Aihe: Keskustelua Saksa-highlanderista

[Sabo]

http://www.highlandermagic.info/index.php?id=faq#4

Tossa sakujen perustelun bännilistalle. Periaatteet on sinänsä ihan hyviä imo, toteutuksesta tietysti jokaisella on jotain vinkumista (omasta mielestä 2 ongelmallisinta korttia on workshop ja loam joista workshop ei ole edes watchlistalla vaikka staxx dominoi paikallisia turnauksia). Mut jos haluaa oikeasti vaikuttaa bännilistoihin niin ei muuta kuin postailee noiden foorumeille meitin turnaustuloksia ja dekkilistoja.

[Polari]

Periaatteet on sinänsä ihan hyviä imo

Vahvasti eri mieltä. Tai no, nuo tuolla faqissa on kirjoitettu niin ympäripyöreästi että kyllä niiden puitteissa hyvänkin formaatin saisi aikaiseksi, mutta käytännössä toteutettava policy on jotain ihan muuta.

Wizardsin hyväksihavaittu linja sanktioiduissa formaateissa on ollut että bannien kanssa ei turhaan hötkyillä, vaan kortit otetaan pois kun ne dominoivat selvästi ja pidemmällä aikavälillä. Tällöin otetaan pois nimenomaan kortit jotka... no, "warppaavat formaattia" kun en kunnon suomennosta keksi. Tarkoittaa siis lappuja joita pitää joko pelata itse tai joita vastaan pitää suunnitella dekkinsä, tai jotka ovat reilusti ylitehoisia ja menevät joka pakkaan johon ne mitenkään saa mahdutettua. Ja jos jokin pakka nyt vaan on selvästi liian hyvä, siitä otetaan pois se kaikkein rikkinäisin osa. Eternal-formaateissa on kuunneltu itkua listoista maailman sivu, ja yleensä homma on päättynyt siihen että meta on sopeutunut eikä kyseinen kortti ole oikein kiinnostanut enää ketään. Monesti wotc on toki mennyt bannaamaan kortin pari kuukautta tämän jälkeen, mutta aina ei voi voittaa.

Mallissa "Saksa on paska maa" taas ei periaatetasolla ole väliä kuinka hyvä mikäkin kortti on. Kortteja bannataan edellisen ison turnauksen voittaneesta pakasta siten että kaikki pakkatyypit ovat (päättäjien mielestä) tasapainossa, eikä sillä nyt ole ihan kauheasti väliä oliko se bannattu kortti nyt miten hyvä, kunhan näennäinen tasapaino pysyy. Kun päättäjät vielä ovat lumiukkoja pet deckkeineen ja cardeineen, saadaan aika mielenkiintoista listaa pelattavaksi. Jokainen vissiin osaa bongata esimerkkejä listalta. Myös jonkin ajan takainen HAY GUYS LETS UNBAN ANCESTRAL -skenaario oli varsin huvittavaa seurattavaa. Unbannasivat lopulta kuitenkin vaan twisterin. Ja ei niitä päättäjiä muuten ole juuri tuntunut kiinnostavan mitä täällä ollaan mieltä yhtään mistään formaattiin liittyvästä, mutta toki "jos haluaa oikeasti vaikuttaa bännilistoihin" niin voihan sitä mennä jononjatkoksi hakkaamaan päätä seinään.

Tulipas kuitenkin taas avauduttua.

[Sabo]

<rautalanka>
Jos joku/jotkut jaksaa ylläpitää casual bannilistoja x vuotta niin ne on varmasti melko sekaisin by default joten turha vinkua siitä että ne ei tee optimaalisia päätöksiä. Ken tällä foorumilla lupaa tehdä omat bannilistat jotka on järkevämpiä ja joita päivitetään tulevat vuodet niin lupaan vaihtaa formaattiin.

Suurin osa bannatyista korteista on joko eri voimallisia tai sitten toinen osa kahden kortin instawin-comboa. Osa on banneista on varmasti randomeita, mutta lista johon 102,4% pelaajista on tyytyväisiä on mahdollista vain Neuvostoliitossa.

Edelleen uskon että on mahdollista vaikuttaa noihin jamppoihin lähettämällä niille dekkilistoja ja tuloksia täältä (ropecon, sm-skabat), ovat jo osoittaneet foorumeilla (ainakin lievää) kiinnostusta aikaisempiin Nastaboin & kumppaneiden postauksiin.

Tietysti kitinä siitä miten muut on munapäitä ja tekee huonoja päätöksiä on yhteiskuntamme kantavia luonnonvaroja, mutta rakentavien ehdotusten tekeminenkin on välillä ihan kivaa.
</rautalanka>

[so not]

Formaattikeskustelun toivoisin jatkuvan täällä:
http://vaihdetaan.kapsi.fi/forums/index.php/topic,60085.0.html

[Kavu]

Osittain vastineena Sabon viestiin, sanoisin että nykyisissä banneissa ei sinänsä ole kovin paljoa vikaa. Onhan siellä muutamia hiukan randomeja listalla, niinkuin Jitte, mutta yksittäisten korttien puuttuminen harvoin on erityisen rampauttavaa.

Sen sijaan bannien puuttumisessa yhdyn valtavirtaan ainakin siinä, että onhan Gifts nyt aivan ääliömäinen kortti jossa ei ole mitään järkeä tässä formaatissa. Muutenkin satunnaiseksi tarkoitetussa formaatissa on aivan liikaa hyviä tutoreita. Giftsin lisäksi ainakin Demonic kuuluisi mielestäni bannilistalle. Intuition, Merchant Scroll, Worldly Tutor, Mystical Tuto, Enlightened Tutor ja Survival voisivat samoin mennä. Nuo eivät varsinaisesti riko formaattia, mutta niiden poistuminen tekisi siitä mielestäni paremman. Loam on erittäin voimakas mutta ei se yksin pelejä voita. Tarvitsee kaverikseen esim. Wastelandin tai useamman cyclinglandin, joiden löytymistä taas nuo typerät useamman kortin tutorit avittavat. Tällä hetkellä se on myös voimakas Gifts - targetti, mutta sekin ongelma poistuisi jos Gifts saisi ansaittua kenkää.

Ehkä tosiaan paikallisten turnausten kärkilistojen postaamisella olisi edes pieni mahdollisuus vaikuttaa asiaan. Listoista voisi vielä lihavoida ne ~kaikkien top8 pelaajien pakoista löytyvät Gifts - Intuition - Loam - Wasteland - Survival.

Siinäpä minun 2c. Kyllä se lista mielestäni silti Legacyn bannilistan pesee.

[kivi]

Muutenkin satunnaiseksi tarkoitetussa formaatissa on aivan liikaa hyviä tutoreita.

Käsittääkseni niiden olemassaolon oikeutus on että comboa voisi yleensä ottaen pelata. Valitettavasti se samalla tarkoittaa että kontrolli pystyy käyttämään samoja tutoreita.

[Nastaboi]

Necrotaan nyt tämäkin ketju. Uudet (un)bannaukset, voimassa SM-kisojen mahdollisessa sivuturnauksessa.

[pyyhttu]

Ja nyt kanssa perustelut bänneille englanniksi: http://www.magicplayer.org/forum/index.php?topic=271.msg2289#msg2289