MtgSuomi.fi
Kortit ja pakat => Turnauspakat ja limited => Legacy => Aiheen aloitti: Ziilot - 18.05.07 - klo 06:40
-
Tämänhetkinen laitos:
Landit: 2
1x Bayou
1x Taiga
Creaturet: 12
4x Elvish Spirit Guide
4x Simian Spirit Guide
4x Tinder Wall
Voitto: 6
3x Goblin Charbelcher
2x Empty the Warrens
1x Tendrils of Agony
Ritualit etc: 18
4x Land Grant
4x Chromatic Star
4x Dark Ritual
4x Rite of Flame
2x Cabal Ritual
Mana muut: 8
1x Mana Crypt
1x Channel
1x Chrome Mox
1x Grim Monolith
1x Sol Ring
1x Lion's Eye Diamond
1x Lotus Petal
1x Mana Vault
Haku / Nosto: 14
1x Demonic Tutor
1x Memory Jar
1x Vampiric Tutor
1x Wheel of Fortune
1x Necropotence
1x Yawgmoth's Bargain
1x Yawgmoth's Will
1x Demonic Consultation
2x Night's Whisper
4x Street Wraith
Sideboard: 13
4x Xantid Swarm
4x Pyroclasm
4x Oxidize
1x Tendrils of Agony
2x ?
-
Pakassasi on liikaa värejä ja liian vähän rituaaleja. Budjetilla en kyllä uskaltaisi kokeilla kuin kaksiväristä. Noin kuukauden takainen tulkintani aiheesta löytyy täältä (http://vaihdetaan.kapsi.fi/forums/index.php?topic=22013.0). Raportin lopussa olevasta listastani muuttaisin alkuun -4 Welder -2 Seething Song +4 Street Wraith +2 Living Wish. Sinun listastasi ottaisin ensiksi siniset ja valkoiset kortit pois ja tunkisin sisään 4 Rite of Flamea ja 4 Empty the Warrensia. Mana Cylix ja linnut ovat myös paskoja.
-
Nojoo, valkoisen ja sinisen voisi pudottaa kyllä ja korvata brainstormit vaikkapa night's whispereillä mutta vihreää/punaista/mustaa ei viitti tiputtaa.
-
Yllättäen vihreetä ei voi tiputtaa Land Granttien takia, mutta kannattaa vaikka taulukoida, miten usein et pysty pelaamaan noita mustia taikoja tai joudut odottamaan vuoroja, kun pitää pelata manafikserit ensin.
Laputus on Belskerissä paskaa, ellei kortteja saa seitsemää kerralla. Lisää uhkia (= Empty the Warrens) pakkaan, sitten vain mulligoit niihin tai tutoriin (+riittävästi manaa) ja sen jälkeen joko voitat tai häviät.
P.S. Sijoita 30 Mana Cryptaan, se on pakan paras kortti.
-
Nastaboi puhuu asiaa. Tässä on oma tämän hetkinen pakka: (Belskeri, muutamalla landillä +Warrens ja kokeilussa on myös 1x Agony yhden belskerin/warrenin tilalla ja Necropotence. Ilmottelen siittä vielä myöhemmin millain se sit loppujen lopusk toimi.)
4x Elvish Spirit Guide
4x Simian Spirit Guide
4x Rite of Flame
4x Dark Ritual
2x Desperate Ritual
2x Cabal Ritual
4x Street Wraith
1x Chrome Mox
1x LED
1x Lotus Petal
1x Mana Crypt
1x Mana Vault
1x Sol Ring
1x Grim Monolith
1x Channel
1x Chromatic Sphere
4x Chromatic Star
4x Goblin Charbelcher
4x Empty the Warrens
1x Wheel of Fortune
1x Memory Jar
1x Y. Will
1x Demonic Consultation
1x Vampiric Tutor
1x Demonic Tutor
3x Duress
1x Stomping Ground
1x Overgrown Tomb
4x Land Grant
Hieman syitä miksi.
Cabal Ritual --> Draw7 jälkeen on todella hyvä lappu.
Y. Will --> Tämä vaan toimii. Muutaman kerran olen belskerin viimeset aktivointi manat hakenut haudasta ja turahdus on aina riittävä tämän kanssa. (Puoltaa myös yhden Agonyn pelaamista.)
Duress --> Olen pelannut Welderien tilalla, kunnes ne jostain saan. Nämäkin on kyllä toiminut todella hyvin deckissä poistamassa ylimäärästä häirintää.
Leikki dualit --> No joo, liian monta rautaa (pakka rakennelmaa) tulessa kerralla. Ei ihan kaikkea pysty heti saamaan mistään.
Hommasin noita Living Wishejä juuri pari kappaletta toiseen deckkiin, mut miksei ne tässäkin vois toimia. Onko joku (Nastaboi) onnistuneesti testannut niitä?
EDIT: Hokasin että Necropotense puutui listalta. Sen kanssa Y. Will ja Cabal Rituaalit villiinty ihan täysin. Nyt kun pakkassa on noi Street Wraithit ni pudotin sen pois, vähensin Cabalien määrää ja pois tippui myös yks Chromatic Sphere. Testit siis jatkuu, mut Necro oli kyllä hyvä. Sen kanssa usein voitto tuli toisella vuorolla jos sen tiskiin vaan sai. (..ja tämäkin tuki Agonya pakassa.)
-
Pelasin kahta Living Wishiä omassa budjettiviritelmässä. Useimmiten ne olivat vain kuolleita lappuja kädessä ja saivatkin lähteä Summoner's Pactien ja Street Wraithien tieltä. Käytin itse niitä vain Prospectorin hakemiseen non-lethal Warrensin jälkeen, mutta moksien ja side-Academyn kanssa olisivat parempia. Vähäisen artifaktimäärän takia Welderitkin siirtyivät staksiviritelmiin, joten hitsaajiakaan ei sideltä löytynyt enää.
Lista:
4 Land Grant
8 Spirit Guide
4 Dark Ritual
2 Cabal Ritual
4 Rite of Flame
2 Seething Song
4 Tinder Wall
1 Sol Ring
1 LED
1 Lotus Petal
1 Mana Crypt
1 Mana Vault
1 Bayou
1 Taiga
4 Chromatic Sphere
1 YWill
1 YBargain
1 Necropotence
1 Demonic Tutor
1 Demonic Consultation
1 Channel
1 Wheel of Fortune
4 Summoner's Pact
4 Street Wraith
4 Belcher
2 Warrens
// 56 -8life
Sidellä 4 Xantid Swarm, 4 Carpet of Flowers yms.
Tendrils ei toiminut usein 6-9 jäävään stormcountin kanssa. Pactia ei kannata käyttää Warrens-pörähdyksessä, mutta Belskerin kanssa voit odotella seuraavaan upkeeppiin ja responssata Pactin triggeriin ampumalla belskerillä päähän esim. LEDin manoilla. Sinistä ei ole ollut ikävä sen pudottamisen jälkeen, vaikka TinkerPurkki kiva onkin.
-
Itse en ole nähnyt tarpeelliseks tuolle neljännelle Warrenssille jos Agonyn pakkaan sujautat. Bargainia en itse ole pelannut sen korkean cc takia, ei sillain ettei sitä pystyis pelaamaan, mut tähän saakka Necropotence on osottautunut vahvemmaksi. Consullation ei ole paha hankkia jos sellasta alat kaipailemaan.
sCL:lle - Kannattaa nuo spheret vaihtaa stareihin. Jos sphereen iskee esim. Shattering Spree ni et saa siittä lappua toisin kuin starista. Eli star on ainoastaan parempi.
-
Star tosiaan on parempi kuin Sphere, mutta ilman topdektutoreita ei ole niin suurta väliä. Eivätkä ne yleensä pöytään jää pyörimään. Invasionin Sphere on muutenkin hienompi kuin Star (:
-
Jepjep, consultation kyllä löytyisi, mutta kumpaa kannattaisi pelata yhden warrensin tilalla, spoils of the vaulttia vai demonic consultationia (vaiko molempia)? Chromatic Star tosiaan on muuten parempi mutta y.willin kanssa ei toimi. Onkos grim tutorit tai imperial sealit kuinka arvokkaita hankkia?
-
Jepjep, consultation kyllä löytyisi, mutta kumpaa kannattaisi pelata yhden warrensin tilalla, spoils of the vaulttia vai demonic consultationia (vaiko molempia)? Chromatic Star tosiaan on muuten parempi mutta y.willin kanssa ei toimi. Onkos grim tutorit tai imperial sealit kuinka arvokkaita hankkia?
Siis pelaisin itse 3x Warrens 1x Agony, ilman sen parempia perusteluja. En siis oikein osaa sanoa kun en ole kunnon pakkoja vastaan nyt hetkeen päässyt testailemaan, en siis tiedä mikä ihan suoraa sanottuna olis paras ratkasu. Demonic Consultationia tosin pakkaan kannattaa laittaa, mut siinäkin on sellanen et tarvii olla jotain kortin nostoa. (Street Wraith, Star, Sphere, joku muu joka ei nyt tule mieleen, ihan vain että siittä suoraan olisi hyötyä.) Vaulttia en pelaisi kerran on jo niin monta lappua joka elämät imee sinne 1-3 pintaan.
Juu tuo on totta, mut minulle tuo ei ole tullut sen ihmeemmin ongelmaksi. Se kortin nosto ei ole enään ratkassut peliä mihinkään suuntaan kun coutti nousee omiin sfääreihin.
MoTLi antaa hintoja sinne 100$-140$ Et suomessa saa Tutorista varmaan pulittaa sen 125-140 ja sealista 150-175 ja sittenkin varmaan joudut sopivaa myyjää odotteleen jokusen viikon-kuukauden. (Hinnat on ihan perstuntumalta heitetty ja hippasen pieruissa, mut uskon että noilla vois sellasia saada kunnosta riippuen.)
-
Tuli vaan mieleen, että eikö Wild Cantor olisi parempi kuin chromaticit, itse pelaan sitä ja on ollut paljon nopeampi kortti kuin spheret ja starit.
-
Tuli vaan mieleen, että eikö Wild Cantor olisi parempi kuin chromaticit, itse pelaan sitä ja on ollut paljon nopeampi kortti kuin spheret ja starit.
Itse tykkään Sphereistä enemmän, koska:
1. Ne ovat värittömiä manafiksaajia, kun taas Cantor vaatii värillistä manaa itsensä pelaamiseen pelaamiseen = ei aina löydy, ei aina pelata.
2. Spherestä saa korvaavan kortin, joka on usein tärkeää ja hyödyllistä, kun taas Cantorista et saa korttia, joka on vain miinusta.
Cantorilla voi toki lyödä toisin kuin Sphereillä, mutta niiden tarkoitus pakassa on auttaa manan kanssa joten niiden ei tarvitse lyödä.
-
Oisko mitään järkeä heittää tuonne yhtä demonfireä, kun tuolla on tuo channeli... ihan jos nyt vaan sattuisi niin että vihu ois ottanut vaikka omista ländeistään muutaman pisteen damaa ja itse oisit 20 lifessä ja saisit käden tyhjäksi ja sitten channeldemonfire... vai onko liian casual, tai tarviiko pakka ylipäätään yhtä tappokeinoa lisää? (ei kokemusta turnaus tason vintagesta tai legacysta niin....)
-
Tuossa viimeisimmässä listassa on enemmän yhteenlaskettuja voittokortteja ja pommeja kuin missään näkemässäni. Muutaman voisi jopa tiputtaa protection spellien tilalta (Welder, REB).
Cosmiselle tiedoksi, että pelkästään Channelin castaaminen on yhtä tuskaa tuolla manabasella. Ei ole kovin järkevää lisätä pakkaan korttia, joka on täysin kuollut 99 tilanteessa sadasta ja marginaalisen pelattava ainoastaan tilanteessa, jolloin pitäisi voittaa muutenkin.
-
Näin ajattelinkin... onko siis edes channelia hyvä pitää tuolla mukana?
-
Suorassa punavihreässä pelaisin ehdottomasti Channelia, kolmivärisessä se on hyvinkin harkinnanvarainen. Hankalasta manacostistaan huolimatta se on powerittoman version ainoita rikkinäisiä vehkeitä, mikä miltei yksistään oikeuttaa sen pelaamisen. Channel kuitenkin resolvatessaa voittaa pelin aika suoraan. Lisäksi se on ainoita outteja lukkopakkoja vastaan.
Mana Cryptaan kannattaa oikeasti sijoittaa, se on tässä pakassa parempi kuin yksikään moksi.