MtgSuomi.fi
Kortit ja pakat => Keittiönpöytäpakat => Aiheen aloitti: Sigu7 - 19.08.07 - klo 16:51
-
Ländit:
24 jotain
1 Urza's Factory
Voittokeinot:
3 Guile
Controllointi:
4 Rune Snag
4 Cryptic Command
4 Shriekmaw
4 Sudden Death
3 Faerie Trickery
3 Pact of Negation
2 Venser, Shaper Savant
2 Teferi, Mage of Zhalfir
2 Damnation
Nosto:
4 Think Twice
Side:
3 Persuasion
3 Draining Whelk
2 Trickbind
2 Jace Beleren
2 Evacuation
2 Commandeer
1 jotain
Eli mite hyvin pakka toimis tollasenaan. Muitakin edikoita aijon laittaa mut tällä hetkellä on 10 ed.
-
Voittokeinoksi (denizenin tilalle) sopisi varmaan paremmin razormane masticore. On nopeampi ja sillä tuhoat vastustajan pienet olennot lisäksi. Kun tuskin nuo pomput riittävät agroja vastaan hidastamaan sen verran että kerkiät lyödä denizenin pöytään ja massatuhoakaan ei ole.
-
Jos denizeniä kuitenkin haluat pitää voittokeinona, suosittelisin hommaamaan jotain apuvehkeitä jottei meno kaadu chump-blokkeihin. Oisko trample mitään? Lentäminen saattaisi olla helpompaa siniselle, sinullahan näköjään onkin Shimmering Wingsit sidellä, mutta suosittelisin laittamaan mainiin jossei muita apuja denizenille löydy.
-
joo, mutta onko tossa muussa pakassa mitään korjattavaa ja ei kaikkien korttien täydy olla 10 edikasta.
-
No, jos ei täydy olla kympistä niin:
Teferi, Mage of Zhalfir, Rune Snag, Think Twice, Remand ja Repeal sisään. Myöskin Venser, Shaper Savant on hyvä mies ja Rimefeather Owl lumimaiden kanssa (ja mahdollisten Scrying Sheetsien kanssa) on hyvä finisheri. Myöskin Mystical Teachings on Teferin ja Venserin hyvä kaveri, se myöskin antaa mahdollisuuden pelata vain 1-2 finisheriä, koska voit ne tutoroida ja Aracanistakaan ei tarvitsisi pelata kuin yhtä. Urza's Factory olisi ihan ok vaihtoehtoinen voittokeino ja landejä tarvitsisi 24-25 kunnon controllia pelatessa. Sorceryjen määrä minimiin, koska instantteja täynnä oleva control ei niitä halua montaa pelata.
Jos unohdn jotain niin joku muu voi täydentää.
Ja tuon otsikon voi muuten muuttaa, jos ei halua pelkkää kymppiä pelata.
-
Juu, pakkaa muokattu mutta remandeja en ottanut koska ovat kalliin puoleisia
-
Suosittelen pelaamaan vain yhtä Venseriä ja Arcanista (koska kumpikin ovat tutoroitavia legendoja), jos pelaat Mystical Teachingsia ja Teferiä. Niin ja Tefereitä kolmea btw, koska ne kuolevat usein aika nopeasti.
Miksi pelaat Reminisceä main deckissä? Miksi pelaat Denizeniä, otusta ilman evasionia, finisherinä kun siniseltä löytyisi paljon parempia isoja evasion otuksia? Ei ole paljoa mieltä pelata finisheriä, jolla on draw back ja tarvitset toisen kortin (Shimmering Wings), että se pääsee läpi, kun voisit vain suoraan pelata isoa finisheriä, joka voittaa pelin yksinään ja ei omista draw backkiä (esim. Rimefeather Owl, yleensä seitsemän manan 7/7 lennolla ja kasvaa).
Myöskin edelleen suosittelen pelaamaan ainakin 1x Urza's Factorya, koska siitä on apua, jos kortit ovat loppumassa tai ei ole mitään muutakaan järkevää tekemistä manoillaan.
-
En millään haluais hankkianoita jääIslandeja niin olisko mitään muuta finisheriä. Ite olin ajatellu Jokulmorderia. Ja sit viel että onko Voidmage Husher pakkaan laitettava kortti
-
Jokulmorder on myös roska. Se syö sinulta 5 landia ja jättää manat kiinni = pelin controllointi vaikeutuu huomattavasti ja sehän on tämän pakan ideana. Omasta kansiostani katsottuna Draining Whelk, Cerulean Sphinx ja Mahamoti Djinn ovat ainoat pelattavat mahdollisuudet, mutta myös Aeon Chronicler on hyvä vaihtoehto vaikkei sillä evaasiota olekkaan.
Kuulemman jotkut UR Wildifre deckit aikoinaan pelasivat Jodah's Avengeria finisheriniä, mutta en oikein tiedä onko kyseinen kortti erityisen pelattava tässä pakassa.
Niin ja Husher on roskaa.
-
Snapback Unsummoneiden tilalle. Paaaaaljon parempi.
Take Possession kahden Persuasionin tilalle?
-
Olisko hyvä jos pistäisin jonkun toisen värin tonne ja ottaisin siltä jonkun hyvän finisherin.
-
Olisko hyvä jos pistäisin jonkun toisen värin tonne ja ottaisin siltä jonkun hyvän finisherin.
Eikös Teferi ole tarpeeksi hyvä finisheri?
-
Olisko hyvä jos pistäisin jonkun toisen värin tonne ja ottaisin siltä jonkun hyvän finisherin.
Eikös Teferi ole tarPeeksi hyvä finisheri?
Minun mielestäni 2UUU 3/4 otus ilman evaasiota ei ole hyvä finisheri, etenkin kun värillä on tarjota isoja lentureita ja Teferi antaa niille Flashin ja tutor mahdollisuuden Teachingsien kanssa.
Niin ja annettakoon vielä perusteluksi se, että Teferi kuolee Sudden Deathiin, Mouth of Ronomiin, Chariin, Psionic Blastiin jne.
-
Se, onko teferi hyvä finisheri riippuu myös siitä, milloin se pelataa. Joissain pakoissa mitkä pystyvät erittäin dominoivaan board controlliin, teferi riittää finisheriksi, mutta eihän se tosiaan kuulu kategoriaan "perus iso finisheri".
Itse myös joskus miettinyt että mikä olisi hyvä mono-u pakkaan isoksi lihaksi finishaamaan... mites olisi Tidespout tyrant, tai perus, vanha kunnon Mahamoti Djinn?
-
mutta laittaisko kaks väriseks finiserin takia
-
Jos pistäisin pakasta kolme värisen (BUG) nii sitte saisin Vorosh, the Hunterin olisko kannattavaa
-
Minun mielestäni hyvä finisheri voisi olla vaikkapa Triskelavus + Academy Ruins, triskelavuksen voi ainakin hakea myös teachingsilla jos teferi pöydässä.
EDIT: Kahden Islandin tilalle voisi myös heittää pari Tolaria westiä, joilla saa tutoroitua esim. Urza's Factoryn tai Academy Ruinsin.
EDIT2: Ei kannata splashata kahta väriä voroshin takia, tuo triskelavus on omasta mielestäni parempi eikä tarvitse lisätä ekstra värejä.
-
Muokattu.
Teferiä ei näy koska liian kallis ainakin magic islessä. Onko Commandeer muutes pakkaan laitettava lappu. Ja lorwynistä tulee varmaa viel jotain jos tulee jotain hyvää.
-
Muokattu.
Teferiä ei näy koska liian kallis ainakin magic islessä. Onko Commandeer muutes pakkaan laitettava lappu. Ja lorwynistä tulee varmaa viel jotain jos tulee jotain hyvää.
Enemmänkin sidekampetta. Demonfiren tai vastaavan lentäessä oikein ihana.
Trickbind on hyvä.
Wipe Away on hyvä.
Mahamoti Djinn < Maelstrom Djinn imo.
Yleinen linja pakkojen teossa lienee aina se, että hyvää ei saa halvalla.
-
Yleinen linja pakkojen teossa lienee aina se, että hyvää ei saa halvalla.
T2 on se hyvä puoli, että niitä saa halvalla kun osaa avata boostereita oikealla tavalla.
-
Paljonko noita Commandeereja sitte sinne sidelle kannattaa laittaa 1, 2 ,3 vai jopa 4.
-
Paljonko noita Commandeereja sitte sinne sidelle kannattaa laittaa 1, 2 ,3 vai jopa 4.
1 tai 2. 3 on liikaa etkä neljällä tee mitään.
Mutta tuo on vain minun mielipide.
-
Paljonko noita Commandeereja sitte sinne sidelle kannattaa laittaa 1, 2 ,3 vai jopa 4.
Omasta mielestäni maksimissaan 2, yksikin voi riittää ihan hyvin.
-
Selvällä laskutoimituksella: xy+2^x/asd=0 osoittaa että nolla (0) kommandeeriä on oikea määrä ja sen tilalle jotain oikeaa counterointia tai jotain muuta.
<edit> ettei kellään tule pahamieli niin sanotaan, että (oikeaa) gravevihaa.
-
muokattu. commandeerit otettu sidelle, pomppuja otiinkin vain 7, countteria 16 ja nostoo 4.
-
Kannattais pelata voittokortteja jotka voittaa pelin.
-
Kannattais pelata voittokortteja jotka voittaa pelin.
Olen kuullut joskus huhuja formaatintapaisesta nimeltä casual. Muistaakseni siinä pelattiin lähinnä sellaisia pakkoja ja kortteja jotka sattu vaan tuntuun kivalta vaikkeivat ne olleet optimaalisia voittamiseen.
Ehkä Sigua vaan nappaa mättää vastustaja hengiltä kortilla nimeltä Denizen of the Deep. On siinä sekin puoli, että Denizenillä voittoon ajelu on huomattavasti suolaisampaa kuin sama Skeletal Vampirella tai muilla oikeesti hyvillä finishereillä.
-
Outoa, viimeksi kun tarkistin Shimmering Wings ei ollut ajelemassa toista kumoon.
-
Shimmering Wingshän ei muuta teekkään kun ajelee kaikki kumoon.esim.eka vuki lotus,Island,Savannah Lions,Shimmering Wings ja daybreak coronet on aika usein voitto ihan ennen kuin vastustaja pääsee ees pelaan ländiä
-
Kun tuo lorwyn tulee nii kannattaako lisätä joitain näistä korteista:
Ego Erasure
Cryptic Command
Broken Ambitions
Fathom Trawl
Silvergill Douser
Sower of Temptation.
tässä viel linnki noihin:
http://mtgsalvation.com/lorwyn-spoiler.html (http://mtgsalvation.com/lorwyn-spoiler.html)
-
Ego Erasure - Itse en tätä pelaisi.
Cryptic Command - Eiköhän kannata, hyvä lappu näköjään
Broken Ambitions - Eiköhän tätä ainakin casualissa voi pelata
Fathom Trawl - Itse en tykkää, esim. Foresee on enemmän minun mieleen.
Silvergill Douser - en pelaisi tätä, mielestäni surkea lappu jopa merfolk pakassa
Sower of Temptation - tää näyttää aika kivalta
-
Uutta finisherii haeskelisin. Itse olen miettinyt Draining Whelkkii, Chronozoaa, Jodah's Avengerii, Mahamoti Djinnii ja Serra Sphinxii. Ja tefereitä voisin ottaa jos jollain on kaupan.
-
Uutta finisherii haeskelisin. Itse olen miettinyt Draining Whelkkii, Chronozoaa, Jodah's Avengerii, Mahamoti Djinnii ja Serra Sphinxii. Ja tefereitä voisin ottaa jos jollain on kaupan.
Draining Whelk on erinomainen. Mahamoti Djinn on vain iso liha komealla kuvalla ja serra... noh... on serra.
Chronozoasta en oikein välitä eikä Joda innosta, mutta Whelk on aina hyvä valinta.
-
Nii ja mitä mieltä ootte Twincastistä. Olisko kannattava lappu. Ja viel Voidmage Prodicy.
-
Draining Whelk on erinomainen. Mahamoti Djinn on vain iso liha komealla kuvalla ja serra... noh... on serra.
Chronozoasta en oikein välitä eikä Joda innosta, mutta Whelk on aina hyvä valinta.
Eikös tuota Jodahia pelattu ihan hyvällä menestyksellä jossain Wildfire virityksessä? Itselläni ei ole henk.koht.kokemusta, mutta näin olen kuullut, että hyvin toimi.
Whelk on tosiaan iha hyvä finisheri paitsi aggroa vastaan se on aika roska, kun manakurvi saattaa loppua joissain pakoissa jo kolmeen.
-
Jodah's Avenger toimi Wildfire-Tronissa koska:
1. Sen hinnassa on vain yksi värimanasymboli
2. Se lyö 6 päähän vuorossa = tappaa nopeasti
3. Se ottaa Wildfirestä tasan 0 damagea.
Whelk on hidas, "joskus ihan hyvä" ja yleensä aika paska. Keigaa ja Melokua on sinisellä maagilla ikävä. Paras voittokeino taitaa edelleen olla Urza's Factory.
-
Pakkaa muokattu. Niin kantsiiko tota Twincastii pelata. Jodahit pistetty sidelle jospelataan aggroa vastaan.
-
Nii ja tosiaankin jos jollain olis tefereitä myynnissä nii voisin ostaa.
-
Mitäs mieltä ootte noista Twincasteistä.
-
Iha hyvähä se, mutta sen käyttökelpoisuus riippuu ihan counterspelleistä kädessä.
-
Iha hyvähä se, mutta sen käyttökelpoisuus riippuu ihan counterspelleistä kädessä.
Mit vit? Tilanteessa, jossa sen käytettävyys riippuu counter spelleistä kädessä, tarvitsisi vastustajalla olla enemmän kuin yksi spelli stackissä ja sitä ei yleensä tapahdu vaan kuin, jos on counter-war menossa, koska yleensä katsotaan mitä ensimmäiselle spellile käy tai miten siihen respataan ennen kuin laitetaan uutta tulemaan.
Twincast ei mielestäni ole kovin hyvä counter spell ellei ole toinen counter pakka vastassa (tai tyhmä vastustaja), sen käyttökelpoisuus riippuu siitä onko sinulla mitään instantteja/sorceryitä mitä haluaisit kopioida (counter spellit ovat edelleen yleensä huonoja kohteita) tai pelataanko metassassi paljon hyviä/kopioimisen arvoisia instantteja ja sorceryitä.
-
Iha hyvähä se, mutta sen käyttökelpoisuus riippuu ihan counterspelleistä kädessä.
Mit vit? Tilanteessa, jossa sen käytettävyys riippuu counter spelleistä kädessä, tarvitsisi vastustajalla olla enemmän kuin yksi spelli stackissä ja sitä ei yleensä tapahdu vaan kuin, jos on counter-war menossa, koska yleensä katsotaan mitä ensimmäiselle spellile käy tai miten siihen respataan ennen kuin laitetaan uutta tulemaan.
Twincast ei mielestäni ole kovin hyvä counter spell ellei ole toinen counter pakka vastassa (tai tyhmä vastustaja), sen käyttökelpoisuus riippuu siitä onko sinulla mitään instantteja/sorceryitä mitä haluaisit kopioida (counter spellit ovat edelleen yleensä huonoja kohteita) tai pelataanko metassassi paljon hyviä/kopioimisen arvoisia instantteja ja sorceryitä.
Tai jos sattuu pelaamaan moninpelejä ja erityisesti 2HG:tä ja kaverillasi on pakka täynnä Demonfireä ja vastaavaa herkkua, niin silloin sillä tekee jotain. Tässä se on turha. Ei edes sidelle kelpaavaa.
-
Muokattu. Nostoo lisätty ja pomppua poistettu.
-
Pistäpä Telling Time setti mieluummin Carefulien tilalle. Paljon mukavampi nostaa tarvittava kortti kuin nostaa neljä tarvittavaa ja diskata niistä kolme, jos käsi on tyhjänä.
Hurkyl's Recallia pari kappaletta sidelle. Unsummonit voisi ottaa sieltä tieltä, kuraa. Trickbindejä pari kappaletta sidelle, hyvin tarpeellista tavaraa.
Evacuaatio ja Commandeer vaihtakoon paikkaa, sillä nopeaa monsu-toukkapakkaa vastaan tehoaa bouce paremmin kuin yksittäisen shokeerauksen ryöväys, muutenkin parempi tarvike mainissa.
Remove Soulit ovat paskoja. Pois.
Missä ovat Wipe Awayt? Counteroimaton permanentinnosto on aina hyvä olla pakassa.
Twincastit suosiolla sidelle tai mieluiten pois kokonaan, et tee niillä tässä paskan palaa.
Maelstrom Djinn on hyvä mies, niitä pari kehiin.
-
Ehdotan, että toimit täysin päinvastoin kuin sonninsieppaaja tuossa yllä neuvoo. Paitsi että Twincast on oikeasti aika huono lappu.
-
eli siis pistääkkö Trickbindejä sidelle vai eikö. Olisko Guileissa ainesta pakkaan.
-
Guile olisi ainakin minun mielestäni loistava tähän pakkaan. Kannatan.
-
Entäs Trickbind. Muittenkin mielipiteitä kaivataan. Sitte mietin että onko Think Twice Parempi kuin Careful Consideration tai Foresee.
-
Sitte mietin että onko Think Twice Parempi kuin Careful Consideration tai Foresee.
Raskaasti counttereita pelaavassa pakassa sorcery-kortinnosto on syvältä. Joten Foresee pois laskuista.
Careful Considerationin ja Think Twicen välillä en osaa sanoa. Jos vaikka testaisit aluksi 2-2?
-
Entäs jos otetaan Foreseet kokonaan pois ja laitetaan 4 Think Twice ja 4 Careful Consideration
-
Entäs jos otetaan Foreseet kokonaan pois ja laitetaan 4 Think Twice ja 4 Careful Consideration
Voisi toimia, kokeile ainakin. Noilla korteilla on sitäpaitsi pieni synergia.
-
Entäs sitten tuo Guile? Tuleeko kalliiksi lapuksi? Montaa kannattaa pelata? olisko kellään jo noita?
-
Pistin nyt kuitenkin pari Guilea sidelle. Pitäskö nostaa neljään?
-
Nuo Careful Considerationit ovat osoittautuneet huonoiksi testipeleissä niimpä poistin ne ja laitoin pari Peekiä ja muuta kivaa tilalle. Muokattu myös muuten.
-
Arcanis the Omnipotentitkin poistin kun ovat turhan hintavia ja jos on ton verran manaa niille löytyy varmasti muuta käyttöä. pistin yhen jacen ja yhen peekin lisää
-
Voin ihan vinkkinä sanoa että Peek on paska. Pelaa ennemmin Ancestral Visionia tai vaikka Whispers of the Muse jos et muuta keksi. Ja tosiaan Teferiä kannattaa pelata sinisissä pakoissa, myös Cryptic Command olisi ihan hyvä counter vaihtoehto.
-
Juuh. Peekit poistettu ja 2 Willbenderiä ja 2 Voidmage prodigyä lisätty.
-
Päätin lisätä tonneyhen Teferin. tieltä otin pois 1 Jace Belerenin koska niitä ei tartte kuin 1 kerrallaan.
-
Eikö olisi kannattavaa pitää pakka standard laillisena, kun taitaa tälläkin hetkellä olla kokonaan sellainen?
Ja asiaan: Cryptic command on hyvä. Erittäin monikäyttöinen kortti, joka ei koskaan jää käteen lojumaan. Snapback on huono pomppu. Pelaa vaikka ennemminkin boomerangia, koska jos vastustaja sattuukin saamaan pöytään vaikka cop bluen niin ei tarvitse foldata. Älä pelaa neljää draining whelkkiä. 2 tai 3 riittää mainiosti. Tilalle vaikkapa 1-2 teferiä.
-
Ei minulla ole missään vaiheessa mielessä tehdä pakasta laittoman standardissa.
Cryptic Command on liian kallis tän hetkiseen budjettiin kun pitäs teferi ja jacekin hankkia.
-
Ei minulla ole missään vaiheessa mielessä tehdä pakasta laittoman standardissa.
Miksi pakka ei sitten ole standard osiolla?
-
Koska tarkoitus ei ole tehdä viimeisen päälle hiottua kilpailukykyistä turnauspakkaa?
-
Ei vaan alunperin tämä ei ollut turnauskelpoinen standard pakka vaan standard laillinen casual pakka mutta nyt olen kehittämässä tästä turnauskelpoista standard pakaa. ;)
-
Ei vaan alunperin tämä ei ollut turnauskelpoinen standard pakka vaan standard laillinen casual pakka mutta nyt olen kehittämässä tästä turnauskelpoista standard pakaa. ;)
Ehkäpä sitten kannattaa hankkia Cryptic Commandeja, se kun sattuu olemaan paras sininen kortti sitten Remandin.
-
Paljonkos noi Cryptic Commandit maksaa? Ja paljonko niitä kannattais hankkia?
-
Ehdottomasti setti. Ei voi edes miettiä.
Suosittelisin kattomaan dekkejä tästä linkistä:
http://www.wizards.com/default.asp?x=mtgevent/gpkra07/top8decks
Siellä on pari Mono U Guile deckkiä, sekä pari Pickelsiä.
Dekin heikkoiutena on se, että se ei kovin helposti pääse eroon niistä jotka kerkeää peliin. Itse splashaisin valkoisin ja Oblivion Ringin+muut herkut. :P
-
Nyt sitten vielä viimehetken muutoksia ennen perjantain t2 turneeta. Mietin että kantsiiko ottaa willbenderit ja ainakin pari voidmage prodigyä sidelle ja laittaa vaikka evacuationeita tai jotain counteria mainiin?
-
hieman muokattu: Cryptic commandit settiin Commandeerejä sisään. Remove Soulit ja Willbenderit poistettu
-
Ajattelin että jos laittaisin Vensereitä ja Pact of Megationeja sisään. Mutta paljonko ja mitä poies.
-
Päätin tehä pakasta U/B:een. Kannattaako? Mitä ländejä pitää ottaa U/B Controlliin?
-
Päätin tehä pakasta U/B:een. Kannattaako?
Kerro miks otit mustan mukaan, niin helpompi kommentoida sitä onko se sen arvoista.