Aihe: Jelppikerho (ei sääntökysymyksiä)

[lurkki]

Koska mikään ei korvaa itse pelaamista, ensimmäinen neuvo on tämä: rakenna/proksaa joku proaktiivinen pakka (käytännössä siis nopea aggro tai kombo) ja pelaa sillä kuvitteellista vastustajaa vastaan, analysoi peliliikkeitä eri nostoilla ja kirjaa ylös, monennellako vuorolla kultakala kääntyi selälleen.

Millä vuorolla kultakalan olis hyvä kääntyä selälleen nopealla aggrolla? Mitä nopeampi sen parempi totta kai, mutta mikä on hyvä, hyväksyttävä, huono tulos? Onko eroa onko kyseessä standard vai legacy pakka?

[Rancid-]

Nelosvuoro on semmonen aika hyvä (eli jos neloseen tai viimeistään vitoseen ei osu useimmat kultakalastukset, jotain on pielessä), mutta kolmosvuorokaan ei ole ihan mahdoton. Esim. viime Standard-kauden Goblin-dekillä pystyi saamaan tällaiset nutsit aloituskäteen:

1: Goblin Guide (18)
2: Bushwhacker kickerillä (13)
3: Grenade, Grenade, Bolt, sutpois (ei vaatinut kuin 8 korttia oikein..)

Scars-blokin Tempered Steelillä puolestaan pystyy vaikkapa tällaiseen nutsialkuun:

1: land, Memnite, Memnite, Signal Pest, Mox Opal, Vault Skirge
2: land, Tempered Steel (6)
3: ihan sama mitä

Mulla ei ole kauheasti kokemusta aggron pelaamisesta Legacyssa, mutta olettaisin että siellä halpa disruptio ja muu hölynpöly pakottaa hakemaan vähän hitaampia voittoja. Bushwhackerin tapaiset on/off-kortit ovat siis siellä kevyempää valuuttaa, vaikka muut kavut - Wild Nacatl ja Tarmogoyf etunenässä - ovatkin parempia kuin Standardista löytyvät vastineet.

[Yari85]

Koska mikään ei korvaa itse pelaamista, ensimmäinen neuvo on tämä: rakenna/proksaa joku proaktiivinen pakka (käytännössä siis nopea aggro tai kombo) ja pelaa sillä kuvitteellista vastustajaa vastaan, analysoi peliliikkeitä eri nostoilla ja kirjaa ylös, monennellako vuorolla kultakala kääntyi selälleen.

Millä vuorolla kultakalan olis hyvä kääntyä selälleen nopealla aggrolla? Mitä nopeampi sen parempi totta kai, mutta mikä on hyvä, hyväksyttävä, huono tulos? Onko eroa onko kyseessä standard vai legacy pakka?

Lekassakin ymmärtääkseni vuoron 3. goldfishaus aggrolta on aika perusta mihin pitäisi tähdätä.

Itsellä ei juuri ole kokemusta kuin affinitystä ja vial gobboista, jotka tosin pystyvät kultakalastelemaan sen vuoron 3. tapon helpostikkin. (käytännössähän oikeaa pakkaa vastaan tämä ei "koskaan" toteudu juurikin tuon halvan ja hyvän häirinnän takia.)

Mutta esm Ravager Affinityn ontheplay-fishaus ajankuluksi:

T1: Darksteel Citadel, Signal Pest
T2: Glimmervoid, Cranial Plating, Memnite
T3: Seat of the Synod, Master of Etherium, Craniali Pestille, juoksulle => 10
T4: Ajolla loputkin pois


Edit: eipäs top-postata
-- luma

[lurkki]

Kiitos vastauksista Tällä hetkellä oon vetänyt dekkitesteissä tuurilla nelosvuoroa, viimeistään vitosvuoroa, eli paranneltavaa riittää.

[chibi]

Itse en lähtisi leka-aggroja kuvaamaan affiksella, vaikkakin se on kenties metan nopein aggrodekki, mutta sen paloiksi lyöminen on aika helppoa(luetaan Null Rod, Energy Flux).

Lekan yleisimmistä aggroista Zoo esim. vetää T1 Wild Nacatl/Kird Ape, T2 Tarmo, T3 1-3 kavua/0-1 pultti/poisto... tuokin kaari vetää lähemmäs 4-5 vuoroa että tekee letaaleja kultakalassa. Toinen mitä omalla suunnallani näen useahkosti(ei tosin Misstep aikaan kovin yleinen valinta) on Vial Goblins, joka kaiketi pystyy tripla Goblin Piledriverilla junttaamaan letaaleja 4-5 vuoron aikaan.

Itse olen aggrokkaammalta puolelta pelannut enemmän Maverickia, joka pystyy hyvällä aloituksella menemään 4 vuoron tappoon:
T1 Noble Hierarch
T2 Mirran Crusader
T3 Sword of (mikä vaan niistä) + Noble Hierarch, Crusader ajaa 8 päähän
T4 Miekka kiinni Crusaderiin, Crusader ajaa 12 päähän

Tuokin vaatii jo tasan tietyt kortit toimiakseen, olen ehkä kerran tai kahdesti turnauksessa tuon onnistunut tekemään. Sekin vaati että vastustaja oli Solidarity joka fislasi yrittäessään pyöriä T4 kun Crusader oli ajelemassa prot. bluen kera.

Lekan aggroissa on se ongelma että yleensä muilla on aika hyvä vastaus pelaamiisi kavuihin, joten et niillä pääse kovin monesti lyömään kun ovat jo kuolleet, tai toinen vain aggroaa nopeammin ja joudut jättämään miehet blokkimaan kun tiski alkaa näyttää letaaleja omaan suuntaan ensi vuorolle.

[Yari85]

Vial gobboilla pääsee ilman tripla kasa-ajelijoitakin lyömään lethaleita jo vuorolla 3. Ainakin teoriassa siis.

ontheplay-taas:

T1: Mountain, Lackey
T2: Mountain, Piledriver, Lakeija ajelee, (19) abilitystä Siege-gang Commander
T3: Mountain, Goblin Chieftain, kaikki ajolle (-6)

[chibi]

Vial gobboilla pääsee ilman tripla kasa-ajelijoitakin lyömään lethaleita jo vuorolla 3. Ainakin teoriassa siis.

ontheplay-taas:

T1: Mountain, Lackey
T2: Mountain, Piledriver, Lakeija ajelee, (19) abilitystä Siege-gang Commander
T3: Mountain, Goblin Chieftain, kaikki ajolle (-6)

Ihanhan tuota oikeassa olet. Eipä vaan tullut ajatelleeksi kun ei ole omalle kohdalle ole tullut tuollaista tiskin toiselta puolelta. Vaatii kuitenkin jo että 3/9 korttia on landeja ja niistä lopuista 6 pitää olla nuo 4 creaturea mitä mainitsit.

Oma pointti oli lähinnä se että legacyssa puhtaan aggron pelaaminen on suhteellisen harvassa, kun korttipooli on huomattavasti laajempi ja tämä puolestaan aiheuttaa monen sortin kombojen pelaamista. Kombot vielä sattuvat helpohkosti pyörähtämään 1-2 vuoronsa aikana silloin kun vastustaja näyttää mitä pelaa (gobbot, zoo, "anything-not-blue"). Tähän ongelmaan monet lekadekit ovat iskeneet häirintää (discard, counterit) joka taasen tietää sitä että creatureiden määrä laskee, ja vastustajan kenoon ajaminen viivästyy. Asiaa ei myöskään auta se että legacyssa suunnilleen kaikki aggrot, aggro-kontrollit ja kontrollit pelaavat vähintään 4 target poistoa ja hyvin usein jotain jolla se sitten löytyy nopeasti kouraan, kuten sinisillä Brainstorm.

Mutta kuten edellisen viestin pointtini jo oli:
Lekassa voit kultakalastella ilman komboilua helpohkosti T3 tappoja. Todellisuudessa kuitenkin joudut T4-5 tapolle ja silloinkin on mennyt hyvin.

Sellaista sanomista lekasta, vaikka en kyllä pelata osaa, tuurilla aina Trolleja pakan päältä kuorin 

[Warp]

Muuten, toinen tyhmä kysymys: Kun lueskelen turnausilmoituksia tällä foorumilla, useimmissa sanotaan, että boostereista tai mistä lie pitää rakentaa vähintään 40 kortin pakka. Höh, olen aina luullut, että pakassa pitää olla vähintään 60 korttia. What gives?

[Juzam Djinn]

Muuten, toinen tyhmä kysymys: Kun lueskelen turnausilmoituksia tällä foorumilla, useimmissa sanotaan, että boostereista tai mistä lie pitää rakentaa vähintään 40 kortin pakka. Höh, olen aina luullut, että pakassa pitää olla vähintään 60 korttia. What gives?

Limitedissä, eli sellaisissa formaateissa jossa pakat rakennetaan paikan päällä (boostereista tmv.) saaduista korteista (Draft, sealed) on pakan minimiraja 40. Constructedissa jossa rakennat pakat omista valmiista haluamista korteista, on pakan minimiraja tuo 60.

[acidus]

Mitä tarkoittaa täällä foorumilla joidenkin käyttämä ilmaisu "noloholo"?

[Nastaboi]

Mitä tarkoittaa täällä foorumilla joidenkin käyttämä ilmaisu "noloholo"?

Kortin kiiltävää promoversiota, erityisesti FNM/prellufoilit joissa tyypillisesti vielä alkuperäistä rumempi kuva. Boosterista noussutta foilia pidetään yleensä hienompana ja arvokkaampana.

Poikkeuksista mainittakoon Arena Duress, jossa on Sagan kuva ja logo sekä vanha layout ja joka on moninkertaisesti esimerkiksi M11-versiota arvokkaampi (ja hienompi).

[VariSami]

Noin Modernia ajatellen, mitä mieltä ihmiset ovat: Toimiiko Eldrazi Green Urzatron-mailla, kun 12postin tärkein mantu meni alta? Nuo ovat kuitenkin paljon haavoittuvaisempia, mutta ymmärtääkseni juuri nyt Modernissa ei pelata aivan kauheasti landituhoa joka tapauksessa. Ja Sylvan Scryingillä ja Expedition Mapeilla (sekä Primevalilla tietty) saa kuitenkin noita joten kuten lätkittyä sen koko setin pöytään, luulisin.

[Juzam Djinn]

Jos ihan competitive meinaat niin en oikein usko. Aggrot (Zoo ja Affinity) goldfishaa helposti vuorolla 4-5 joka on siinä vaiheessa kun sulla olis troni kasassa. Modern on liian nopea formaatti että vois pärjätä pakalla joka ensimmäiset vuorot etsii landeja ilman minkäänlaista disruptionia.

[Thaurwylth]

Järjestettiinkö Suomessa skaboja 1994? Tai no, Boren mukaan on järjestetty. Kuka voitti? Voittiko Mika Rosendahl mestaruuden 1995? Vuosien 1997-1999 mestarit ovat pokaalikaiverrusten mukaan Arto Hiltunen, Mikko Punakallio ja Arto Hiltunen. Vuodesta 2000 tilanne onkin tunnettu: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Magic:_The_Gathering_national_champions#Finland .

[kivi]

Järjestettiinkö Suomessa skaboja 1994? Tai no, Boren mukaan on järjestetty. Kuka voitti? Voittiko Mika Rosendahl mestaruuden 1995? Vuosien 1997-1999 mestarit ovat pokaalikaiverrusten mukaan Arto Hiltunen, Mikko Punakallio ja Arto Hiltunen. Vuodesta 2000 tilanne onkin tunnettu: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Magic:_The_Gathering_national_champions#Finland .

-95 asti on järjestetty koska pelasin niissä kisoissa, voittajasta ei tietoa. Veikkaan että -94 ei järjestetty varsinaisia SM-kisoja, mutta sen jälkeen on kisat joku vuosi olleet.

[malin]

Ellen väärin muista niin Lasse Larvanko on voittanut SM-kisat. Vuodesta en ole varma. Lasse oli ainakin pari vuotta sitten pelaamassa myös jossakin PTQ:ssa, jossa joku muu "vanha parta" tunnisti miehen ja meriitit.

[kivi]

Ellen väärin muista niin Lasse Larvanko on voittanut SM-kisat. Vuodesta en ole varma. Lasse oli ainakin pari vuotta sitten pelaamassa myös jossakin PTQ:ssa, jossa joku muu "vanha parta" tunnisti miehen ja meriitit.

Wikipedian mukaan Lasse olisi voittanut vuoden 2000 kisat.

[Samulai]

Mistä johtuu Storm Crown eeppisyys pelaajien kesken?

Tämmöinen on Jelppikerhon kysymys.

Niinpä kysyn täältä.

[Thaurwylth]

En ole koskaan tällaiseen törmännyt. Ilmeisesti kyseessä ovat pelaajat, jotka eivät osaa arvioida korttien hyvyyttä kovin hyvin. Kannattaa tsekata vanha ketju http://vaihdetaan.kapsi.fi/forums/index.php/topic,1948.0.html ja sieltä erityisesti välissä löytyvät vanhempien ja kokeneempien pelaajien opastukset. Lentävä kahden manan ykskakkonen - mulle kelpaa heti, kun sullekin kelpaa. Enkä nyt puhu tasapelistä.

[jkk]

Järjestettiinkö Suomessa skaboja 1994? Tai no, Boren mukaan on järjestetty. Kuka voitti? Voittiko Mika Rosendahl mestaruuden 1995? Vuosien 1997-1999 mestarit ovat pokaalikaiverrusten mukaan Arto Hiltunen, Mikko Punakallio ja Arto Hiltunen. Vuodesta 2000 tilanne onkin tunnettu: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Magic:_The_Gathering_national_champions#Finland .

-95 asti on järjestetty koska pelasin niissä kisoissa, voittajasta ei tietoa. Veikkaan että -94 ei järjestetty varsinaisia SM-kisoja, mutta sen jälkeen on kisat joku vuosi olleet.

1994 järjestettiin Ropeconissa turnaus jota sanottiin SM-kisoiksi, mutta mitään virallista statusta tuolla tapahtumalla ei toki ollut.

[kivi]

Mistä johtuu Storm Crown eeppisyys pelaajien kesken?

Tämmöinen on Jelppikerhon kysymys.

Niinpä kysyn täältä.

Vuodesta -94 pelanneena en ole koskaan pitänyt korttia mitenkään eeppisenä, missään suhteessa. Todennäköisesti joku nuorempi pelaaja on alkanut jotain legendaa kyseisestä paskeesta. Henkiläkohtaisesti samanlaisia legendoja pyöri Wood Elementalista, Great Wallista ja Sorrow's Pathista jotka ovat sentään kokonaan eri harvinaisuusluokkaa kuin random commoni paljon printatusta sarjasta.

[Armus79]

Mistä johtuu Storm Crown eeppisyys pelaajien kesken?

Tämmöinen on Jelppikerhon kysymys.

Niinpä kysyn täältä.

Vuodesta -94 pelanneena en ole koskaan pitänyt korttia mitenkään eeppisenä, missään suhteessa. Todennäköisesti joku nuorempi pelaaja on alkanut jotain legendaa kyseisestä paskeesta. Henkiläkohtaisesti samanlaisia legendoja pyöri Wood Elementalista, Great Wallista ja Sorrow's Pathista jotka ovat sentään kokonaan eri harvinaisuusluokkaa kuin random commoni paljon printatusta sarjasta.

Otettu gathererin discussion osiosta:

Quoting another fellow on here who explained the origins of the Storm Crow joke:

"Storm Crow jokes first emerged with Alliances, because you could pitch Storm Crow to Force of Will. The joke began as a reaction to the over-the-top blue hype of the day -- between Force and Diminishing Returns, many people said that Alliances had given Blue all the best cards. There was some serious-sounding hyperventilative discussion of whether it would ever be sane to play any other color. "Alliances broke blue" is the sort of thing people would say, as well as "Force of Will makes any random blue card better than every other card in the game." Stuff like that.

In response to that, people would jokingly assert that Storm Crow must be the most broken card ever, because it was blue and printed in Alliances. This made all the more sense because of the flavor text (you can read "the worst" as "the worst card ever" literally or as "the most devastating card ever" playfully).

Most players who make Storm Crow jokes nowadays aren't aware of the history of this tradition, but hey, it's great fun to see people get so much amusement out of such a mediocre card. And I like the jokes about the new reprint flavor text better anyhow. Storm Crow returning, we'd best get to burning! "

[Samulai]

It tells you that the worst is coming. Do you listen?

Kuulostaa ihan järkeenkäyvältä...

[luma]

Sääntökysymys erotettu omaksi aiheekseen sääntöpalstalle.

[de-layer]

Olen kohtuu uusi MODOn käyttäjä ja vastaan tuli seuraavanlainen ongelma. Pöydässäni Mangara of Corondor ja Aether Vial 3:ssa counterissa, vastustaja hyökkää ja päätän blokata Mangaralla ja blokkauksen jälkeen käytän hänen abilityä ja koitan ujuttaa Vialilla Flikcerwispin tiskiin jotta voisin palauttaa herra Condorin käteeni.

Tämähän ei kuitekaan tunnu onnistuvan, koska heti Mangaran abilityn käytettyäni MODO ei anna minun responssata, vaan exilöi targetit suoraan.

Onko minulla joku asetus vääriin vai miksi en kerkeä responssata tuohon? Sääntöongelmahan tämän ei pitäisi olla.

[Saimu]

Ctrl pohjaan kun käytät abilitya.

[de-layer]

Ctrl pohjaan kun käytät abilitya.

Iso kiitos sinulle!

[Hesfan]

Mitä tarkoittaa termi Goldfishaus? Tai Goldfishing mikälie...

[Schembo]

Goldfishaus tarkoittaa Magicissa pakan testaamista ilman vastustajaa, eli aivan kuin pelaisit kultakalaa vastaan.

[sax]

Vastatessa yksityisviestiin, samalla lainaten edellistä viestiä, onko parempi kirjoittaa oma vastaus lainauksen ylä- vai alapuolelle?