Aihe: Arkkityyppikeskustelu (erotettu Highlander-keskustelusta)

[Nod]

Kun legacyn pakkatyyppejä katsoo niin täytyy muistaa, että Dredge (vaikka kombo onkin) ei monen kombopelaajan mieltä saa paremmaksi. Perinteisen tyyppisiä komboja ei loppujen lopuksi ole paljoa tarjolla. ANT ja Belcher ehkä parhaimpina kandidaatteina. Sama ilmiö on käynyt perinteisille monoväriaggroille, kuten keskustelussa onkin jo käynyt ilmi. Rinnalle on tullut aggroja, jotka haluavat kylkeen kontrollikortteja. Legacyssä kun on mahdollista pistää painetta vastustajan suuntaan ja silti säilyttää ainakin osittaista kontrollia Daze/Fow/CounterTop -osastolla.

[Chaosworm]

11 Kombo (5 Dredge, 2 Painter, 2 Belcher, 1 ANT, 1 Enchantress)

Olkoonkin, että Ichorid on combo, en laskisi sitä comboksi listassa, jossa yrität todistaa, että Legacy on combo-vs-anticombo, koska kaikilla "anticomboilla", jotka todellisuudessa ovat antithresholdeja tai thresholdeja ja joilla vain sattuu olemaan myös comboa vastaan hyvä match-up, on huono match-up Ichoridia vastaan. Jää siis 6 comboa jäljelle, eli yhtä paljon kuin aggroakin - ja jos Ichorid listataan aggroksi niin kuin DeckCheckissäkin, niin aggroa on 11.

Sivu-huomio: Yleisin reanimatorin buildi ei ole aggroa nähnytkään, vaan on mielumminkin control-combo.

[KukistajA]

Bänniin:
...

Pois bännistä:
...

Ei muutoksia:
...

Voi jeesus sä olet mies pihalla, kujalla, ulapalla, tai muuten vaan sekasin. Joko sulla ei yksinkertasesti ole mitään perustavanlaatusta hajua miten tätä peliä pelataan, tai yrität tahallaan trollata. Varsinkin toi "ei muutosta" osio repäs mehevät naurut. ^^

[etro]

Dredge ei ole mikään combo, arkkityyppinä se sijoittuu "Pelataan Mustaa Pekkaa mikä-mikä-maassa"-luokan kohdalle. Sitä vastaan pätee muutenkin aivan eri game- ja sideplanit kuin comboa vastaan. Sen voi toki luetella comboksi jos on tarvetta näin tekemällä väen väkisin todistaa jotain hölynpölyä.

Vastustan muutenkin leka-dekkien lokeroimista aggro-aggrocontrol-kombo etc. luokkiin, koska siitä lankeaa siihen ansaan että joku matchup pitäisi mennä dekkien arkkityyppien matchuppien mukaan. Tai siihen että kahden saman arkkityypin pakalla olisi yleensäottaen mitenkään samanlaiset gameplanit tai samat asiat toimisivat niitä vastaan.

Enkä sen enempää perustele, kävin hakemassa 1-2 -dropit gpt:stä, josta saatava asiantuntijuus trumppaa mtgsalvationin primerien lukemisen.

[Rancid-]

Loam-pakassakin on kombotyylinen tappo ja Countertop-pakoista kaksi sisältää Progenituksen, niin ollaankin melkein tasoissa. Tämä data siis tukee pääättelyä, joka oli alkuperäisen väitteeni takana.
...
Zoota en näe merkittävästi yksivärisiä aggropakkoja paremmaksi.
...

Kombon puuttuminen on epäterveen, ei terveen formaatin merkki.

Eli Invasion block constructed, jota suuri yleisö (ja jopa WotC!) yleisesti pitää kaikkien aikojen parhaana constructed-formaattina, on mielestäsi epäterve?

Ensinnäkin on pakko sanoa, että olen sanasta sanaan samaa mieltä Auden kanssa.

Toisekseen tilastodatan tahallinen vääristäminen omien hypoteesien tukemiseksi on kaikin puolin arveluttavaa toimintaa.

Kolmanneksi on pakko sanoa, että olen sanasta sanaan samaa mieltä Auden kanssa.

Neljänneksi, minkäköhän suuren yleisön yleisen mielipiteen ja minkä WotCin lausunnon perusteella IPA-conssi on kaikkien aikojen parasta herkkua, ja milloinkahan tämä mittaus on mahdettu suorittaa? (Enkä ole koskaan ko. formaattia pelannut, mutta ihan siisti muuvi kyllä kaivaa noinkin tuore ja relevantti formaatti näennäiseksi vasta-argumentiksi, kun ei ilmeisesti ole parempaa näyttää. Aplodit siitä.)

Lopuksi on pakko sanoa, että olen sanasta sanaan samaa mieltä Auden kanssa.

Ai niin joo. Legacy Champsien metagamedata kertoo seuraavaa:

Kombo - Elfball 2, Enchantress 2, Dredge 4, Hulk 1, Depths 1, Doomsday 1, Painter 3, Nauseam 1, Belcher 2, Ideal 1, Hypergenesis 2, High Tide 1, Replenish(?) 1 = 21-22

Kalat - Dreadstill 5, Merfolk 7, Bant countertop 4, UBG tarmocontrol 1, UBG countertop 2, EMO Green (kuulunee tähän?) 5, BW control 1, UGR Thresh 2, MUC 1 = 23-26. Lisäksi kuvauksen perusteella kalaisaksi voi väittää Bant aggroa (1), Bant Survivalia (1) ja mahdollisesti EVA Greeniä (1), jolloin saadaan kalalukemat sinne kolmenkympin tienoille. Laskutavasta riippumatta kalaisia dekkejä oli turnauksessa enemmän kuin konpoa.

Ihan siisti väite siis, että kombo on suositumpaa kuin kalat - tai, jos yritit väittää, että kombo on Suomessa suhteessa suositumpaa kuin jenkeissä, oma argumenttisi kontrollidekeistä kombotapolla on pakko heittää romukoppaan.

[finngamer]

Korttien hintojen mukaan bännäämisestä on hyvä sanoa niiden, joilla on varaa niihin kortteihin, tai jotka kenties jo omistavat niitä (huom, en sano, että kaikki siitä mielipiteitänsä ilmanneet sopisivat jompaan kumpaan). Minulla ei ole, ja mielestäni jos minun täytyy omistaa kortti X voidakseni pelata formaattia kilpailukykyisellä tasolla, ei pahemmin haittaa, jos kortti X on Island tai Goblin War Wagon, mutta jos se on Mox Sapphire, niin taitaapi jäädä formaatti väliin.

Muutaman powerin (en kaikkien) tuoreena omistajana en sitten ehkä tästä voi puhua, mutta toivon todella että sellaista hetkeä ei tule milloin ei ole formaattia jossa kaikilla korteilla ei saa pelata. (Antet ja flippailut tietenkin ovat oma lukunsa)

Type 1.5 oli olemassa osin nimenomaan rahallisistakin syistä, mutta Legacystahan on tullut paljon enemmän kuin pelkkä köyhän miehen Type 1. Kenties "varakkaiden" mielipidettä ei tulisi ottaa huomioon, mutta itse pitäisin jääväävämpänä asianhaarana sitä että EI ole varoja/himoja hankkia arvokkaimpia kortteja. Kenties se formaatti sitten jää pelaamatta, mutta miksi jostain formaatista pitäisi päästä kokonaan eroon? Vaikka Vintagen pelaajia olisi vain kourallinen pitää se minusta silti olla olemassa nykyisessä muodossaan, koska kaikki kortit, ERITYISESTI puheena olevat arvokkaimmat kortit, ovat osa Magicin kulttuuriperintöä. Kenties tämä ei siis johda mihinkään optimaaliseen kilpailutilanteeseen, mutta tämä formaatti vain on oltava olemassa, sillä se tuo Magicille myös omaa julkisuuttaan ja kiehtoo uusia pelaajia. Mielestäni koko pelin kannalta erittäin tärkeää.

[Chaosworm]

Korttien hintojen mukaan bännäämisestä on hyvä sanoa niiden, joilla on varaa niihin kortteihin, tai jotka kenties jo omistavat niitä (huom, en sano, että kaikki siitä mielipiteitänsä ilmanneet sopisivat jompaan kumpaan). Minulla ei ole, ja mielestäni jos minun täytyy omistaa kortti X voidakseni pelata formaattia kilpailukykyisellä tasolla, ei pahemmin haittaa, jos kortti X on Island tai Goblin War Wagon, mutta jos se on Mox Sapphire, niin taitaapi jäädä formaatti väliin.

Muutaman powerin (en kaikkien) tuoreena omistajana en sitten ehkä tästä voi puhua, mutta toivon todella että sellaista hetkeä ei tule milloin ei ole formaattia jossa kaikilla korteilla ei saa pelata. (Antet ja flippailut tietenkin ovat oma lukunsa)

Type 1.5 oli olemassa osin nimenomaan rahallisistakin syistä, mutta Legacystahan on tullut paljon enemmän kuin pelkkä köyhän miehen Type 1. Kenties "varakkaiden" mielipidettä ei tulisi ottaa huomioon, mutta itse pitäisin jääväävämpänä asianhaarana sitä että EI ole varoja/himoja hankkia arvokkaimpia kortteja. Kenties se formaatti sitten jää pelaamatta, mutta miksi jostain formaatista pitäisi päästä kokonaan eroon? Vaikka Vintagen pelaajia olisi vain kourallinen pitää se minusta silti olla olemassa nykyisessä muodossaan, koska kaikki kortit, ERITYISESTI puheena olevat arvokkaimmat kortit, ovat osa Magicin kulttuuriperintöä. Kenties tämä ei siis johda mihinkään optimaaliseen kilpailutilanteeseen, mutta tämä formaatti vain on oltava olemassa, sillä se tuo Magicille myös omaa julkisuuttaan ja kiehtoo uusia pelaajia. Mielestäni koko pelin kannalta erittäin tärkeää.

Sanoinko, että Vintage pitäisi kieltää siksi, etten omista powereita? Enpä tainnut sanoa.

[finngamer]

Sanoinko, että Vintage pitäisi kieltää siksi, etten omista powereita? Enpä tainnut sanoa.

Puhuinko minä sitten kieltämisestä? Pointti siis oli se että mitään ei saa Vintagesta bannata, tai sitten se ei enää ole Vintage. Vai mistä syystä sitten mainitsit että Mox Sapphiren takia jää formaatti välistä?

Mutta ei tuo nyt ollut pelkästään sinulle suunnattu, kunhan heitin kaksi senttiäni tähän formaattikeskusteluun.

[Chaosworm]

Sanoinko, että Vintage pitäisi kieltää siksi, etten omista powereita? Enpä tainnut sanoa.

Puhuinko minä sitten kieltämisestä? Pointti siis oli se että mitään ei saa Vintagesta bannata, tai sitten se ei enää ole Vintage. Vai mistä syystä sitten mainitsit että Mox Sapphiren takia jää formaatti välistä?

Mutta ei tuo nyt ollut pelkästään sinulle suunnattu, kunhan heitin kaksi senttiäni tähän formaattikeskusteluun.

Tuo viestini oli kirjoitettu suomalainen Highlander-threadiin (siellä siis oltiin keskusteltu korttien bännäämisestä korkean hinnan takia), josta se sitten myöhemmin siirrettiin tähän threadiin, koska se suurimmaksi osakseen liittyi tähän aiheeseen. Puhuin siis tuon Suomiländerin banneista, en Vintagen banneista.

[finngamer]

Tuo viestini oli kirjoitettu suomalainen Highlander-threadiin (siellä siis oltiin keskusteltu korttien bännäämisestä korkean hinnan takia), josta se sitten myöhemmin siirrettiin tähän threadiin, koska se suurimmaksi osakseen liittyi tähän aiheeseen. Puhuin siis tuon Suomiländerin banneista, en Vintagen banneista.

Ah, hämäsi kun oli tuossa pari kertaa puhetta vintaasistakin, mutta siis tämä selvä.