MtgSuomi.fi
Kortit ja pakat => Turnauspakat ja limited => Legacy => Aiheen aloitti: kolatatti - 08.05.07 - klo 13:34
-
Kyllästyin tuohon munapakettiin joten rakentelin aikani kuluksi taas tämmöisen pakan. Kokeilin ja muutin ja kokeilin ja muutin lisää ja tuloksena olisi tällainen paketti. Pakka tuntuu toimivan todella luotettavasti ja ensimmäisen tai toisen vuoron voitot Pact of Negation -backupilla ovat melko yleisiä:
0cc Tutorit (4):
4 Land Grant
1cc Tutorit (3):
1 Vampiric Tutor
1 Demonic Consultation
1 Imperial Seal
2cc Tutorit (1):
1 Demonic Tutor
0cc Faksimana (9):
1 Black Lotus
1 Lotus Petal
1 Mox Jet
1 Mox Sapphire
1 Mox Emerald
1 Mox Ruby
1 Mox Pearl
1 Chrome Mox
1 Mana Crypt
1 Lion's Eye Diamond
1 Mox Diamond
1cc Faksimana (2):
1 Mana Vault
1 Sol Ring
Landit (3):
2 Bayou
1 Tropical Island
1cc rituaalit (4):
4 Dark Ritual
2cc rituaalit: (4):
4 Cabal Ritual
0cc nostokortit (4):
4 Street Wraith
1cc nostokortit (5):
1 Ancestral Recall
4 Brainstorm
2cc nostokortit (4):
4 Night's Whisper
3cc nostokortit (1):
1 Yawgmoth's Will
Muu kombotus (8 ):
4 Repeal
4 Chromatic Star
Niitit (3):
3 Tendrils of Agony
Suojelu / Voiton varmistus (3):
3 Pact of Negation
Yhteensä 60 korttia
SB:
1 Pact of Negation
4 Duress
3 Chain of Vapor
4 Hurkyl's Recall (Jos näitä kokeilis niitä faksijarruja vastaan? Ei tarvi käydä päälle jos on väärä valinta.)
3 Massacre
Ja pakan idea on kehittää ensimmäisellä vuorolla riittävän suuri stormcount ja iskeä Tendrils.
Sideboard tuskin on täydellinen ja minulla ei ole hirveästi turnauskokemusta joten jos jotain apua tähän saisin niin olisin todella kiitollinen. Pahin tilanne mitä voin miettiä on varmaan ensimmäisen vuoron Trinisphere. Sitä vastaan en oikein keksi muuta kuin että jos tunkisi sidelle myös 4 Workshoppia. Tosin tälläkin hetkellä iso osa powereista on proksytetty, joten hankintahinta kasvaisi tuosta huimasti ja siksi en noita ehkä ihan ensimmäisenä ole hankkimassa.
-
Missä on Street Wraith?
Repeal on myös varsin poikaisa omiin mokseihin. Helm on huono ja turha. LED pakkaan. Infernal Contract >> Meditate, sen kun saa rituaalista. Demonic Consultation myös varsin pakollinen.
-
Infernal Contractit olivat pakassa pitkään kunnes totesin että Helmien kanssa Meditatet on kiljardi kertaa parempia. Ja Helmit on myös osoittautuneet todella koviksi, joten ne ei ihan heti lähde. Ensimmäisen vuoron Dark Ritual, Helm, Cabal Ritual on paljon paljon parempi kuin sama ilman helmiä. Repealit olisivat kyllä kovia, niille täytyy raivata tilaa. Mox Sapphiren kanssa Repeal on ilmainen cantrip ja kaksi stormcountia. Parempaa ei kai voi oikein toivoa. Lisäksi niillä voi tarvittaessa kikkailla vastustajan tavaroita käteen.
Street Wraithit eivät lisää stormcountia cyclatessa joten ne eivät taida pakkaan päätyä. Ja tällä pakalla saa todella nopeasti turpaan itseltään jo valmiiksi. Myös Infernal Contractit jäävät pakan ulkopuolelle siksi. Street Wraithin hyvä puoli olisi kyllä entistä helpompi threshold, mutta luulen että tresholdin kanssa ei ole niin hirveästi ongelmia muutenkaan.
LEDiä mietin pääni puhki mutta en keksinyt muuta tilannetta missä sen käyttäisin kuin Y.Willin jälkeen ja se on ehkä liian harvinainen tilanne jos tuo muulloin on kuollut kortti. Manan kanssa on kyllä joskus ongelmaa mutta viiteen tai neljäänkään mulligoiminen ei tällä pakalla ole mikään mahdoton tilanne.
Demonic Consultation luultavasti päätyy pakkaan kunhan keksin sille paikan. Oikeastaan ainoa syy miksi se jäi listasta alunperin pois on muutama traumaattinen kokemus pelin häviämisestä väärän konsulttikohteen takia. Mutta koska usein Dark Ritual tai Cabal Ritual on Demonic Tutorinkin kohde, niitä nyt luulisi riittävän Consultationillekin. Itse asiassa Consultation sopii tuon Impulsen tilalle kuin nyrkki silmään.
Eli muutokset tällä hetkellä:
-1 Impulse
+1 Demonic Consultation
Ja koitan keksiä noille Repealeille tilaa.
-
Menisivätkö repealit nightŽs whispersien tilalle? Ja yksi tendrils pois niin saat deckin 60 korttiseksi, luulisi että 2 riittää.
-
Night's Whisperit on erittäin tärkeitä pakan toimimisen kannalta. Jos Repeal olisi musta niin voisi vaihtuakin päittäin mutta musta nosto on hyödyllisempi kuin sininen stormcountin kohottaja. Luultavasti laitan pari Brainstormien tilalle ja yhden Tendrilsin tilalle. Tosin silloin sitä on kyllä ihan oma syy kun se Jester's Cap sieltä vastapuolen pöydältä löytyykin.
Ehkäpä Repealeja ei koko settiä kannata laittaa muutenkaan. Voisin aloittaa kokeilemalla kahta noiden Brainstormien tilalla. Koitan saada tänään illalla jonkinlaista testitulosta aikaiseksi. Brainstormit on kyllä olleet paikkansa arvoisia pakassa.
Kolmellakin Helmillä kyllä olen saanut hyviä tuloksia joten voisin yhden sellaisen ottaa pois, että saan pakan vähän pienempään pakettiin.
Täytyypä noita ehdotettuja testailla hieman tosiaan tänään. Kirjoittelen lisää kun olen kokeillut.
Jos pöytään saa Helm of Awakeningin ja sen jälkeen nostaseiskan pelattua niin se on kyllä niin usein voitto etten uskalla kokonaan Helmejä ottaa pois. Lisäksi Helmit on hyviä kavereita Cabal Ritualeille ja Nights Whispereille ja Demonic Tutorille. Ja kaikille nostaseiskoille, Meditateille, Sol Ringille, Mana Vaultille, Chomatic Sphereille ym.
-
Ensimmäisen vuoron Dark Ritual, Helm, Cabal Ritual on paljon paljon parempi kuin sama ilman helmiä.
Mitenkä niin? Jälkimmäisessä tapauksessahan sinulla on vähemmän manaa.
Street Wraithit eivät lisää stormcountia cyclatessa joten ne eivät taida pakkaan päätyä. Ja tällä pakalla saa todella nopeasti turpaan itseltään jo valmiiksi. Myös Infernal Contractit jäävät pakan ulkopuolelle siksi. Street Wraithin hyvä puoli olisi kyllä entistä helpompi threshold, mutta luulen että tresholdin kanssa ei ole niin hirveästi ongelmia muutenkaan.
Street Wraith on aina parempi kuin pakan neljä huonointa korttia. Mitä väliä, jos se ei lisää storm countia, kun se korvaa itsensä ilmaiseksi sellaiseen korttiin, joka lisää? Mikä kortti pakassasi muka tekee lämää omaan päähän? Onko sillä edes jotain merkitystä? Ja tuo threshold meinaa jäädä harmittavan usein yhden päähän, tai joudut kikkailemaan ylimääräistä sen saamiseksi. Mainittakoon vielä, että Miragen tutorit paranevat entisestään Wraithin kanssa, Imperial Sealkin rokkaa entistä tylymmin.
Suosittelisin, että heität punaisen mäkeen ja Necron ja Bargainin sisään. Mutta palataan asiaan sen jälkeen, kun suostut pelaamaan Street Wraitheja. En välitä, vaikka niissä onkin ruma kuva ja kehys.
Ai niin, ihan hyvä tuo Desire-läppä.
-
aivan kauheaa jörssiä suoraan sanottuna. Helm on tuubaa. Jos saat sen resolvaamaan, ja perään heitettyä 3 spelliä, oot juuri netonnu kaikki +1 manaa. Onnea. Jos saat tuollaisen skenaarion toimimaan, niin pystyt kyllä voittoon ilman helmiäkin. Desire-jutun on pakko olla läppää.
Eka kiekan chalice sun stäksiltä taikka ichoridilta voipi olla raskas paikka. Pakkaan jää kaikki 4 manaa rebuildin pelaamista varten + vault ja rinkula. Laita pakkaan lisää maata.
Chromatic Star on kuulemma parempi kuin sphere.
Street Wraithit ja Imperial Seal kuuluvat tähän pakkaan. Kannattaa pelata 60 kortin pakkaa. Necro ja Bargain on molemmat aika hyviä, mutta jos haluat pitää pakan ketjutyyppisenä ja pactit sisällä, laita vain bargain sisään. Se on enemmän auto-win kuin desire ja kaikki drawseiskat yhteensä. Siden Quickenit pois pois pois.
-
Ensimmäisen vuoron Dark Ritual, Helm, Cabal Ritual on paljon paljon parempi kuin sama ilman helmiä.
Mitenkä niin? Jälkimmäisessä tapauksessahan sinulla on vähemmän manaa.
Sillä saa kuitenkin tehtyä kaksi Night's Whispersiä ja vielä riittää manaa Cabal Ritualiin. Ilman Helmiä saa tehtyä Yhden Night's Whispersin, jonka jälkeen on manaa juuri Cabal Ritualiin ja sitten toiseen Night's Whispersiin mutta jos sitten nouseekin ainoana manavehkeenä vaikka kolmas Cabal Ritual niin sitä ei sillä yhdellä mustalla saa tehtyä, mikä on jäljellä. Helm nopeuttaa ja helpottaa kombottamista tosi paljon.
Street Wraith on aina parempi kuin pakan neljä huonointa korttia. Mitä väliä, jos se ei lisää storm countia, kun se korvaa itsensä ilmaiseksi sellaiseen korttiin, joka lisää? Mikä kortti pakassasi muka tekee lämää omaan päähän? Onko sillä edes jotain merkitystä? Ja tuo threshold meinaa jäädä harmittavan usein yhden päähän, tai joudut kikkailemaan ylimääräistä sen saamiseksi. Mainittakoon vielä, että Miragen tutorit paranevat entisestään Wraithin kanssa, Imperial Sealkin rokkaa entistä tylymmin.
Suosittelisin, että heität punaisen mäkeen ja Necron ja Bargainin sisään. Mutta palataan asiaan sen jälkeen, kun suostut pelaamaan Street Wraitheja. En välitä, vaikka niissä onkin ruma kuva ja kehys.
On vain niin vaikea päättää mitkä ne neljä huonointa korttia ovat kun kaikilla on jotain todella hyviä synergioita. Time Walk on ehkä vähiten mukavaa nähdä kädessä. Sen poistaminen olisi kyllä helpotus koska säästyisi paljolta rahanmenolta. Yksi ei kyllä vielä paljoa auta. Vielä pitäisi kolme löytää.. Voin kokeilla kyllä noiden Helmien tilalle mutta epäilen vahvasti että se ainakaan pakkaa parantaa.
Turpaan ottaa Night's Whispereistä ja jos neljä Street Wraithia tunkee sisään, niistäkin ottaa turpaan. Kokeilin Necroa ja Bargainia tässä pakassa aiemmin mutta totesin ne täysin turhiksi. Silloin pelasin kyllä vielä Infernal Contracteja. Niistä jomman kumman sai peliin yleensä siinä vaiheessa kun oli jo voittanut tai lifeä oli joku muutama hassu jäljellä. Ja joitakin pakkoja vastaan täytyy pysyä yli viidessä lifessä jos meinaa voittaa. Street Wraithit laitan kyllä sisään kun niille keksin paikat mutta Necro ja Bargain eivät ole tälle pakalle ilman suuren suuria muutoksia. Tiedän että ne ovat hyviä ja niillä voittaa pelejä mutta testauksen tuloksena päädyin siihen että tässä ne eivät toimi. En tullut ajatelleeksi noita card disadvantage tutoreita mutta niiden kanssahan nuo Wraithit tosiaan toimivat hyvin.
Imperial Seal menisi tuohon listaan kyllä hyvin myös. Varsinkin jos nuo Wraithit saa sinne ujutettua.
Ai niin, ihan hyvä tuo Desire-läppä.
Ei kai tämä ollut sarkasmia? :)
Desire on oikein hyvä voittokeino. Tai ainakin jos olen sen ymmärtänyt oikein että voin pelata kaiken sälän ensin Desirestä ja sitten Tendrilssin ja voitan?
-
Ai niin, ihan hyvä tuo Desire-läppä.
Ei kai tämä ollut sarkasmia? :)
Desire on oikein hyvä voittokeino. Tai ainakin jos olen sen ymmärtänyt oikein että voin pelata kaiken sälän ensin Desirestä ja sitten Tendrilssin ja voitan?
Mind's Desire (tämä on osoittautunut pakan ehkä kovimmaksi voittokortiksi, manacostin takia en kuitenkaan pelaa useampia)
Sitä se vain, että desire on restricted.
-
"Manacostin takia en pelaa enempää" on se mihin jengi takertuu tässä *vinkki*
Hidaskin vielä olen, ei olisi saanut pilata näin hyvää tilaisuutta pilailla toisen kustannuksella ::)
-
aivan kauheaa jörssiä suoraan sanottuna. Helm on tuubaa. Jos saat sen resolvaamaan, ja perään heitettyä 3 spelliä, oot juuri netonnu kaikki +1 manaa. Onnea. Jos saat tuollaisen skenaarion toimimaan, niin pystyt kyllä voittoon ilman helmiäkin.
Ei kyse olekaan niistä ekasta parista spellistä vaan siitä että joskus pitää pyöritellä pitkäänkin että saa käteen sopivat voittokortit. Ja sen Helm mahdollistaa oikein hienosti.
Desire-jutun on pakko olla läppää.
Siis sen vai että kuuden stormcountilla desirellä voittaa? Ei ole läppää, se on testattu ja todettu fakta. Ja se on testattu monta kertaa. Olen goldfishannut jopa kolmen stormcountilla. Ellen sitten ole ymmärtänyt Mind's Desiren toimintaa jotenkin väärin, mikä tietenkin on myös mahdollista. EDIT: Joo, oli tahaton läppä tuo manacost-juttu.. :)
Eka kiekan chalice sun stäksiltä taikka ichoridilta voipi olla raskas paikka. Pakkaan jää kaikki 4 manaa rebuildin pelaamista varten + vault ja rinkula. Laita pakkaan lisää maata.
Yhtä pakkaa vastaan ei kannata varmaankaan mainia kauheasti muuttaa. Sidelle kyllä olen ajatellut lisää maata juuri tuollaisia skenaarioita ajatellen. Chain of Vapor ilmeisesti voisi olla myös ihan toimiva Chalicea vastaan?
Chromatic Star on kuulemma parempi kuin sphere.
Kuka niin on sanonut? Se, keneltä olet tuon sanonnan kuullut ei ilmeisesti ole koskaan pelannut Yawgmoth's Williä. Mulla oli testauksessa yksi Chromatic Star ja joka kerta vitutti kun sen sai käteen.
Street Wraithit ja Imperial Seal kuuluvat tähän pakkaan. Kannattaa pelata 60 kortin pakkaa. Necro ja Bargain on molemmat aika hyviä, mutta jos haluat pitää pakan ketjutyyppisenä ja pactit sisällä, laita vain bargain sisään. Se on enemmän auto-win kuin desire ja kaikki drawseiskat yhteensä. Siden Quickenit pois pois pois.
Joo, kuten jo aiemmin sanoin, 60 kortin pakkaan pyritään. Ja Street Wraitheille koitan testata paikat pakassa. Quicken oli heitto, en ole vielä niitä kokeillut mutta ajattelin että voisivat toimia toista Tendrils-komboa vastaan. Bargainin olen myös tähän pakkaan todennut turhaksi. Kuusi manaa on vaan liikaa tuosta. Desire on ihan oikeasti parempi _tässä pakassa_ ajamaan samaa asiaa.
-
Oho, enpä huomannut että Mind's Desire onkin restriktoitu.. Joo eli olen idiootti. Nyt sekin on selvitetty niin voidaan jatkaa asialinjalla. :)
-
Olen Teemun kanssa samaa mieltä siitä, että Staksilta tulee turpaan, mutta en lähtisi lisäämään landia vaan ennemmin tiputtaisin yhdellä. Sidelle voi sitten laittaa Spirit Guideja jos haluaa jotain mahtaa, mutta oma pläänini Staksia vastaan on
1. Älä joudu pairatuksi Staksia vastaan
2. Voita nopanheitto
3. Unohda toivottomana matchuppina ja keskity voittamaan muut.
Helsingissä ei pelata Staksia.
Sphere on parempi Willin kanssa, mutta Starilla voi pelata Vampiricin tai Mysticalin siitä fiksatulla manalla kortinnoston ollessa stackissa. Ja olen pölhö, kun en tuota muistanut.
Ja itse näen listassa 14-19 korttia, jotka voisi helposti korvata Street Wraitheilla. Tosin osan niistä korvaisin muilla korteilla.
[EDIT:]Korjattu mielipide koskien Chromatic-vehkeitä.
-
Testasin tässä ihan läpällä tuota kasaa MWS:llä, että tiedän, miten huonosta pakasta tässä on oikeasti kyse. Testit vahvistivat epäilyt varsin mallikkaasti. Käytin testeihin aikaa varsin vähän, mutta en näe mitään syytä hinkata läjällä, jota ei oo tehty sitä varten.
1. Mulliganien määrä oli ihan hirvittävä johtuen viidestä ländistä. En haluaisi ajatellakaan jarrua.
2. Pakka pyöri aina paremmin, kun pelasin Helmin sijaan jotain fiksua. Landia Helmien tilalle niin pakka on kerralla parempi.
3. Voittokeinoja on liikaa. Tulee turhia mulliganeja
Teemu ei oo koskaan pelannu Williä, ei ihan ikinä. Tai sitten on sen verran monta kertaa, että tietää Willin voittavan ilman jotain Chromatic Spheren "draw a cardia". Chromatic Star on ennen Williä parempi kuin Sphere ja jos saat Willin resolvaamaan, ei Spheren ja Starin ero siinä vaiheessa ole enää relevantti. Rautalankaa tulee, kun on tarpeeksi expaa.
Vinkki: Star ja topdek-tutorit. Google.com
Metagameen liittyvät valinnat on aina raskaita, kun Helsingissä on eri meininki ku Oulussa. Siitä huolimatta Chalicea pelataan niin pirusti, että sun kannattaa oikeasti tehdä joku suunnitelma sitä vastaan, johon ei sisälly f2. Chain of Vapor on hyvä, toimii myös storm-countin buustaajana.
8 rituaalin dekki huutaa Necroa. Ekavuoron Necrolla on joku voittanu joskus pelin jos toisenkin. Varsinkin Manadrain-pakkoja vastaan Necro on el reilu. Bargain on sairas ja aina parempi ku Desire (vrt manacost ja rituaalien määrä). Jos et tuota pointtia tue, et oo testannu tarpeeksi.
-
Oma ehdotukseni olisi että:
-2 Brainstorm
-1 Helm of Awakening (Yhden voi karsia koska vain yksi tarvitaan ja Wraithit pienentää pakkaa eli parantaa todennäköisyyttä)
-1 Pact of Negation (Samat kuin yllä, tosin näitä on vaikeampi karsia)
-1 Windfall (tämä on ainakin ihan kohtuullisen helppo karsittava)
-1 Time Walk (Ekan vuoron Time Walk Empty the Warrensin jälkeen on tietty kiva mutta melko erikoinen tilanne)
+4 Street Wraith
+1 Repeal
Ja tällä saisi pakan 60-korttiseksi (tai siis 56-korttiseksi oikeastaan). Olisiko tässä oikean ratkaisun aineksia?
Tuota punaisen pudottamistakin mietin mutta monessakin testipelissä kävi niin että stormcount jäisi vähän pieneksi Tendrilsille mutta jos sillä saa aikaiseksi 16 goblinia niin sillä voittaa varmemmin kuin 16 lämän Tendrilsillä. Punaisen pudottamalla saisi kyllä lisää Repealeja mutta Wheel of Fortunekin kyllä on melkoinen herkku. Ja sitten olisi yksi off-color moksi lisää.
Itse en ole kertaakaan joutunut mulligoimaan liian monen voittokeinon takia kädessä. MWS varmaan arpoo jotenkin rumasti jos sulla on niin käynyt usein, ilpo. Käytännössä n. joka kolmannella goldfishilla piti tehdä yksi tai kaksi mulligania ja aina manan vähyyden takia. Landia en kuitenkaan ala laittamaan lisää, ei niitä voi edelleenkään pelata kuin yhden vuorossa. Street Wraithit varmaan helpottavat manan saannissa. Necrokin auttaa vasta seuraavalle vuorolle ja se ei ole riittävän hyvä. Valitan, mutta ei vain ole. Eikä sekään ole hyvä jos alkaa mulligoimaan siksi kun kädessä on 3 landia.
Eikös Helmillä voi vähentää Trinispheren vaikutusta jos sen pelaa Trinispheren jälkeen? Ja jos pelaa toisen helmin sen jälkeen niin Trinisphere on turha? Ja sitäpaitsi Helm on hyvä ottamaan vastaan vastustajan hukkaan heitettyjä Force of Willejä. Moniko jättäisi FoWaamatta Helmin jos alku on Crypt->Helm? Sen ainoan kerran kun olen pelannut Helsingissä Vintagea, sain vastaan yhtä lukuun ottamatta vain controllia, jota vastaan näen Helmin erittäin hyvänä.
En tiedä miten kurjaksi luulette nyt tätä läjää mutta oma kokemukseni sanoo että tämä toimi jo tuolla alkuperäisellä kokoonpanollani paremmin ja varmemmin kuin munaläjä ja on vähemmän altis joillekin munapakan riskeille (kuten nyt esim se Helmin counterointi). Ja oon nyt testannut ehkä joku 50-100 goldfishiä. Toivoisin että ainakin tosissaan heitetyt vittuilut itse kasatulle pakalle jätettäisiin sikseen koska tämä läjä toimii. Hupivittuilu on sitten asia erikseen mutta kun kirjoitetusta tekstistä ei sitä ihan heti huomaa, ollaanko tosissaan vai ei.
-
Eikös Helmillä voi vähentää Trinispheren vaikutusta jos sen pelaa Trinispheren jälkeen?
Ei voi. Jos Trinisphere on pöydässä, niin kaikki maksaa vähintään kolme manaa, riippumatta siitä montako helmiä pöydästä löytyy.
Tähän löytyy jopa ruling Gathererista:
1.12.2004 Trinisphere's ability affects the total cost of the spell. It is applied *after* any other cost increasers or cost reducers are applied: First apply any cost increases. Next apply any cost reducers. Finally look at the amount of mana you have to pay. If it's less than three mana, you'll pay three mana.
-
Ok, eli Trinisphereä vastaan olisi löydettävä nopeasti Rebuild tai Chain of Vapor (joita ei vielä listassa ole). Vai onko olemassa jotain universaalisti hyviä ratkaisuja tuollaiseen?
-
Ja sitäpaitsi Helm on hyvä ottamaan vastaan vastustajan hukkaan heitettyjä Force of Willejä. Moniko jättäisi FoWaamatta Helmin jos alku on Crypt->Helm? Sen ainoan kerran kun olen pelannut Helsingissä Vintagea, sain vastaan yhtä lukuun ottamatta vain controllia, jota vastaan näen Helmin erittäin hyvänä.
Minä ainakin jättäisin Helmin counteroimatta. Counteroisin vaikka seuraavan rituaalin, ja pelaisin seuraavalla vuorolla halvan Null Rodin. Helm on niin jätettä kun se on symmetrinen. Mainitut kontrollipakat tykkäävät kovasti, jos niiden kaikki spellit maksavat yhden manan vähemmän. Saattavat vaikka pyörähtää omalle naamallesi, mihin eivät ilman helmiä olisi pariin vuoroon pystyneet.
Ja unohdin tosiaan tuon Star-Vampiric synergian. Olen siis samaa mieltä Ilpon kanssa tähtien paremmuudesta.
Ilpolle vielä sen verran, että moisesta pakasta on turha käydä edes keskusteluja, jos metassa on staksia. Sitä kun ei voi saada mahtamaan staksille millään. Chalicen ja Null Rodin varalle kyllä kannattaa muuten miettiä juttuja, kun jotkut toopet kumminkin pelaavat kalaa.
-
Minä ainakin jättäisin Helmin counteroimatta. Counteroisin vaikka seuraavan rituaalin, ja pelaisin seuraavalla vuorolla halvan Null Rodin. Helm on niin jätettä kun se on symmetrinen. Mainitut kontrollipakat tykkäävät kovasti, jos niiden kaikki spellit maksavat yhden manan vähemmän. Saattavat vaikka pyörähtää omalle naamallesi, mihin eivät ilman helmiä olisi pariin vuoroon pystyneet.
Olettaen että sulla on tietenkin Willi, toinen sininen kortti ja Null Rod. Joo, tuollainen tilanne olisi ikävä mutta kaikenlaista sitä peleissä sattuu enkä usko että kaikkeen voi varautua. Silti Null Rod ei ole tälle pakalle yhtä paha kuin munapakalle. Montakin goldfishiä on mennyt niin että lähtee yhdellä landilla liikkeelle ja kasvattaa kunnolliset manamäärät ja sitten joku Tutor / Y.Will / Tendrils. Ja siihen ei Null Rod tee mitään. Trinispherestä olen enemmän huolissani tällä hetkellä.
Kokeilin eilen goldfishailla myös hypoteettisessa tilanteessa jossa pöydässä on jo Null Rod ja ne meni aika Fifty-Sixty että voittiko kolmen vuoron sisään.
Ja unohdin tosiaan tuon Star-Vampiric synergian. Olen siis samaa mieltä Ilpon kanssa tähtien paremmuudesta.
Siis tarkoitat varmaan että Star rikki, Vampiric stäkkiin starin nostoefektin päälle ja saa vielä nostaakin tuon kortin? Jos jollain noin pienellä jutulla on enemmän merkitystä kuin sillä että Star on täysin turha Y.Willin jälkeen niin mites sitten sellainen juttu että tuon Starin noston voi vaikka Stifletä ja spheren ei?
Voin uskoa että star on jonkun muiden mielestä hyvä vehje verrattuna sphereen mutta omissa testeissäni se on ollut niin usein turha kortti, että ei kyllä spherejen tilalle vaihdu. Sitäpaitsi nyt kun nuo Wraithitkin sai sisään niin en usko että nosto tulisi olemaan ongelma. Star ei vaihdu Spheren tilalle ilman _kunnollisia_ perusteluita.
Niin ja noita "turhia" tai huonoja kortteja saa myös osoitella minulle. Itse kun olen pakkaa testaillut niin kaikki kortit tällä hetkellä tuntuvat tarpeellisilta mutta määrät eivät välttämättä ole oikeat.
Chalicen ja Null Rodin varalle kyllä kannattaa muuten miettiä juttuja, kun jotkut toopet kumminkin pelaavat kalaa.
Joo, Rebuildeja lisää ja landeja ajattelin sidelle. Tässä pakassa ei onneksi ole kaikkia niitä munia mitä munapakassa niin Null Rod ei ihan suoraan tapa. Yhdellä mustalla voi lähteä monesti liikkeelle. Ja Null Rod ei estä pelaamasta fakseja joten Tolarian Academy toimii kuitenkin. Chalice nollaan on toki paha ja yhteen aika kova niitti. Landit sidellä voisivat auttaa noitakin vastaan ja Rebuildit ja Repealit myös.
-
Jos joku Stiflaan Starin tai Wraithin kortinnoston, olet jo voittanut. Ja kuten Ilpo sanoi, kannattaa lähinnä miettiä miten pääsee pelaamaan sen Willin eikä miten voittaa sen jälkeen. Näistä ensimmäinen voi olla ongelma, jälkimmäinen ei koskaan.
Karsittavia kortteja:
1 Badlands
1 Wheel of Fortune
2 Rebuild
3 Helm of Awakening
2 Meditate
1 Empty the Warrens
Korvattavia kortteja:
4 Night's Whisper -> Repeal
4 Chromatic Sphere -> Star
1 Mind's Desire -> Bargain
Mahdollisesti cutattavia:
1 Tendrils of Agony - kaksi voi riittää, toisaalta neljä voi myös olla oikeampi luku
1 Timetwister - poistaa vaivalla hankitun thresholdin, toisaalta random outti vaikeissa tilanteissa
-
Jos joku Stiflaan Starin tai Wraithin kortinnoston, olet jo voittanut. Ja kuten Ilpo sanoi, kannattaa lähinnä miettiä miten pääsee pelaamaan sen Willin eikä miten voittaa sen jälkeen. Näistä ensimmäinen voi olla ongelma, jälkimmäinen ei koskaan.
Tuo Stiflejuttu nyt oli vitsi, eikä kovin hyvä sellainen.. :)
Yksi Tendrils voisi kyllä vaihtua Repealiin. Muuten olen kanssasi noista valinnoista eri mieltä. Draw7:t on vaan niin herkkua tässä pakassa. Ainoa syy, miksi Windfall sai kyytiä on, että se ei useimmiten ole Draw7.
Valintani voi toki olla paljon kiinni siitä että en osaa pelata mutta punaisen karsimista en näe kyllä hyvänä vaihtoehtona. Monesti goldfisheissa menee pitkään ja tulee pyöriteltyä monta kättä ja lopuksi stormcount on joku monta kymmentä, mikä ei tietenkään ole tarpeen mutta ennemmin pelaan varmasti kuin nopeasti.
Timetwister ja Wheel of Fortune on vaan niin hyviä alkukädessä että en voi vain ottaa niitä pois. Tiedän kyllä Twisterin ja Yawgmoth's Willin keskinäisen antisynergian mutta monesti on tullut haettua Twisteri täyteen graveenkin juuri siksi kun se on täynnä. Graven saa tosi nopeasti uudestaan täyteen, uskokaa pois. :)
-
Kuten Juha sanoi, Helmi on viimenen asia, mitä countteroin tuommosta dekkiä vastaan. Mä ainakin tykkään halvasta Intuitionista tai Giftsistä.
Luulenpa, että goldfish-tuloksesi on vähän vääristyneitä sen takia, että et tiedä, miten vintage toimii. Ensinnäkin vintagessa on kortteja, jotka vaikuttaa myös vastustajan peliin: Duress, Force, Lol Lkol Leyline, Chalice, Null Rod, Sphere of Resistance jne. Tuossa kun koitin vähän pyöritellä tuota kasaa, otin aina aloituskädessä huomioon osan noista korteista (stäks-laitteet jätin huomiotta Helsingin metasta johtuen). Eli aina aloituskäden kohdalla mietin hetken, mitä tapahtuu, jos vastustajalla on Force tai hän aloittaa Duressilla tai jollain muulla kuuhalla. Varmaan puolet aloituskäsistä ois menny uusiksi noitten ajatuksien perusteella, mutta kokeilin kuitenkin aina, miten läjä pyörii. Helmeistä oli vaan haittaa. Landeina ne ois ollu niin paljon parempia, kun ei tarvi heittää joka toista aloituskättä takaisin.
Mun mielestä tässä on koitettu perustella korttivalintoja rautalankaa apuna käyttäen eikä mikään tunnu toimivan ja omat perustelusi ovat enemmän sun valintoja vastaan kuin niitä tukemaan. Siksipä annankin sen vinkin, että pelaappa läjällä oikeita vastustajia vastaan ja katso, mitä dekki tekee. Tulee varmaan äkkiä Kalloa ja Bargainia ikävä. Tiedän jo, miten pelit menee kalaa vastaan: Chalice sun, fold. Chalicea vastaan kallo on pirun hyvä. Mutta kortithan saa vasta seuraavalla vuorolla, eli unohda.
Turnaus-mäsikissä kyse on dekin suhteen optimoinnista. Vaikka täysin optimaalista listaa ei ole olemassa, sun lista ei oo tehokasta optimointia vielä nähnyt. Eikä varmaan tule näkemäänkään, kun et ymmärrä niitä asioita, joita tässä kokeneemmat yrittää kertoa. Juuri tällaisten dekkien takia Helsingissä mehuratingit menee ihan mystisten ja surkeiden pakkojen pelaajille (vrt. http://www.morphling.de/top8decks.php?id=561 (http://www.morphling.de/top8decks.php?id=561)). Sun dekki hajoaa Chaliceen ja Rodiin, kun et pelaa tarpeeksi maita ja kortinveto maksaa rituaalin. Brainstorm on pelin paras kortti parin muun lapun jälkeen. Otit senkin pois = epäoptimointia. Tuo "Star ei vaihdu Spheren tilalle ilman _kunnollisia_ perusteluita." on rautalankaa vääntämällä jo tehty. Lue se.
Juhalla on selvästi eri käsitys suunnasta, mihin pakkaa pitäisi tuunata. Siinä missä Juha ehdottaa nopeampaa ja vähemmän ländejä sisältävää MDT-tyylistä dekkiä, mä ehdotan enemmän konsistenttia draw7 tyylistä dekkiä. Molemmissa on puolensa ja tuo munaton läjä on tasan yhtä kaukana molemmista, se kun sisältää random-jätettä, joita Juha listasi jo pitkän pätkän. Jos haluat pelata varmasti nopeuden sijaan, tarvit landia.
-
Vaihdoin ne Helmit nyt sitten Repealeiksi ja Brainstormeiksi. Sininen on vain värinä siitä ongelmallinen kun sille ei ole kiihdytystä niin sitten saa hieroa jotain Brainstormeja edes takaisin monta vuoroa ja hävitä sitten siihen.
Ilman Helmejä aloitus Mox->Dark Ritual->Night's Whisper on paska koska sitten on vain yksi musta mana, joka ei mahdu Cabal Ritualiin ilman Helmejä. Sitä onkin sitten kiva katsella sitä kättä kun Helmin kanssa sillä olisikin voittanut, nyt on pöydässä vain yksi täpätty moksi eikä voi tehdä mitään todennäköisesti ensi vuorollakaan.
Itse ainakin ajattelin tehdä pakan niin että koittaa saada sen goldfishaamaan melko nopeasti yhdessä vuorossa (ei siis hieromalla useita vuoroja, sen voi tehdä kontrollipakalla) ja sitten säätää siden pahimpien uhkien mukaan. Onko tämä siis väärä tapa Vintagessa?
Noh, kokeillaan kokeillaan. Oikeita vastustajia vastaan ei pääse oikein pelaamaan kun kavereilla ei ole kunnollisia Vintagepakkoja. Eikä ole paljon järkeä kokeilla jotain casualpakkaa vastaan tällaisella.
Olen toki kiitollinen kaikille avusta, mutta älkää ehdottako enää näitä:
Yawgmoth's Bargain
Necropotence
Chromatic Star
Niitä on ehdotettu tarpeeksi monta kertaa ja olen niitä pakassa kokeillut ja todennut huonoiksi. Rautalangasta väännettynä olen ne kokeillut ja todennut huonoiksi. Voitte olla eri mieltä mutta ellei noissa ole jotain mystistä synergiaa tms mitä en ole tajunnut niin ei ole hyötyä vääntää tästä mielipideasiasta.
-
Kukahan kertoisi niille Mopon tyypeille, että pakkalistat oli listattuna boressa aakkos- eikä sijoitusjärjestyksessä... Repesin kyllä kunnolla.
Mutta joo, kannattaa miettiä haluaako pelata vuoron 1 vai 3 comboa, ja tuunata sitten voimakkaasti siihen suuntaan.
-
Vuoron 1 tietenkin koska se voittaa vuoron 3 kombon. Ja sillä alkuperäisellä listallani n. reilu puolet peleistä meni goldfishaamalla ensimmäisessä vuorossa. Tietenkin siinä on se seikka että todellista vastustajaa vastaan ei voi oikein simuloida ilman oikeaa vastustajaa.
-
Niin vielä kerran erittäin paljon kiitoksia kaikille avustaneille. Jos vaikutin jotenkin sikamaiselta niin se ei ollut toki tarkoitus. Pakka on vaan täysin alusta asti kasattu itse niin sitä on kehittynyt tietynlainen tunne kaikkien korttien tarpeellisuudesta kokonaisuudessa ja siitä on joskus vaikea päästää irti.
Lähden tästä nyt töistä kotiin ja teen nuo tällä hetkellä päätetyt muutokset ja kokeilen ja kerron sitten miten tuo toimii tällä hetkellä.
-
Juu, itsekkin yhtyisin tuohon, että juttu on vääristynyt koska kaikki testeistä puhuessasi puhut vain goldfishailusta... väitän itsekkin että kasaa tämä vaikka mws:ssään jos ei ole pelikavereita/kortteja, ja silloin kun sielläkin pelaat, huomioi vain niiden pelien tulokset, missä ei ollut vastassa joku random/rogue/casual pakka, jos kerran siis ihan tossissasi tahdot turnauksissa pärjäävän pakan tehdä + monesti tuolla mws:ssä törmää ihan vain huonoihin pelaajiinkin.
Koska todellakin se force, tai vielä enemmänkin se, että jos vastustaja aloittaa, muuttaa aika kovasti tilannetta, jos sitä vertaa pelkkään yksinään korttien nosteluun.
Muuhun en niin ota kantaa, kun ei ole tämmöisistä pakoista kokemusta...
taino pakko vähän, ja vielä kielletystä aiheesta :P
Eli kyllä itsekkin tuota bargainia/kalloa ehdottelisin juurikin siksi, että kun on opponentti mukana, niin se ekan rundin voitto menee vaikeammaksi, kuin yksin kortteja nostellessa... ties vaikka pelaat pactin ja vastustaja saa tehtyä jotain "kivaa" että joudut kuitenkin menemään sille seuraavalla omalle vuorollesi häviämään... (no, ehkä tämä nyt on jo liioteltu, mutta hiffaat varmaan mitä meinaan).
Eli jos eikun mws kuumaksi niin alkaa totuus paljastumaan, onse sitten mikä tahansa. :)
-
Pelasin kerran Willin. Voitin sen pelin. Pelasin myös kerran miljoona mustaa manaa poolissa starin, otin sinisen manan ja Mystical Tutor löysi willin. Sitten se nousi käteen. Sitten voitin. Ei tarvinnut nostaa uutta korttia tähdestä Willin jälkeen.
ETW ja sininen Pact on laatu Kombo (vai synergia?). Totuuden nimissä goblinvoittokeinoa tuskin tarvii suojella pactilla kovin usein. EOT Echoing Tuut voi olla raskas kun koitat ajella ens kiekalla. Tuo nykyinen läjä on jopa ihan asiallinen eka kiekan voittoa hakeva kasa. Bargain on kuitenkin JOKA kerta resolvatessaan voitto. Laita Imperial Seal sisään, se on tuontyyppisessä pakassa tosi hyvä. Meditate < Infernal Nosta 4, varsinkin nyt kun cuttasit kuuhahelmit. Damagen merkitys on nolla tässä pakassa, ellet aio voittaa bargainilla. Kokeile ainakin Contracteja, ja vaihda takaisin jos ne on liian vaikeita Bargainin kanssa. Jos et suostu laittamaan 4BB: win -lappua pakkaan, niin contractit vaan on parempia.
-
Nyt olen testaillut muutamia kertoja ja tuo nykyinen koostumus on paljon suoraviivaisempi TPS kuin alkuperäinen. Itse asiassa hyvä niin koska pelit kestää sillon vähemmän.
Pakko kyllä myöntää että ETW:tä on tullut käytettyä aika vähän mutta pidän sen olemassaolosta koska joskus Maagi pääsee huutamaan Tendrilsiä ja saa lyhyen kombon. Toisinaan tiskiin saa sen verran manaa että pactin voisi jopa maksaakin. Olen sitä mieltä että pactit on hyvä olla olemassa tuolla, se on sitten pelaajasta kiinni milloin niitä käyttää.
Infernal Contractit vaihdoin Meditatejen tilalle. Se oli ihan looginen vaihto kun tosiaan nuo Helmit lähti menemään. Lifeistä olin aiemmin huolissani mutta testipeleissä yleensä menin johonkin 7-16 lifeen. Kertaakaan en olisi mennyt nollaan tai toivonut saavani pelattua jotain että olisin mennyt nollaan mutta jotkut Shrapnel Blastit ja satunnaiset Fireblastit vähän askarruttaa. Mutta toisaalta taas aina ei voi voittaa. Eikä vissiin tarviikaan jos voittaa vain kaksi kolmasosaa pelestä. Nojoo, mutta jos nyt jonkun joskus voittais. :) Pitää vielä iskeä tosin rahaa tiskiin noista helyistä vielä joten voipa olla että menee jonkin aikaa että pääsee pelaamaan oikeasti. Imperial Seal taitaa jäädä aluksi ulkopuolelle siksi, vaikka sehän nyt olisikin kyllä pienin meno.
-
Selailin vähän muiden Meandeck Tendrils-pakkoja (jonka päättelin olevan lähinnä tätä pakkaa) ja vain yhdessä noistakin oli Necropotence mukana ja Bargain ei missään. Eli kyllä muutkin on päätyneet samaan tulokseen kanssani siitä että ne eivät ole pakan toiminnan kannalta oleellisia. Moksi->Ritual->Potence on hyvä alku, en sitä kiellä. Hyviä alkuja on paljon muitakin ja potence myöhemmässä vaiheessa on kuollut kortti. En kaipaa kuolleita kortteja käteen hirveästi. Bargain on myös hyvä, en sitäkään kiellä. 7 lifessä se on kuitenkin kuollut kortti tai voihan sillä yhden melko turvallisesti nostaa mutta kuusi manaa tuosta on mielestäni liikaa. Bargain tekee myös suoraan peliin tullessaan Wraitheista ja Nights Whispereistä ja Infernal Contracteista kuolleita kortteja. Potence ja Bargain jäävät siis edelleen pois. Se on minun valintani ja jos se ei passaa niin pakasta voi tehdä oman versionsa.
Mutta muuten kyllä pakka alkaa olemaan aika hyvä paketti, nuo Wraithit on todella hyviä, ne kun voi kätevästi työntää gravelle ennen Infernal Contracteja niin käytännössä se cyclettäminen maksaa silloin vain 1 lifen, koska jokainen wraithin cycletys vähentää contractista saatavaa lämää yhdellä. Pakalla kyllä lyö kovaa itseään mutta vastapainoksi se toimii melko vakaasti ja vuoro näyttäisi usein loppuvan siihen että kädessä on hyvät kortit joita ei vielä pysty pelaamaan kun kaikki permanenttimana on jo kenossa tai siihen että voittaa. Aiemmin vaihtoehdot oli oikeastaan käsi tyhjänä tai voitto. Eli nyt on helpompi heittää lyhyt Tendrilskin tarvittaessa vuoron loppuun ja se auttaa pelaamaan noita suikkakortteja uudestaan twisterin tai Y.Willin jälkeen.
Noissa Meandeck Tendrils -läjissä näytettiin pelaavan Sleight of Handeja joita vähän ihmettelen. Eikö Repeal ole suoraan parempi?
-
Tämä ei ole ehdotus kolatatille, koska hän ei halua näitä kortteja pakkansa laittaa, vaan ihan yleinen vinkki tämäntyyppistä pakkaa tekeville, joten postaan tämän tähän jatkoksi.
Nights Whispers nostaa kaksi korttia kahdella manalla. Necropotence nostaa kolmella manalla sanotaan vaikka 10 korttia. Teemme yksinkertaisen laskutoimituksen ja huomaamme, että Necropotence on parempi kortti. Vuoron joutuu odottamaan, mutta sillä ei oikeasti ole merkitystä. Vintagessa pelit eivät aina pääty ensimmäisellä vuorolla, joten ei myöskään ole mikään pakko voittaa ensimmäisellä vuorolla. Ja jos peli on niin pitkällä, ettei ole enää lifeä Necrotella, on tilanne luultavasti jo melko huono. Pakan ei ole tarkoitus joutua tällaiseen tilanteeseen.
Bargain ei tee mistään korteista kuolleita, koska mikään ei ole parempaa kuin noin halpa laputus. Lasketaanpa taas. Wraithilla saa kortilla ja kahdella lifellä kortin. Bargainilla menee vain yksi life (korttikin toki menee ja enemmän manaa, mutta Bargainilla saa 19 korttia). Vaikuttaa paremmalta. Contractilla menee ihan hirveästi lifeä ja arvokasta manaa, että saa neljä korttia, Bargainilla menee neljä lifeä. Muita laputuksia ei enää tarvitse, kun Bargain on pelissä. Enemmän kaasua ja vähemmän jörssiä pakkaan, niin sillä Bargainilla ei tarvitse nostella turhuketta.
Edit: korjasin Whispersin hinnan.
~jari
-
Ja niin, Repeal on parempi. Meandeck Tendrilsiä pelattiin muistaakseni ensimmäisen kerran noin kaksi vuotta sitten, jolloin Repealia ei ollut olemassa. Vanhoissa listoissa tietenkin Sleightit vielä tästä syystä pyörivät.
~jari
-
Bargain ei tee mistään korteista kuolleita, koska mikään ei ole parempaa kuin noin halpa laputus.
Kun Bargain on pöydässä ja lifeä vaikka 10 ja manat menny bargainiin niin sitä varmaan ihan mielellään nostaa tuosta ensin 2 Wraithia, sitten Tendrilsin, Dark Ritualin, Night's Whisperin ja Cabal Ritualin? Sitten voikin vielä nostaa yhden ja jos se nyt sitten onkin se musta moksi niin voi ottaa ihan vapaasti Lightning Bolttia tai Trikestä päähän ja hävitä siihen. Aika huonosti kortilta jossa piti lukea 4BB: win. Bargain on hyvä ellei jopa loistava tai täydellinen kortti jossain muussa pakassa. Olen kyllä pelannut Bargainia ja Necropotencea ihan onnistuneesti mutta noiden kertakäyttöisten suikkanostojen kanssa se menettää kyllä tehoaan. Voitte väittää vastaan mutta silloin olette väärässä. Ja Bargainin pelaaminen tekee suoraan muista mustista nostoista turhia kortteja, eli Bargainilla tulee nostettua turhia kortteja. Vai pelaisiko joku Night's Whisperin tai cycleaisiko Wraithin tuossa tilanteessa?
EDIT: Okei, onhan tuossa esimerkissäni mahdollisuus nostaa vielä ennen bolttia pari korttia ja toivoa että se Pacti sieltä pullahtaa esiin. Tosin jos samassa tilanteessa pelaisi vaikka Bargainin tilalta yhden Infernal Contractin, voittaisi suoraan.
En siis tarkoittanut että Bargain ei toimi tai nosta korttia enemmän, mutta koska se tekee ainakin kuudesosasta pakan korteista kuolleita peliin tullessaan, jolloin se vähentää saatavaa stormcountia ja nostojen laatua, en näe sitä edelleenkään tähän pakkaan oikeana vaihtoehtona. Ja Bargain on vain yksi kortti, joten en näe sen takia hyvänä tappaa pakan toimintaa.
Nights Whispers nostaa kaksi korttia kolmella manalla. Necropotence nostaa kolmella manalla sanotaan vaikka 10 korttia. Teemme yksinkertaisen laskutoimituksen ja huomaamme, että Necropotence on parempi kortti.
Tiedän kyllä ettei pelien ole tarkoitus joka kerta loppua ensimmäisellä vuorolla, eikä ehkä edes joka toisella kerralla. Kuten sanoin, Potence->go on loistava aloitus, mutta niin on tällä pakalla mikä tahansa Draw7:kin. Nights Whisper maksaa vain kaksi manaa, joista toiseen käy väritön. Eli merkityksellistä rituaalin kanssa mutta landi->moksi->night's whisper on pelattava alku, sama potencella night's whisperin tilalla ei. Ja potencekin potee samoista ongelmista kuin Bargain tässä pakassa.
Toivottavasti nyt joku ymmärtää mitä tarkoitan. Noita molempia on tosiaan testailtu kyllä tämän pakan kanssa mutta useammin noiden osuminen käteen oli lähinnä haitallinen sattuma pyörityksen ollessa korkeimmillaan. Potence parantaa alkukäsiä tietenkin rituaalin kanssa mutta eipä tuolla mielestäni mitään automaattisesti potencea huonompaa karsittavaa löydy eikä mielestäni tuo silti olisi pakasta kuudesosan tappamisen arvoista kuitenkaan. Ei ole tarkoitus kammeta turhasta eikä tämä siitä johdu että olen typerä vaan olen itse sitä mieltä että Potence ja Bargain sisään melkein mihin vain mustaan kombopakkaan vaan ei tähän.
Vuoron joutuu odottamaan, mutta sillä ei oikeasti ole merkitystä.
Jos pelattaisiin pakoilla joissa toisessa on yhden Night's Whisperin tilalle potence ja pelaat sen ensimmäisellä vuorolla ja nostat vaikka 10 korttia ja discardaat pois pelistä 8 ja minä voitan omalla vuorollani ilman potencea niin eikö sillä ole merkitystä?
-
Minusta se, että Bargainilla voi nousta huonoja kortteja, ei ole mikään perustelu. Pelaat kymmenessä lifessä Whispersin, ja nostat toisen Whispersin ja Wraithin. Aina voi nousta huonosti, mutta ei se tee kortista huonoa.
Ja itse en pelkästään lisäisi Necroa ja Bargainia, vaan korvaisin niillä muita laputuksia. Jos on ihan absoluuttisen pakko yrittää voittaa ensimmäisellä vuorolla, on Whispers toki parempi. Jos on ihan absoluuttisen pakko voittaa peli, ovat Necro ja Bargain parempia. Tarkoitin siis aikaisemmassa viestissä sitä, että synergiaa lisää dekkiin niin, että Bargainilla nostetut kortit eivät vain jumitu käteen tai ole tarpeettomia. Sinun ei näin tarvitse tehdä, jos olet tyytyväinen Whisperseihin, mutta itse muokkaisin pakkaa toiseen suuntaan.
Kymmenessä lifessä pulttidekkiä vastaan pitäisi pöytätilanne olla sen verran hyvä, että voittaminen onnistuu ilman Bargainia. Lightning Boltiin ei turnaus-Vintagessa oikein voi hävitä.
~jari
-
Se nyt on tässä threadissa todistettu sadasti että minä en turnausmagicista mitään tiedä, eikä sen toistaminen käsittäkseni tuo mitään uutta, mutta varmaan tajusit sen pointin että jos tuossa tilanteessa saa jotain lämää päähän, häviää. (kai nyt jotain direktejäkin turnausvintagessa pelataan?)
-
Minusta se, että Bargainilla voi nousta huonoja kortteja, ei ole mikään perustelu. Pelaat kymmenessä lifessä Whispersin, ja nostat toisen Whispersin ja Wraithin. Aina voi nousta huonosti, mutta ei se tee kortista huonoa.
Kymmeneen Lifeen pääsee pelaamalla Infernal Contractin kahdessakymmenessä (huono pelitaktiikka mutta joskus tosin pakollinen) tai cycleamalla esim. kolme wraithia ja pelaamalla Night's Whisperin. Tässä vaiheessa noiden kahden jäljellä olevan Night's Whisperin ja sen ainoan Wraithin nostaminen on jo todella todella huonoa tuuria. Näen tämän niin että Night's Whisper ja Wraith pienentää pakkaa (Night's Whisper lisäksi nostaa stormcountia ja helpottaa thresholdia). Bargainin tarkoitus ei taas ole tämä vaan nostaa jumalaton määrä korttia ja löytää ne voiton avaimet kerralla. Molemmissa on hyvät puolensa..
Käsittääkseni pakan olisi parempi koostua keskenään hyvin toimivista korteista kuten noista mitä tässä pakassa nyt on kuin että väkisin tunkee Necron ja Bargainin (jotka keskenään ovat jo vahvassa antisynergiassa) sisään ja joko itkee sitten kun häviää niihin huonoihin nostoihin tai muuttaa läjää radikaalisti tekemällä siitä erilailla toimivan pakan?
Mun pointtihan tuossa aiemmin olikin, että tähän pakkaan Bargain ja Potence eivät sovi ja jos pakasta vaihdetaan paljon kortteja (Wraithit, Night's Whisperit ym) niin kyseessähän ei ole enää sama pakka ja sellaiseen pakkaan mielestäni nuo sopivatkin. Se ei kuitenkaan ole pakka, millaisen itse haluan.
-
Taidat nyt huolehtia vähän vääristä uhista; Lightning Bolttia ei olla pelattu vintagessa vuoden 2001 jälkeen ja sama koskee Fireblastiin, Shrapnel Blastiin ja vaikka Shockkiin. Miettisit sen sijaan vastauksia Rodiin, Chaliceen ja Duressiin.
Kuten Jari sanoi, jos sulla on Necropotence tai Bargain pelissä, sun ei tarvi murehtia huonoista nostoista. Nostat niin paljon kortteja, että pari paskaa lappua välissä ei tunnu missään. Sun ei tarvi Bargainin kanssa pelata mitään surkeita kortinvetoja. Tuo sun inttäminen on jo niin koomista, etten tiedä miten päin olisin. Tässä sua koittaa auttaa ihmiset, jotka on pelannu turnausvintagea ties kuinka monta vuotta ja osalla jopa mehurating puhuu puolestaan. Myös Chromatic Starista inttäminen on sama ku löisit päätä seinään kaikkien nähden. Oikeasti, tässä on nyt lauottu _kunnollisia_ perusteluja enemmän kuin pitäisi olla kokemattomalle pelaajalle tarpeellista. Jos ei topdek-tutorien synergia Starin kanssa oo sun mielestä _kunnon_ syy pelata Staria, et ymmärrä optimoinnin tarkoitusta ja pelaat väärää peliä.
Pistä nyt edes se neljäs Brainstormi dekkiin, se on oikeasti parempi ku joku Night's Whisper.
Kahden instacombon matchupissa et tietenkään pelaa Potencea, sen pitäisi olla itsestäänselvyys. Kuten sanottua, se on parhaimmillaan Drainipakkoja vastaan. Ei voi olla noin hankalaa. Yrität epätoivoisesti keksiä huonoja perusteluja enkä tiedä edes enää, miksi teet niin.
-
Pakkaan on tehty paljon muutoksia ehdotusten mukaan ja jos avaat silmät huomaat että pakkalistassa on starit ja spheret vaihtoehtoina ja olen testaillut pakkaa niin että mietin haluaisinko spheren tilalta starin. Tällä hetkellä taitaa olla yhden kerran kun star olisi ollut parempi.
Ja hienoa että pääsit vielä kerran mainitsemaan että en ole kokenut vintagepelaaja ja että maailmassa on paljon ihmisiä joilla on minua parempi rating. \o/
Eli siis jyrä puhuu ja muutokset on seuraavat:
-3 Night's Whisper
-2 Infernal Contract
-4 Street Wraith
-4 Chomatic Sphere
+1 Necropotence
+1 Yawgmoth's Bargain
+1 Brainstorm
+3 Underground Sea
+2 Polluted Delta
+1 Bloodstained Mire
+4 Chromatic Star (ilman Street Wraitheja valinta on selvä)
Menikö oikein? Tuollako nyt se Rod ja Chalice voitetaan? Toivottavasti nousee Bargain tai Potence sitten nopeasti koska muuta mustaa nostoa ei sitten olekaan.. Jos et tuollaisia muutoksia tarkoittanut niin voisitko vääntää vielä idiootille kokemattomalle vintagepelaajalle kerran rautalangasta?
Sitäpaitsi vastakkaisia mielipiteitä noista muista korteista paitsi potencesta ja bargainista on esitetty tässä threadissa. Ilmeisesti pitäisi mennä tarkistamaan kuka on rankingeissa korkeimmalla ja noudattaa orjallisesti niitä ehdotuksia? Ja koska ehdotukset on kaikki "laita x sisään" niin pakasta tulee kohta aika valtava. En pahemmin ainakaan ole vielä nähnyt tuollaisia "x y:n tilalle" ehdotuksia. Jos nämä on jotain itsestäänselvyyksiä sinulle niin minulle kokemattomana idioottina ne eivät kuitenkaan ole.
Ainakin jos mulla on joku oma mielipide tai perustelu jollekin kortille ja sen toimivuudelle pakassa on ilmeisesti täysin väärin koska olen niin kokematon idiootti? Se nyt on tässä käynyt melko selväksi joten sen toistamisesta ei ehkä nyt ole hyötyä. Vaikka sanoinhan mä näin jo tuossa aiemminkin. Ilmeisesti vain sillä on väliä mitä mieltä olen korteista, koska ne mielipiteet on automaattisesti vääriä ja hyvä syy avautua?
Ainiin, muistinkohan sanoa että olen käynyt vain parissa vintageturnauksessa. Olen siis kokematon idiootti. Toivottavasti tämä on nyt saatu sanottua edes tässä vaiheessa riittävän monta kertaa.. ;)
Niin siis en intä vain inttämisen ilosta vaan siksi että olen vahvasti sitä mieltä että noilla olettamillani muutoksilla pakka heikentyy huomattavasti ja en tuota muutosta halua siksi tehdä. Bargainia ja Potencea ei tosiaan noissa muiden Meandeck Tendrils -turnauspelaajien listoissakaan näkynyt kuin parissa ja niissäkin vain Necropotence. Ilmeisesti myös kaikki nämä ovat vain noita kokemattomia idiootteja.
http://www.starcitygames.com/php/news/article/12009.html
http://sales.starcitygames.com/deckdatabase/displaydeck.php?DeckID=11631
http://thevintagedatabase.tripod.com/id20.html
http://www.themanadrain.com/index.php?topic=29209.msg428978
Tuossa nyt noita muiden tekemiä pakkalistoja jotka toki eivät tarkalleen samoja ole tämän omani kanssa, mutta ovatko kaikki nuokin väärässä? Niissä kuitenkin pelataan vastoin kaikkia vaatimuksia Night's Whispereitä, eikä yhtään Bargainia ja vain kahdessa potencea..
EDIT: korjailtu kirjoitussävyä, josta tuli alunperin vahingossa liian hyökkäävä.
-
Voitte väittää vastaan mutta silloin olette väärässä
Tuo antaa kyllä idioottimaisen kuvan, joten kyllä, olet mun mielestä idiootti. Mainitsin ratingit, että sinäkin ymmärtäisit sen faktan, että tässä viestiketjussa olet inttänyt paljon kokeneempia pelaajia vastaan ja vielä täysin vailla näyttöä oikeastaan mistään sanomastasi. Jos sanot, että Bargain on paska, kun nousee huonot kortit ja voi kuolla Lightning Bolttiin, teet virheen.
Avaudut nyt kuin joku lastentarhalainen, joka on kyllä samalla sekä huvittavaa että säälittävää. Lueppa vaikka ketju alusta loppuun ja mieti, missä oot feilannu. Jos et vieläkään hoksaa, kerro toki niin voin paljastaa hailaitit.
Sen vinkin annan, että kannattaa oikeasti testata dekkiä ennen kuin postataan se partikselle. Jos ei siihen ole mahdollisuutta ja haetaan auttavaa kättä, ei siinä tietenkään ole mitään vikaa. Mutta virhe on se, että heitetään lista partikselle ja aletaan inttämään aivan itsestäänselvistä asioista ja vielä kilahdetaan, kun kaikki ei menny niin kuin piti. Nyt menee toiston toistamiseksi, mutta ei se oo auttanu vielä tähänkään mennessä.
-
Jos aiot pelata noin paljon landeja, voisit saman tien koettaa heivata punaisen pois ja sijoittaa perusmaat pakkaan. Mutta kuten aiemmin sanoin, itse pelaisin vain 3-4 landia, tosin itsekin ilman punaista. Joka tapauksessa Street Wraitheja ei tule leikata, ennemmin leikkaat vaikka Chromaticin, Rebuildin (kokonaan pois vähämaisesta versiosta), landin ja jotain. En välttämättä ottaisi Whispersejä pois.
Tietenkään ehdotuksia ei tule noudattaa orjallisesti. Parempi väittää vastaan kuin tunkea pakkaan kaikki mitä käsketään ymmärtämättä niiden merkitystä.
Land Grant on varmaan aika poikaa.
-
Olen kyllä pelannut Bargainia ja Necropotencea ihan onnistuneesti mutta noiden kertakäyttöisten suikkanostojen kanssa se menettää kyllä tehoaan. Voitte väittää vastaan mutta silloin olette väärässä.
Tuo antaa kyllä idioottimaisen kuvan, joten kyllä, olet mun mielestä idiootti. Mainitsin ratingit, että sinäkin ymmärtäisit sen faktan, että tässä viestiketjussa olet inttänyt paljon kokeneempia pelaajia vastaan ja vielä täysin vailla näyttöä oikeastaan mistään sanomastasi.
Palautin tuon sanomani takaisin kontekstiin vaikka sinä koititkin sitä kovasti sitä siitä irroittaa. Eli siis sanot että Bargainin teho ei heikkene muiden suicidenostojen nostelusta? Voi olla että merkitys on pieni mutta kyllä nuo silti Bargainin tehoa heikentävät kahdellakin tavalla: ensinnäkin menetät elämää niistä jos pelaat niitä ennen Bargainia, toisekseen nostat Bargainista noita kuolleina kortteina. Tämän olen päätellyt ihan normaalilla ihmisen logiikalla. Voit perustella vastaväitteesi normaalilla ihmisen logiikalla.
Jos sanot, että Bargain on paska, kun nousee huonot kortit ja voi kuolla Lightning Bolttiin, teet virheen.
Onneksi en siis niin sano. Päättelit sen ihan itse. Itse asiassa olen ylistänyt Bargainia mutta sanoinpahan vain että tähän pakkaan se ei ole _mielestäni_ paras vaihtoehto slottiin. Ehkä tuokin uppoaa kun sen nyt kymmenennen kerran sanon.
Avaudut nyt kuin joku lastentarhalainen, joka on kyllä samalla sekä huvittavaa että säälittävää. Lueppa vaikka ketju alusta loppuun ja mieti, missä oot feilannu. Jos et vieläkään hoksaa, kerro toki niin voin paljastaa hailaitit.
En tiedä yritätkö tahallaan ärsyttää mutta siltä ainakin vaikuttaa. Eikä siitä ole ainakaan minulle tai pakan kehittämiselle mitään apua. Korkeintaan haittaa.. Voihan tuo olla että tämä on vain sinun tyylisi mutta minulle se nyt ei kuitenkaan uppoa. Koska meillä selvästi on täysin erilainen käsitys huumorista ja vittuilusta niin voisit edes minun mielikseni koittaa pitää ulosantisi tähän topikkiin jatkossa asiassa.
Sen vinkin annan, että kannattaa oikeasti testata dekkiä ennen kuin postataan se partikselle. Jos ei siihen ole mahdollisuutta ja haetaan auttavaa kättä, ei siinä tietenkään ole mitään vikaa. Mutta virhe on se, että heitetään lista partikselle ja aletaan inttämään aivan itsestäänselvistä asioista ja vielä kilahdetaan, kun kaikki ei menny niin kuin piti.
No tässä se ongelma juuri piileekin. Kaikki turnausmäsikin jutut eivät mulle ole samalla tavalla itsestäänselvyyksiä. Meillä on ilmeisesti eri käsitys hyvästä perustelusta. Minusta hyvä perustelu ei ole esimerkiksi: "Näin on hyvä tehdä koska jo satoja vuosia sitten Saksalaiset insinöörit tekivät näin" tai "senkin vajaa, tietenkin asia tehdään näin".
Kilahtaminen on oma päätelmäsi. Olen suurimman osan viesteistä kirjoittanut kiireessä töiden keskeltä joten voi olla että sanoman sävy ei välity samalla tavalla kuin olin sen tarkoittanut.
Voisiko joku kertoa minulle miksei Bargainia löydy noista postaamissani linkeissä olevista listoista? Se on yksi merkityksellinen syy epäillä sen käytännöllisyyttä tässä pakassa. Ja nuo listat eivät ole minun tekemiäni vaan käsittääkseni muiden turnauspelaajien luomuksia.
-
Jos aiot pelata noin paljon landeja, voisit saman tien koettaa heivata punaisen pois ja sijoittaa perusmaat pakkaan. Mutta kuten aiemmin sanoin, itse pelaisin vain 3-4 landia, tosin itsekin ilman punaista. Joka tapauksessa Street Wraitheja ei tule leikata, ennemmin leikkaat vaikka Chromaticin, Rebuildin (kokonaan pois vähämaisesta versiosta), landin ja jotain. En välttämättä ottaisi Whispersejä pois.
En ollut oikeasti tekemässä noita muutoksia, halusin vain tietää mitä ilpo tahtoi minun pakalle tekevän.
En vieläkään ymmärrä mitä hyötyä tuosta punaisen pudottamisesta on? ETW:n voisi kyllä karsia vaikkapa kolmannen Tendrilssin tieltä ja Mind's Desiren vaikkapa nyt sitten sen Necropotencen takia, mutta moksi/landi->Mana Crypt->Wheel vaikuttaa niin hyvältä että en lähtisi mielellään Wheeliä droppaamaan. Ja manan värien kanssa ei ole muuta ongelmaa ollut kuin että sinisiä taikoja on niin paljon että viuhutellessa ei pääse niitä aina halutessaan Tekemään. Tällaisissa tilanteissa landi on kuitenkin jo pelattu joten landilla ei tuota muuteta.
Yhden Rebuildin voisin myös leikata, toisen jättäisin mielellään tutoreiden targetiksi kiperään tilanteeseen. Sen yhden tilalle voisin laittaa esim. Repealin, jolla voi myös nostella uhkia, tosin manahinta on monesti varmaankin Rebuildia korkeampi. Repeal kuitenkin ajaa paremmin kombon asiaa. Toinen vaihtoehto voisi olla yksi Chromatic Sphere noiden starien lisäksi että saisi helpommin sitä toisinaan tarvittavaa sinistä manaa. Tosin sininen korttikin mahdollistaa tämän, koska sen voi tarvittaessa tunkea Chrome Moxiin.
Tietenkään ehdotuksia ei tule noudattaa orjallisesti. Parempi väittää vastaan kuin tunkea pakkaan kaikki mitä käsketään ymmärtämättä niiden merkitystä.
Kiitos, toivoinkin että joku ymmärtäisi myös minun puoleni tässä asiassa. Mulle on tärkeää ymmärtää myös itse korttivalinnat ja mitä milläkin kortilla on tarkoitus tehdä ja siksi koitankin pakkaa parhaani mukaan testailla. Se, että en pakkaa saa heti samalla sekunnilla parhaaksi mahdolliseksi kasaksi ei mielestäni ole ongelma. Parempi antaa aikaa ja testata ja testata. Ja ettei joku nyt tästäkin hermostu niin tämä on vain minun mielipiteeni eikä sitä pidä itseensä ottaa.
Land Grant on varmaan aika poikaa.
Land Grantit kuuluvat näköjään Meandeck Tendrilsiin mutta luulen että valinta olisi mulla noiden ja Pact of Negationien välillä. Ja pitäisin luultavasti mieluummin nuo Pactit. Land Grantien kanssa pitää myös vähän kikkailla noiden landien kanssa ja kokeilen sitä kunhan saan testattua tuolla nykyisellä kokoonpanolla tarpeeksi.
-
Koeta nyt päättää mitä haluat pakallasi tehdä ja toimi sen mukaan. Noin keskimäärin mitä olen näiden foorumien pakkathreadeja seurannut niin pakat ovat paskoja ja neuvot vielä paskempia (edit - huom. "noin keskimäärin", poikkeuksia toki on) joten yleensä mieluummin hajoilen niille itsekseni kuin hakkaan päätä seinään, mutta nyt en enää pysty hillitsemään itseäni. Käytät perusteluna korttivalinnoillesi aiempia Meandeck Tendrils -listoja. Perustelu vaikuttaisi paljon paremmalta jos oma listasi muistuttaisi niitä pätkääkään. Meandeck Tendrils lähti alunperin ajatuksesta "meillä on kasa kombopakkoja jotka vääntää itsensä solmuun kolminkerroin vain pelatakseen willin ja hakeakseen tendrilsin, miksei vaan laitettais neljää tendrilsiä mainiin ja pelattais yhdeksää rituaalia ja cantrippia sitä ennen?". Tuloksena oli ykkösvuoron kombopakka jonka pelisuunnitelma olikin jo tuossa.
Katselepa vaikka Smmemememenin listaa. 4 Land Grant. Yhteensä kolme landia, joista fetsi on lähinnä stabiiliuden takia ja kombo viuhuisi hyvin ilmankin. Kaikki paitsi Will ja Tendrils alle kolmen manan spellejä (ja Necro kontrollimetaan). Siniset spellit minimissä koska sinistä manaa ei ole ihan helppo saada. Ainoat spellit jotka rikkovat 1 kortti = 1 mana = 1 stormi -sääntöä ovat Vampiric Tutor ja Imperial Seal, jotka alkuperäisestä listasta puuttuivat ja jotka omassa kultakalailuun tarkoitetussa versiossa on korvattu Conjurer's Baubleilla. Ei draw-seiskoja jotka maksavat paljon ja nostavat vastustajalle FoWeja.
Verrataanpa sinun listaasi. Ei Land Grantteja, jotka on vähän kuin Mox SapphireJet joka shufflaa brainstormatut kurat pois ja hakee landin pakasta pois. 11 landia. 7 muuta kolmen manan spelliä, sisältäen kortteja jotka antavat vastustalle FoWeja. Punaista väriä sotkemassa manoja vähän lisää. Mystical Tutor? Ei näin.
Ei tuo lista välttämättä huono ole, mutta älä nyt oikeita Tendrils-listoja käytä korttivalintojesi perusteluun. Tässä samalla joitain random kommentteja asioista joihin kilahtelin jo aiemmin:
*On tuo varmasti munapakkaa parempi, mutta munapakka nyt onkin sellaista jätettä ettei se paljoa kerro. Kyllähän sitä budjettipakkana voi pelata mutta ei muuten.
*Jos pakka nyt on menossa "perinteiselle" linjalle jossa haetaan Willi ja pelataan se, "Y.Willin jälkeen" ei varmaan ole kovin harvinainen tilanne. LED sisään. Toinen tapa käyttää sitä on vastauksena voittokortin hakevaan tutoriin (tai cantrippiin jos tutori hakee pakan päälle).
*Wraithi on poikaa. Itse pidän siitä huomattavasti vähemmän kuin mitä muut ovat kertoneet eikä se Spoils of the Vaulttien ja Night's Whispereiden kanssa ainakaan täysin automaattinen lisäys ole, mutta sinulla nyt on enemmän pakan päälle hakevia tutoreita ja Spoilsit puuttuvat.
*Juha, Joonas sun muut ovat oikeassa Chromatic Starin osalta.
*Oikein rakennettu Meandeck Tendrils on yksittäisessä gamessa suosikki lähes mitä tahansa pakkaa vastaan. Ongelmat tulevat siinä että pakka pystyy voittamaan ensimmäisellä vuorolla suunnilleen sen kaksi kolmasosaa peleistä, ja vaikka miten olisi taitoa niin sen yli ei mennä. Koska taidolla on paha estää niitä muutamaa "oho, en voittanut, oho, tuli pahat disruptiot" -peliä, enemmän vaihtoehtoja tarjoava, tutoreihin ja isoihin pommeihin pohjautuva kombo (esim. Grim Long) on monikierroksisessa turnauksessa parempi. Suunnattu lähinnä Juhan kommenttiin siitä että staksille ei voi mahtaa - staksia ei tietenkään halua vastassa nähdä, mutta joskus voittaa nopanheiton ja joskus staksin pahat kortit tulevat vasta toisella vuorolla. Tästä aiheesta löytyy enemmän vaikka niistä Smmenenin ja Waltersin artikkeleista joten en taida jaksaa tässä sen enempää.
*Pistin mailia morphling.de:lle. Kuulemma eivät osaa enää muokata tuloksia vaan ainoastaan pakkalistoja, mutta pakkalistat tulevista turnauksista kelpaisivat. Tykkäisivät saada enemmän tuloksia pohjoisesta.
*Vuoron 1 kombo ei ole parempi kuin vuoron 3 kombo, koska vuoron 3 kombo ei kusahda häirintään yhtä herkästi, pystyy itsekin häiritsemään vastustajaa, ja on muutenkin stabiilimpi.
*Kuten ilpo jo kertoikin, kukaan ei pelaa pultteja. Tai jos pelaa, pakka on niin hidas ja paska että voit odotella kunnes voitat ilman niitä miljoona lifeä maksavia kortteja.
*Ja vielä uudestaan - koeta nyt päättää haluatko pakasta suoraviivaisen Tendrils-turahduksen vai perus konbinaatioläjän draw-seiskoilla ja muilla pommeilla, ja tee päätökset sen mukaan. Nyt pakka on typerä hybridi josta puuttuvat kummankin version hyvät puolet.
*Night's Whisper on hyvä nimenomaan Tendrilsissä, joskaan ei mitenkään erikoinen siinäkään. Jari näemmä totesikin saman myöhemmässä viestissä.
*Bargain on sairain kortti ikinä jos sen saa pöytään asti. Tällaisessa pakassa siinä ihan oikeasti lukee 4BB: win. Kysymys on siitä onko 4BB ongelma vai ei.
Jahas, tämähän levisi käsiin. Ja uutta viestiä näemmä pukkaa tätä kirjoittaessani.
*Mainitsit että ~kuudennes pakan korteista on kuolleita Bargainin jälkeen. Tällöin Bargain nostaakin enää viisi korttia kuudella lifellä, eli yhteensä vain vähän toistakymmentä. Jos se ei ole vintagekombolle tarpeeksi niin jotain on aika pahasti pielessä.
*Sanoit että Bargainia ei halua pelata koska pakka maksaa lifeä muuallekin, ja alhaisiin lifeihin meneminen on muka ongelma direct damagen takia. Kyllä tämä nyt mielestäni meni ihan niinkuin ilpo sanoikin.
*Bargainin puuttumisen edellämainituista listoista kävinkin jo aiemmin läpi.
Ja toinenkin.
*Jaa että et oikeasti ollutkaan noita muutoksia tekemässä. No ihan sama, silti siellä on liian paljon landia ja kalliita kortteja ja liian vähän hyviä halpoja kortteja jotta sitä Tendrilsiin suostuisin vertaamaan.
*Mistä hemmetistä vedät päättelyn "voin pelata joko countereita tai hyvää ilmaista manaa mutten molempia"? Eiköhän Land Grantit menisi joidenkin ihan muiden korttien paikalle.
No niin, sainpas päästeltyä höyryjä. Nyt voin taas jonkin aikaa kilahdella ihan itsekseni. Jatkakaa.
-
Jahans, kirjoitin itsekin pitkän sepustuksen mutta Polari kilahtikin jo minua ennemmin melkoisesti samoista aiheista.
Ei, en ole Vintage jyrä. Ja ei, en ole suurasiantuntija. Mutta tuo sinun listasi todellakin on järkyttävä hybridi kahden hyvän dekkityypin välillä johon on roiskittu sekaan uusia mahdollisesti hyviä lappuja ja sitten testattu sitä pyörittelemällä sitä kultakalaa vastaan. Ei näin. Jos lähdet kehittämään olemassa olevaa dekkiä tai sitten kokonaan uutta niin on hyvä pystyä vastaamaan kysymykseen "Mitä etua tästä muutoksesta on jo olemassa oleviin dekkeihin nähden?". Jos et mitään etua näe eikä uusi versio ole oikeassa testauksessa oikeita vastustajia vastaan parempi kuin jo olemassa olevat, onko sitä mitään järkeä pelata?
Henkilökohtaisesti pidän kovasti tuosta Meandeck Tendrils listasta missä on Land Grantit ja Spoils of the Vaultit, siinä on fokusta, siinä on tarpeeksi selvästi ymmärretty jättää tietyt rikkinäiset spellit ulos ja ainoastaan siinä saattaa olla revision paikka mitä tehdä Street Wraithin ja Pact of Negationin kanssa. Sinun listasi on omituinen sekasikiö joka alkuperäisessä muodossaan sisälsi aivan liian vähän manaa ja nyt viimeisessä versiossaan aivan liikaa, sisältää aivan liian kalliita spellejä ja ei mielestäni tarjoa mitään lisäarvoa jos sitä vertaa näihin kahteen jo mainittuun pakkatyyppiin verrattuna.
-
Okei, eli siis olen kehittänyt pakkaa väärällä tavalla ja siitä ihmiset on nyt käärmeissään?
Voisiko joku ystävällinen sielu sitten valistaa minulle sen pedanttisesti ja universaalisti oikean tavan?
Ihan oikeasti en yritä ketään ärsyttää (paria poikkeusta lukuun ottamatta) mutta koska en tiedä mitä olen nyt tuossa tehnyt väärin teidän mielestänne niin on kohtuutonta alkaa sen takia räyhäämään. Jos teillä on oma näkemys siitä millainen pakan tulisi olla niin miksette samantien postaisi omia versioitanne tänne? Turha sen takia on minua ja pakkaani haukkua jos meidän näkemyksemme pakasta ei olekaan tarkalleen sama.
Luulin että olisin tarpeeksi monta kertaa jo tässä ehtinyt sanomaan että olen idiootti ja kokematon turnausten suhteen, mutta sanotaan nyt vielä kerran jos joku sen vaikka nyt käsittäisi.
Eli jos nyt sovitaan että huutelut on huudeltu ja koitetaan uudestaan kysyä olisiko jollain nyt tämänhetkiseen listaan sopivia muutoksia. Jos nyt selvitetään mitä koittaisin pakalla saavuttaa niin haluaisin siis 1. vuoron pääasiassa mustan kombopakan joka pystyy pakottamaan tarvittavan voittokeinon Pactilla.
Koitan jatkossa jättää huomioimatta asiattomuudet ja tuunata pakkalistaa vinkkien mukaan. Se, millainen pakka sitten fyysisesti minun käsissäni tulee olemaan, on sitten jotain sinne päin mutta valintahan on käsittääkseni omissa käsissäni.
EDIT: Vaihdoin nyt pakan nimen ettei sen takia mennä turhaan herneitä snorttaamaan
-
Jatkuva otsikoiden vaihtaminen ei minusta ole hyvätapaista. Se vaikeuttaa foorumien seuraamista, jos ei satu koko ajan seuraamaan juuri jotain tiettyä keskusteluketjua. Sama koskee tietysti viestien poistamista tai muokkaamista alkuperäisestä tyystin eroavaan kuntoon. Molemmat ovat harvinaisen rasittavia maantapoja juuri tällä foorumilla; mahdollisesti muuallakin, mutta aiemmin en ole sellaiseen törmännyt. Näen, että otsikoiden vaihtamiselle on paikkansa lähinnä kauppapaikan puolella, missä otsikolla yleensä viestitään omista tärkeimmistä omistamuksista tai haluamuksista, ja ne tietysti voivatkin muuttua ajan myötä. Sen sijaan jos pakka muuttuu alkuperäisestä selvästi, voisi olla hyvä aloittaa jo kokonaan uusi ketju - sen puolesta puhuisi myös ketjun paisuminen monta sivua pitkäksi.
-
Jos pakassa on kahdeksan mustaa ritualia, en näe kyllä mitään syytä olla pelaamatta MTG:n parasta permanenttia - Bargainia.
Kannattaa huomioida, että Tendrilseistä saat myös itse lifeä, ja sillä lifellä voit sitten nostella lisää kortteja esimerkiksi juuri Bargainilla. Ensimmäisen Tendrilsin ei välttämättä tarvitse olla tappava. Polttopakkakin tekee vuorossa ehkä keskimäärin 2-3 damagea, joten jo 10 pisteen Tendrilsillä saat n. neljä vuoroa lisää aikaa kyseistä pakkaa vastaan. Polttopakkaa ja combomirroria vastaan Necro sidetetään tietenkin ulos, kuten aiemminkin on jo todettu.
Bargainin pelaamattomuuteen noissa listaamissasi pakoissa en osaa sanoa mitään. En toisaalta ymmärrä sitäkään, miksi esimerkiksi jotkin SCG:n listoilla olevat TPS:t pelaavat sidellä Trickbindeja ja Leylineja, jotka eivät millään tavalla edistä combopelaajan omaa peliä. Leylinen pelaamisen jotenkin ymmärtäisin, jos metassa on runsaasti Ichorideja ja/tai Dragoneja, mutta tuolloinkin pelaisin ennemmin vaikka Extirpateja Leylinejen sijaan.
Ja tosiaan, Brainstorm on huono noin vähäisillä sufflausefekteillä, joten kannatan niitä Land Granteja pakkaan.
Sidellä voi pelata Simian Spirit Guideja ja ETW:itä, jotka ovat hyviä Staxin jarruja tai kalan pikkumiehiä vastaan. Jos Staxia ei siellä päin pelata, Massacrekin tekee kaloista selvää jälkeä. Parempia sidekortteja nämä joka tapauksessa ovat kuin kolme basic landia.
-
Jatkuva otsikoiden vaihtaminen ei minusta ole hyvätapaista.
Ymmärrän ja allekirjoitan tämän. Ensimmäinen vaihto oli mielestäni kuvaamaan pakan sisältöä paremmin, toinen siksi kun jotkut henkilöt ottivat tuon loukkauksena. Topikki pysyy nyt tällaisena kuolemaansa saakka. Seuraamisen helpottamisen kannalta muutin myös viimeisen viestin niin että näkee ketjun viimeisen viestin samannimisenä kuin ketju näkyy foorumilla.
EDIT: Topikin paisuminen ei johdu tässä tapauksessa järjettömistä muutoksista vaan ilmeisesti ihmisten mielenkiinnosta kirjoittaa tänne paljon offtopic-fleimausta. Tietty tuolla on hyviä ja erinomaisia muutoksiakin mukana, mutta se on varmaan alle puolet threadin sisällöstä. Tähänkin olen tehnyt muutoksen että en vastaile enää asiattomiin viesteihin.
-
Nykyinen lista ei oikein tiedä, mitä se haluaa tehdä. Pakassa on paljon MDT-tyyppisiä ketjukortteja, mutta sitten seassa on useamman manan maksavia pommeja. Tavallisia mananlähteitä on liian vähän tukemaan kalliita kortteja. Vaihtoehtoja on kaksi: joko nakkaat kalliit pommit kuuseen ja pelaat ketjupakkaa, tai sitten teet pakasta enemmän TPS-tyylisen, eli pelaat pommeja ja suojaa niille. Sanoit että haluat ensimmäisen kiekan voiton, joten nakkaa drawseiskat kuuseen ja opettele MDT:n salat. Jos haluat edelleen pelata pommiosastoa, niin saat kehitellä loppuelämäsi perusteluja olla pelaamatta Bargainia. Yawgmothin sellaista. "Mutku voi nousta huonosti" ei oikein kelpaa.
LED on hitaammassa kombossa aika raskasta tuubaa, mutta eka kiekalla turahtavissa siitä saa oikein pelaamalla ison edun. Imperial Seal on mainittu sata kertaa aiemminkin. Pakkaan. Oulun Kalan mainitsemat Land Grantit kannattaa myös olla, jotta voi huijata landcountissa, saada tärkeää lisästormia, ja ennen kaikkea sekoittaa pakan Brainstormin perään. En oo ihan varma, ovatko siniset pactit liikaa ketjun kasassapysymisen kannalta, mutta testata kannattaa.
Pultteja ei kannata pelätä sillä a) ne on alimmaista tauhkaa kalojen jälkeen b) voitat eka tai toka kiekalla, joten eipä tule montaa salamaa otsaan pelin aikana.
-
Teemu tuossa kiteyttikin sen asian mitä yritin aiemmassa viestissä tuoda esiin. Eli ota pohjaksi vaikka tuo TMD:n linkistä löytyvä Meandeck Tendrils ja kokeile miten siinä toimii Pactit (ja mahdollisesti Street Wraithit jos tuntuu että 56 korttia on parempi kuin 60, voi olla että ei edes ole). Toinen vaihtoehto on että otat pohjaksi perinteisemmän TPS:n ja yrität siihen mahduttaa noita kahta uutta tulokasta, mutta kuten sanoit itse, tarkoitus olisi voittaa rundilla yksi ja mielummin Pact backupilla joten perinteinen TPS ei ilmeiseisesti kuvioon istu.
Pact of Negationissa on yksi pieni ongelma. Se ei ole Force of Will. Jos vastustajalla on FoWi, se yrittää todennäköisesti countteroida joko sun rituaalin tai sitten jonkun laputuksen ja jos siinä vaiheessa sulla on Pact kädessä sut on käytännössä pakotettu voittamaan sillä ensimmäisellä/toisella vuorolla jos haluat countteroida vastaan. Sitten kun combo on jo pörähtämässä ja on varaa käyttää se Pact kun tietää että on melko varmasti kuitenkin voittamassa, ei vastustaja tuskin enää ole castaamassa FoWia. Eli jollain tapaa se minusta tuntuu win-more tyyppiseltä ratkaisulta koska se pakottaa sinut voittamaan sillä vuorolla kun sen pelaat. Se myöskin vie yhden tärkeän draw slotin eli muuttaa ensimmäisen vuoron tapot vaikeammiksi.
Street Wraithit on huomattavasti helpompi ujuttaa pakkaan kuin pakkaan kunhan perusajatus on että pakka voittaa järjellisessä määrässä kierroksia ettei random aggrodekit hyödy noista silmittömästi.
-
Suuret kiitokset noista viimeisistä viesteistä, niissä oli sisältöä ja perusteluita.
Muokkailin nyt mielestäni noiden ehdotuksien mukaan. Pakkaa ei ole vielä tuossa muodossa testattu millään tapaa joten tuloksia tulee sitten joskus myöhemmin.
-
Ei, en ole Vintage jyrä. Ja ei, en ole suurasiantuntija. Mutta tuo sinun listasi todellakin on järkyttävä hybridi kahden hyvän dekkityypin välillä johon on roiskittu sekaan uusia mahdollisesti hyviä lappuja ja sitten testattu sitä pyörittelemällä sitä kultakalaa vastaan. Ei näin. Jos lähdet kehittämään olemassa olevaa dekkiä tai sitten kokonaan uutta niin on hyvä pystyä vastaamaan kysymykseen "Mitä etua tästä muutoksesta on jo olemassa oleviin dekkeihin nähden?". Jos et mitään etua näe eikä uusi versio ole oikeassa testauksessa oikeita vastustajia vastaan parempi kuin jo olemassa olevat, onko sitä mitään järkeä pelata?
Tässä on nyt ilmeisesti se mikä on teille kauemman turnasteneille itsestäänselvyys ja minulle ei. Eli siis en tiedä kaikkia vintagedekkejä ulkoa enkä tiedä miten ne kaikki toimivat. Tämän dekin alkuperäinen asu oli ihan itse kasattu, kuten suurin osa dekeistäni, eikä kaivettu jotain muiden tekemiä listoja ja sitten muuteltu sitä. Lähtökohtana oli ehkä tietyt kortit munadekistä mutta muuten koitin ihan itse näillä vintageen vielä täysin kehittymättömillä aivoillani päätellä mitkä voisivat toimia keskenään hyvin. Ja se, että se muistuttaa jonkin verran jotain dekkiä tai kahden dekin hybridiä ei ole ihme kun käytän noita Wizardsien printtaamia kortteja tai itse printattuja replikoja niistä enkä keksi omiani.
Lisäksi en tietenkään tiedä kaikkia kortteja ulkoa enkä tiedä mikä on automaattisesti mitäkin parempi enkä osaa laskea toimivasti noita card advantage-, shufflaus-, manaefektien hyötyjä ja haittoja toisiinsa nähden ja siksi varmasti tulee tehtyjä huonoja tai kummallisia valintoja. Mutta siis en halua tehdä korttivalintoja sillä perusteella että joku sanoo että tämä on hyvä tämä täällä. Tuo jyräjuttu ei ollut kenellekään henkilökohtaisesti tarkoitettu..
EDIT: Niin oli mulla aiheeseen liittyvääkin, eli mitä mieltä olette voisiko toimia jos tuonne saisi ujutettua jotenkin Mox Diamondin nyt kun on nuo Land Grantitkin? Ja Polluted Deltan voisi vaihtaa sitten vaikka toiseksi Bayouksi? Vähentäähän se sekoitusefektejä yhdellä mutta jos pelaa Land Grantin ja landin niin eihän tuota Fetchin sekoitusta pääsekään ainakaan samalla vuorolla käyttämään edes, eli se ei ole ymmärtääkseni mitenkään välttämätön. Ymmärrän kyllä sen, että timantti saattaa aloituskädessä olla turhan usein kuollut mutta koska nostaseiskat lähti menemään, saa sen pidettyä kädessä niin että nuo "turhaan" heitetyt Land Grantit saa vähän entistä hyödyllisemmäksi sitten myöhemmässä vaiheessa kun yksi niistä mahdollistaa minkä tahansa manan (eli käytännössä sinisen tai mustan). Ja joo, siitä saa disadvantagea, mutta ei kai pari disadvantagekorttia koko pakkaa heti ja suoraan pilaa? Ja ettei nyt kukaan tästäkin suutu niin tarkoitin "turhalla" sitä kun landi on jo pelattu tai molemmat haettavat landit jo haettu.
Niin tuosta tulikin mieleen että Land Grantinhan saa pelata ilmaiseksi vain jos kädessä ei ole landia, eli jos sen edellisen haetun landin saa työnnettyä roskikseen nostamaan lisäämään thresholdia ja näin pelata yhden uuden ilmaisen spellin niin sehän voisi olla ihan hyvä juttu? Ymmärrän myös sen että Brainstormilla saa tuon landin tungettua pakkaan mutta Brainstorm ei välttämättä osu aina käteen oikealla hetkellä ja värillistä manaa tarvitsee toisinaan.
EDIT2: Muutin pakkaa nyt seuraavalla tavalla:
-1 Polluted Delta
-1 Mystical Tutor
+1 Bayou
+1 Mox Diamond
-
En osaa noiden Pactien toimivuudesta sanoa mitään, kun en ole niitä testannut. Vaikuttaisi kuitenkin siltä, että Pactin ainoa tarkoitus tässä pakassa on varmistaa Y-Willin resolvaaminen. Pactin huono puoli on, että se ei toimi backuppina esimerkiksi Necroon (toimisi kuitenkin Bargainiin). Xantid Swarmit saattaisivat olla Pacteja parempia; ajelun jälkeen voit rikkoa LEDinkin turvallisin mielin responsena esimerkiksi Y-Williin, DT:hen tai Wraithin cyclaamiseen (silloin kun Y-Will on haettu pakan päälle). Mox Diamond ei mielestäni ole hyvä, joten pitäisin ennemmin sen MT:n pakassa.
Mitä tulee noihin siden Hurkyleihin, niin pääseehän niillä toki Chaliceista eroon, mutta esimerkiksi combopelaajan kannalta rasittavimpaan korttiin - Sphere of Resistanceen - pakassasi ei ole mitään ratkaisua. Jos se Stax pelottaa, niin ETW Spirit Guidejen kanssa on mielestäni paras vaihtoehto. Ensimmäisen vuoron 6-8 goblinin jälkeen Staxin ainoa outti on käytännössä Triskelion. Pakkasi on kuitenkin joka tapauksessa todella pahasti altavastaajana Staxille, joten en oikein usko, että kovin hirveästi noita siden slotteja kannattaa Staxille uhrata.
-
Ajattelin Hurkyl's Recalleja vähän kalaa vastaan, että saa chalicen ja Null Rodin ulos pyörähdystä suunnitellessa. Ja pyörähtäessäkään niistä ei mielestäni paljoa haittaa ole kun voi rakentaa omat vehkeet uudestaa, se nostaa stormcountia kerralla usealla ja manahinnaltaan sopii pakan suunnitelmaan. Sillä tosin ei saa 1 kortti = 1 mana = 1 storm mutta stormia ainakin paljon.
Kyllähän Sphere of Resistancenkin saa Hurkyleillä takaisin käteen, vai eikö? Moksit maksaa kyllä yhden manan Spheren ollessa pöydässä mutta ei se suoraan estä niiden pelaamista, eli vuoroja menee muutama mutta yhdellä hurkyl's recallilla pääsee pyörähtämään ja jos sille ei ole tarvetta niin voi tosiaan rakentaa omat moksit uudestaan stormia varten.Jos olen väärässä tai päättelyssäni on aukko tai joku muu syy miksi Hurkyl's Recall ei toimi, olisin kiitollinen tästä tiedosta. Jonkinlaisten perustelujen kanssa mielellään.
Nyt varmaan joku taas räjähtää mutta Xantid Swarm ajaa vasta vuoron myöhemmin ja näen sen ongelmana. Aiemmin suojelin pactilla draw7-kortteja ja Y.Williä. Nyt varmaan lähinna Williä, Tutoreita ja viimeistä rituaalia.
Ajattelin että ylimääräinen fast mana on hyödyllistä. Ja se on vieläpä aina tarvittavan väristä. MT sai tuolla jo aiemmin tuomion: Mystical Tutor? Ei näin.
Ei tuo Mox Diamond nyt ole tietenkään mikään välttämättömyys mutta tulipa vain ensimmäisenä mieleen kun mietin että mitä joskus pyöritellessä kaipaisi. Eli periaatteessa tuo Mox Diamondin slotti olisi avoinna jos siihen saadaan joku hyvä kortti.
-
En tyrmäis Mystical Tutoria, jos dekissä on Street Wraithit. Ylimääräinen Yawgmoth's Will tai Tendrils on aina poikaa.
-
Kyllähän Sphere of Resistancenkin saa Hurkyleillä takaisin käteen, vai eikö?
Jos staxin pelaaja aloittaa ykkösvuoron Sfäärillä, ja sinulla ei satu olemaan yhtä kolmesta landista aloituskädessäsi, todennäköisesti et tule pelaamaan koko pelissä mitään, kun et saa edes Land Granteja pelattua (tosin ainahan niitä landeja kuulemma nousee, vai mitä ilpo?). Varsinkin, jos Sfäärin kaveriksi pöytään istuu vielä Chalice nollalla. Ei Hurkyl missään nimessä huono kortti ole, mutta kaksi olisi varmaan riittävä määrä sidelle.
En tyrmäis Mystical Tutoria, jos dekissä on Street Wraithit.
Juuri näin minäkin asian näkisin.
-
Joo, luin tuon Spheren wordingin vielä kerran ja tosiaan sehän toimii myös Land Granteihin.
Staxit on siis melko hävittyjä matchuppeja ellei voita nopanheittoa ja munkita yli? No ei se mulle ole ainakaan itkun paikka. Tappioita tulee toisinaan, ei kai olis järkeä pelata jos kaikki voittais aina.. :)
Mutta siis kalassa on noita häirintäfakseja myös ja niitä vastaan ajattelin että voisi jotain tehdäkin. Pelataanko kalassa sidellä monesti noita Spherejä tai pelataanko niitä paljon muualla kuin staxissa?
Ja aiemmin täällä mainittiin ettei Helsingissä pelata staxia niin ainakin sen kerran kun safessa pelasin vintagea (kehnolla menestyksellä tietenkin), sain matchuppina staxin ja seuraavana Nastaboin kalan. Tai siis ehdin pakasta näkemään käytännössä Smokestackin, Trinispheren, Juggernautin ja Workshopin mutta päättelin että se on stax. Seuraavana olikin vuorossa saada Null Rodista. No, huonosti meni, voitin yhden matsin mutta ihan kivaa oli. Ja mulle se on ainakin pääasia.
Ja noista korteista mitä ei koskaan vintagessa pelata olen hävinnyt random goblinin (ei FCG) fireblastiin ropeconissa (conissa varmaan törmää kyllä enemmän randomeihin kuin muualla), ja random-sidetettyyn jester's cappiin safessa. Mulla ei siis ole mitään kamalan ekstensiivistä tilastodataa siitä mitä kortteja pelataan eniten ja siksi koitankin valmistautua niihin mihin olen aiemmin hävinnyt. Voi olla että se on väärä tapa mutta kun en vielä muutakaan osaa. Muut pakat mitä vastaan olen pelannut on toinen Tendrils-kasa quickeneilla (en tiedä mikä on pakan nimi enkä paljoa ehtinyt siitä nähdä kun muistaakseni pyörähdin molemmat pelit ekalla tai tokalla vuorolla, eikä häirintää tullut.), LD joka hävisi ihan suoraan munapakalle. Toiseen matsiin vastapeluri sidetti Pithing Needlet, jotka eivät paljoa peliin vaikuttaneet. Joo, nämä on varmaan kaikki randomeita mutta todennäköisempiä ne minun tilastoissa ovat kuin muut läjät koska noita olen nähnyt yhden ja muita nolla.
-
Minua kiinnostaisi nyt kuulla miten tällä pakalla on mennyt pelit, eikä pelkät goldfishauksen tulokset.
Tai voithan goldfishata niin, että otat aloitus käden, discardaat sieltä yhden kortin olettaen että vastustaja on pelannut sinuun duressin ja jatkat... tai aloitat ja pistät kultakalan forcettamaan sinulta tärkeimmän spellin tms...
Ja juu, sehän se kallossa ja bargainissa on kiva, kun silloin voi helposti tehdä "väli tendrillissin", että saa lisää lifeä millä jatkaa korttien nostelua, ja sitten tehdä uuden tendrilssin... tällöin niiden ei tarvitse edes olla niin isoja, mutta kortteja saat kuitenkin todella kivassa suhteessa käteen...
Ja aluksi itse pidin pacteja tosi hyvänä... mutta nyt rupesin itsekkin vähän kyseenalaistamaan niitä, koska nuo "win more" perustelut olivat minusta aika hyvät, mutta koska ei ole mitään kokemusta (mistään :P), niin en kuitenkaan sano juuta enkä jaata.
Ja lopetan taas samaan, MWS kuumaksi :)
-
Ensinnäkin voisin sanoa että pakka ei listan tämänhetkisellä koostumuksella tee yhtään mitään muuta kuin häviää kortteja nopeasti. Pelasin kolme peliä aiemmalla listalla ja kaksi niistä voitin ensimmäisellä vuorolla, kolmannessa Y.Williin tuli Mana Leak, jonka koitin counteroida Pactilla mutta sitten tuli perään vielä FoW ja siihen hävisin.
Huomautan tässä että en ole edelleenkään pakkaa missään koostumuksessaan kokeillut oikeita vintagepakkoja vastaan joten en voi sanoa häviääkö nykyisellään nopeammin kuin aikaisemmin mutta nyt ainakin on sellainen tilanne että häviää melko suurella todennäköisyydellä vaikkei olisi edes pakkaa ja pelaajaa vastassa.
Koska tuo toimi niin kamalan huonosti, tein suuria muutoksia ja päädyin aika lähelle Many Happy Returns -nimistä koostumusta, mutta itse asiassa ilman Diminishing Returnseja. Koitin ottaa huomioon sen että välillä counteroidaan ja Duressoidaan ja välillä olisi hyvä pystyä itsekin häiritsemään. Nyt pakka toimii yleensä vuorolla 2-3 mutta pystyy Tekemään hieman häirintää FoWien muodossa. Koitan laittaa pakkalistaa tähän perään vaikka tänään.
-
Eli tässä pakka sen nykyisessä muodossaan, jossa se ainakin toimii.
Landit (9):
4 Gemstone Mine
4 City of Brass
1 Tolarian Academy
Faksit (12):
1 Black Lotus
1 Mox Pearl
1 Mox Sapphire
1 Mox Jet
1 Mox Ruby
1 Mox Emerald
1 Mana Crypt
1 Sol Ring
1 Mana Vault
1 Lotus Petal
1 Chrome Mox
1 Mox Diamond
Korttietu / nostot tms. (19):
1 Ancestral Recall
4 Brainstorm
4 Chromatic Star
1 Regrowth
1 Time Walk
1 Necropotence
1 Yawgmoth's Will
1 Windfall
1 Tinker
1 Memory Jar
1 Timetwister
1 Wheel of Fortune
1 Future Sight (Mietin Frantic Searchia tämän tilalle kun vaiheassa tilanteessa pitäisi päästä seuraavaan Dra7-korttiin kiinni ja tarPeeksi manaa siihen. Myös Plagiarize voisi olla Draw7:n kanssa pelin voitto, tosin vaatii 7 manaa.)
Tutorit (2):
1 Demonic Tutor
1 Vampiric Tutor
Manakiihdytys (12):
4 Dark Ritual
3 Cabal Ritual
2 Elvish Spirit Guide
1 Fastbond
1 Crop Rotation
1 Chain of Vapor
Voittokeino (1):
1 Tendrils of Agony
Kontrolli (5):
4 Force of Will
1 Pact of Negation
Ja pakka toimii niin että draw7:t tuottavat paljon korttietua ja jokainen käsi tuo yleensä paljon manaa ja toivottavasti voittokeinon (ritual ritual tutor, tms.) ja kontrollielementtiä suojaamaan voittokeinoa, tai sitten uuden draw7:n. Ensimmäisen vuoron Brainstorm on hyvä koska sillä voi laittaa pakan päälle uhan piiloon Duressilta. Uhkia pitäisi pakassa olla niin paljon että ainakin pienestä kontrollista pitäisi jonkun joskus päästä läpi.
-
Oma draw7 ja Plagiarize ei tee mitään. Et nosta siis 14 korttia.
-
Miksi tuo ei tekisi mitään?
Edit: Käytännön seikat ovat jo aivan eri asia.
-
Oma draw7 ja Plagiarize ei tee mitään. Et nosta siis 14 korttia.
Draw7 pistää myös vastustajan nostamaan 7 korttia. Eli Plagiarize toimii, mutta se on silti ihan järkyttävän paska.
Pakka itse on selvästi menossa Longin suuntaan. Chromatic vehkeet eivät siinä niin vakuuta. Mystical Tutor, Imperial Seal ja Bargain (pakka muuttunut sen verran, että uskallan taas ehdottaa) sen sijaan vakuuttavat. Edelleen tunkisin Street Wraithit pakkaan. Mind's Desire kannattaa pitää myös mielessä, se on vähän että toiset tykkää ja toiset ei.
-
Oma drawseiska ja plagiarize ei tosiaan tee mitään. Syy vaan on hieman eri. Ongelma on se, ettet koskaan saa niitä molempia resolvaamaan ikinä missään mitenkään.
Muuten pakka on jopa lähellä oikeaa pakkaa. Fastbond on Aimo Kiihy, kun pelaat jopa yhdeksää maata. Future Sight on varmasti parempi kuin mr Bargain. Chromatic Starit ei tee tossa yhtään mitään. Windfall on tuubaa. Random 1-of pact on varmaan turha, mutta vaikea sanoa kun en ole testannut. Regrowth ei tässä läjässä oikein loista. Gifts-pohjaisessa kombossa se on nannaa, vaikka sitä siinäkään ei aina tarvi.
Laita tilalle oikeita kortteja, kuten Grim Tutor, Imperial Seal, YAWGMOTHIN BAR-GAIN, neljäs Cabal Ritual (ainakin jos grim tutorit menevät pakkaan), DURESS, mainitsemasi Frantic Search, ja Mind's Desire. Siinäpä sitä ois aivan hyvä Long-läjä. Frantic Search on parempi TPS:ssä, mutta kai sitä tässäkin voi pelata. Mystical Turo on kans kortti.
editos: Vanha kunnon Helsingin Seinä ehti ensin, ja on oikeassa. Wraitheja voi olla hyvä testata Longissa.
-
Testasin Wraitheja mutta ne eivät tuntuneet ainakaan helpottavan pelaamista. Mulligointi oli tosi vaikeeta pari wraithia kädessä. Varmaan osaavammissa käsissä toimii.
Noita landeja tulee nostettua ihan riittävästi että Fastbondilla saa etua, vaikka se ei olisikaan ihan järkyttävän suurta. Se myös fiksaa manaa kun landit yhtä lukuunottamatta tuottavat mitä vain manaa.
Future Sight ei tosiaan nyt loista tuossa mutta tuon paikan voisi täyttää jollain halvemmalla uhalla. Bargain on kalliimpi, se olisi kyllä herkkua tässä pakassa kun lifet ei paljoa laske. Toisaalta toimiva nosto voisi olla myös tosiaan hyvä. Kokeilen aluksi tuossa slotissa siis Frantic Searchia.
Windfall on myös joo tuubaa alkukädessä mutta jos joutuu pyörittämään pari drawseiskaa niin Windfall käy siihen väliin ihan hyvin. Parempaakaan en nyt tuohon keksi.
Grim Tutoreita kokeilin muutamaan otteeseen, mutta en keksinyt minkä tilalle, kun manabase tuntuisi ainakin olevan tällä hetkellä suhteellisen kohdallaan ja jos ottaa noita muita pois niin pakka ei toimi yhtä tehokkaasti. Chromatic Starit olis toki yksi karsittava noiden tilalta. Kokeilen sillä tavalla tänään tai huOmenna.
Eli:
-4 Chromatic Star
+2 Grim Tutor
+1 Yawgmoth's Bargain
+1 Cabal Ritual
Koska tuosta nyt poistuu 4 nostoa niin topdeck-tutoreita en ainakaan vielä laita sisään.
Pacti one-offina ei ainakaan ole kertaakaan haitannut. Ja jos se ja vaikka FoW osuu käteen samaan aikaan (ja toki kolmas sininen) niin Yawgmoth's Will resolvaa ainakin varmemmin. Ja tietenkin nuo muut tilanteet missä oltais peliä lopettamassa. Pakka myös tuottaa toisinaan niin järkyttävän määrän manaa että FoWin voi pelata lopettaessa manalla.
EDIT: Niin tuo Regrowth helpottaa mulligointivalintoja. Pyöriessä sitä ei enää yleensä kyllä tarvitse. Saahan sillä ainakin stormicountia nostettua kyllä silloinkin vaikka Cabal Ritualia tai Black Lotusta nostellessa.
-
Voin luvata, että Bargain (se musta) on halvempi kuin Fuutsö Sait. Ihan joka kerta. Windfall on win-moren ruumiillistuma. Sitä ei tarvitse.
-
Uudet muutokset:
-1 Pact of Negation
-1 Future Sight
-1 Regrowth
+1 Mind's Desire
+2 Duress
EDIT: Teen tästä uuden aiheen ettei ole niin vaikea seurata kun pakka nyt on ihan erilainen kuin aiemmin.
-
Olen eri mieltä siitä, että Wraithit vaikeuttavat mulligointia. Pitäisitkö käden, jos aloituskädessä olisi Wraithin tilalla jokin niistä paskoista, jotka cuttasit niiden tieltä?
Topdeck-tutorit parantavat Brainstormeja, pelasit ne sitten kummassa järjestyksessä tahansa.
Pact saattaa olla parempi kuin Duress, ainakin se on parempi kuin joidenkin listojen Misdirection ("Pitch Long"). Itse tosin pidän Duressista enemmän, mutta en uskalla sanoa kovin vahvaa mielipidettä kummankaan paremmuudesta. Suojelutaikoja kannattaisi varmaan pelata 7-8.
Frantic Search ei ole itseäni oikein vakuuttanut, mutta TPS-miehet ovat hulluna siihen. Paperilla kuulostaa kehnolta, mutta tällaisia comboja huomattavasti enemmän pelanneiden kokemus varmaankin painaa enemmän.
-
"-1 Time Walk (Ekan vuoron Time Walk Empty the Warrensin jälkeen on tietty kiva mutta melko erikoinen tilanne)"
Vanha suola janottaa :)
Yleensä mä pelaisin tossa tilanteessa Time Walkin ennen Warrensia.