväksi tässä pelissä pitämällä päätä perseessä ja tuijottamalla sokeasti omaa mielipidettään, kuten eräs herra Raumalta näyttää tekevän. Tuli mieleen Kalevassa aikanaan MtG-aiheisessa stoorissa seisonut kommentti "Parhaiten oppii turpaan ottamalla". Mä opin aikanaan pelaamaan, siis oikeasti pelaamaan (luulin osaavani kun keittiön pöydällä ja FNM:ssä pärjäsi), kun Siiran Eki veteli mua ympäri korvia ilta toisensa jälkeen. Väkisin miettii että mahtaiskohan eräs herra Raumalta kehittyä mihinkään samassa mankelissa.Tämä oli jo sen verran hyvin artikuloitu ja järkevä kommentti että ansaitsee vastauksen. En ole missään vaiheessa sanonut olevani jotenkin ehdottoman oikeassa tässä asiassa ja itseasiassa kun lueskelet tämän ketjun huomaat että olen useampaankin kertaan todennut "voivani olla väärässä Vraskan suhteen". En myöskään väitä/luule olevani paras tämän foorumin mtg-pelaajista. Olen kuitenkin pelannut enemmän tai vähemmän vuodesta 1998 asti (pidin n. 4 vuoden tauon paperikorttien ostamisesta ja näin ollen myös turnauksista) eli kommentit kuten "monet ovat helvetin paljon parempia kuin sä" tai "en tunne sua niin olet paska ja kaikki kaverisi myös" ovat kohtuullisen metsässä ja jätän ne omaan arvoonsa.
Oman mielipiteen saa ja pitää sanoa jos sen aiheelliseksi näkee, mutta pitää myös uskaltaa myöntää olleensa väärässä. Kyllä "pro-pelaajista" (paska termi, ei kukaan näitä kortteja läpsytä työkseen) jokainen on omat virheelliset johtopäätöksensä tehnyt esim. spoiler-korttien kanssa, ja tulee niitä tekemään jatkossakin vaikka kuinka pro-statuksella liikkuu. Tässäkin asiassa oppii kantapään kautta. Sama juttu pelaamisen kanssa, kämmejä se tekee LSV:kin. Pointti on siinä, että niitä kämmejä tulee kokemuksen myötä huomattavasti vähemmän, molemmissa asioissa.
En myöskään väitä/luule olevani paras tämän foorumin mtg-pelaajista. Olen kuitenkin pelannut enemmän tai vähemmän vuodesta 1998 asti (pidin n. 4 vuoden tauon paperikorttien ostamisesta ja näin ollen myös turnauksista) eli kommentit kuten "monet ovat helvetin paljon parempia kuin sä" tai "en tunne sua niin olet paska ja kaikki kaverisi myös" ovat kohtuullisen metsässä ja jätän ne omaan arvoonsa.
Menee nyt raskaasti off-topicciin, selittäisitkö tätä hieman laveammin. En nimittäin näe tätä muuten ongelmaksi kuin että
muutama postaaja rajoitti aika raskaasti toimintaa foorumilla koska se keskittyi enemmän nasuille naureskeluun kuin tuottavaan dialogiin
Luulen puhtaasti omasta puolestani, että paras mahdollinen meininki syntyisi siitä, että löytyisi jokin keskiarvolinja nykyisen ja Futisfoorumi^2 ylläpitolinjan väliltä. Siellä on hyvinkin herkullista sanailua, mutta ylläpidon ohkaisuus ja näkymättömyys alkaa puolestaan ilmetä vähän liikaa sekavuutena ja keskustelun tason laskuna tietyiltä osin.
Tauon pitämisessä ei niinkään pelitaidot katoa, mutta ongelmallisempaa uudestaan aloittaessa on hahmottaa nopeasti mitä kaikkea on missäkin typessä olemassa ja tämän takia on välillä hankalaa arvioida oikeaa pelausta informaation mahdollisista uhkatilanteista ollessa vajavaista.Erittäin samaa mieltä. Tekniset taidot pysyvät kyllä lähes ennallaan/palautuvat nopeasti ja loppujenlopuksi kun ne on kunnossa riittää se aika pitkälle (Jon Finkel). Tottakai (formaatin)korttituntemus on myös tärkeä asia, mutta välttävän sellaisen saamiseksi ei tarvitse hirveästi töitä tehdä. En edes väitä olevani perillä tällä hetkellä muusta kuin Standardista ja uusimpien settien draftaamisesta. Siksipä en kommentoinutkaan esim. Ravnican draftipusseja millään tavalla.
Ei saatana FF2sta mitään esimerkkiä minnekään koskaan ikinä. Puolet sen foorumin ketjuista on melkeinpä lukukelvottomia ja hyvää settiä sisältävät ketjut ovatkin niitä, joihin suurin osa foorumin kirjoittajista ei eksy edes vahingossa.
Tää unohtu:Ei unohtunut, en vain lisännyt sitä mukaan koska sitä perustetta käyttävät myös ja jopa pääasiassakin ne, jotka eivät peliä itse pelaa. Nuo kaksi ovat käsittääkseni ne pääkohdat pelailun osalta, arttien fanitukset sitten (hieman) erikseen.
3. Kuinka hieno artti siinä on.