MtgSuomi.fi
Muuta => Muuta keskustelua => Aiheen aloitti: JussiAm88 - 14.01.08 - klo 09:25
-
Mitäs te olette armeijan suhteen? Menossa/en ole menossa, miksi?
Itse en voi vielä päättää. Ikää kyllä on, mutta lukio ja kunto painaa päälle; eikä sekään ole ainoa syy. Perheessäni on kulkenut jo kauan erilaisia sairauksia jotka vapauttaisi minut armeijan suorittamisesta. Näitten kuukausien sisällä olen mennyt unohtamaan miten nämä vapautukset ja lykkäykset saadaan. Onko jollain tietoa miten tämä tehtäisiin?
B-Mies, tykistö, Niinisalo (Vapautus olisi silti 1% hauskempi kuin tuo)
-
Armeija vs sivari kysymys on näköjään sit vaihtunut armeija vs vapautus probleemaan?
-
Tästä ois jo aihe; http://vaihdetaan.kapsi.fi/forums/index.php?topic=3155.0
Ei kyllä varmaankaan liene nekroamisen arvoinen.
-
Mitäs te olette armeijan suhteen? Menossa/en ole menossa, miksi?
Itse en voi vielä päättää. Ikää kyllä on, mutta lukio ja kunto painaa päälle; eikä sekään ole ainoa syy. Perheessäni on kulkenut jo kauan erilaisia sairauksia jotka vapauttaisi minut armeijan suorittamisesta. Näitten kuukausien sisällä olen mennyt unohtamaan miten nämä vapautukset ja lykkäykset saadaan. Onko jollain tietoa miten tämä tehtäisiin?
B-Mies, tykistö, Niinisalo (Vapautus olisi silti 1% hauskempi kuin tuo)
Varmaan tarkoitus oli kysyä mielipidettä armeijaan suhteen joten vastataan siihen. Eli itse kävin armeijan pois tuossa II/06 KaiPr 1.VK eli Kajaanissa, 1. viestikomppaniassa. Jotkut tuntevat paremmin nimellä "kelaperse". Intti oli kai kokemus sinäänsä, vaikka se nyt ei ole koskaan ollut mikään ihannoitava ja hieno juttu. Tuntu välistä että siellä on samat käytännöt kun kultaisella 60-luvulla :) Miksi muuttaa perinteitä kun vanhakin toimii. Niimpä niin.. Sitten ihmetellään kun keskeytysprosentit nousee vaan jokavuosi :) Olisiko aika katsoa peiliin?
-
Itsehän kävin jo tuossa jokunen vuosi sitten vuoden viihtymässä Suomen Kuninkaallisissa Ilmavoimissa. Lepokoti-nimitys ei ole täysin perätön, mutta kyllä P-kaudella ja AUKin alkupuolella sai ihan riittävästi makua siitä mitä maavoimissa tehdään koko aika. Yllättäen ilmavoimissa myös tehdään monet asiat jopa järkevästi, jota ei armeijaan mennessä odottanut miltään asialta. Oma vuoteni oli huonosta kunnosta huolimatta varsin mukava kokemus ja jos olisin nyt uudestaan tilanteessa jossa inttiin meno on ajankohtainen, menisin edelleen Tikkakoskelle ja olisin siellä sen vuoden.
-
Armeijassa on paljon käytäntöjä, jotka tuntuvat itsestään selvyyksiltä ja jotkut tarpeettomilta. Tietysti omana inttiaikanani törmäsin asioihin, joissa alkoi sapettamaan itsestäänselvyyksien toistaminen ja palikkameininki. Todennäköisesti joku meitä kokeneempi henkilö on kuitenkin todennut, kun rypälepommeja sataa persuksiin, refleksinomainen toiminta(satoja kertoja treenattu) ja palikka meininki tuottaa parhaita tuloksia. Myöskin on pakko huomioida, inttiin kaivetaan miehet jokaisesta kivenkolosta ja siellä on mitä uskomattomimpia toheloita osa porukasta.
Varmaan ketään yllättämättä armeijassa asioista löytyi enemmän mielenkiintoa ja järkeä mitä ylemmässä portaikolla mennään. Tämä pätee sekä henkilöstöön, että miehistöön. Alokasaika meni perusteiden oppimiseen ja siellä edettiin todella hidasta vauhtia. AUK:ssa jo vähän enemmän annettiin mahdollisuutta oman ajatuksen hyödyntämiseen. RUK:ssa oli aivan mahtavia ihmisiä ja siellä myös uskallettiin antaa vastuuta upseerioppilaille. RUK:n jälkeen iski sitten arki taas vasten kasvoja, kun palattiin perusyksikköön toimimaan.
Henkilökunnan suhteen armeijassa oli myöskin henkilöitä moneen junaan. Yleensä ne luutnantit olivat niitä pahimpia nillittäjiä ja korkeammalle mentäessä löytyy erittäin mukavaa ja järkevää porukkaa.
Pidin omalta kohdaltani armeijaa opettavaisena vuotena. Oppi tulemaan monenlaisten ihmisten kanssa toimeen ja jonkun verran sai kokemusta isompien ryhmien kontrolloimisesta. Suosittelen kaikille armeijaan menoa, mutta onhan niitä ihmisiä kenelle armeijassa oleminen ei sovi ollenkaan.
-
Sain vapautuksen, eikä harmita yhtään.
-
Olin kaks päivää ja laittovat kirjottamaan sivarihakemuksen.. Sellasta pelleilyä että oksat pois. Terveyden kannalta haitallista eikä siellä opi mitään mikä olis hyödyllistä oikeessa elämässä.
Opetellaan asioita, joita ei sodan aikana kukaan kuitenkaan tekisi. Näitä ovat esimerkiksi lakin asetteleminen päähän kulmakarvojen korkeuteen, puhutteleminen tyyliin "alikessu alokas plaaplaa" ja kaikki punkat sekä pinkat.
Armeijassa on vielä niin naurettavaa, kun alikersantit luulevat olevansa suuriakin herroja ja tekevät kaikkensa, jotta ihmisillä olisi huono olla. Unta ei varmana saa ja hyvä kun paskalle kerkiää.
Niin on vanhanaikainen tapa mennä armeijaan, että tajuaisivat jo palkka-armeijan olevan parempi ratkaisu. Loppujen lopuksi suurin uhka Venäjä kyllä lyttää Suomen nykyaikana, vaikka Suomella olisi mikä sisu perseessä. Ei siis ole edes pointtia olla "uskottavaa" puolustusta nykyaikana.
Kertokaa miten saa vapautuksen ja tottelen ;) Sivaripaperit siis jo täytettynä byöh.
-
Sain vapautuksen, eikä harmita yhtään.
Miten?
nimim. Tahtoo itsekin vapautuksen.
-
Atooppinen iho + mukava kutsuntalääkäri = "haluutsä B:n vai C:n paperit?"
-
Diabetes ja luokkaan D.
-
Seuraava teksti sisältää tahallista ivaa ja kirjoitusvirheitä. Jos sen ymmärtäminen on liian vaikeaa, hyppää suosiolla tämän viestin yli. ;)
----------------------------------------------------------------------------------------------------------
Upinniemi II/08.
Järkyttävää, sotalarppaaminen alkaa jo heinäkuussa. Juuri ja juuri ehtii sentään viettämään viimeiset päivät nauttien Tuska 2008:sta, mutta sen jälkeen todennäköisesti musiikkimakuni tulee olemaan yhtä mielialani kanssa. Aggressioita. Kyynisyyttä. Vittuuntuneisuutta. Armeijaan ei huvittaisi mennä, mutta sivari ei huvita yhtään sen enempää. Taistelin pitkään näiden kahden valinnan välillä, kunnes päätin liittyä ISAM MAAM PUOLUSTAJIIN katsomaan, pärjääkö laiha laiskamato, lyhyempääkin lyhyempi ja heikohko tappi tosimiesten seurassa.
...jos en saa puolta vuotta, niin taidan suhteellisen pikaisesti anoa vaihtoa siviilipalvelukseen ja itkien juoksen äidin helmoihin nyyhkyttämään jo sitä tuskaa ja elämäni menetystä, kun hevilettini sai kyytiä.
-
Onneksi meillä on MJH ;D
-
Seuraava teksti sisältää tahallista ivaa ja kirjoitusvirheitä. Jos sen ymmärtäminen on liian vaikeaa, hyppää suosiolla tämän viestin yli. ;)
----------------------------------------------------------------------------------------------------------
Upinniemi II/08.
Järkyttävää, sotalarppaaminen alkaa jo heinäkuussa. Juuri ja juuri ehtii sentään viettämään viimeiset päivät nauttien Tuska 2008:sta, mutta sen jälkeen todennäköisesti musiikkimakuni tulee olemaan yhtä mielialani kanssa. Aggressioita. Kyynisyyttä. Vittuuntuneisuutta. Armeijaan ei huvittaisi mennä, mutta sivari ei huvita yhtään sen enempää. Taistelin pitkään näiden kahden valinnan välillä, kunnes päätin liittyä ISAM MAAM PUOLUSTAJIIN katsomaan, pärjääkö laiha laiskamato, lyhyempääkin lyhyempi ja heikohko tappi tosimiesten seurassa.
...jos en saa puolta vuotta, niin taidan suhteellisen pikaisesti anoa vaihtoa siviilipalvelukseen ja itkien juoksen äidin helmoihin nyyhkyttämään jo sitä tuskaa ja elämäni menetystä, kun hevilettini sai kyytiä.
Jos puolivuotisena haluaa niin upinniemi oli suht huono valinta... merivoimissa kun suurin osa paikoista on 9+ kk. Itse sain sieltä p-kauden jälkeen puolen vuoden paikan rannikkotykistöstä Örön loma.. Linnakesaarelta. Asiallisin paikka ikinä! Ja nyt sinne pääsee kesällä taas kertaamaan hyät muistot. Jo toisen kerran.
-
Olin kaks päivää ja laittovat kirjottamaan sivarihakemuksen.. Sellasta pelleilyä että oksat pois. Terveyden kannalta haitallista eikä siellä opi mitään mikä olis hyödyllistä oikeessa elämässä.
Opetellaan asioita, joita ei sodan aikana kukaan kuitenkaan tekisi. Näitä ovat esimerkiksi lakin asetteleminen päähän kulmakarvojen korkeuteen, puhutteleminen tyyliin "alikessu alokas plaaplaa" ja kaikki punkat sekä pinkat.
Armeijassa on vielä niin naurettavaa, kun alikersantit luulevat olevansa suuriakin herroja ja tekevät kaikkensa, jotta ihmisillä olisi huono olla. Unta ei varmana saa ja hyvä kun paskalle kerkiää.
Niin on vanhanaikainen tapa mennä armeijaan, että tajuaisivat jo palkka-armeijan olevan parempi ratkaisu. Loppujen lopuksi suurin uhka Venäjä kyllä lyttää Suomen nykyaikana, vaikka Suomella olisi mikä sisu perseessä. Ei siis ole edes pointtia olla "uskottavaa" puolustusta nykyaikana.
Kertokaa miten saa vapautuksen ja tottelen ;) Sivaripaperit siis jo täytettynä byöh.
Enpä kyllä ihan heti keksi, miten intistä saa terveydelle haitallista (jos siis tekee hommat niinkuin ne on tarkoitettu tehtäväksi).
Vaikkakin jotkut asiat ovat kohtuullisen koomisia opetella, suurin osa niistä ihan oikeasti auttaa elämänsä äidin helmassa viettänyttä poikaa kasvamaan vähän isommaksi. Jos asenne on sii oikea. Ihmiset jotka itkevät alikessujen ilkeyttä taitaa olla jonkunlainen auktoriteettiongelma, käsittäisin. Tokihan se ajoittain vituttaa, mut ei ne pomot sitten duunissakaan välttämättä päätä silitä. Tai ole sinua kuin puoli vuotta vanhempia.
Se on kyllä ihan paskapuhetta, että intissä pojista kasvaisi miehiä. Enemmänkin oli havaittavissa henkistä taantumusta, kun pieruhuumori oli huumorin korkein muoto. Mutta kyllä siellä jonkun verran itsestään oppii kuitenkin, ja oppii myös ehkä huolehtimaan tietyistä asioista vaikka vähän vituttaiskin.
Tarkoituksenmukainenhan tuo laitos ei mielestäni ole millään muotoa, ei tällä koulutuksella ja kalustolla (tästä on varmaan jo kiistelty maailman tappiin asti). Silti ihan siisti kokemuksena.
...Tai enhän minä tiedä Puolustusvoimista yhtään mitään, vietin 180 päivää Rajavartiolaitoksen palveluksessa. Siellä on sitten varmaan ihan toisenlainen meininki.
-
Jo pelkästään se ettei kovallakaan pakkasella saa pitää hatun korvasuojia vaikuttaa terveyteen. Mutta tärkeämpiin terveydellisiin haittoihin lukisin fyysiset vammat, joita sattuu hepulle jos toisellekin ja kestävät vuosia parantua.
Mulla taatusti on joku aktoriteettiongelma =D Minä henkilökohtaisesti en tarvitse mitään irtautumisoppia äidistä sillä osaan elää elämääni jo omillani mutta se se varmaan on ainoa elämänoppi mitä siellä tarjotaan.. Työpaikka ja pomot ovat mielestäni kuitenkin täysin eriasia kuin pakollinen asevelvollisuus (maksetaan kunnolla, ei pelleillä eikä myöskään yövytä paikanpäällä)
Tietääkö kukaan onko mahdollista kinua lääkäriltä vapautusta, jos aloittaa siviilipalveluksen?
-
Mitäs te olette armeijan suhteen? Menossa/en ole menossa, miksi?
Itse en voi vielä päättää. Ikää kyllä on, mutta lukio ja kunto painaa päälle; eikä sekään ole ainoa syy. Perheessäni on kulkenut jo kauan erilaisia sairauksia jotka vapauttaisi minut armeijan suorittamisesta. Näitten kuukausien sisällä olen mennyt unohtamaan miten nämä vapautukset ja lykkäykset saadaan. Onko jollain tietoa miten tämä tehtäisiin?
B-Mies, tykistö, Niinisalo (Vapautus olisi silti 1% hauskempi kuin tuo)
No älä nyt ainakaan tykistöön mene jos meinaat helpolla päästä(vaikket siihen itse juurikaan voi vaikuttaa, mutta älä edes "hae" sinne)
Ennemmin jonnekkin IT:hen, Viestiin tai kuljuun. Ja tosiaan intti oli elämän hukkaan heittoa, mutta kyllä siellä sen verran oppi asioita tekemään vaikka vituttaisi että koulussa 8-5 päivät ei tunnu yhtään niin pahoilta(kotiuduin siis 4.1 ja kouluun 7.1) ja muutenkin... se joka joutuu hyökkäämään inttiä vastaan teksteillään omaa jonkinlaisen pelon siitä että joutuu tekemään vielä jotain. Paskaa se on mutta hauskaakin löytyy varsinkin kun jälkeenpäin miettii :D
-
Heinäkuussa Vekaralle tykittämään.
Paska polvi, ylipainoa (lääkärin, ei minun mielestä), paska kunto (viimeksi juoksin kahdeksannella) ja molemmat silmät pitkälti päälle miinus kuuden -> A:n paperit alustavasti, kutsunnoissa tipauttivat näön vuoksi B:hen. Ketään missään vaiheessa kiinnostanut polvi tai mikään muu.
Noh, puolen vuoden pelleily muutaman kanuunan kanssa ei kuulosta pahalta. 2k kävelee kooperissa ja alkua lukuunottamatta ei tehdä muuta kuin purraan ruokoa ja piehtaroidaan nurmella rekkamiehen hymy vilkkuen. Sivaria en edes ajatellut, 13 kk reissu ja parhaimmassa tapauksessa muiden perseiden pyyhkintä vanhainkodissa ei edes kieroimmissa ajatuksissani nappaa.
Paskaa hommaa molemmat, nyt nappasin tuon mielestäni helpoimman.
-
Jos puolivuotisena haluaa niin upinniemi oli suht huono valinta... merivoimissa kun suurin osa paikoista on 9+ kk. Itse sain sieltä p-kauden jälkeen puolen vuoden paikan rannikkotykistöstä Örön loma.. Linnakesaarelta. Asiallisin paikka ikinä! Ja nyt sinne pääsee kesällä taas kertaamaan hyät muistot. Jo toisen kerran.
Siis Upinniemeähän en käytännössä valinnut, kinuin vaan itselleni jotain, jonka saan aloitettua jo kesällä, koska minua ei huvita opiskella tai/ja tehdä töitä puolta vuotta ja jättää hommat kesken metsässä rymyämisen vuoksi.
Ja toisaalta se, että vaatisin puoli vuotta, oli osa vitsiä. Tottakai toivon, että pääsisin vain puolella vuodella, mutta armeijaan menen ylipäätään katsomaan, sopiiko homma minulle ja kestänkö sielä. Jos kestän, niin kyllä sen vuoden voi maksimissaan olla, että "ei tarvitse ikinä enää". Jos en kestä, niin eiköhän sieltä tule lähdettyä tarpomaan pois jo muutaman viikon sisällä.
-
Intissä on varmasti johtajia moneen lähtöön, mutta tähän mennessä olen jo havainnut valtavasti hyvän johtamisen merkkejä (joita siis myös intissä opetetaan ja toteutetaan) myös siviilielämässä. Intissä johtajakaudella käydyt keskustelut skappareitten kanssa kyllä helpottaa ja auttaa vaivattomampaan ja avoimempaan keskusteluun myös siviilielämässä, jos pomo on hyvä johtaja. Lisäksi intin ja aukin käyneenä osaa havaita pomojen tekemiä onnistumisia ja virheitä varmasti helpommin ja kehityskeskusteluissa niihin voi jopa puuttua, jos on tarvetta. Mulle oli älytön yllätys, kuinka hyviä syväjohtajia postin pomot ovat, enkä yllättyisi, jos vaikka olisivat intin johtajakoulutuksen saaneita. Sekin jo nimittäin auttaa toimimaan ihmisten kanssa.
Mitä tulee itse inttiin, ei siitä kahdessa päivässä saa selkeää käsitystä ei sitten millään. Pidän armeijaa pelleilynä pitävää ihmistä retardina, varsinkin jos häikäisevä kokemus perustuu pariin ekaan päivään, jolloin kaikki on uutta ja kummallista. Voin kertoa, että kaikelle on intissä syynsä. Ainoastaan alikessujen jäynät voi mennä yli, mutta elämä on. Suurin osa alikessuista on kuitenkin hyviä tyyppejä ja vaikuttaa aluksi vittumaisilta, kun ovat niin tarkkoja kaikesta. Sillä on kuitenkin selkeä syy, jota voi ihan itse miettiä. Voin avittaa sen verran, että sana "kuri" liittyy kaikkeen toimintaan.
Palkka-armeija ei ole Suomessa vaihtoehto, sillä nykyisellä budjetilla palkka-armeija ei riitä kuin pääkaupunkiseudun turvaamiseen lyhyeksi aikaa. Alikehittyneistä mielipiteistä ei sen enempää. Tykkäsin intistä ja menisin uudestaan, jos vain voisin. Kertauksia odotellessa.
-
Upinniemessä laivaradio-alikersanttina, TJ 172 8) reilu kuukausi sitten hajosi jalka AuK:n marssitaitokilpailussa, ja sen jälkeen on hajonnut lähinnä pää siihen ettei saa tehdä oikeastaan yhtään mitään, päivät menee punkassa rötvätessä (mitä nyt joskus joku oppitunti tunkee väliin). Ylihuomenna tosin tuomiopäivä kun lääkäri päättää uusien röntgenkuvien perusteella mitä jalan kanssa tehdään.
Intin alkupuolista sen verran, että kyllähän kaikki silloin tuntui paskalta, mutta nyt on jopa ruvennut kaipaamaan ryynäämistä kesäisessä metsässä, ja marssejakin katsoo ihan uudella tavalla :)
-
Kaksi kuukautta Paskaa.
Neljä kuukautta Voicea.
-
Intin suorittaminen/sivari tai sitten vapautuksen anominen on aika henkilökohtainen juttu jota kannattaa funtsia aika tarkkaan ettei jälkikäteen kaduta. Jos on saletti ettei sovi porukkaan joko vakaumukseltaan tai terveydeltään (huom. ei kunnoltaan) niin se kannattaa tehdä heti selväksi.
Mikäli armeijan harmaat pukee päälle niin ehdottomasti suosittelen ettei lykkää sitä yhtään enempää kuin välttämättä on tarvis; jos kaikki muut on ~18 vuotiaita ja itse 25-vuotias opiskelut suorittanut ja siinä sivussa perheen hankkinut niin voi aika käydä todella pitkäksi.
Ja mikäli on pientäkään hajua mitä meinaa opiskella/tehdä työkseen palveluksen jälkeen niin tästä kannattaa mainita jo kutsunnoissa ja kysyä jos tarjolla on jotain tätä tukevaa palvelusta. Kun tarjolla on mielenkiintoista tekemistä alokaskauden jälkeen niin ei hajota enää niin pahasti ja saa sisältöä&kokemuksia elämään.
Itse kävin Porin Prikaatin kansainväliset valmiusjoukot ja ajoin E-kortin maksutta. Tänä aikana laitoin myös paperit Niinisaloon ja onnenpotkuna pääsin heti intin jälkeen vuodeksi ulkomaille rauhanturvatehtäviin joka toi taas mukanaan muuta kivaa...
Tykkäsin intistä ja menisin uudestaan, jos vain voisin. Kertauksia odotellessa.
Jos ei malta kertauksia odottaa ja haluaa keräillä kertausvuorokausia varastoon niin mpk ry:n (http://www.mpky.fi/) sivuilta löytyy vaihtelua arkeen. Tuolta kun olen valinnut mielenkiintoiset kurssit ja käynyt niitä kavereiden kanssa niin ei ole varsinaisiin "pakkoaikataulutettuihin" kertauksiin joutunut (tosin sodanajan kokoonpanon inttikavereita ei näin pääse näkemään).
-
Jo pelkästään se ettei kovallakaan pakkasella saa pitää hatun korvasuojia vaikuttaa terveyteen. Mutta tärkeämpiin terveydellisiin haittoihin lukisin fyysiset vammat, joita sattuu hepulle jos toisellekin ja kestävät vuosia parantua.
Ja näitä on tilastollisesti kuinka monella? Omasta saapumiserästäni ei yksikään inttikaveri saanu minkäänlaista pysyvää vammaa tai muutakaan haitallista fyysistä muistoa. Mitä taas tulee korvasuojiin, niin jos ulkona vietetty aika venyy sellaiseksi, että siitä on terveydelle haittaa, niin kyllä niitä korvaläppiä saa pitää.
Mulla taatusti on joku aktoriteettiongelma =D Minä henkilökohtaisesti en tarvitse mitään irtautumisoppia äidistä sillä osaan elää elämääni jo omillani mutta se se varmaan on ainoa elämänoppi mitä siellä tarjotaan.. Työpaikka ja pomot ovat mielestäni kuitenkin täysin eriasia kuin pakollinen asevelvollisuus (maksetaan kunnolla, ei pelleillä eikä myöskään yövytä paikanpäällä)
Sanoisin ihan näin ikää vilkaisten, että kyllä sitä irtautumisoppia äidin helmoista vielä tarvitaan - se että elät "omaa elämää" tarkoittaa paljon muutakin kuin sitä, että asutaan omassa asunnossa ja lauotaan kovia mielipiteitä asioista, joista ei tiedetä mitään. Auktoriteettiongelmatkin ihan empiirisen kokemuksen perusteella liittyvät pelottavan usein siihen, ettei sitä omaa identiteettiä, paikkaa yhteiskunnassa ja omia mielipiteitä ole vielä löytynyt. Ja miten ihmeessä voit tietää mikä on se elämänoppi, jota armeijassa tarjotaan, jos kokemus rajoittuu kahteen päivään ja kuulopuheisiin? O_o Ja kyllä sillä armeijan "pelleilyllä" on valtaosan ajasta ihan tarkoituskin: toistoja tarvitaan, osa ihmisistä on vain niin käsittämättömiä paisteja, että asia ei mene kerralla, kahdella tai viidelläkymmenellä yritykselläkään jakeluun. Myös turhien ja typerien asioiden tekemisellä on oma merkityksensä: sotilailla täytyy olla stressinsietokykyä, koska oletettava taistelutilanne vaatii toimimista äärimmäisissä olosuhteissa - ei siihen saa valmiuksia kirsta lukemalla. Ja kyllä niitä muuten löytyy työpaikkojakin, joissa yövytään paikan päällä.
Ja ei, en todellakaan ole yli-innokas äärimilitaristi tai muutenkaan juurikaan armeijan etujen puolestapuhuja, vaan tykistössä aloittanut rakuuna-vässykkä - asioiden leimaaminen ilman mitään tietoa tai käytännön kokemusta aiheesta nyt vain on ihan jäätävän hönöä.
-
Sivari takana.
Siviilipalveluksen alkujakso Lapinjärvellä oli melko mukavaa. Seuraavana loogisesti pätevä päättely:
Premissi 1. Lapinjärvelle saapuu paljon (melko samanhenkisiä) nuoria miehiä.
Premissi 2. Nuoret miehet tykkäävät juoda (paljon) olutta.
Siis: Lapinjärvellä juodaan (paljon) olutta. Tämä oli totta ainakin omassa koulutuserässäni.
Palvelusjakson jälkeinen pitkä työjakso oli itselläni erittäin mukava: Opin autoillessa tuntemaan Tampereen hyvin ja sain päivä+ruokarahojen turvin parasta palkaa, mitä olen ikinä ennen saanut(ainut työkokemus tuota ennen oli kaupungin kesätyö). Sivaripaikan ilmapiiri oli mukava ja integroiduin hetkessä tasa-arvoiseksi työyhteisön jäseneksi.
Lisäksi olen sivarin jälkeen jo toista kertaa töissä samaisessa paikassa(Tampereen yliopisto) opintojeni ohella :)
-
Ja taas tulee miinin ja kertoo miten asiat ovat kaikessa viisaudessaan. Jos oikein katsoin ikääsi oli se 22v. Tuolla elämänkokemuksellako luulet nousseesi muiden yläpuolelle?
Kahdessa päivässä ja kokeneemmilta kysymällä pystyy tehdä yllättävän hyvän analyysin siitä mitä armeija tulee olemaan. Ymmärrän kyllä tuon, että alkuun otetaan luulot pois ja opetetaan kuria. Ilpo herra näyttää kuka on retardi ja opettelee perustelemaan vastauksiaan. Miten suojelet maassa, jonka populaatio ei riitä yhtään minkään puolustamiseen? Sä kuulut ilmeisesti tohon vanhanaikaiseen ihmisväestöön, joka näkee suomalaisen sisun voittavan minkä sodan tahansa.
Joo tekstissäni oletin sen olevan ainoa elämänoppi, jota armeijassa saa ja kuulemani mukaan se on täysin totta. Ainoa asia jolla armeija itseään mainostaa onkin tuo johtajakoulutus. Sinä vilkaiset ikääni ja vedät todella kummia analyysejä tietämyksestäni?!Tuo on todella älykästä pakko sanoa. Olet minua noin kaksi vuotta vanhempi(käyttäjätunnuksesi mukaan) ja luulet olevasi jo kaiken kokenut 40v. (annat itsestäsi sen kuvan. Pakko mainita, jotta et tarttuisi tähän niin helpolla)
Se että tartuit minun tekstissäni terveysseikkojen todennäköisyyksiin on yhtä typerää kuin se, että minä tarttuisin prosenttilukuun, joka kattaa mainitsemasi työpaikat, joissa nukutaan yötä.
Ps. Tupani alikessut olivat todella mukavia. Ja nuo palkka-armeijan kannattamattomuuslaskelmat tekisi mieli nähdä (en ketään vastaan tässä hyökkää vaan ihan uteliaisuuttani haluaisin nähdä). Ruotsiin on tulossa kuulemani mukaan palkka-armeija ja kummastuttaa ettei suomeen se onnistu :O
-
Nyt mä kekasin miten vältän armeijan! Muutan Hurriländiään ja vaihdan kansalaisuuteni. ;D
-
Kahdessa päivässä ja kokeneemmilta kysymällä pystyy tehdä yllättävän hyvän analyysin siitä mitä armeija tulee olemaan. Ymmärrän kyllä tuon, että alkuun otetaan luulot pois ja opetetaan kuria. Ilpo herra näyttää kuka on retardi ja opettelee perustelemaan vastauksiaan. Miten suojelet maassa, jonka populaatio ei riitä yhtään minkään puolustamiseen? Sä kuulut ilmeisesti tohon vanhanaikaiseen ihmisväestöön, joka näkee suomalaisen sisun voittavan minkä sodan tahansa.
Kuinka kuutamolla voi aikuinen(?) mies olla? Tuo alleviivattu kohta on täysin epäolennaista dataa. Fakta on se että Suomi on niin köyhä maa ettei kukaan tänne tule, niin kauan kuin meillä on armeija(huomaa ehto). Ja 2 päivässä ja muilta kysymällä et saa kyllä yhtään mitään kuvaa siitä mitä intissä tapahtuu, et vaikka kuinka googlaisit... Ei siellä ole yhtään sellaista kun ihmiset puhuu.
-
Hah tarvitseeko meidän aloittaa juupas eipäs kamppailu tästä kahden päivän kokemuksesta sekä hyvien ystävien tiedoista(ei siis internetistä)? Äläkä kerro mulle mikä on epäolennaista dataa ja mikä ei kun omassa tekstissäsikin sitä on. Juu ei armeijaa tarvitse lakkauttaa eikä sen kieltäytymisestä pitäisi rangaista vuoden sivarilla tai vankilalla. Köyhä maa niin mitä sieltä hakemaan :/.
edit: ei vatikaanivaltiotakaan vallata, vaikka se on täysin puolustuskyvytön ja köyhä ;).
-
Diipadaapaa, mutua, diipadaapaa, tän kuulin kaverilta!
Ehei, en todellakaan sano, että olisin merkittävissä määrin kokeneempi elämän suhteen tai että olisin itsekään päässyt sieltä äidin helmoista irti - sen verran kuitenkin pystyn sanomaan, että armeijan käyminen auttoi siinä prosessissa huomattavasti ja myös sen, että kahden päivän ja kuulopuheiden perusteella et pysty siitä sanomaan yhtään mitään. Intti on sellainen kokemus, että se täytyy kokea itse, sitä ei voi kuulopuheilla käsittää ja väite kokonaiskäsityksen luomisesta kahdessa päivässä vie uskottavuuden kaikelta mitä aiheesta sanot.
"Joo tekstissäni oletin sen olevan ainoa elämänoppi, jota armeijassa saa ja kuulemani mukaan se on täysin totta." tähän voisi kysellä lähdettä? Se mitä siitä kuulee on hyvin kaukana totuudesta - kokeilepa, sittenpähän näet.
Millä tapaa pystyt rinnastamaan terveysseikat ja työpaikat, joissa nukutaan yötä? Mistä olet kuullut (omaan kokemukseen tuskin perustuu), ettei korvaläppiä saisi käyttää? Sanoisin, että armeijassa huolehditaan varusmiesten terveydestä vähintäänkin kiitettävällä tavalla - ja jokainen on oikeutettu itse hakemaan tarvitessaan apua lääkäriltä, jos siltä tuntuu.
(niin juu, ikäsi lisäksi vilkaisin myös kirjoituksiasi, jotka kertovat huomattavasti enemmän, kuin ikäsi)
-
En ole kokonaiskäsitystä luonutkaan enkä ole sanonut noin. Sanoin että pystyn analysoimaan noiden tietojen perusteella hyvin mitä armeija tulee olemaan.
terveysseikat ja työpaikat hmm anna kun mietin.. kyse oli siis prosenttiluvuista. Sinä pädit työpaikkaprosentilla, jonka prosentti on hyvin pieni, vaikka juuri aikaisemmin olit kommentoinut ilkeään sävyyn minun terveystekstiäni sekä pientä todennäköisyyttä. Eli käytit pieniä todennäköisyyksiä samoin minua vastaan.
Korvaläppätekstiä tuli suoraan korvaani alikersantiltani sekä aukin käyneeltä ystävältäni, joka kärsi 30 asteen pakkasia ilman korvaläppien sallimista.
-
Armeija ei ole mitään muuta kuin isojen poikien leikkikoulu. Eipä sieltä mitään virheän paskoja muistoja / vammoja jäänyt, mutta olisihan sen vajaan vuoden voinut käyttää johonkin hyödyllisempäänkin.
Miten?
nimim. Tahtoo itsekin vapautuksen.
Tornihuhu kertoo, että jos vastaat alun lääkritarkastuksen huumekyselyyn nappailleesi LSD:tä, niin pääsee jo seuraavana päivänä kotiin nukkumaan. Eipä taida vaan näyttää hyvältä, jos syytä joskus udellaan/kaivellaan esille :)
-
En ole kokonaiskäsitystä luonutkaan enkä ole sanonut noin. Sanoin että pystyn analysoimaan noiden tietojen perusteella hyvin mitä armeija tulee olemaan.
Noh, tähän voin mutun vastapainoksi kokemuksella sanoa, että "et voi" ja tämän pystyvät varmentamaan kaikki armeijan käyneet.
terveysseikat ja työpaikat hmm anna kun mietin.. kyse oli siis prosenttiluvuista. Sinä pädit työpaikkaprosentilla, jonka prosentti on hyvin pieni, vaikka juuri aikaisemmin olit kommentoinut ilkeään sävyyn minun terveystekstiäni sekä pientä todennäköisyyttä. Eli käytit pieniä todennäköisyyksiä samoin minua vastaan.
Kun taas tästä pystynet päättelemään, että omat perustelusi olivat melko hatarat, jos ainut vastaus on etsiä samankaltaisuuksia omasta tekstistäni, irroittaen ne kokonaan kontekstistaan. Oma pointtini oli se, että myös tällaisia työpaikkoja on, kun taas oma väitteesi oli mutulla heitetty väittämä, ilman mitään faktoja taustalla.
Korvaläppätekstiä tuli suoraan korvaani alikersantiltani sekä aukin käyneeltä ystävältäni, joka kärsi 30 asteen pakkasia ilman korvaläppien sallimista.
Oliko ulkona vietetty aika kovinkin pitkä?
-
Sivaria en edes ajatellut, 13 kk reissu ja parhaimmassa tapauksessa muiden perseiden pyyhkintä vanhainkodissa ei edes kieroimmissa ajatuksissani nappaa.
Jos itse jaksaa nähdä vähän vaivaa sivaripaikan haussa niin ei niitä perseitä tarvitse pyyhkiä. Kyllä niitä viksuja palveluspaikkoja löytyy, ja jos hyvin käy niin samalla myös töitä tulevaisuudessa.
-
Hei nyt ihmiset järki käteen.
Inttiin löytyy menijät ja onneksi on sivari vaihtoehtona niille jotka ei halua.
Parinpäivän kokemuksella liekkö mistään voi mitään vielä sanoa.
Sivarit ei pyyhi mummojen perseitä jos ei itse niin välttämättä ole halunnut.
Intti/sivari kysymys on oikeestaan se ensimmäinen päätös jota nuori mies suomenmaalla joutuu/pääsee päättämään koskien omaa elämäänsä. Kuten on aiemmin joku muukin jo todennut, kannattaa tätä tilaisuutta käyttää ja todella tehdä se päätös itse. Sekä intin että sivarin voi molemmat tarpoa läpi ilman että siitä itselleen mitään käteen jää.
Oikein suoritettuna molemmista saa huomattavan kokemuksen ja ehkäpä vielä jotain enemmänkin tulevaa elämää silmälläpitäen.
Sanomattakin nyt on varmaan selvää kummin asia kannattaa hoitaa.
Kysymyksen ollessa ajankohtainen jonkin sortin kiihkoilua yleensä esiintyy oman valinnan puolesta, mutta kun palvelus on takanapäin, ei asiasta kiistely juuri jaksa kovinkaan montaa kiinostaa. Jos opiskelut painaa päälle ja haluat koko homman alta pois mahd. nopeasti ni 6 kk intti varmaan se paras ratkaisu ja sit vaan elämää jatkamaan. Jos taas ei ole vielä elämällä selkeää suuntaa ja haluat mielummin pitää jokapäiväisen elämän suht normaalina niin 12 kk sivaria ei ole pahakaan rasti.
Kannattaa valita kun voi. Onneksi ei ole ainoana vaihtoehtona 24 kuukautta Venäjän armeijaa.
-
Voin paljastaa, että armeijajutut on puolet ajasta liioittelua ja puolet ajasta paskan jauhamista. Meillä käytettiin korvaläppiä, kun tarve oli ja niitä muuten käytettiin paljon. Kavereilta kuulee jotain satunnaisia juttuja, jotka on yleensä ylilyöntejä ja tornihuhuja. Varmasti kaikki on sanojensa mukaan olleet 40 asteen pakkasessa tai poistutettu varaston katolta järveen. Sitähän intti aina on, kyllähän sen kahdessa päivässä huomaa.
Ruotsin puolustusvoimat on taloudellisessa kriisissä ja lisäksi Ruotsilla on puskurivyöhyke, Suomi. Siksi Ruotsia ei kannata vetää keskusteluun vertauksena parhaudesta.
-
Itsekkin pitää työntää lusikka tähän soppaan.Kokemusta on kun löytyy molemmista,armeijasta ja sivarista.
Kyllähän se armeija välillä isojen poikien leikkikoululta tuntui mutta oikealla asennoitumisella siitäkin selviää.Tosin se pinkan kasaaminen oli ainoa homma mille en mitään järkiperäistä selitystä keksinyt.Kuntotasot mitataan heti alkuuun ja ei siellä enää ketään juoksuteta puolikuoliaaksi.Lisäksi ainakin konalassa on pakkas rajana -25 astetta joten ei tarvitse pelätä että joutuu kovimilla pakkasilla ulkoruokintaan Oli tarkoitus majailla konala beachilla 12 kk mutta kohtala puuttui peliin ja homma loppui omalla kohdalla 3kk jälkeen.
Sivari taas jäi ainoaksi vaihtoehdoksi kun lopulta sai jalan kuntoon ja vitutuskäyrän laskemaan(valtionkonttorin kanssa meni sukset pahasti ristiin korvaus asioissa) Tähän vielä lisätään se että oli tasan kaksi vaihtoehtoa jos olisin mennyt takaisin koska palvelusluokka laski pysyvän vammautumisen takia b:hen.Vaihtoehdot olivat joko super jääkäri=2 x 6kk koulutus tai kirjurin hommiin.Plussana vielä että vaimo alkoi odottamaan toista lasta joten sivari alkoi kutsua
Sivari taas on ihan itsestä kiinni mitenkä siellä viihtyy.Vihmeränä poikana hommasin sivaripaikan heti kun vaan sain tiedon milloin on tarkoitus lähteä lapinjärvelle.vietin sitten 7 kk mukavasti honkalampi säätiön autonkuljettajana(7 kk siksi että armeija aika vähennetään sivarista kertoimen kanssa)Ei tarvinnut pyllyjä pestä kuin kotona ja työ aikakin oli about 4-5 h päivässä + lomaa sai kun vain pyysi.Kuntsareitakin jaettiin 8 kpl hyvästä työstä :)
toivottavasti näistä kokemuksista on jotain hyötyä päätöstä tehdessä
ps.Kiitokset Toni Lybeckille ja muille joiden nimiä en nyt satu muistamaan rattoisasta lapinjärven ajasta mtg:n ja lautapelien parissa
-
Kutsunnat takana ja astumiseen määrätty aika jo annettu.
Minne pitää ottaa yhteyttä, että saa anottua vapautusta tai Lykkäystä?
Hyviä tarinoita muuten. Varmana jokaisella on oma mielipiteensä
-
Kahdessa päivässä ja kokeneemmilta kysymällä pystyy tehdä yllättävän hyvän analyysin siitä mitä armeija tulee olemaan. Ymmärrän kyllä tuon, että alkuun otetaan luulot pois ja opetetaan kuria. Ilpo herra näyttää kuka on retardi ja opettelee perustelemaan vastauksiaan. Miten suojelet maassa, jonka populaatio ei riitä yhtään minkään puolustamiseen? Sä kuulut ilmeisesti tohon vanhanaikaiseen ihmisväestöön, joka näkee suomalaisen sisun voittavan minkä sodan tahansa.
Kuinka kuutamolla voi aikuinen(?) mies olla? Tuo alleviivattu kohta on täysin epäolennaista dataa. Fakta on se että Suomi on niin köyhä maa ettei kukaan tänne tule, niin kauan kuin meillä on armeija(huomaa ehto). Ja 2 päivässä ja muilta kysymällä et saa kyllä yhtään mitään kuvaa siitä mitä intissä tapahtuu, et vaikka kuinka googlaisit... Ei siellä ole yhtään sellaista kun ihmiset puhuu.
Suomen luonnonvaroilla tai millään ei ole merkitystä siihen tullaanko tänne niin paljon kuin sijainnilla. http://maps.google.com/maps?ie=UTF8&t=h&om=1&ll=69.434833,32.354887&spn=0.003671,0.014462&z=16 <- punaisen lokakuun metsastyksestäkin tuttu typhoon -luokan sukellusvene. Ulospäin zoomatessa tulee tuttuja maisemia ja vielä aika yllättävän lähelläkin.
-
Itse kävin sivarin enkä kadu pätkääkään.
Lapinjärvi ei ollut ollenkaan hullumpi paikka. Tuli vähän mieleen lapsuuden kesäleirit ja olipahan kotikin sen verran lähellä että pääsi omaan punkkaan nukkumaan jos halusi. Oli nimittäin välillä niin pirun kuuma niissä tuvissa. Työpaikka löytyi hakemuksen ja haastattelun jälkeen Helsingin Yliopistolta, jossa toimin ATK-lähitukena. Paikka oli mukava ja siellä oppi ihan mukavasti uuttakin. Jutut mummojen perseiden pyyhkimisestä ovat muuten paskapuhetta. Yhtään sellaista työpaikkaa en muista listaa selatessani nähneeni.
Ehdottomasti kannattaa mennä sivariin jos yhtään tuntuu siltä että armeijassa saattaa vitutus iskeä. Sivari on kuitenkin sellainen vaihtoehto mitä saa kutsunnoissa oikein etsiä kaiken sen armeija-propagandan seasta, että sinne ei ihan toopet yleensä päädy ja sen mukaisesti hommat hoidetaankin yleensä niin kuin fiksuilta ihmisiltä odottaisi.
-
Lapinjärvi ei ollut ollenkaan hullumpi paikka.
Lapinjärvi on kesällä mitä erinomaisin paikka. Talven saapumiserissä olleet kaverit eivät sen sijaan ole antaneet siitä mitenkään mairittelevaa todistusta. Ero johtuu tietysti siitä, että kesällä siellä on kaikkea todella mukavaa ulkotekemistä ja ympäristö on kaunista seutua.
Vielä huomautus: Minä olin Lapinjärvellä vuonna 2000 ja sen jälkeen koulutusjaksoa on kuulemma muutettu, ehkä rankastikin. Kokemuksillani ei siis sinänsä ole enää kauheasti todistusarvoa.
Jutut mummojen perseiden pyyhkimisestä ovat muuten paskapuhetta. Yhtään sellaista työpaikkaa en muista listaa selatessani nähneeni.
Kyllähän niitä terveyden-, sosiaali- ja vanhustenhuollon siviilipalveluspaikkoja on, mutta ei niihin ole pakko hakeutua. Niihin hakeutuminen voi kuitenkin olla jopa kannattavaa, jos on alan koulutusta, esim. lähi- tai peräti sairaanhoitajan paperit.
Ehdottomasti kannattaa mennä sivariin jos yhtään tuntuu siltä että armeijassa saattaa vitutus iskeä. Sivari on kuitenkin sellainen vaihtoehto mitä saa kutsunnoissa oikein etsiä kaiken sen armeija-propagandan seasta, että sinne ei ihan toopet yleensä päädy ja sen mukaisesti hommat hoidetaankin yleensä niin kuin fiksuilta ihmisiltä odottaisi.
Ensimmäisestä olen samaa mieltä. Suosittelen muutenkin siviilipalvelusta lämpimästi.
Sen sijaan noista toopeista olen vähän eri mieltä. Kyllä sivarista löytyy oma osuutensa töhö-eetuista; armeijan käyneiltä kavereilta kuulee joskus juttua sellaisista jampoista, ettei tosikaan, mutta en kumminkaan menisi arvioimaan pässiyttä kummankaan palvelusmuodon eduksi. Ehkä sivarilla on sen verran etua puolellaan, että kaikista pahnanpohjimmaisia perseäijiä on sentään lukumäärällisesti vähemmän, ja niiden kanssa joutuu olemaan tekemisissä lyhemmän aikaa.
Sivarissa porukan voi jaotella karkeasti kolmeen ryhmään: vakaumukselliset hippiaseistakieltäytyjät, joilla on yleensä motivaatio sivaria kohtaan kohdallaan; vakaumukselliset uskonnon vuoksi aseistakieltäytyjät, jotka ovat vähän jäykempää sakkia kuin edelliset, mutta yleensä myös motivoituneita ja joiden kanssa kyllä tulee toimeen; jämäeetvartit, jotka on joko potkittu armeijasta sivariin tai jotka ovat suoraan hakeneet sivariin lusmutakseen. Viimeisimmät ovat, kaverini sanoin: "Henkilöitä, joille Lapinjärvi on ensimmäinen kosketus järjestäytyneeseen yhteiskuntaan sitten peruskoulun." Nämä sisältävät sivarien osuuden töhöistä. Motivoituneet hoitavat hommat yleensä asiallisesti ja niiden kanssa pärjää oikein mukavasti.
-- Nute
Oulu
-
Onneksi meillä on MJH ;D
Ja Jesse Karppinen! Herra Vänrikki!
-
Koska armeijaanhan joutuvat pakollisesti vain miehet, niin eikö se periaatteessa ole sukupuolisyrjintää? Meinaan, kun ne siellä EU:ssa kaikkea säätää niin eikö sinne voisi valittaa, että suomessa syrjitään miehiä tai jotain. Mitäänhän en siis EU:n toiminnasta tiedä, kunhan mutuilen. :)
-
Koska armeijaanhan joutuvat pakollisesti vain miehet, niin eikö se periaatteessa ole sukupuolisyrjintää? Meinaan, kun ne siellä EU:ssa kaikkea säätää niin eikö sinne voisi valittaa, että suomessa syrjitään miehiä tai jotain. Mitäänhän en siis EU:n toiminnasta tiedä, kunhan mutuilen. :)
Siis totuushan on että asevelvollisuuslaki on täysin perustuslain vastainen koska se syrjii sekä sukupuolen että asuinpaikan perusteella. Sen lisäksi totaalikieltäytyjistä tehdään mielipidevankeja, joita ei muualta EU:sta edes löydy koska se on ihmisoikeuksien riistoa. Suomi saakin jatkuvasti kuulla tästä sekä Amnestyltä että YK:lta. Näille tosin ummistetaan silmiä minkä keretään joten turha odottaa vapautusta syytteistä jos totaalina oikeuteen menet näitä asioita osoittelemaan.
-
En kehdannut tätä sukupuolisyrjintää itse ottaa puheeksi mutta kiinnostavaa tietoa Frein tuossa kertoi. Muistakaa että tasa-arvo on kuitenkin aina kohdallaan vain, jos naiset on vallassa ja miestä alistetaan.
Tehän saatte sivarin kuulostamaan käymisenarvoiselta asialta. Itsekin ajattelin noita työsuhteita, joita voi yrittää luoda palvelusaikana.
-
Miksei vapautta riistävää oppivelvollisuutta vastusteta Guevara-liput heiluen ja rastat tuulessa hulmuten? Sehän kestää jopa kymmenen kertaa kauemmin kuin intti!
-
Miksei vapautta riistävää oppivelvollisuutta vastusteta Guevara-liput heiluen ja rastat tuulessa hulmuten? Sehän kestää jopa kymmenen kertaa kauemmin kuin intti!
Se koskee kaikkia suomalaisia, ei pelkästään miehiä. Sitäpaitsi ei mokoma edes ole pakollinen, tunnen pari tyyppiä, jotka ovat lintsanneet kokonaisia vuosiluokkia. Olisi muuten huvittavaa nähdä, miten ne todella yrittäisivät saada jonkun oikein vastahakoisen lapsen kouluun. Meitä ei voi edes heittää vankilaan. :)
-
Olisi muuten huvittavaa nähdä, miten ne todella yrittäisivät saada jonkun oikein vastahakoisen lapsen kouluun. Meitä ei voi edes heittää vankilaan. :)
Ehkä ei, mutta huoltajat voi. Asiasta on olemassa ennakkotapaus, jossa vanhemmat tuomittiin kymmenien tuhansien sakkoihin, kun eivät toimittaneet lastansa kouluun. Näissä asioissa byrokratian rattaat pyörähtävät kyllä liian hitaasti.
Itse aiheeseen: Asevelvollisuusarmeija tuntuu olevan vielä toistaiseksi reaalipolitiikkaa, mutta soisin muunlaisia ratkaisuja löytyvän mieluummin jo lähitulevaisuudessa. Itse armeijan kesti hyvin, kun suhtautui hommaan venytettynä sotaleikkinä ja leikki täysillä mukana. Asenteet laitosta kohtaan ovat muuttuneet vähemmän myötämielisiksi ajan kuluessa, mutta sovinnaisena ihmisenä myönnyn yhteiskunnan joskus järjettömiltäkin tuntuviin velvoitteisiin ja tyydyn vain hymyilemään niille hiljaa itsekseni.
-
Koska armeijaanhan joutuvat pakollisesti vain miehet, niin eikö se periaatteessa ole sukupuolisyrjintää? Meinaan, kun ne siellä EU:ssa kaikkea säätää niin eikö sinne voisi valittaa, että suomessa syrjitään miehiä tai jotain. Mitäänhän en siis EU:n toiminnasta tiedä, kunhan mutuilen. :)
Siis totuushan on että asevelvollisuuslaki on täysin perustuslain vastainen koska se syrjii sekä sukupuolen että asuinpaikan perusteella. Sen lisäksi totaalikieltäytyjistä tehdään mielipidevankeja, joita ei muualta EU:sta edes löydy koska se on ihmisoikeuksien riistoa. Suomi saakin jatkuvasti kuulla tästä sekä Amnestyltä että YK:lta. Näille tosin ummistetaan silmiä minkä keretään joten turha odottaa vapautusta syytteistä jos totaalina oikeuteen menet näitä asioita osoittelemaan.
Jos kyse olisi mielipiteistä niin vankila ei välttämättä olisi vaihtoehto. Mutta niinkauan kuin 95% näistä "vakaumuksellisista" on vain liian lusmuja ja eivät sitä viitsi myöntää niin tuo vankilan mahdollisuus yrittää vain sanoa sen että "tää on nyt tehtävä, halusit tai et".
-
Jos kyse olisi mielipiteistä niin vankila ei välttämättä olisi vaihtoehto. Mutta niinkauan kuin 95% näistä "vakaumuksellisista" on vain liian lusmuja ja eivät sitä viitsi myöntää niin tuo vankilan mahdollisuus yrittää vain sanoa sen että "tää on nyt tehtävä, halusit tai et".
Haluutko vielä kerran koittaa kirjoittaa tän suomeksi?
-
Pakko tarttua, oli niin loistelias provo(ilmeisesti loppu muut vastaukset?).
En voi. Yritä lukea se ihan itse.
-
Siis totuushan on että asevelvollisuuslaki on täysin perustuslain vastainen koska se syrjii sekä sukupuolen että asuinpaikan perusteella.
Tätä on kyllä mahdoton kiistää, siksipä asiasta ei juuri puhuta. Ymmärrän, sillä asian avaaminen olisi turvallisuuspoliittinen pandoran lipas ja henkilökohtainen poliittinen itsemurha.
Mutta niin kauan kuin asiat ovat näin, suosittelen ainakin kokeilemaan inttiä. Paskaahan se välillä on, mutta jos suurempia vastoinkäymisiä ja simputuksia ei tule eteen, siitä kyllä selviää. Voi sitten jälkeenpäin tuntea itsensä tosimieheksi tai jotain, ja tietääpähän mistä puhuu, kun tälläiseen ketjuun kirjoittaa. Minulla ainakin oli kovin epämääräinen kuva armeijasta ennen kuin sinne jouduin.
VMTK-Alik Keuruu II/05
-
Ehkä jo vanhan aikainen sanonta "maassa on armejia, joko oma tai jonkun muunvallan." on aikansa elänyt. Nykypäivänä ei asiat ole ehkä näin yksioikoisia, mutta voi verrata ei-länimaisia-valtiota. Joissakin valtioissa eletään kuitenkin koko ajan epävarmuudessa ja sodanuhan alla.
Täällä on eräissä puheenvuoroissa epäilty suomen puolustuksen pätevyyttä "vierasta valtiota vastaan". Tälle ei ole kuitenkaan annettu mitään todellista näytettä. Itse olen palvellut ilmatorjunnan alaisuudessa ja meille on opetettu kainkennäköiatä tarpeetonta ja tarpeellista tietoa Venäjän ilmavoimista. Varmastikkaan Venäjä ei lähetä tänne yhtäkkiä ydinohjuksia. Meidän puolustuksen mahdottomuus Venäjän armeijaa kohtaan tuskin on niin huono kun eräissä viesteissä on annettu ymmärtää. Venäjälläkin on rajalliset varat armeijan käytettäväksi. Voi mm. verrata ilmavoimien joukkojen "ilmassaoloaikoja", jotka ovat moninkertaiset suomalaisilla.
Sitten voi taas miettiä miten tämä liittyi alkuperäiseen aiheeseen, mitäs armeijan suhteen. Ei mitenkään.
-
^Muistaakseni kuitenkin Suomen lähialueilla on ainakin 440 Suhoita (jotka monen mielestä ovat parempia koneita kuin Hornetit), meillä taas on noin 65 torjuntahävittäjää. Venäjän asevoimat olivat pitkään retuperällä, mutta jos johonkin on viime aikana satsattu niin niihin.
Muistelisin kuulleeni, että parhaan skenaarion mukaan Venäjää vastaan ilmaherruus voidaan säilyttää neljä päivää. Vaikka kaikkia Horneteja ei ammuttaisikaan alas, pommitetaan kaikki lentotukikohdat laskeutumiskelvottomiksi, jolloin koneet joutuvat laskeutumaan kuka minnekin maantielle.
Sissisotaahan voidaan hinkata iän kaiken, mutta valtiollisen koskemattomuuden turvaaminen on aika vaikeaa.
Eri asia on, jos syttyy kunnon maailmansota ja Venäjällä on tekemistä muidenkin kuin Suomen kanssa. Silloin voimme pitää pintamme yllättävän hyvin.
-
Ehkä jo vanhan aikainen sanonta "maassa on armejia, joko oma tai jonkun muunvallan." on aikansa elänyt.
Lopultakin joku uskaltaa kyseenalaistaa tämän väitteen. Lähes karmaplussan arvoista omilla aivoilla ajattelua.
-
Ehkä jo vanhan aikainen sanonta "maassa on armejia, joko oma tai jonkun muunvallan." on aikansa elänyt.
Lopultakin joku uskaltaa kyseenalaistaa tämän väitteen. Lähes karmaplussan arvoista omilla aivoilla ajattelua.
Itsenikaltaiselle sivarin turjakkeellehan tuollainen ajattelumalli on ollut hyvinpitkälti se millä on sivariin menon itselleen perustellut. Teille armeijan käyneille uroille tässä nyt todellakin olisi karmaplussanpaikka tuonkaltaisesta ajattelusta...
Pidättäydyn kuitenkin plussailusta.
Pakko tarttua, oli niin loistelias provo(ilmeisesti loppu muut vastaukset?).
En voi. Yritä lukea se ihan itse.
Ei mut ihan oikeesti. Meinasin käydä vastaamaan viestiisi, mutta sitten en oikein enää ollutkaan varma mitä viestissäsi lukee/mitä siinä yrität sanoa. Enkä varmaankaan ole ainoa.
Edit: Samaan viestiin peräkkäiset, jatkossa oma-edit!
-miinin
-
Ehkä jo vanhan aikainen sanonta "maassa on armejia, joko oma tai jonkun muunvallan." on aikansa elänyt.
Lopultakin joku uskaltaa kyseenalaistaa tämän väitteen. Lähes karmaplussan arvoista omilla aivoilla ajattelua.
Eihän siihen edes hirveitä vaadita, kun tietää, että Costa Rican armeija on lakkautettu melkein 60 vuotta sitten. Maa on edelleen itsenäinen ja lisäksi sisäisesti rauhallisin alueen maista. Costa Ricassakin on tosin poliisikaartin nimellä kulkeva turvallisuusjoukko, mutta ei sitä mitenkään voi verrata armeijaan.
-
Hyvä poijat. Menkää oftopic sitten...
-
Jos kyse olisi mielipiteistä niin vankila ei välttämättä olisi vaihtoehto. Mutta niinkauan kuin 95% näistä "vakaumuksellisista" on vain liian lusmuja ja eivät sitä viitsi myöntää niin tuo vankilan mahdollisuus yrittää vain sanoa sen että "tää on nyt tehtävä, halusit tai et".
En nyt tiedä sainko tuosta selvää, mutta eihän vankila ole mikään vaihtoehto, vaan rangaistus. On ihan oikeasti ihmisiä, jotka vakaumuksen perusteella kieltäytyvät sekä aseellisesta että aseettomasta palveluksesta ja heillä on oikeus mielipiteeseensä eikä heitä saa rangaista siitä hyvästä. Se on kuin pistettäisin telkien taakse vaikkapa presidentin haukkumisesta. "Ei miellytä meiän systeemit vai? No p*rkele vankilaan siitä senkin anarkisti!"
Eihän siihen edes hirveitä vaadita, kun tietää, että Costa Rican armeija on lakkautettu melkein 60 vuotta sitten. Maa on edelleen itsenäinen ja lisäksi sisäisesti rauhallisin alueen maista. Costa Ricassakin on tosin poliisikaartin nimellä kulkeva turvallisuusjoukko, mutta ei sitä mitenkään voi verrata armeijaan.
Sittenhän on vielä Japani, jolla ei ole varsinaista armeijaa, vaan siviileiksi laskettavat "puolustusjoukot", joiden lukumäärä on vajaa 250 000, eli selvästi pienempi kuin Suomen reservi siitä huolimatta että maassa on ziljoona kertaa enemmän populaa.
-
Sittenhän on vielä Japani, jolla ei ole varsinaista armeijaa, vaan siviileiksi laskettavat "puolustusjoukot", joiden lukumäärä on vajaa 250 000, eli selvästi pienempi kuin Suomen reservi siitä huolimatta että maassa on ziljoona kertaa enemmän populaa.
Mutta Japanissapa on USA:n armeija läsnä, joten se ei kelpaa tässä miksikään esimerkiksi. Lisäksi tuo Japanin itsepuolustusjoukkojuttu on vähän vitsinomainen. Miesvahvuus on niin suuri, että kyllä tuo selvästi armeija jo on. Ja ne jopa toimivat rauhanturvatehtävissä ulkomailla. Lähinnä nimityksillä yritetään liennyttää julkisuuskuvaa, koska toisen maailmansodan peruina armeija on Japanissa tabu.
-
Menköön sivariin ne jotka haluaa. Niitäkin tarvitaan. Itseä ainakin vitutti armeijassa kaikki paskahousu itkijät (en tarkoita, että kaikki sivariin aikovat/käyneet ovat tällaisia mutta olen huomannut monien olevan). Jos pelkää kuria tai kylmää tai pientä pauketta niin kotia vaan pois muitten jaloista. Ei semmosia siellä tarvitakaan. Jos on joku terveydellinen syy jäädä pois, niin kehotan jättämään välistä jos vaan pystyy.
-
I/08 astuin palvelukseen, ja vastoin kutsunnoissa määrättyä sijaintia(Tiedustelu tai viesti(okei, tää toteutui edes jotenkin)) minut määrättiin Töhö & Vemppaan (Tulenjohto- ja Viestipatteriin, KaiTR, KaiPr), eli should-be-sissistä tehtiinkin tykkimies. Ei kai siinä, en anna kyseisen asian häiritä itseäni, vaan edelleen otan intin samalla asenteella kuin olisin muutenkin ottanut. Jos sinne menee asenteella "whiddu tää on pascetta" niin kyllä se ihan satavarmasti sitä on. Asepalvelus on vakava asia, mutta ei sitä nyt herranjumala saa tosissaan mennä ottamaan.
Puolustusvoimien tarjoamaan johtajakoulutusta ei sovi aliarvioida, ei todellakaan. Tälläkin hetkellä taidan olla koko patterin ainoa vapaaehtoinen AUKkiin menijä, ja kyllähän tavoitteena olisi puolen vuoden päästä kaksi salmiakkia takinkauluksessa ja Tulenjohtopatterin tunnus RUK-verkkareissa. Johtamistaitoja tarvitaan aina, vaikkei töissä esimiesasemassa olisikaan. Ja toki esim. teknillisen komppanian tai tykistön AU-kurssit ovat tekniikasta ja matematiikasta kiinnostuneille erittäinkin sopivia. Toiset taas tykkäävät ryömiä metsässä, menkööt he tiedusteluun. Kaikille kyllä löytyy paikka, olkoon se sitten AUK, RUK, sivari, spolle, koirankusettaja, 6kk jääkäri tai C-mies.
Jos ei esim. sulkeisia, pinkkoja ja punkkia ymmärrä, niin se on sitten voi voi. Elämä on välillä kovaa, osta kypärä. Kyllähän se aluksi hieman järjettömältä tuntui mennä muodossa ruokalaan, mutta huomattavasti jouhevammin se sujuu kuin yhtenä häröpallona. Ja kyllähän ison ryhmän saa paremmin pidettyä hallussa silloin kun se on yhdessä JÄRKEVÄSSÄ läjässä, ollaan ehkä ajoissa jossakin joskus.
Tottahan se toki on, ettei asepalvelus kaikille sovi. Töhö & Vemppakin on nyt noin 25 alokasta pienempi kuin palvelukseenastumispäivänä. Jos ei pää tai kunto kestä niin en pakota ihmisiä jäämään. Jos joku paskanakki napsahtaa, niin ei auta vinkua siitä. Ei se nakki sillä katoa, ja todennäköisesti niitä tulee vain lisää.
-
Jos ei esim. sulkeisia, pinkkoja ja punkkia ymmärrä, niin se on sitten voi voi. Elämä on välillä kovaa, osta kypärä. Kyllähän se aluksi hieman järjettömältä tuntui mennä muodossa ruokalaan, mutta huomattavasti jouhevammin se sujuu kuin yhtenä häröpallona. Ja kyllähän ison ryhmän saa paremmin pidettyä hallussa silloin kun se on yhdessä JÄRKEVÄSSÄ läjässä, ollaan ehkä ajoissa jossakin joskus.
Offtopiciksihan tämä menee, mutta tuosta on pakko sanoa sen verran että kyllä nuo pinkat, punkat ja muodot olivat täyttä ajanhukkaa ja niiden pikkutarkkuudesta luovuttiin heti kun alikit olivat pahimmat pätemisen tarpeet tyydyttäneet. Ja muodon vienti, liikkuminen ja ennenkaikkea järjestäytyminen oli juuri se asia miksi yleensä intissä oltiin jokapaikasta myöhässä. Ja ennenkuin joku sanoo että intissä on niin paljon porukkaa että muodot on ainoa järkevä tapa pitää varuskunta järjestyksessä niin miettikääpä miten liikkuminen tapahtuisi ilman niitä, a)nopeammin b)ihan niinkuin oikeassa elämässäkin(eli ei siitä mitään kaaosta syntyisi).
PS: Itselläni siis ei kyllä ollut mitään erikoista noita vastaan, paitsi pinkan tekoa joka oli poikkeuksetta leirien pahin kohta(kun palaa kassulle ja illalla joutui pinkan tekemään ennenkuin pääsee koisimaan :D)
-
Teillä on ollu paskat johtajat, jos ei muodossa ruokalaan meno onnistu ajoissa. Se on vain siitä kiinni. Meillä mentiin muodossa ihan kaikkialle ja kerran taidettiin myöhästyä vuoden aikana syystä, jota ei voi muistaa. 2000 ihmisen massa ei vaan voi mennä ruokalaan omalla ajallaan tai vauhdillaan.
-
2000 ihmisen massa ei vaan voi mennä ruokalaan omalla ajallaan tai vauhdillaan.
Niinhän ne juu sanoo että, joukossa tyhmyys tiivistyy, mutta luotan ihmisen luontaiseen toimintakykyyn vielä sen verran että väittäisin tuollaisenkin joukon suoriutuvan syömisestä ihan omatoimisesti ilman että joku (upean johtajakoulutuksen saanut?) käskee mitä tehdä.
-
2000 ihmisen massa ei vaan voi mennä ruokalaan omalla ajallaan tai vauhdillaan.
Niinhän ne juu sanoo että, joukossa tyhmyys tiivistyy, mutta luotan ihmisen luontaiseen toimintakykyyn vielä sen verran että väittäisin tuollaisenkin joukon suoriutuvan syömisestä ihan omatoimisesti ilman että joku (upean johtajakoulutuksen saanut?) käskee mitä tehdä.
Joo, heitetään kaikki 2000 syömään yhtä aikaa vain luontaisen toimintakyvyn varaan. Kaikki nasahtaisivat paikalle yhtä aikaa ja sitten päästäisikin jonottamaan koko ruokailuaika ja myöhästely seuraavasta palveluksesta alkaisi. Jippii.
-
tavoitteena olisi puolen vuoden päästä kaksi salmiakkia takinkauluksessa
Minä pidän salmiakeista enemmän askissa.
-
Salmiakkia suuhun, mihinkäs muuhun.
-
Koska armeijaanhan joutuvat pakollisesti vain miehet, niin eikö se periaatteessa ole sukupuolisyrjintää? Meinaan, kun ne siellä EU:ssa kaikkea säätää niin eikö sinne voisi valittaa, että suomessa syrjitään miehiä tai jotain. Mitäänhän en siis EU:n toiminnasta tiedä, kunhan mutuilen. :)
Siis totuushan on että asevelvollisuuslaki on täysin perustuslain vastainen koska se syrjii sekä sukupuolen että asuinpaikan perusteella. Sen lisäksi totaalikieltäytyjistä tehdään mielipidevankeja, joita ei muualta EU:sta edes löydy koska se on ihmisoikeuksien riistoa. Suomi saakin jatkuvasti kuulla tästä sekä Amnestyltä että YK:lta. Näille tosin ummistetaan silmiä minkä keretään joten turha odottaa vapautusta syytteistä jos totaalina oikeuteen menet näitä asioita osoittelemaan.
Tuli tuossa katseltua tasa-arvolakia ja huomasin maininnan, joka kuuluu näin:
"Menettely, jota ei ole pidettävä syrjintänä
2) asevelvollisuuden säätämistä ainoastaan miehille"
En tiedä mikä läppä tuo sitten on, että tasa-arvolaki ei sitten koske miehiin kohdistuvaa syrjintää mutta sitten EU:n tärkein tehtävä on turvata EU-maiden ihmisoikeusturva. Mikähän suuri voima on sitten sen takana, ettei suomea koske EU:n asiat EU-maana?
-
No Suomen tasa-arvohan on armeijan osalta yhtä huono läppä EU:lle kuin Suomen arpajaislaki RAY:n ja Veikkauksen suhteen.
Mutta itse armeijasta sen verran että kyllähän siellä vituttaa ja monen asian voisi oikeasti hoitaa järkevämmin, mutta toisaalta siellä saa paljon hyviä kavereita ja loppupeleissä paikat hajoavat siviilissä melkein yhtä paljon. Intin johtajakoulutus ainakin aukin suhteen nyt on aika huono vitsi, mutta käytännön oppia saa jossain määrin sitten alokkaita johtaessa, vaikka touhu aluksi aika häslingiltä tuntuukin. En sano ettei sivarista kavereita saisi tai oppia ihmisten kanssa toimimisesta, mutta en kyllä sivariin vaihtaisi jos nyt saisi päättääkin.
Johtajakoulutuksen olisin kyl voinut jättää väliin ja ottaa sen 6 kuukauden kirjurin nakin ihan vain sen takia että olisi voinut tehdä sen seuraavat 6 kuukautta pääsykokeisiin lukua.
-
Siviilipalvelusmies, tarkoitus astua palvelukseen tänä vuonna. Ratkaisu tuli ihan fiilispohjalta, armeija vaan jotenkin tuntu väärältä vaihtoehdolta mulle.
-
no ei oo paha. Kantsii tosin välttää koko intti ja mielummin panostaa hyvän sivaripaikan löytämiseen. IMHO.
nimim. suokissa jälkimmäiset 6kk lööbaillut
-
Siis jos oikeasti ettii jotain helppoa vaihtoehtoa niin inttiin vaan. Vuoden nakki It:n kuljettajana Vekaranjärvellä. Itsehän kävin intin tähän tapaan. Se meni suurinpiirtein näin:
Ensimmäisen lomaviikonlopun jälkeen alkoi autokoulu, jota kesti pitkälle sysksyyn. Sen jälkeen autohalleilla nysväämistä ja aamun tuoreita munkkeja odotellen. Neljältä kassulle ja sen jälkeen Nintendoa nukkumaan menoon saakka. Kuskeilla oli tietenkin oma tupa jossa oli erivapauksia pinkkojen ja punkkien suhteen. =P Puolen vuoden jälkeen homma vaan helpottui. Ensimmäiset 2kk vuoden jälkipuoliskosta olin vapaaehtoisena esikuntalähettinä. 2h päivässä oven avaamista ja loppupäivä vapaata. Tämän jälkeen korttia korottamaan, eli takaisin autokouluun. Loppuvuosi meni sitten ajellessa kilometrejä. ABC:lle kahville suunnilleen joka päivä. Noh..mitäpä tästä kaikesta jäi käteen? Hyvä mieli, sillä intti oli odotettua helpompi. En "tetsannut" kertaakaan, enkä muutenkaan ryöminyt metsässä. JOUDUIN ampumaan ensimmäisen kerran intin aikana 9kk:n jälkeen ja sekin oli räkäpäillä. Vain 5 kiinnioloviikonloppua koko vuoden aikana. Korotinpa ajokortinkin B:stä E:hen. Vähän jäi kyllä harmittamaan kun ei korpin nappuloita tullut. ;) Ihan mukavaa oli kun näin jälkikäteen muistelee. =)
- II/06 I-IT
-
Siis jos oikeasti ettii jotain helppoa vaihtoehtoa niin inttiin vaan. Vuoden nakki It:n kuljettajana Vekaranjärvellä. Itsehän kävin intin tähän tapaan.
Muute iha hyvä mut toi on nii randomii et mihin armeijassa pääset vaikka hakisit minne. Ite hain just sivaris vahtimestarin varamieheks ni mieti miten lödö homma se on(toivottavasti ei tuu tylsää) + vuokra ja 15 päivä toisin ku armeijassa ;D
-
Siis jos oikeasti ettii jotain helppoa vaihtoehtoa niin inttiin vaan. Vuoden nakki It:n kuljettajana Vekaranjärvellä. Itsehän kävin intin tähän tapaan.
Muute iha hyvä mut toi on nii randomii et mihin armeijassa pääset vaikka hakisit minne. Ite hain just sivaris vahtimestarin varamieheks ni mieti miten lödö homma se on(toivottavasti ei tuu tylsää) + vuokra ja 15 päivä toisin ku armeijassa ;D
Samaisessa patterissa vuotta aiemmin palvelleena voin luvata että C-kortilliset joutuvat siellä kuskeiksi vaikka eivät haluaisikaan... sen verran voi intissäkin olla varmaa. Tosiaan siellä noita B-ajokortin omaaviakin voidaan pakottaa kuskiksi, kun ilmatorjunnan marssit nyt ovat käytännössä aina moottorimarsseja tositilanteessa.
-
Kyllä on ihmeen paljon mtg porukoissa sivariin oikein hakemalla hakeutuvia.. ihmettelen. Sipsii, kolaa ja korttia? ;)
I/04 3JK Säkylä
-
Hahah just sain kuulla serkun kysyneen, et missä se koulutus on? Hän on siis tämän vuoden tammikuussa aloittanut armeijan ja on yhä siellä. Tiedä häntä kuinka kauan vai sinnitteleekö sen läpi.
Yhtä pelleilyä koko homma ja tämä mielipide on pelkästään vahvistunut, mutta ainiin yks asia joka kunnolla käsittääkseni koulutetaan on ampuminen. Tosin arkielämässä ei sitten pääse ampumaan ketään. (turha taito numero 1,2,3..)
PS. Naisille palvelus pakolliseksi niin lopettaa ylistämisen!
-
Hahah just sain kuulla serkun kysyneen, et missä se koulutus on? Hän on siis tämän vuoden tammikuussa aloittanut armeijan ja on yhä siellä. Tiedä häntä kuinka kauan vai sinnitteleekö sen läpi.
Yhtä pelleilyä koko homma ja tämä mielipide on pelkästään vahvistunut, mutta ainiin yks asia joka kunnolla käsittääkseni koulutetaan on ampuminen.
Käy se ensin ite läpi, mieti sitten oliko pelleilyä. Jos vieläkin tuntu olevan, tule sit itkemään uudestaan.
Auktoriteettiongelmaa povaan monelle jotka ovat sitä mieltä että intti on pelleilyä (monet tuntuvat ottavan pelleilynä sen, että ottaa käskyjä ikäiseltään tai jopa nuoremmaltaan).
-
Hahah just sain kuulla serkun kysyneen, et missä se koulutus on? Hän on siis tämän vuoden tammikuussa aloittanut armeijan ja on yhä siellä. Tiedä häntä kuinka kauan vai sinnitteleekö sen läpi.
Yhtä pelleilyä koko homma ja tämä mielipide on pelkästään vahvistunut, mutta ainiin yks asia joka kunnolla käsittääkseni koulutetaan on ampuminen. Tosin arkielämässä ei sitten pääse ampumaan ketään. (turha taito numero 1,2,3..)
Tuosta paistaa läpi myös se, että pitää itselle todistella, että on tekemässä oikeaa ratkaisua. Kantasai on kyllä aivan varmasti tullut selväksi kaikille ketjua seuraaville, joten tämä lisäys ei todellakaan tuonut mitään uutta keskusteluun. Toisaalta taas armeijassa oppii paljon sellaista, mitä ei siellä ollessaan osaa arvostaa tai edes tajua oppivansa - näin muutaman vuoden jälkeen alkaa ymmärtää miten paljon sieltä kuitenkin sai - jännä juttu on mm. se, miten puolikin vuotta massamielessä edistää omakohtaista ajattelua ja opettaa katsomaan asioita eri kanteilta. Itse lähdin aikanani inttiin juuri tuolla "ei siellä mitään opi" -asenteella ja lusmuilin minkä ehdin, pidin sitä turhana ajanhukkana, mutta kyllä siitä vain yllättävän paljon sai silti irti - älä tuomitse, jos et tiedä mistä puhut.
Haluaisin nähdä yhdenkin armeijan käyneen, joka pystyy rehellisesti sanomaan, ettei siitä ollut mitään hyötyä - niin paljon löytyy näitä etukäteen (tai sitä käymättä) asian julistavia...
-
Ei mun tartte alistua moiseen armeijan läpikäymiseen, ku LÄHES kaikki sen läpikäyneet vahvistavat näkemykseni armeijasta x)
Olet tainnut sinäkin instiq aivopeseytyä/pakotettu ala vanhemmat, kun et itse näe armeijan turhaa "koulutusta". Ampumista voisi opetella ilman vuoden pelleilyäkin.
Ajattelepa. Miksi tapatat itsesi sodassa, jonka hyvin usein poliitikot yms "tärkeät" henkilöt ovat aiheuttaneet. Siksikö ettet osaa kyseenalaistaa heidän tapaa laittaa sivullisia sotimaan heidän sotiaan?
.. ja mitä tulee tuohon miinin nerokkaaseen päätelmään minun todistelun tarpeesta ei pidä aivan paikkaansa sillä en käsitä mitä järkeä sivarissakaan on. Sivari on hölmö RANGAISTUS siitä ettei ole valmis tappamaan ihmisiä maansa vuoksi. Vankilaankaan en halua mennä, joten minun on PAKKO käydä jokin näistä "vaihtoehdoista". Jos ymmärrät niin minulla yksinään ei ole paljoakaan valinnan varaa vaikutus valtaa, joten valitsin helpoimman tien pois. Pakkotyötä sivari on ja vielä laillisesti aiheutettua sellaista.
Suomi ja Suomen lait. Muistakaa myös, että tasa-arvolakimme rikkoo tasa-arvoa ja EU ei välitä Suomen ihmisoikeuksista.
-
Haluaisin nähdä yhdenkin armeijan käyneen, joka pystyy rehellisesti sanomaan, ettei siitä ollut mitään hyötyä
Minulla on sekä sukulaisia että kavereita, jotka aikoinaan hajosivat joko pahasti tai jopa totaalisesti, mutta sinnittelivät kuitenkin loppuun asti. Aika vahvasti on vaadittu se, että siitä ei saisi olla mitään hyötyä - mistä tahansa elämässä koetusta on varmasti hyötyä, jos oikein kunnolla asiasta tehden kaivellaan. Siispä hylkäämme tuon testin. Mutta todellinen testi on se, että eivät olisi oman todistuksensa mukaan menneet, jos se olisi vapaaehtoista. Voidaan vaikka leikkiä, että siellä saisi palkkaakin - eivät olisi siltikään menneet. Eivätkä muistele armeija-aikaa hyvällä tai lähde riemumielin kertaamaan. Mistään ihan teinien angstauksestakaan ei ole kyse, osviitaksi minäkin täytin tässä 27 vuotta.
Johtaminen, vastuullisuus ja auktoriteetit liittyvät toki armeijaan jotenkin, mutta eivät kuitenkaan niin elimellisesti kuin haluaisi luulla. RUK:ssa tarjotaan hyviä johtamisoppeja, mutta siitä huolimatta en kyllä luottaisi kaikkia proggiksiani monienkaan tuntemieni RUK:n käyneiden haltuun, vielä vähemmän tuntemattomien. Siviilielämässä on enemmän pantava painoa ihmiselle kuin taustakoulutukselle. Joillekin tuntemilleni 6 kk nurmiporille saattaisin luottaa, vaikka heidän pitäisi olla vähemmän päteviä. Vastaavasti minä olen hoitanut menestyksellä vastuullisia luottamustehtäviä, jopa johtajankin nimikkeellä, vaikka olen sivari. Vastuullinen asenne ja johtamisopit on omaksuttu muuta kautta.
Armeija siis voi olla kasvualusta vastuulliselle asioiden hoitamiselle ja johtajuuteen (tai vastaavasti kurinalaisuuteen) kasvamiselle, mutta enemmän on kiinni ihmisen omasta halusta ottaa vastuuta itsestä - ja muistakin. Tätä perusasennetta armeija ei voi nuijia ihmiseen ainakaan 6 kuukaudessa eikä ainakaan pysyvästi, joten suurin osa minimivaivalla menevästä väestä ei kuitenkaan kostu tuossa mielessä intistä ihan kauheasti. Asennekasvatuksen pitäisi tulla paljon aiemmassa vaiheessa ja lähteä ihmisen omasta elinpiiristä.
Ja onhan sekin vähän epäilyttävää, että 19-vuotiaalle miehelle pitää valtion laitoksen opettaa sängyn petaus ja henkilökohtainen hygienia - kyllä siihen olisi varmasti tehokkaampaa koulutusta voitu antaa vähän varhaisemmassa vaiheessa elämää.
-- Nute
Oulu
-
on näköjään tullut aika asiatonta ja mutu-kommenttia sekä sivareilta, että intin käyneiltä.
vielä näköjään elää vahva usko siitä, että armeija on miesten paikka ja ne, jotka eivät sitä kestä, menevät sivariin lusmuilemaan. tasavertaisia vaihtoehtoja ne periaatteessa ovat ja molemmissa on omat lusmunsa.
asenteet siviilipalvelusta kohtaan ovat onneksi kuitenkin pikku hiljaa muuttumassa sen tullessa oikeasti tasavertaiseksi vaihtoehdoksi asepalvelukselle. toivottavasti vakiintunut, mutta laiton työnantajien taholta tuleva syrjintä "velvollisuutensa" siviileinä suorittavia kohtaan korjautuu ajan kanssa. kunhan tässä nyt ensin päästään yli reilut kuusikymmentä vuotta sitten hävityn sodan fiilistelystä.
raskaita eettisiä kysymyksiä pohtineita ja moraalistaan kiinnipitäviä henkilöitä en huonollakaan tahdolla leimaisi auktoriteettiongelmaisiksi luusereiksi, jotka eivät pärjäisi armeijassa. auktoriteettiongelmaisia luusereita, jotka eivät pärjää armeijassa on toki siviilipalvelusmiehinä. niitä on armeijassa. niitä on vapautettuina. moniongelmaisia luusereita, jotka eivät pärjäisi sivarina löytyy myös. aika lapsellista provosointia tällainen leimaaminen, jonka uskoisin olevan suureksi osaksi opittua. vähän samanlaista, kuin läpänheitto siitä kuinka kaikki ruotsalaiset ovat homoja.
itse tein kompromissin henkilökohtaisen vakaumukseni kanssa ja suostuin siviilipalvelukseen, sillä pääsin omia harrastuksiani ja ammatillisia kiinnostuksenkohteitani sivuavaan paikkaan, jonka toivon hyödyttävän minua tulevaisuudessa. vielä on heinäkuulle asti palvelusta jäljellä. mikäli lakiuudistuksessa ei olisi selvennetty siviilipalvelusmiesten roolia kriisiaikana, olisin varmasti osittaiskieltäytynyt. vielä on kuitenkin systeemissä paljon epäkohtia, sillä nykyisellään asetetaan ihmiset eriarvoiseen asemaan sukupuolensa, asuinpaikkansa tai uskonsa perusteella.
kaikki tuki ja kunnioitus suomen mielipidevangeille, jotka ovat tarpeeksi rohkeita ja suoraselkäisiä pitäessään kiinni moraalistaan, vaikka valtio rankaisisikin uskomattomalta tuntuvalla tavalla.
vastauksena topikkiin: kaikki valinnat ovat oikeita, mikäli tekee ne oikeista syistä. eli pohtii asiaa ja päättää itse. tämä valinta on monelle ensimmäisiä askelia itsenäiseen, vastuulliseen elämään. mieti arvojasi ja sitä, miten ne kohtaavat todellisen maailman. niin pitkään kuin pysyt perustelemaan valintasi omana valintanasi, sen sijaan, että miettisit sitä mitä valtiosi, vanhempasi tai toveripiirisi odottavat sinulta, olet oikeilla jäljillä.
siinä minun kaksipenniseni.
siviilipalvelusmies, miesmalli ja anarkisti.
-timo p.
-
mieti arvojasi ja sitä, miten ne kohtaavat todellisen maailman. niin pitkään kuin pysyt perustelemaan valintasi omana valintanasi, sen sijaan, että miettisit sitä mitä valtiosi, vanhempasi tai toveripiirisi odottavat sinulta, olet oikeilla jäljillä.
Ihminen on sosiaalinen eläin ja nykyisenkaltaisessa tilanteessa nykyisellä ihmismäärällä yhteiskunnan olemassaolo on välttämättömyys. Kannattaa siis miettiä muitakin kuin vain sitä omaa napaa ja yksilökohtaista etiikkaa - tämä on itse asiassa erittäin merkittävä askel yksilön moraalisessa kehityksessä; kehtaan jopa väittää, että selkeästi askel ylemmäs tikkailla. Erityisesti omia läheisiä kannattaa ajatella huolella kaikessa päätöksenteossa. Vanhempien painostus on toki eri asia, ja siitä olemme nimimerkin kanssa samaa mieltä.
-
mieti arvojasi ja sitä, miten ne kohtaavat todellisen maailman. niin pitkään kuin pysyt perustelemaan valintasi omana valintanasi, sen sijaan, että miettisit sitä mitä valtiosi, vanhempasi tai toveripiirisi odottavat sinulta, olet oikeilla jäljillä.
Ihminen on sosiaalinen eläin ja nykyisenkaltaisessa tilanteessa nykyisellä ihmismäärällä yhteiskunnan olemassaolo on välttämättömyys. Kannattaa siis miettiä muitakin kuin vain sitä omaa napaa ja yksilökohtaista etiikkaa - tämä on itse asiassa erittäin merkittävä askel yksilön moraalisessa kehityksessä; kehtaan jopa väittää, että selkeästi askel ylemmäs tikkailla. Erityisesti omia läheisiä kannattaa ajatella huolella kaikessa päätöksenteossa.
tietty. en tätä missään nimessä kieltänytkään. kuitenkin moraalisissa kysymyksissä tulee ottaa vastuu omista päätöksistään ja tehdä ne niin, että voi sen vastuun itse kantaa sen sijaan, että tekisi muille mieliksi. tämä ei kuitenkaan ole ristiriidassa lähiympäristön, ystäväpiirin tai vaikkapa yhteiskunnan olemassaolon kanssa. vastuunotto valinnoistaan on juuri oman navan ulkopuolelle katselemista.
sellaiset tapaukset, jossa siteet lähimpiin voivat katketa henkilökohtaisen päätöksen -sillä sitähän tämä juuri on- takia, ovat niitä, joissa kehottaisin miettimään millaisessa ristiriidassa arvomaailma on todellisen maailman kanssa ja kuinka pitkälle on valmis tekemään kompromisseja. en kuitenkaan henkilökohtaisesti pitäisi sellaista ystävyyssuhdetta kovin arvokkaana, joka hajoaa yksilön itseään koskevaan päätökseen (oli valinta sitten mikä tahansa).
-
...
Oletko käynyt armeijan? Kyllä minä väitän että pitkäjänteisyyttä sieltä oppii ainakin ja koulun käyntikin on kummasti helpompaa sen jälkeen.
Hyvää ampujaa minusta ei ikinä edes tullut, mutta voin väittää että armeija on vaikuttanut minuun erittäin selvästi.
"Ei tarvitse alistua"? Alistuthan sinä kuitenkin sivariin, kouluun, duuniin yms. mikset sitten kävisi puoltavuotta katsomassa sitä mitä niin pelkäät "voita pelkosi".
Suomeen ei myöskään ole tulossa sotaa niinkauan kuin meiltä löytyy näitä aivopestyjä alistujia jotka käyvät armeijan ja näinollen pitävät yllä "uskottavaa puolustusta". Ainuat kyseenalaistettavat asiat suomessa tällähetkellä ovat punaiset ajatukset, jotka tuskin johtavat muualle kuin sisällissotaan(jos tästä on pakko niin eri ketju).
Ja mikä vitun tasa-arvo, ei sellaista ole eikä tule.
PS: Se ettei kävisi armeijaa jos se olisi vapaehtoista liittyy varmasti monella enemmän siihen ettei tekisi mitään muutakaan jos ei olisi pakko kuin siihen kuinka paska mesta intti on.
EDIT: Lisätään nyt vielä että kyllä minuakin jäi se paikka vituttamaan, mutta vain siksi että kunto meni piloille siellä(ja se oli 50% omavika kun ei käynyt treenaamassa, toinen 50% levon ja ruuan puutteesta).
-
Mun mielestä on huvittavaa, kun hippilusmut aina valittaa tuosta EU:n ja Suomen tasa-arvolakien toiminnasta. Haetaanko sillä valituksella buustia oman nyhverömäisen käytöksen taakse vai koitetaanko sillä kerätä säälipisteitä joltain taholta? Turha mun mielestä mussuttaa tasa-arvolaista, kun voi suoraan sanoa olevansa epäihminen ja skippaavansa intin vain sen takia, että miehisyyskertoimet on nollissa.
Koska olen Rambo, menisin inttiin, vaikka se olisi vapaaehtoinen. Oon niin kova jätkä.
-
Mun mielestä on huvittavaa, kun hippilusmut aina valittaa tuosta EU:n ja Suomen tasa-arvolakien toiminnasta. Haetaanko sillä valituksella buustia oman nyhverömäisen käytöksen taakse vai koitetaanko sillä kerätä säälipisteitä joltain taholta? Turha mun mielestä mussuttaa tasa-arvolaista, kun voi suoraan sanoa olevansa epäihminen ja skippaavansa intin vain sen takia, että miehisyyskertoimet on nollissa.
aika heikko provo.
moraalinsa pohdinta, pyrkimys tasa-arvoon ja äänen pitäminen asioista, joiden kokee olevan pielessä eivät varmasti kiinnosta kaikkia. ei sitä tarvitse itkeä, jos muita kiinnostaa.
ja musta on aika huvittavaa, jos ramboilla on miehinen identiteetti sen verran hukassa, että se sidotaan johonkin ulkopuoliseen, miehisenä pidettyyn yhteisöön. kai sitä sitten piilotellaan epävarmuutta ja hukassaoloa jonkin suuremman taakse. ;)
-
Noniin ensin veijari.
Ensinnäkin pitkäjänteisyyttä oppii työtä tekemällä ja elämää oppii elämällä(oli se vuosi armeijassa tai muualla). Kuten ehkä muistat kyllä alistun sivariin, mutta vain koska on pakko ja näen sen tulevaisuuteni kannalta järkevimpänä tienä ulos sekä tietysti helpoimpana(työsuhteet). Sinun on turha tulla myöskään väittämään että armeija olisi minun pelkoni, kun et minua tai historiaani tunne.
Uskottavaa puolustusta jaksatte tosiaan hokea huh. Rankaisemattakin saataisiin uskottava puolustus olen varma siitä (teitä tappajia kuitenkin riittää Suomessakin)
Saatat ehkä ymmärtää joskus, että tasa-arvo on ja se kehittyy. Mustia ei sorreta lähellekään niin paljon kuin pitkä aika sitten (vain yksi räikeä esimerkki tasa-arvosta, jotta ymmärrät tasa-arvon kehityksestä jotain). Vaikka nykyään feministeillä on tapana olla äänessä tasa-arvo asioissa kuuluu se silti yhtälailla miehille kuin naisillekin.
Ja sitten Ilpo herralle
Lait eivät ole korrekteja, jos tasa-arvolaki on suoraan syrjivä. Ja EU:n tärkeimpiin tehtäviin kuuluu edistää ihmisoikeuksia, joten tottakai epäkohdista valitetaan.
Tällaiset kommentit kuin "epäihminen" ja "miehuuskerroin" sekä se että pidät itseäsi kovempana sällinä armeijan käytyäsi vaikket ole vielä edes tappanut ihmistä (joka vaatii jo aika paljon luonnetta uskoisin). Jopa lapsellista tekstia sanoisin. Toisaalta ehkä jopa huumoria tähän ketjuun toit noilla kommenteilla tosin normaalisti sivareiden ja muiden kieltäytyjien kustannuksella, opittua? Tämä vain kertoo siitä mistä jo puhuinkin. Suomen armeija ei olisi epäuskottava ilman mielipidevankeutta tai sivarin kaltaista rangaistusta.
Yhteenvetona sanoisin, että miehet edellä lausuivat erittäin järjettömän huonoja perusteluja kannalleen.
-
Siinä tuli vain quoteja lisäämällä oikein mallikas keskustelu itsensä kanssa:
pidät itseäsi kovempana sällinä armeijan käytyäsi vaikket ole vielä edes tappanut ihmistä (joka vaatii jo aika paljon luonnetta uskoisin).
lapsellista tekstia sanoisin.
Toisaalta ehkä jopa huumoria tähän ketjuun toit noilla kommenteilla
-
Näillä hienoilla toteamuksillako meidän ylläpitäjä pitää foorumin kommentit uutta infoa tuovina. Aihekin on oikea oi arvoisa ylläpitäjä. Kyllä toisten turhia kommentteja jaksat poistella mutta entä omasi?
Edit: Vastustatko yksinpuhelujeni päätelmiä jollain tapaa sillä minusta ne olivat yhäkin järkeviä ajatuksia.
-
Nox:
Jos ihan vaikka lukisit tuon ensimmäisen lainauksen viestistäni ajatuksen kanssa ja objektiivisesti, niin huomaisit kuinka lapsellista mutua se on - aivan samalla tapaa kuin kiihkeä mutu-pohjainen armeijan leimaaminen turhaksi, hyödyttömäksi ja mitähän kaikkea muuta siitä nyt keksitkään. Et ihan oikeasti voi tietää mitä se on, ennen kuin sen olet läpikäynyt. Kavereilta kuultu ei ole millään tavalla rinnastettavissa omakohtaiseen kokemukseen, etkä sitä voi mitenkään käyttää lähteenä kuulostamatta typerältä. Itsekään en näe omaa panostani armeijassa millään tapaa merkityksellisenä maamme puolustukselle, mutta henkilökohtaisen kasvun kannalta se on erittäin merkittävää aikaa: on erittäin valaisevaa huomata, että osa ihmisistä ihan oikeasti tarvitsee isosti apua niin sängyn petaamisessa, henkilökohtaisen hygienian hoidossa, kuin myös auktoriteettien kanssa toimimsessa. Vaikka itse ainakin kuvittelee nämä asiat hallitsevansa, niin sen ymmärtäminen, etteivät kaikki hallitse on melkoisen kasvattava kokemus.
Armeija on siis samalla läpileikkaus Suomen miesaineksesta - ja sen näkee ensimmäistä kertaa noin laajamittaisena juuri armeijassa. Jos käyt peruskoulun ja tämän jälkeen lukion tai ammattikoulun näet vain yhden osan ja vanhempien vaikutus on vielä erittäin suuri - armeijassa kuitenkin jonkinlaista itsenäistymistä ainakin tehdään ja koko massan näkee jollain tapaa aikuistuvina tai osan jopa aikuistuneina - hajonta on suurta. Tämä vain yhtenä esimerkkinä siitä mitä siellä armeijassa voi oppia tai kokea - ja ei, sitä ei voi vain päättää, että "nyt tiedän sen", vaan se on koettava. Itsekin olin kuullut ennen armeijaa, että jotain tämän suuntaista on tulossa, mutta se oli melkoinen kulttuurishokki.
Ja kuten jo ehkä 42 kertaa on todettu: käy kokeilemassa ja kerro vasta sitten mitä se on tai ei ole.
-
Ensinnäkin minä en tässä ole se lapsellinen. Ei ole helppoa vastata tuollaiseen Ilpon oikeasti lapselliseen viestiin olematta sitä hieman itsekin.
Sinä tässä et pysty myöntämään sitä tosiasiaa, että palvelus on vääryyttä miehiä ja ihmisoikeuksia vastaan. Muistutan vielä että olen käynyt kokeilemassa ja kerron nyt mitä se näkökulmastani on. Enkä vieläkään keksi mitään perustetta sille etteikö muiden kokemuksilla ole painarvoa tässä keskustelussa.
Oikeastaan sama asia, kuin sinä käyttäisit Internet lähdettä ja minä toteaisin sen kelpaamattomaksi ilman syytä. Olen siis tuntenut sen tunnelman armeijan sisällä ja olen samaa mieltä siitä, että se oli hyvin erilaista, kuin otaksuin
Mainitsin myös sen, että elämä opettaa elävää. Jos vuodessa en oppisi vähintään yhtä tärkeää tietoa, kuin mainitsemasi armeijasta opittu, olisin mielestäni elänyt vuoden elämästäni huonosti. Ymmärrän toki, että se oli vain yksi esimerkki mutta luulen sinun valinneen tähän väittelyyn yhden parhaista, eikä se vakuuta.
Edit: Armeijan tarkoitus on tehdä miehestä taisteluvalmis sotilas, joka tarpeen vaatiessa kuolee isänmaansa (päättäjien puolesta). Elämänopilla ei siis pitäisi perustella maamme tapaa pakottaa ihmisiä antamaan tällainen vakaumus.
-
Ensinnäkin minä en tässä ole se lapsellinen. Ei ole helppoa vastata tuollaiseen Ilpon oikeasti lapselliseen viestiin olematta sitä hieman itsekin.
Vittu :'(
Sinä tässä et pysty myöntämään sitä tosiasiaa, että palvelus on vääryyttä miehiä ja ihmisoikeuksia vastaan. Muistutan vielä että olen käynyt kokeilemassa ja kerron nyt mitä se näkökulmastani on. Enkä vieläkään keksi mitään perustetta sille etteikö muiden kokemuksilla ole painarvoa tässä keskustelussa.
Kts ja kertaa edellinen.
Edit: Armeijan tarkoitus on tehdä miehestä taisteluvalmis sotilas, joka tarpeen vaatiessa kuolee isänmaansa (päättäjien puolesta). Elämänopilla ei siis pitäisi perustella maamme tapaa pakottaa ihmisiä antamaan tällainen vakaumus.
Sieg Heil!
Opinpahan viimein tappamaan nuo helvetin neekerit tuolta takapihalta, kun mokomat tuhkamunat ryöstävät perunat ja raiskaavat siskot, äidit ja elikot.
Ei minulla oikeata sanottavaa tähän ollut, Kallion ja Vihreän sekoitus on sen verran sotkuista puuroa, ettei sitä syö Erkkikään.
-
Noniin miinin tuon viestin voi poistaa emmekö olekin samaa mieltä edes tästä?
Onhan se hyvä että näitä tappajiakin on maahamme syntynyt, kunhan vain eivät ala meitä muita tappajiksi pakottamaan. Puolustan toki itseäni ja läheisiäni, jos sota syttyy mutten ole valmis selvittämään poliitikkojemme sotkuja sillä aikaa, kun he kokevat olevansa muita ihmisiä tärkeämpiä suojissaan.
-
Nox: Väitätkö tosiaan että armeijassa opetetaan miehiä ampumaan toisia ja nuolemaan lattioita? Siellä armeijassa tehdään nykypäivinä vähän muutakin. Siellä opetellaan elämään kurissa ja nuhteessa. Porkkanaakin on tosin tarjolla. Ja palveluksen aikana ei tarvitse välttämättä edes koskea pyssyyn montaa kertaa saati sitten ampua sillä. Jos ei yksinkertaisesti kiinnosta armeijassa se aseiden käsittely niin voi aivan vaivatta mennä vaikkapa viestintä tai lääkintäjoukkoihin. Toki ymmärrän, että joku ei voi vain sietää inttiä, mutta silloin sivari on se oikea vaihtoehto.
En ole mikään inttifanaatikko, mutta kun se nyt vain pitää käydä niin sitten sinne on mentävä. En nyt usko, että se puoli vuotta menee siellä mitenkään hukkaan, onhan se varmasti ihan kiva kokemus. Mutta jos Suomen armeija olisi vapaaehtoinen niin jäisi kyllä todennäköisesti menemättä.
Se kenen peliä pelaat, sen sääntöjä noudatat.
-
Armeija oli kohdallani turhaa ja epämielekästä. Minä en sinne menessäni kasvatusta tarvinnut eikä armeijalla ollut minullekaan juuri käyttöä. Onneksi tässä maassa on Allut ja Saimut jotka jaksaa painaa mutta itse olisin mielummin sivistänyt itseäni muilla tavoin sen puoli vuotta. Jälkeenpäin rohkenisin veikata että hyvä siviilipalveluspaikka olisi ollut proverbiaalinen runsauden sarvi verrattuna Parolannummeen. Armeija ei ole kaikille. Se on kuitenkin lyhyin tapa suorittaa lain määräämä velvollisuus ja, jos vähänkään itsekuria löytyy, melko kivuton prosessi.
Toivon, etten pystyisi ampumaan ihmistä vaikka minut siihen on koulutettu. Pelkään, että pystyn siihen.
-valtteri
-
Toivon, etten pystyisi ampumaan ihmistä vaikka minut siihen on koulutettu. Pelkään, että pystyn siihen.
-valtteri
Itseäni ei opetettu ampumaan ihmistä :'(. Mutta uskon että pystyn siihen silti.
Edit: Armeijan tarkoitus on tehdä miehestä taisteluvalmis sotilas, joka tarpeen vaatiessa kuolee isänmaansa (päättäjien puolesta). Elämänopilla ei siis pitäisi perustella maamme tapaa pakottaa ihmisiä antamaan tällainen vakaumus.
Missä maailmassa sinä elät? Tai edes missä maassa?
Jos meillä ei olisi näitä aivottomia idiootteja jotka suostuvat puollustamaan "niitä"(päättäjiä)/isänmaata, meillä ei olisi näitä päättäjiä ja isänmaata. Ja kuten sanoin, ainoat päättäjät joiden mielipiteet/teot eivät ole puolustamisen arvoisia ovat juurikin sitä porukkaa joka vastustaa armeijaa ja suosii kansalaispalkkaa. Tule takaisin todellisuuteen ei ole mitään "niitä" nuo meidän päättäjät eivät oikeasti aio vallata venäjää, ja ehkä pitävät venäjänkin pois täältä pitämällä poliittiset suhteet kunnossa. Venäjän uutisissa ei kuulema ole edes suomea vaan raja menee ruotsissa... Arvaappa siirtäisivätkö ne sitä rajaa oikeasti jos siitä ei koituisi heille mitään harmia(ts. tappioita joita sota tekisi).
Ja sitten tuo että armeija on tasa-arvoa rikkova, no elämä on(ihan oikeasti ei vain tyhmänä letkautuksena... tuo on tasa-arvoisin paikka mihin ikinä pääset). Ja miehisyyttä loukkaava? No sivari ehkä, mutta intti ei tod. ole se joka tekee sinusta miehenä huonomman.
-
Itseäni ei opetettu ampumaan ihmistä :'(. Mutta uskon että pystyn siihen silti.
Kuvittelitko että sodassa ammutaan maalitauluja? Viholliset vetää vivusta ja ne ponnahtavat rajalla pystyyn?
-valtteri
-
Niin no minä olen aina luullut että tappamisessa vaikeampi ajatus on se hengen vienti kuin tähtäy + liipaisimesta veto.
-
ainoat päättäjät joiden mielipiteet/teot eivät ole puolustamisen arvoisia ovat juurikin sitä porukkaa joka vastustaa armeijaa ja suosii kansalaispalkkaa. Tule takaisin todellisuuteen ei ole mitään "niitä" nuo meidän päättäjät eivät oikeasti aio vallata venäjää, ja ehkä pitävät venäjänkin pois täältä pitämällä poliittiset suhteet kunnossa. Venäjän uutisissa ei kuulema ole edes suomea vaan raja menee ruotsissa... Arvaappa siirtäisivätkö ne sitä rajaa oikeasti jos siitä ei koituisi heille mitään harmia(ts. tappioita joita sota tekisi).
suurimmat tappiot lienisivät diplomaattiset. venäjällä ei todellakaan ole varaa vaarantaa suhteitaan länteen hyökkäämällä suomeen. lisäksi vallatun maan pitäminen söisi huomattavasti resursseja, eikä venäjällä varmaankaan ole muutenkaan mitään intressejä vallata suomea. elleivät sitten ihan silkkaa ilkeyttään päätä lähteä sotimaan.
Ja sitten tuo että armeija on tasa-arvoa rikkova, no elämä on(ihan oikeasti ei vain tyhmänä letkautuksena... tuo on tasa-arvoisin paikka mihin ikinä pääset). Ja miehisyyttä loukkaava? No sivari ehkä, mutta intti ei tod. ole se joka tekee sinusta miehenä huonomman.
ja milläköhän tavalla sivari loukkaisi miehisyyttäsi ja tekisi sinusta miehenä huonomman? ::)
en haluaisi nyt loukata, mutta taitaa olla aika hatarissa kantimissa sukupuolinen identiteettisi.
-
Hmm...
Niin siis false, totesin että intti se ei ainakaan ole joka tekee sinusta vähemmän miehen, enkä että se olisi minulle kovinkaan suurin osa identiteettiä, mutta ihan hyvä provo oli kuitenkin pakko tarttua siihen. Ja tosiaan, ei minulle sivari välttämättä ole mitenkään ali-ihminen, mutta noin niinkuin suomen mittakaavassa se kyllä leimataan aika huonoksi tekijäksi sinun miehisyydellesi.
-
ei minulle sivari välttämättä ole mitenkään ali-ihminen, mutta noin niinkuin suomen mittakaavassa se kyllä leimataan aika huonoksi tekijäksi sinun miehisyydellesi.
joo, no just tän kummallisen luulon takia oikeastaan tartuinkin tohon postauksees. se, että siviilipalvelus (joka laissa on siis määritelty täysin samalle viivalle intin kanssa) leimaa jotenkin lusmuksi tai kelvottomaksi on aika hälyyttävä juttu. se vaikuttaa työnsaantiin, vaikka lain mukaan työnantaja ei saisi edes kysyä, että kumman on käynyt. siviilipalveluksesta liikkuu aika paljon perätöntä huhua ja uskomuksia, joita levittävillä ei usein ole ko. palvelusmuodosta mitään muuta kokemusta kuin, että "faija sanoi" "kaveri sanoi" tai "intissä kerrottiin".
kiinnostaisi myös tietää, että miksi töiden tekemistä pidetään jotenkin selkärangattomana puuhana ja kuinka kova paikka se joillekin on sitten intin jälkeen hylätä miehisyytensä ja mennä myös töihin. :D
ja se, että yhteiskunnassa esiintyy epätasa-arvoisuutta ei ole asia, joka tulee kuitata laimeilla "elämä on" -heitoilla, vaikka ne olisivat käytännössä itselle vain pieni riesa. jollekin toiselle ne saattavat olla suurikin kynnys ja este esimerkiksi ammattinsa harjoittamiselle. pyrkimys tasa-arvoon on kuitenkin kunnioitettava ihanne, vaikka itsellä menisikin paremmin kuin toisilla.
-
Valitettavasti joitain asioita ei voi muuttaa.
Vaikkei itselläni asiat nyt kovin hääppöisesti ole, niin en todellakaan siis kannata tasa-arvoa. Olen sovinisti, sekä roturealisti siitä voi päätellä miten asioiden pitäisi olla minun makuuni, harmi etteivät ne kuitenkaan tule ikinä olemaan niin.
Ja juu, tuskin kukaan siitä sivarista tietää mitään muuta kuin puheet jollei ole käynyt. Mutta jos se sinun mielestäsi on samanarvoinen kuin armeija, niin miten se voi olla sitten rangaistus siitä ettei käy armeijaa ::)
-
Valitettavasti joitain asioita ei voi muuttaa.
Vaikkei itselläni asiat nyt kovin hääppöisesti ole, niin en todellakaan siis kannata tasa-arvoa. Olen sovinisti, sekä roturealisti siitä voi päätellä miten asioiden pitäisi olla minun makuuni, harmi etteivät ne kuitenkaan tule ikinä olemaan niin.
selvä homma. meidän ei varmaan kannata keskustella siis arvoista.
Mutta jos se sinun mielestäsi on samanarvoinen kuin armeija, niin miten se voi olla sitten rangaistus siitä ettei käy armeijaa ::)
sanoin, että se on lain silmissä, eli periaatteessa, tasaveroinen vaihtoehto. käytännössä siinä on kuitenkin pienet ongelmansa, jotka vähitellen näyttäisivät hioutuvan pois. kiitos aktiivisten valittajien.
-
Armeijan puolesta omalla kohdallani aika on kullannut muistot, oli hauskaa noin loppujen lopuksi.
"Onneksi on näitä tappajiakin." <-- Tuohon on pakko kommentoida näinkin rakentavasti: Et voi jumankauta olla noin apina.. oikeasti.
Aiempaa postaajaa peesaten: Missä maassa sä asut?
/edit
Jos ei yksinkertaisesti kiinnosta armeijassa se aseiden käsittely niin voi aivan vaivatta mennä vaikkapa viestintä tai lääkintäjoukkoihin.
Onneksi olet ottanut asioista selvää. Käsittääkseni palveluspaikasta riippumatta kaikille peruskoulutuskausi on sama ja sitten erikoistutaan. Ja kyllä, sitten kun ollaan lääkintämiehiä niin mukana kulkee muutakin kuin paketti buranaa. Muun muassa se rynnäkkökivääri.
Lisättäköön vielä: Armeija oli paskamaista, elämä on joskus. Armeijassa sai paljon hyviä ystäviä ja koki suuren määrän hienoja kokemuksia. 9kk elämästäni ei omasta mielestäni mennyt hukkaan, vaikka sieltä ei mitään niin konkreettista käteen jäänytkään. Täytyy myöntää että jos armeija olisi ollut vapaaehtoinen en olisi sinne koskaan mennyt, kuten ei kovin moni muukaan. Mutta toisaalta silloin en tiennyt mistä on tarkalleen kyse. Olisi mukavaa jos pääsisi kertaamaan kesällä mutta kaluston vaihtumisen vuoksi niin tuskin tulee tapahtumaan.
-
Jos ei yksinkertaisesti kiinnosta armeijassa se aseiden käsittely niin voi aivan vaivatta mennä vaikkapa viestintä tai lääkintäjoukkoihin.
Onneksi olet ottanut asioista selvää. Käsittääkseni palveluspaikasta riippumatta kaikille peruskoulutuskausi on sama ja sitten erikoistutaan. Ja kyllä, sitten kun ollaan lääkintämiehiä niin mukana kulkee muutakin kuin paketti buranaa. Muun muassa se rynnäkkökivääri.
ja aika monelle, joita vaivaa asehommat armeijassa, ei kyse ole siitä ettei halua käsitellä niitä, vaan siitä, että periaatteellisella tasolla ei halua vannoa tappavansa toisia ihmisiä käskyn käydessä.
-
Itselläni vitutus ohitti kriittisen pisteen 90 päivän kohdalla. Siis puolet enää olisi palvelusta ollut ja nyt istutaan simo hovarina ammattikorkeakoulun markkinoinnissa.
Henk koht kyse oli terveen järjen voitosta. P-kauden jälkeen tupakaverien jutut alkoivat rassaamaan jo niin pahasti, että piti oikein tulenjohtoon karata. No tulenjohtomiehenä olo olikin kahta paskempaa kuin rivijääkärinä makoilu, joten yhtenä iltana vain päätin, että vittuako sitä hermojaan tuhoamaan. Eettiset syytkin painoivat mukana ja olivat ensimmäisestä rynkyn käsittelystä asti vaivanneet.
Itse en kyllä tuomitse ketään joka haluaa armeijan käydä, mutta ei ollut todellakaan minun juttuni. Näin jälkeenpäin vähän harmittaa, etten päässyt viestiin (siellähän ne kaikki nörtit lymyää), sillä olisihan tuo velvollisuus jo ohi. Sivarin helppoudesta en tiedä mitään, sillä itseä on ainakin 8 tunnin palkattomat työpäivät ruvenneet jo rasittamaan.
Jos ei omatunto paina niin inttiin vaan! Sieltä saa todennäköisesti kamuja, varmasti uusia kokemuksia ja jos on löysän puoleinen ukko, niin kuntokin kasvaa. Tosin "ryönäämisenkin" voi siellä välttää kun menee amis-komppaniaan.
-
Eetu
Jokaisen sotilaan tärkein tehtävä on osata tappaa vastustaja.
Jobim
Armeija vaatii erittäin suurta alistumista sen pienen itsekurin lisänä. Siellä viedään identiteetti ihmiseltä erittäin totaalisesti.
Veijari
Millä ajanjaksolla SINÄ elät. Kuten omassa tekstissäsi kirjoitit ja kuten olen myös todennut itse niin ei sotaa ole tulossa näillä näkymin (lisähyöty armeijalle). Sä oot nii järjettömän hauska, kun aikaisemmissa teksteissä sanot kuinka kujalla olenkaan ja itse kerrot perusteluksi elämä on ihi ihhihihi. Jos tiedät mitään taaskaan tasa-arvosta niin tiedät ettei tuo ole tasa-arvoinen YHÄKÄÄN. Mikään yhtä typerä, kuin palvelus ei tee kenestäkään huonompaa miestä. Huonomman miehen tekee tuollainen aivottomuus.
False
Kiitos että selitit ihmisille miten asia on sillä aikaa, kun pidin päivän loman tästä samojen asioiden
kertaamisesta.
Akspee
Apina ja apina. Sotilas equals tappaja. Sota=sotilas=tappaja kaunisteli asiaa miten vain. Mielestäni tappaja on ihminen joka on erittäin valmis tappamaan tajuatko?
9kk elämästäni ei omasta mielestäni mennyt hukkaan, vaikka sieltä ei mitään niin konkreettista käteen jäänytkään.
Asia harvinaisen pihvi.
Hauskaa on myös se että vain minun lapsellisiin vuh vuh haukkuihin (joita on anteeksi vain hyvin vähän) kiinnitetään huomiota. (voisi tosiaan olla hitusen aikuisempi ja jättää nämä: "puhun paskaa ja päälle ammun hauhauta". Ne häiritsee ;D)
Ennen kuin kukaan taas sanoo että itken asioitani/valitan niin voin sanoa tällaisille vajoille että keskustelen asiasta joka on mielestäni epäoikeudenmukainen. Hyvin provosoitu leidit! Täältä on hyvä hakea vittumainen fiilis niin että pääsee teholenkkiä vetämään.
-
Vielä tarkennus yhteen asiaan.
En yritä armeijaa ajaa alas vaan olen sitä mieltä, ettei ihmisiä saa rangaista siitä etteivät kaikki halua osallistua armeijan kaltaiseen toimintaan.
Palvelusta voi verrata siihen aikaan, kun jumalasta kieltäytyjiä rangaistiin ajattelumallistaan.
-
Sotilas equals tappaja. Sota=sotilas=tappaja kaunisteli asiaa miten vain. Mielestäni tappaja on ihminen joka on erittäin valmis tappamaan tajuatko?
Siis yhteenvetona, sinusta jokainen ihminen joka on valmis olosuhteiden pakosta (oli tilanne mikä tahansa) tappamaan on koko elämänsä tappaja.
Joka ikinen ihminen on "erittäin valmis" tietyissä olosuhteissa.
Puolustan toki itseäni ja läheisiäni, jos sota syttyy
Tämä kaiketi tekee myös sinusta tappajan, vai ajattelitko yrittää neuvotella vastapuolen kanssa mikäli kyseinen tilanne osuu kohdalle?
Veikkaan että myös sinä olet "erittäin valmis" tuossa tilanteessa.
Ja usko tai älä, vaikkei jostakin tapahtumasta/asiasta jäisi mitään konkreettista käteen ei se tarkoita etteikö olisi saanut mitään.
-
En nyt ihan noin asiaa itse nähnyt. Ajatellaanpa Irakin sotaa. Bush määrää tietyn osan sotilaista sotimaan. Sotilaat menee. Eli jos käsky käy olet valmis lähtemään rintamalle.
Edit: Tämä on totta tiedän sen: "Ja usko tai älä, vaikkei jostakin tapahtumasta/asiasta jäisi mitään konkreettista käteen ei se tarkoita etteikö olisi saanut mitään."
Olisikohan voinut kuitenkin vuoden sisällä saada enemmän, jossain muualla?
-
Olisikohan voinut kuitenkin vuoden sisällä saada enemmän, jossain muualla?
Ei.
-
Jonnekkin tuonne väliin heitettyyn kommenttiin on nyt kyllä pakko tarttua ja sanoa että minkätakia auktoriteetti 'ongelma' on negatiivinen asia?
Kyllä meikä enemmän arvostaa ihmistä joka osaa itse itsenäisesti tehdä päätökset kuin ihmistä joka osaa kunniallsesti totella mitä ylempää sanotaan.
-
En nyt ihan noin asiaa itse nähnyt. Ajatellaanpa Irakin sotaa. Bush määrää tietyn osan sotilaista sotimaan. Sotilaat menee. Eli jos käsky käy olet valmis lähtemään rintamalle.
Edit: Tämä on totta tiedän sen: "Ja usko tai älä, vaikkei jostakin tapahtumasta/asiasta jäisi mitään konkreettista käteen ei se tarkoita etteikö olisi saanut mitään."
Olisikohan voinut kuitenkin vuoden sisällä saada enemmän, jossain muualla?
Älähän nyt lähde vetoamaan mihkään Irakin sotaan vaan kommentoisitko noita mitä sanoin.
Et asiaa ihan niin nähnyt. Niin kuitenkin itse sanoit.
-
Apina ja apina. Sotilas equals tappaja. Sota=sotilas=tappaja kaunisteli asiaa miten vain. Mielestäni tappaja on ihminen joka on erittäin valmis tappamaan tajuatko?
Eli sinusta 80 prosenttia Suomen miehistä on tappajia (ja pieni osa naisistakin)... mahtaa olla karu maa. Lisäksi vielä osa ei-armeijankäyneistä on ilmoittaneet ainakin omien sanojensa mukana että jos iso kello lyö ja itänaapuri aloittaa Talvisota II-harjoituksen Pietarin lähipiirissä niin lähtee kyllä mukaan torjumaan Puna-armeijan vyörytystä.
Tuohon lääkintä tms. juttuun palatakseni niin onhan intissäkin vaihtoehto aseille jota täällä ei ole vielä käyty lävitse: 330 vuorokauden aseeton palvelus. Meillä oli parikin aseetonta (yksi saman saapumiserän ja yksi edellisen) suorittamassa palvelustaan kirjurina. Ja kyllä, toinen niistä vaihtoi aseettomaan p-kauden aikana kun ei ampuminen maistunut ampumaradalla joten sinne voi vaihtaa palveluksen jo alettuakin.
Hieman pisti silmään vielä tuo anarkian ihannointi... sekö sitten luo ultimaalisen tasa-arvon ja oikeudenmukaisen yhteiskunnan ::)
-
Jos nyt välttämättä haluatte tähän irrelevanttiin tappajaksi kutsumiseen tarrautua ja keskustella siitä niin en jaksa vaivautua vastaamaan enää niihin.
Jokainen armeijan käynyt nyt vaan on vannoutunut tappamaan, jos käsky käy. En voi sille mitään.
Pyydän suuresti anteeksi, jos leimasin sinut tai jonkun muun tappajaksi ilman teille kelpaavaa selitystä!
Vastasin mielestäni varsin hyvin kommenttiisi akspee.
Edit: unohdatte pääasian, eli pakollisen palveluksen. Se näyttäisi olevan mielestänne hyvä asia ja oikein, mutta mielestäni sille ajatusmallille ei ole perusteita. Sivuutatte järjestelmällisesti ytimen ja pompitte sivuasioihin.
-
En nyt ihan noin asiaa itse nähnyt. Ajatellaanpa Irakin sotaa. Bush määrää tietyn osan sotilaista sotimaan. Sotilaat menee. Eli jos käsky käy olet valmis lähtemään rintamalle.
OMG, they reprinted it!
(/keskustelu/proxy.php?request=http%3A%2F%2Feero.info%2Fmisc%2Fhitlercard.jpg&hash=894d26699fd05ddb2cccc191eb208bf32d1eef0d)
-
Jos nyt välttämättä haluatte tähän irrelevanttiin tappajaksi kutsumiseen tarrautua ja keskustella siitä niin en jaksa vaivautua vastaamaan enää niihin.
Oho, mainio tapa keskustella. Mielestäni tuo on ihan kovinkin relevanttia.
Vastasit hyvin juu. "En nyt ihan noin asiaa itse nähnyt."
Sivuutatte järjestelmällisesti ytimen....
Sanoo poitsu joka mesoo että armeijassa tehdään tappajia -> määrittelee tappajan -> droppaa puheenaiheen kun oma määritelmänsä määrittelee hänet itsensäkkin tappajaksi.
..apina.
-
Olen toki sortunut itsekin tähän sivujuttujen kommentointiin, mutta ajattelin palauttaa keskustelun oikeaan suuntaan.
Seura tekee kaltaisekseen ;)
"droppaa puheenaiheen kun oma määritelmänsä määrittelee hänet itsensäkkin tappajaksi."
Taisit saada melkosta nautintoa tästä ajattelutavastasi ;D. Ei edes pidä paikkaansa. Ymmärsit vain väärin tarkoitusperäni. Kutsuin armeijan käyneitä tappajiksi kyllä. He ovat käyneet koulun, joka on sisimmässään tappamista varten. Kuten irakin esimerkissäni kerroin: sotilaan velvollisuus on lähteä, jos käsky käy.
Olet ilmeisesti meistä sitten se vajaampi apina.
-
Tuohon lääkintä tms. juttuun palatakseni niin onhan intissäkin vaihtoehto aseille jota täällä ei ole vielä käyty lävitse: 330 vuorokauden aseeton palvelus. Meillä oli parikin aseetonta (yksi saman saapumiserän ja yksi edellisen) suorittamassa palvelustaan kirjurina. Ja kyllä, toinen niistä vaihtoi aseettomaan p-kauden aikana kun ei ampuminen maistunut ampumaradalla joten sinne voi vaihtaa palveluksen jo alettuakin.
kuten jo aiemmin mainitsin, monille ei aseeton palveluskaan ole mielekäs vaihtoehto, jos ei halua vannoa tappavansa.
siviilipalvelus on varsin oiva käytännön vaihtoehto tällaisissa tapauksissa, kun oma etiikka käy ristiriitaan armeija-laitoksen kanssa. periaatteellisia kysymyksiä, jotka eivät välttämättä liity siihen kuinka suurella todennäköisyydellä joutuu oikeasti ampumaan jotakuta.
Hieman pisti silmään vielä tuo anarkian ihannointi... sekö sitten luo ultimaalisen tasa-arvon ja oikeudenmukaisen yhteiskunnan ::)
sitä ei ole taidettu hirveästi lukea anarkismin teoriaa, vaan uskotaan vain siihen mielikuvaan, että anarkia = kaaosta ja sekasortoa. ;)
aika irrelevanttia ja offtopikkia reilulla kädellä tämä on, mutta anarkia tarkoittaa "ei johtajia", ei "ei sääntöjä". anarkistinen yhteiskunta toimisi (joidenkin mallien mukaan) lähinnä paikallisen suoran demokratian mukaan. pienemässä mittakaavassa, vaikka anarkistisessa tehtaassa, työntekijät itse omistaisivat tuotantovälineet ja saisivat niistä tehdyn tuoton tasavertaisina (toisin kuin esimerkiksi kapitalistisen mallin mukaan, jossa omistava luokka omistaa tuotantovälineet ja saa niistä tehdyt tuotot työn tekijöiden tyytyessä siihen, mitä johtajan pöydältä tippuu. ja toisin kuin esimerkiksi kommunistisessa mallissa, jossa valtio omistaa tuotantovälineet.).
anarkistisessa taloudessa, vaikkapa opiskelijakommuunissa, jokainen asuja on tasavertainen ja päätökset tehdään keskustelun ja konsensuksen avulla.
sitä en sano, että anarkia välttämättä loisi ultimaalisen tasa-arvon ja oikeudenmukaisen yhteiskunnan, sillä yhteiskunnallisella tasolla minulla ei ole siitä kokemuksia. kuitenkin uskon sen edistävän tasa-arvoa ja oikeudenmukaisuutta. tunnetuin anarkistinen yhteisö suuremmalla mittakaavalla muuten oli varmaankin espanjan sisällissodan aikaan vuonna 1936 kataloniassa, kunnes kommunistit saivat sen nujerrettua. kannattaa lukea orwellin kirja katalonia, katalonia!, jossa kerrotaan noista tapahtumista.
En nyt ihan noin asiaa itse nähnyt. Ajatellaanpa Irakin sotaa. Bush määrää tietyn osan sotilaista sotimaan. Sotilaat menee. Eli jos käsky käy olet valmis lähtemään rintamalle.
OMG, they reprinted it!
hitler-kortti.jpg
aahhahahahaha :D :D :D
-
Olen toki sortunut itsekin tähän sivujuttujen kommentointiin, mutta ajattelin palauttaa keskustelun oikeaan suuntaan.
Seura tekee kaltaisekseen ;)
"droppaa puheenaiheen kun oma määritelmänsä määrittelee hänet itsensäkkin tappajaksi."
Taisit saada melkosta nautintoa tästä ajattelutavastasi ;D. Ei edes pidä paikkaansa. Ymmärsit vain väärin tarkoitusperäni. Kutsuin armeijan käyneitä tappajiksi kyllä. He ovat käyneet koulun, joka on sisimmässään tappamista varten. Kuten irakin esimerkissäni kerroin: sotilaan velvollisuus on lähteä, jos käsky käy.
Olet ilmeisesti meistä sitten se vajaampi apina.
Voi ressukkaa :(
"ajattelutavastasi", luehan mitä oot aiemmin kirjottanu ;D
/edit
Ja miten vitussa tää Iraki liittyy mihkään? :D
-
Ajatustavastasi siihen, että olisit saanut minut umpikujaan tässä asiassa. Vaan ei tajua niin ei tajua. Vittuako mä jaksan väitellä ihmisen kanssa, joka ymmärtää kaiken sanomani eri tavalla kuin itse ymmärrän sen ja tarttuu kaikkeen niin pieneen, että pitää määritellä sana sanalta mitä ne tarkoittaa.. Sinä se et kertomallakaan paljoa tajua.
-
anarkia = kaaosta ja sekasortoa
anarkia tarkoittaa "ei johtajia", ei "ei sääntöjä"
Huomaatkohan jotain sidettä näiden kahden lauseen sisällä?
Ja miten vitussa tää Iraki liittyy mihkään? :D
Ehkäpä vertauksena?
Miksi jotkin ihmiset menevät sivariin? Ehkäpä siksi, että he ajattelevat kuten Nox.
Miksi jotkin ihmiset sitten taas menevät armeijaan? He taas ajattelevat kuten Akspee.
Noh, saahan sitä väitellä ihan vain väittelemisen ilosta.
E: Quotet kuntoon, kujalla olemiseen en keksinyt sopivaa edittiä. Ihan oikeasti, yritä tehdä edes jotain oikein.
-miinin
-
Anarkiassakin on tosin muotoja. Itse pidän filosofisesta anarkismista.
"Miksi jotkin ihmiset menevät sivariin? Ehkäpä siksi, että he ajattelevat kuten Nox.
Miksi jotkin ihmiset sitten taas menevät armeijaan? He taas ajattelevat kuten Akspee.
Noh, saahan sitä väitellä ihan vain väittelemisen ilosta."
Tuo on hyvä pointti. Näkökantoja selkeästikin riittää. Itse kuitenkin ajan takaa sitä miksi pakotetaan palvelukseen eikä esimerkiksi vapaaehtoisteta palvelusta.
-
anarkia tarkoittaa "ei johtajia", ei "ei sääntöjä"
Meh, joku on lukenut V niin kuin Verikoston. 8)
Tämä keskustelu ja siinä esiintynyt "argumentointi" saavat minut repimään vielä jäljellä olevat hiuksetkin päästä. Ihan oikeasti, muodolla eli sillä, miten asiat esitetään, ON väliä. Pitkällekin kypsyneet ajatukset jäävät huomaamatta, jos ne esittää kypsymättömästi. Valtaosa tähän ketjuun kirjoitetuista viesteistä on todellakin sellaisia, että ne herättävät pakonomaisen tunteen olla eri mieltä kirjoittajan kanssa täysin riippumatta hänen esittämänsä asian (mahdollisesta) sisällöstä. Karmapisteiden jakaminen samaa/eri mieltä asiasta oleville ei ainakaan lisää uskottavuutta.
Ja opetelkaa käyttämään niitä quote-tageja. Kannattaa katsoa sieltä viestinkirjoitusikkunan alapuolelta, että kuka alunperin sanoi ja mitä.
-
anarkia = kaaosta ja sekasortoa
anarkia tarkoittaa "ei johtajia", ei "ei sääntöjä"
Huomaatkohan jotain sidettä näiden kahden lauseen sisällä?
haha, et tainnut lukea kovin tarkasti. "ei johtajia" ei tarkoita "ei sääntöjä" ja mielestäni yhteiset pelisäännöt aika lailla estävät yhteisön vaipumisen kaaokseen ja sekasortoon. kerro toki, jos missasin jonkun nokkelan vitsin tässä.
anarkia tarkoittaa "ei johtajia", ei "ei sääntöjä"
Meh, joku on lukenut V niin kuin Verikoston. 8)
no joo, mutta valitettavan myöhään, täytyy häpeäkseni myöntää. anarkistista teoriaa tuli luettua mm. makhnolta, goldmanilta ja bakuninilta ennen tarttumistani tuohon mooren klassikkoon. nolottaa tunnustaa vielä, että näin elokuvan kaiken lisäksi ennen kuin luin tuon sarjakuvana.
-
Hieman pisti silmään vielä tuo anarkian ihannointi... sekö sitten luo ultimaalisen tasa-arvon ja oikeudenmukaisen yhteiskunnan ::)
sitä ei ole taidettu hirveästi lukea anarkismin teoriaa, vaan uskotaan vain siihen mielikuvaan, että anarkia = kaaosta ja sekasortoa. ;)
aika irrelevanttia ja offtopikkia reilulla kädellä tämä on, mutta anarkia tarkoittaa "ei johtajia", ei "ei sääntöjä". anarkistinen yhteiskunta toimisi (joidenkin mallien mukaan) lähinnä paikallisen suoran demokratian mukaan. pienemässä mittakaavassa, vaikka anarkistisessa tehtaassa, työntekijät itse omistaisivat tuotantovälineet ja saisivat niistä tehdyn tuoton tasavertaisina (toisin kuin esimerkiksi kapitalistisen mallin mukaan, jossa omistava luokka omistaa tuotantovälineet ja saa niistä tehdyt tuotot työn tekijöiden tyytyessä siihen, mitä johtajan pöydältä tippuu. ja toisin kuin esimerkiksi kommunistisessa mallissa, jossa valtio omistaa tuotantovälineet.).
anarkistisessa taloudessa, vaikkapa opiskelijakommuunissa, jokainen asuja on tasavertainen ja päätökset tehdään keskustelun ja konsensuksen avulla.
sitä en sano, että anarkia välttämättä loisi ultimaalisen tasa-arvon ja oikeudenmukaisen yhteiskunnan, sillä yhteiskunnallisella tasolla minulla ei ole siitä kokemuksia. kuitenkin uskon sen edistävän tasa-arvoa ja oikeudenmukaisuutta. tunnetuin anarkistinen yhteisö suuremmalla mittakaavalla muuten oli varmaankin espanjan sisällissodan aikaan vuonna 1936 kataloniassa, kunnes kommunistit saivat sen nujerrettua. kannattaa lukea orwellin kirja katalonia, katalonia!, jossa kerrotaan noista tapahtumista.
Tunnen kyllä jossain määrin anarkismin teoriaa, ja tuo sinun esimerkkisi tässä viittaa anarkokommunismiin. Anarkia kuitenkin yleensä nykymaailmassa luo epävakaan ja ei-toivotun alueelle yleensä joko sisällissodan tai naapuri(valtio)t pistämään anarkistiseen malliin muodostuneet (usein jo olemassaolevan valtion sisälle muodostuneet) kuriin ja järjestykseen. Jos näin ei kävisi niin usein anarkistinen valtio melko nopeasti kohtaisi rajuja sisäisiä ongelmia ja muuttuisi todennäköisesti diktatuuriksi, yhteiskuntasopimukset kun harvoin pysyvät voimassa ilman voimakasta esivaltaa. Kommunismi taas on käytännössä melkein joka muodossa täysin kelvoton oppi, kuin myös anarkokommunismi, se kusahtaa aina viimeistään siihen kun joku haluaa enemmän kuin toinen.
Teoreettisella tasolla tuo tietysti kuulostaa kauniimmalta ja hyvältä ajatukselta. Niin kuulosti Marxin opitkin Neuvostoliitossa ja katso miten kävi. Itse aiheeseen palatakseni niin armeijasta ja sen käymisen oikeudesta suhteessa siviilipalvelukseen / vankilaan / vapautuksen hankkimiseen nyt on mielipiteitä yhtä paljon kuin ihmisiä. Mutta Noxille vielä se palaute tuosta että älä edes yritä esittää tietäväsi mitään armeijan syvimmästä puolesta pelkkien kuulopuheiden ja parin päivän kokemuksella, se täytyy itse kokea että näkee jotain muutakin kuin vain ne kusipäisimmät johtajanniljakkeet sieltä.
Koko asepalvelusjärjestelmä sekin perustuu yhteiskuntasopimukseen... jos ei kelpaa niin ainahan voit muuttaa pois, tai sitten Suomen tapauksessa pyrkiä muuttamaan sitä parlamentaarisia kanavia pitkin.
-
Niin kauan kuin Suomessa on tämä vanhanaikainen tapa ajatella, ei armeija vapaaehtoistu. Kun tuo vaihtoehto on lähes mahdoton niin olisi oikeutta ojentaa naisillekin tämä velvollisuus maanpuolustukseen. Miksi naiset ovat tässä asiassa eriarvoisia?
-
Hieman pisti silmään vielä tuo anarkian ihannointi... sekö sitten luo ultimaalisen tasa-arvon ja oikeudenmukaisen yhteiskunnan ::)
sitä ei ole taidettu hirveästi lukea anarkismin teoriaa, vaan uskotaan vain siihen mielikuvaan, että anarkia = kaaosta ja sekasortoa. ;)
aika irrelevanttia ja offtopikkia reilulla kädellä tämä on, mutta anarkia tarkoittaa "ei johtajia", ei "ei sääntöjä". anarkistinen yhteiskunta toimisi (joidenkin mallien mukaan) lähinnä paikallisen suoran demokratian mukaan. pienemässä mittakaavassa, vaikka anarkistisessa tehtaassa, työntekijät itse omistaisivat tuotantovälineet ja saisivat niistä tehdyn tuoton tasavertaisina (toisin kuin esimerkiksi kapitalistisen mallin mukaan, jossa omistava luokka omistaa tuotantovälineet ja saa niistä tehdyt tuotot työn tekijöiden tyytyessä siihen, mitä johtajan pöydältä tippuu. ja toisin kuin esimerkiksi kommunistisessa mallissa, jossa valtio omistaa tuotantovälineet.).
anarkistisessa taloudessa, vaikkapa opiskelijakommuunissa, jokainen asuja on tasavertainen ja päätökset tehdään keskustelun ja konsensuksen avulla.
sitä en sano, että anarkia välttämättä loisi ultimaalisen tasa-arvon ja oikeudenmukaisen yhteiskunnan, sillä yhteiskunnallisella tasolla minulla ei ole siitä kokemuksia. kuitenkin uskon sen edistävän tasa-arvoa ja oikeudenmukaisuutta. tunnetuin anarkistinen yhteisö suuremmalla mittakaavalla muuten oli varmaankin espanjan sisällissodan aikaan vuonna 1936 kataloniassa, kunnes kommunistit saivat sen nujerrettua. kannattaa lukea orwellin kirja katalonia, katalonia!, jossa kerrotaan noista tapahtumista.
Tunnen kyllä jossain määrin anarkismin teoriaa, ja tuo sinun esimerkkisi tässä viittaa anarkokommunismiin. Anarkia kuitenkin yleensä nykymaailmassa luo epävakaan ja ei-toivotun alueelle yleensä joko sisällissodan tai naapuri(valtio)t pistämään anarkistiseen malliin muodostuneet (usein jo olemassaolevan valtion sisälle muodostuneet) kuriin ja järjestykseen. Jos näin ei kävisi niin usein anarkistinen valtio melko nopeasti kohtaisi rajuja sisäisiä ongelmia ja muuttuisi todennäköisesti diktatuuriksi, yhteiskuntasopimukset kun harvoin pysyvät voimassa ilman voimakasta esivaltaa. Kommunismi taas on käytännössä melkein joka muodossa täysin kelvoton oppi, kuin myös anarkokommunismi, se kusahtaa aina viimeistään siihen kun joku haluaa enemmän kuin toinen.
aika pitkällevietyjä päätelmiä vedät ja teet turhia oletuksia. kiinnostaisi tietää, että mitä nykymaailman anarkistisia alueita mahdat tarkoittaa. ja miksi ihmeessä anarkistiseen malliin muodostuneet valtiot tulisi laittaa "kuriin ja järjestykseen" jos ne siinä itse jo onnistuvat? kuten jo sanoin anarkia ei tarkoita kaaosta. diktatuuria esittämästäni suoran demokratian mallista muodostuisi varmaankin vielä pienemmällä todennäköisyydellä kuin tästä edustuksellisesta demokratiasta. heitetään nyt vaikka natsikortti piruuttaan.
anarkismia voi soveltaa myös, kuten jo totesin, pienempiin yksiköihin, enkä näe mitään ongelmaa siinä, että todetaan kaikkien (vaikkapa pien)yhteisön jäsenten olevan tasa-arvoisia.
copypastean tämän vaikka myöhemmin uudeksi threadiksi, niin ei tarvitse täällä jauhaa offtopikkina. nyt ei kerkeä. jos jaksat, niin voit sen itsekin tehdä.
ai niin: natsit ja kommunistit, samaa paskaa eri paketissa.
Teoreettisella tasolla tuo tietysti kuulostaa kauniimmalta ja hyvältä ajatukselta. Niin kuulosti Marxin opitkin Neuvostoliitossa ja katso miten kävi.
TAAS SE VIUHUU!!
(/keskustelu/proxy.php?request=http%3A%2F%2Feero.info%2Fmisc%2Fhitlercard.jpg&hash=894d26699fd05ddb2cccc191eb208bf32d1eef0d)
-
Naiset ei oo taistelukelposia. Kaksi tuntia metikössä ja pöpö pimpissä, kuulostaako se sivarin mielestä tehokkaalta vaihtoehdolta?
-
Minusta naiset ovat nykyteknologialla täysin päteviä palvelukseen. Kyllähän ne B-miehetkin armeijaa käy. Ja palvelukseen kuuluu myös siviilipalvelus. Hekin voisivat kantaa kortensa kekoon tässä asiassa.
-
Mä taistelen ilpoa vastaan koska vaan, mutta armeijaan en lähde. Ihan tarpeeksi on siviilipalvelusta suoritettu jo ;D ;D
-
Tarkoitatko siviilipalveluksella työntekoa? Työnteko ei poista miehiltä tätä velvollisuutta?
-
anarkia = kaaosta ja sekasortoa
anarkia tarkoittaa "ei johtajia", ei "ei sääntöjä"
Huomaatkohan jotain sidettä näiden kahden lauseen sisällä?
haha, et tainnut lukea kovin tarkasti. "ei johtajia" ei tarkoita "ei sääntöjä" ja mielestäni yhteiset pelisäännöt aika lailla estävät yhteisön vaipumisen kaaokseen ja sekasortoon. kerro toki, jos missasin jonkun nokkelan vitsin tässä.
Ei, kyllä luin sen aivan kuten pitikin. Teoriassa voidaan ajatella anarkian olevan jopa mahdollinen hallitusmuoto, mutta se vaatisi täydellistä tasa-arvoisuutta, joka ei ainakaan nykymaailmassa ole mahdollista. Kansalla täytyy olla jonkinlainen johtaja, senaatti tms. päättävä elin, joka pitää kansan koossa. Jokaisella maalla (minun tietääkseni) on joku johtaja tms, josta jo huomaa, että anarkia ei ole kovinkaan suosittua. Anarkiselle maallekin löytyy kyllä johtaja kansan parista nopeasti ihmisen halutessa nousta valtaan määräämään muita. Niin täydellistä tasa-arvoisuutta ja tyytyväisyyttä ei voi saada aikaan, että kaikki ihmiset olisivat onnellisia osassaan ja kateutta ei olisi maailmassa. Lisäänpä loppuun vielä esimerkin: Opettaja valvoo koululuokassa järjestystä. Jos opettaja lähtee käymään kesken oppitunnin vaikkapa kopioimassa monisteita, niin kaikki oppilaat eivät todellakaan malta keskittyä siihen tekemiseen johon opettaja oli heidät laittanut. Nousee "sekasorto", kaikki tekevät mitä haluavat.
Tämä nyt menee aika pahasti offtopiciksi, mutta katsoin parhaaksi vastata kysymykseen.
Ps. False, tekstiäsi olisi kivempi lukea jos käyttäisit isoja alkukirjaimia ;)
-
Miehestä ja naisesta ei saada nykyteknologiallakaan tasa-arvoisia, sillä olemmehan niin erilaisia. Armeija kieltämättä tuntuu hiukan epätasa-arvoiselta, koska maanpuolustamisen velvollisuus koskee pinnallisesti vain miehiä. Mutta Suomen historian aikana naiset ovat itseasiassa puolustaneet Suomea ja suomalaisuutta paljon enemmän kuin miehet tulevat ikinä puolustamaan. Olisikin täysin epätasa-arvoista, jos naiset joutuisivat käymään armeijan, sen lisäksi että tuhlaavat elämästään paljon enemmän kuin sen 6kk synnyttäessään suomalaisia jälkeläisiä, jotka pitävät toivottavasti suomalaisuutta yllä. Maamme tärkein "puolustus" on siis tälläkin hetkellä naisten käsissä.
-
diktatuuria esittämästäni suoran demokratian mallista muodostuisi varmaankin vielä pienemmällä todennäköisyydellä kuin tästä edustuksellisesta demokratiasta. heitetään nyt vaikka natsikortti piruuttaan.
anarkismia voi soveltaa myös, kuten jo totesin, pienempiin yksiköihin, enkä näe mitään ongelmaa siinä, että todetaan kaikkien (vaikkapa pien)yhteisön jäsenten olevan tasa-arvoisia.
Siis ongelmaksihan muodostuu se, kun anarkistiseen yhteisöön syntyy jengejä tai muita ryhmiä, jotka sitten tulevat ottamaan valla muiden päättävien elinten puuttuessa, jolloin saadaan diktatuuri tahi oligarkia. Turha selittää että kaikki eläisivät sulassa sovussa, sillä joku pilipää sieltä aina nousee ja yirttää viedä vallan, ihan niin kuin kommunismissa joku pilipää yrittää aina saada muita enemmän.
Miehestä ja naisesta ei saada nykyteknologiallakaan tasa-arvoisia, sillä olemmehan niin erilaisia. Armeija kieltämättä tuntuu hiukan epätasa-arvoiselta, koska maanpuolustamisen velvollisuus koskee pinnallisesti vain miehiä. Mutta Suomen historian aikana naiset ovat itseasiassa puolustaneet Suomea ja suomalaisuutta paljon enemmän kuin miehet tulevat ikinä puolustamaan. Olisikin täysin epätasa-arvoista, jos naiset joutuisivat käymään armeijan, sen lisäksi että tuhlaavat elämästään paljon enemmän kuin sen 6kk synnyttäessään suomalaisia jälkeläisiä, jotka pitävät toivottavasti suomalaisuutta yllä. Maamme tärkein "puolustus" on siis tälläkin hetkellä naisten käsissä.
Tähän voitaisin kommentoida että kyllähän ne naiset pystyvät tietyistä asioista selviytymään ihan yhtä hyvin kuin miehetkin. Esim. kuskina oleminen ei voimaa ja kestävyyttä erityisemmin vaadi. Ja sittenhän on tosiaan yleishyödyllinen sivari joka sopii naisille siinä missä miehillekin. Synnyttäminen toki pistää pois työelämästä pitkäksi aikaa, mutta eihän sitä toisaalta ketään pakoteta synnyttämään, joten en ehkä ihan velvollisuudeksi sitä kutsuisi.
-
Nox, sanoit aiemmin että armeija kouluttaa tappajia, ite näkisin asian näin että armeija kouluttaa ISÄNMAAN PUOLUSTAJIA. Ootko halukas sanomaan veteraaneille että "Ootte huonoja ihmisiä, tapoitte vihollisia ja puolustitte siinä samalla itsenäisyyttä. Tämän ansiosta emme ole minkään vieraan vallan hallinnassa vaan itsenäinen valtio."? Enpä usko. Jos aina olisi ollut vaihtoehtona siviilipalvelus niin voisi olla että Suomea ei tunnettaisi vaan se raja olisi piirretty tuonne ruotsin rajan kohdalle :( Ei ole hyvä tämä.
ps. Luoti ei valitse uhriaan, samalla tavalla se tappaa sivarin kun hc-intin käyneen sissinkin.
-
Miehestä ja naisesta ei saada nykyteknologiallakaan tasa-arvoisia, sillä olemmehan niin erilaisia. Armeija kieltämättä tuntuu hiukan epätasa-arvoiselta, koska maanpuolustamisen velvollisuus koskee pinnallisesti vain miehiä. Mutta Suomen historian aikana naiset ovat itseasiassa puolustaneet Suomea ja suomalaisuutta paljon enemmän kuin miehet tulevat ikinä puolustamaan. Olisikin täysin epätasa-arvoista, jos naiset joutuisivat käymään armeijan, sen lisäksi että tuhlaavat elämästään paljon enemmän kuin sen 6kk synnyttäessään suomalaisia jälkeläisiä, jotka pitävät toivottavasti suomalaisuutta yllä. Maamme tärkein "puolustus" on siis tälläkin hetkellä naisten käsissä.
Palvelus on vuoden mittainen. Synnyttäminen on vapaaehtoista. Lapsia ei synny ilman miestä. Lapsen tuomista maailmaan ei voi kutsua ajantuhlaukseksi. Vastuullinen mies hoitaa tehtävänsä vaimon rinnalla, kun on kyse lapsien teosta ja kasvatuksesta (vaimo raskaana, perhe raskaana kuuluu sanonta).
Genesiksellä on lempeämpi toinen vaihtoehto katsoa armeijaa. Kaikki kunnioitus paljon kokeneille veteraaneille.
-
Ps. False, tekstiäsi olisi kivempi lukea jos käyttäisit isoja alkukirjaimia ;)
Nöyrryn sujuvuuden takia nyt sitten käyttämään näitä eriarvoisia kirjaimia. :D
Näin yömyöhään ei jaksa perustaa uutta topikkia, joten pahoitteluni vielä offtopikin lisäfloodauksesta.
diktatuuria esittämästäni suoran demokratian mallista muodostuisi varmaankin vielä pienemmällä todennäköisyydellä kuin tästä edustuksellisesta demokratiasta. heitetään nyt vaikka natsikortti piruuttaan.
anarkismia voi soveltaa myös, kuten jo totesin, pienempiin yksiköihin, enkä näe mitään ongelmaa siinä, että todetaan kaikkien (vaikkapa pien)yhteisön jäsenten olevan tasa-arvoisia.
Siis ongelmaksihan muodostuu se, kun anarkistiseen yhteisöön syntyy jengejä tai muita ryhmiä, jotka sitten tulevat ottamaan valla muiden päättävien elinten puuttuessa, jolloin saadaan diktatuuri tahi oligarkia. Turha selittää että kaikki eläisivät sulassa sovussa, sillä joku pilipää sieltä aina nousee ja yirttää viedä vallan, ihan niin kuin kommunismissa joku pilipää yrittää aina saada muita enemmän.
anarkia = kaaosta ja sekasortoa
anarkia tarkoittaa "ei johtajia", ei "ei sääntöjä"
Huomaatkohan jotain sidettä näiden kahden lauseen sisällä?
haha, et tainnut lukea kovin tarkasti. "ei johtajia" ei tarkoita "ei sääntöjä" ja mielestäni yhteiset pelisäännöt aika lailla estävät yhteisön vaipumisen kaaokseen ja sekasortoon. kerro toki, jos missasin jonkun nokkelan vitsin tässä.
Ei, kyllä luin sen aivan kuten pitikin. Teoriassa voidaan ajatella anarkian olevan jopa mahdollinen hallitusmuoto, mutta se vaatisi täydellistä tasa-arvoisuutta, joka ei ainakaan nykymaailmassa ole mahdollista. Kansalla täytyy olla jonkinlainen johtaja, senaatti tms. päättävä elin, joka pitää kansan koossa. Jokaisella maalla (minun tietääkseni) on joku johtaja tms, josta jo huomaa, että anarkia ei ole kovinkaan suosittua. Anarkiselle maallekin löytyy kyllä johtaja kansan parista nopeasti ihmisen halutessa nousta valtaan määräämään muita. Niin täydellistä tasa-arvoisuutta ja tyytyväisyyttä ei voi saada aikaan, että kaikki ihmiset olisivat onnellisia osassaan ja kateutta ei olisi maailmassa. Lisäänpä loppuun vielä esimerkin: Opettaja valvoo koululuokassa järjestystä. Jos opettaja lähtee käymään kesken oppitunnin vaikkapa kopioimassa monisteita, niin kaikki oppilaat eivät todellakaan malta keskittyä siihen tekemiseen johon opettaja oli heidät laittanut. Nousee "sekasorto", kaikki tekevät mitä haluavat.
"Ei johtajia" ei tarkoita etteikö olisi jotakin päättävää elintä. Se kuitenkin tarkoittaa sitä, että päätökset pyritään tekemään tasavertaisina ja konsensuksessa. Se tarkoittaa sitä, että voi valita ketä seuraa, jos seuraa. Parhaasta päätöksentekoelimestä on useita teorioita, mutta itse pitäisin suhteellisen fiksuna ratkaisuna "aitoa edustuksellista demokratiaa", jossa kansa valitsisi aina paikkakunnittain paikallishallinnon, joka koostuisi kansalaisista ja olisi milloin tahansa korvattavissa. Hallinto koostuisi kansasta ja palvelisi sitä sen sijaan, että hallitsisi. Tärkeintä anarkistisessa yhteisössä on se, että kaikki ovat ihmisinä samanarvoisia ja kaikkien sana painaa yhtä paljon. Tämä ei kovinkaan paljoa eroa demokratian ihanteesta, joka vielä joitain vuosisatoja sitten oli mahdottomuus ja utopistista kuvitelmaa, samoin kuin vaikkapa naisten äänioikeus. Tasa-arvoisempaan suuntaan ollaan koko ajan matkalla. En ole kuitenkaan maailmaa muuttamassa tai edes Suomesta tekemässä anarkistista. Anarkismia voidaan pitää myös henkilökohtaisena filosofiana -isminä. Sitä voi soveltaa jokapäiväisessä elämässään ja pienissä yhteisöissään ilman, että tarvitsee kumota hallitusvalta. Kai jokainen meistä mieltää kuitenkin ystäväpiirinsäkin tasavertaiseksi ja hierarkian siinä tarpeettomaksi.
Kouluesimerkkisi alentaa ja ylenkatsoo ihmisiä. Lapsuudesta kasvetaan aikuisiksi. Mikäli tekeminen on mielekästä, siihen keskitytään. Otetaan esimerkki: naapurusto on talkoovoimin siivoamassa pihaa. Talkoot järjestänyt henkilö, joka on suunnitellut ja organisoinut aikataulun, poistuu laittamaan ruokaa. Sekasortoa ei nouse, vaan mielekästä tekemistä jatketaan yhteistuumin.
Täydellistä maailmaa, jossa kaikki ovat tyytyväisiä ja kateutta ei ole, on varmaankin mahdoton luoda. Anarkismi ei ole päämäärä, Uusi Uljas Maailma, vaan työkalu, jolla toivottavasti päästään askeleen onnellisempaan suuntaan ja vähennetään tarpeetonta kärsimystä.
Loppuun vielä lainaus Emma Goldmanilta. Tämä ei ole suunnattu kenellekään ja on kuitenkin suunnattu aivan kaikille:
"It takes less effort to condemn than to think."
-
Ajatustavastasi siihen, että olisit saanut minut umpikujaan tässä asiassa. Vaan ei tajua niin ei tajua. Vittuako mä jaksan väitellä ihmisen kanssa, joka ymmärtää kaiken sanomani eri tavalla kuin itse ymmärrän sen ja tarttuu kaikkeen niin pieneen, että pitää määritellä sana sanalta mitä ne tarkoittaa.. Sinä se et kertomallakaan paljoa tajua.
Usko pois kyllä minä tajuan, sepostuksissasi ei vain ole juurikaan päätä saatika häntää. Toisessa postauksessa väität jotain jonka kumoat seuraavassa postauksessa ihan itse. Tämän jälkeen, kuten kunnon keskusteluun kuuluu, ilmoitat että et halua puhua näistä "sivuseikoista".
Unohdatte pääasian, eli pakollisen palveluksen. Se näyttäisi olevan mielestänne hyvä asia ja oikein, mutta mielestäni sille ajatusmallille ei ole perusteita.
Kaikki kunnioitus paljon kokeneille veteraaneille.
Arvostat veteraaneja eli kaiketi arvostat heitä sen johdosta mitä he ovat tehneet. Mikä on arviosi montako sotaveteraania meillä olisi tällä hetkellä jos armeija olisi ollut aikoinaankin vapaaehtoinen? Väitän että suomalaisia sotaveteraaneja ei ainakaan olisi. Jos armeija ei ollut heille vapaaehtoista miksi se olisi meille? (Toisaalta täysin perusteeton lause mutta kyllä se silti järkeen käy.) Olisiko tuossa nyt riittämiin perustetta pakolliselle palvelukselle? Suomessa on hyvä elää.
Itse en jaksa osallistua tähän "mainioon" tarinointiin enään, mieluummin nautin jatkossa tästä huumorista sivusta katsomalla.
-
Veteraanit ovat kokeneet enemmän pahaa elämänsä aikana, kuin moni kokee omansa aikana. Olisi vain väärin olla kunnioittamatta heitä.
Sinä muokkaat lauseistani kumoavia :)
-
Veteraanit ovat kokeneet enemmän pahaa elämänsä aikana, kuin moni kokee omansa aikana. Olisi vain väärin olla kunnioittamatta heitä.
Yllättäen mitenkään ottamatta kantaa mihinkään muuhun sanottuun :)
Mut nyt ihan oikeasti antaa olla..
/edit
En muokkaa, kaikki on täsmälleen sinun sanomaa. Onkin joskus ihan viisasta miettiä mitä puhuu/kirjoittaa. (Yhden ison alkukirjaimen muokkasin, sorppa.)
-
Se pitänee vielä sanoa, että jos sota olisi jotenkin nurkan takana ja tie Suomesta suljettu niin kävisin ilomielin armeijan. Nyt se kuitenkin tuntuu sekä ajan, että verorahojen tuhlaukselta. Nyky-yhteiskunta myös tuppaa vähän ristitiitaisesti kasvattamaan eettisesti hereillä olevia nuoria ajattelijoita ja kun iso kello kilahtaa niin kaikki tämä yritetään sulloa pöntöstä alas kouluttajien ja upseerien voimin. Osa nauraa ja osalle tulee paha mieli.
Yksi argumentti kuitenkin minua on aina rassannut. Eli jos isämme eivät olisi taistelleet ja kuolleet niin raja olisi ruotsissa. No jos spekuloidaan niin minä olisin valmis minä päivänä tahansa muuttumaan venäläiseksi jos vaakakupin toisessa päässä on satoja tuhansia kuolleita. Tämä siinä tapauksessa jos genosiidi ei olisi uhkana.
-
Arvostat veteraaneja eli kaiketi arvostat heitä sen johdosta mitä he ovat tehneet. Mikä on arviosi montako sotaveteraania meillä olisi tällä hetkellä jos armeija olisi ollut aikoinaankin vapaaehtoinen? Väitän että suomalaisia sotaveteraaneja ei ainakaan olisi. Jos armeija ei ollut heille vapaaehtoista miksi se olisi meille? (Toisaalta täysin perusteeton lause mutta kyllä se silti järkeen käy.) Olisiko tuossa nyt riittämiin perustetta pakolliselle palvelukselle? Suomessa on hyvä elää.
Mielestäni on edelleen hieman huvittavaa, että tätä päivää pohditaan yli kuusikymmentä vuotta sitten hävityn sodan kautta. Kai tämä on sitten niin moneen kertaan toistettu mantra ja pyhä asia, että se on hankala kyseenalaistaa.
Kunnioitus sotaveteraaneille kaikesta mitä ovat joutuneet kokemaan. Moni heistäkin haluaa mieluummin jatkaa eteenpäin kuin katsoa taaksensa.
-
Arvostat veteraaneja eli kaiketi arvostat heitä sen johdosta mitä he ovat tehneet. Mikä on arviosi montako sotaveteraania meillä olisi tällä hetkellä jos armeija olisi ollut aikoinaankin vapaaehtoinen? Väitän että suomalaisia sotaveteraaneja ei ainakaan olisi. Jos armeija ei ollut heille vapaaehtoista miksi se olisi meille? (Toisaalta täysin perusteeton lause mutta kyllä se silti järkeen käy.) Olisiko tuossa nyt riittämiin perustetta pakolliselle palvelukselle? Suomessa on hyvä elää.
Mielestäni on edelleen hieman huvittavaa, että tätä päivää pohditaan yli kuusikymmentä vuotta sitten hävityn sodan kautta. Kai tämä on sitten niin moneen kertaan toistettu mantra ja pyhä asia, että se on hankala kyseenalaistaa.
Kunnioitus sotaveteraaneille kaikesta mitä ovat joutuneet kokemaan. Moni heistäkin haluaa mieluummin jatkaa eteenpäin kuin katsoa taaksensa.
Välistä vain tuntuu että sotaveteraanit ovat unohdettuja sankareita. Kukaan ei voi kieltää sitä faktaa että ilman heitä ei oltaisi itsenäisiä. Toistan itseäni kyllä, mutta välistä ihmiset eivät muista / halua ymmärtää sitä vain.
Kunnioitus sotaveteraaneille kaikesta mitä ovat joutuneet kokemaan. Moni heistäkin haluaa mieluummin jatkaa eteenpäin kuin katsoa taaksensa.
Kiitos ja kumarrus. Taidan lähteä omaa sotaveteraani ukkiani tapaamaan ->
-
"Ei johtajia" ei tarkoita etteikö olisi jotakin päättävää elintä. Se kuitenkin tarkoittaa sitä, että päätökset pyritään tekemään tasavertaisina ja konsensuksessa.
Oletko demokratiasta kuullut?
Ihmetyttää täällä itkeminen siitä kun naisten ei tarvitse käydä armeijaa, mitä sitten?
Vertaatteko tosiaan itseänne naisiin, te jotka olette sitä mieltä että myös naisten se pitäisi käydä jotta asiat olis hyvin ::)
kuten jo aiemmin mainitsin, monille ei aseeton palveluskaan ole mielekäs vaihtoehto, jos ei halua vannoa tappavansa.
Miten se vannominen liittyy tähän? Sun ei ole pakko sanoa siellä mukana jos se nyt siitä on kiinni. Itse olen armeijani käynyt hyvin, mutta silti en valaa kyllä allekirjoita tilanteen tullen. Sotimaan voin mennä, mutta en laita maata itseni tai läheisteni edelle.
käyneitä tappajiksi kyllä. He ovat käyneet koulun, joka on sisimmässään tappamista varten. Kuten irakin esimerkissäni kerroin: sotilaan velvollisuus on lähteä, jos käsky käy.
Suomessa sotilaan velvollisuus on suojella maataan, suomi ei lähde hyökkäämään mihinkään. Armeija on puolustus ei pelote suomessa.
Se koulu on käyty sitä varten että osaa tarvittaessa totella johtajia, tämä on joillekkin yksilöille erittäin hyödyllistä sillä joidenkin identiteetti ei kestä ilmeisesti sitä että "alistuu"(lue. ottaa käskyjä) toiselta ihmiseltä, tätä kuitenkin joutuu tekemään esim. töissä jokapäivä, miten sen kestää sitten?
Ja sitten tekstiä ei kenellekkään:
En ymmärrä miksi ihmiset kannattavat anarkiaa, lähinnä siksi että ne kannattajat ovat niitä jotka jäisivät vähäosaisiksi anarkian vallitessa.
Ja pakkoprovo:
Sanotaan että sivari on hyödyllinen, koska saa työkokemusta ja työsuhteita. Kuinka moni oikeasti pääsee sivarissa sellaisia duuneja katselemaan jotka ovat miehen arvoisia(ts. 3k minimi palkkana vaikka rajana)
-
Ihmetyttää täällä itkeminen siitä kun naisten ei tarvitse käydä armeijaa, mitä sitten?
Suomessa sotilaan velvollisuus on suojella maataan, suomi ei lähde hyökkäämään mihinkään. Armeija on puolustus ei pelote suomessa.
Se koulu on käyty sitä varten että osaa tarvittaessa totella johtajia, tämä on joillekkin yksilöille erittäin hyödyllistä sillä joidenkin identiteetti ei kestä ilmeisesti sitä että "alistuu"(lue. ottaa käskyjä) toiselta ihmiseltä, tätä kuitenkin joutuu tekemään esim. töissä jokapäivä, miten sen kestää sitten?
Ja pakkoprovo:
Sanotaan että sivari on hyödyllinen, koska saa työkokemusta ja työsuhteita. Kuinka moni oikeasti pääsee sivarissa sellaisia duuneja katselemaan jotka ovat miehen arvoisia(ts. 3k minimi palkkana vaikka rajana)
Siis tottakai naistenkin pitäisi kantaa kortensa kekoon maanpuolustuksessa (hekin asuvat Suomessa).
Työpaikka on taas NIIN eriasia kuin armeija.
Tämä ei edes tarkoita mitään: "miehen arvoinen työ"
-
Siis tottakai naistenkin pitäisi kantaa kortensa kekoon maanpuolustuksessa (hekin asuvat Suomessa).
Eli siis... haluat että puolustus on vapaaehtoista miehille ja pakollista naisille? Vai mitä tarkoittaa "Naistenkin pitää kantaa kortensa kekoon maanpuolustuksessa"?
Työpaikka on taas NIIN eriasia kuin armeija.
A: Mistä sinä sen tiedät? Olet ollut armeijassa kolme päivää, siinä et asiasta mitään kuvaa saa.
B: Armeijan ja työpaikkojen välillä on paljon samaa: selkeä arvohierarkia, yhteiset tavoitteet, yhteishenki, toiminta tietynlaisessa ympäristössä, stressin sieto ja paljon muuta. Tietenkään ei missään tapaa 1:1, mutta kyllä armeijassa oppii paljon työelämään sovellettavia taitoja.
-
Niin siis tuossa totesimme aiemmin, ettei armeija tule vapaaehtoiseksi niin kauan kuin ihmisillä on vanhentunut käsitys siitä. Siksi kompensoiva vaihtoehto olisi tuoda edes tasa-arvo kuntoon, kun ei siihen ole mitään estettä.
Laava: laita vaan lukkoon ;D
Edit: Miinin sanoit myös näin: "Tietenkään ei missään tapaa 1:1"
Eroavaisuuksia on tarpeeksi ja ne ovat tarpeeksi kriittisiä, että kestän helposti työpaikalla tapahtuvan käskyttämisen. Käskyt työpaikalla johtavat lähes aina hyödylliseen lopputulokseen mielestäni. Armeijan koko ydin on mielestäni, no tiedätte mielipiteeni jo siitä.
-
B: Armeijan ja työpaikkojen välillä on paljon samaa: selkeä arvohierarkia, yhteiset tavoitteet, yhteishenki, toiminta tietynlaisessa ympäristössä, stressin sieto ja paljon muuta. Tietenkään ei missään tapaa 1:1, mutta kyllä armeijassa oppii paljon työelämään sovellettavia taitoja.
No mites ois sitten se sivari joka on oikeesti töissä oloa. Voisin väittää että töissäolemalla kuitenkin oppii enemmän työelämään 'sovellettavia' taitoja kuin olemalla armeijassa.
Ihan nyt vaan näin niinkun sen enempää kantaa ottamatta kummankaan vaihtoehdon paremmuuteen...?
-
Niin siis tuossa totesimme aiemmin, ettei armeija tule vapaaehtoiseksi niin kauan kuin ihmisillä on vanhentunut käsitys siitä. Siksi kompensoiva vaihtoehto olisi tuoda edes tasa-arvo kuntoon, kun ei siihen ole mitään estettä.
Aivan, miehet ja naisethan ovat tunnetusti fyysisiltä ominaisuuksiltaan täysin samanlaisia :o
-
Fyysiset ominaisuuden eivät ole este palvelukselle. Käyhän armeijassa jo nyt pieni määrä naisia.
-
Tää on kuudetta sivua silkkaa vittuilua ja pilkunnussimista,pari asiallista kommenttia siinä välissä.Tästä ei voi saada hyvää keskustelua.Miten niin sivarin kannalla ei voi olla,kun ei oo käyny armeijaa?Toinen hyvä juttu on tasa-arvoon vetoaminen,johon tulee vastauksena:"Mikä vitun tasa-arvo,itse olen sovinisti,sekä roturealisti".Ja sitä jauhetaan muutaman sivun verran."Väitellään,minä toimin tuomarina!"Tällaiset aiheet vaan aina menevät siihen.
-
"Ei johtajia" ei tarkoita etteikö olisi jotakin päättävää elintä. Se kuitenkin tarkoittaa sitä, että päätökset pyritään tekemään tasavertaisina ja konsensuksessa.
Oletko demokratiasta kuullut?
Aiemmin vertasin jo demokratiaan. Lue huolella ja ajatuksella uudestaan mitä kirjoitin.
Ihmetyttää täällä itkeminen siitä kun naisten ei tarvitse käydä armeijaa, mitä sitten?
Vertaatteko tosiaan itseänne naisiin, te jotka olette sitä mieltä että myös naisten se pitäisi käydä jotta asiat olis hyvin ::)
Ja mikäs vika naisissa on? Ihminen on ihminen, oli sillä mitkä vehkeet jalkojen välissä tahansa.
Nämä ovat periaatekysymyksiä. Haluan kaikille ihmisille samanarvoista kohtelua ja kunnioitusta, edusti sitten mitä sukupuolta, rotua, uskontoa, ikäluokkaa, poliittista linjaa tai seksuaalista suuntaumusta tahansa. Otetaan tuon nais-esimerkin rinnalle toinen ihmisryhmä, jolla ei ole lainkirjaamaa velvollisuutta isänmaataan kohtaan: jehovantodistajat. Ja tasavertaista kohtelua tässä tapauksessa on mielestäni se, että kaikilla on sama mahdollisuus mennä tai olla menemättä inttiin.
kuten jo aiemmin mainitsin, monille ei aseeton palveluskaan ole mielekäs vaihtoehto, jos ei halua vannoa tappavansa.
Miten se vannominen liittyy tähän? Sun ei ole pakko sanoa siellä mukana jos se nyt siitä on kiinni. Itse olen armeijani käynyt hyvin, mutta silti en valaa kyllä allekirjoita tilanteen tullen. Sotimaan voin mennä, mutta en laita maata itseni tai läheisteni edelle.
Tämäkin on pohjimmiltaan periaatekysymys. Itse haluan ottaa vastuuta teoistani ja sanoistani ja katteettomien lupausten tekeminen ei kuulu tapoihini. Ikävää, jos koet sanasi noin merkityksettömäksi.
Tarkistaa en jaksa, mutta luulisin, että tuolla valalla on jotain merkitystä myös lain silmissä.
Ja sitten tekstiä ei kenellekkään:
En ymmärrä miksi ihmiset kannattavat anarkiaa, lähinnä siksi että ne kannattajat ovat niitä jotka jäisivät vähäosaisiksi anarkian vallitessa.
Ja pakkoprovo:
Sanotaan että sivari on hyödyllinen, koska saa työkokemusta ja työsuhteita. Kuinka moni oikeasti pääsee sivarissa sellaisia duuneja katselemaan jotka ovat miehen arvoisia(ts. 3k minimi palkkana vaikka rajana)
tästä en nyt ymmärtänyt sanaakaan. voisitko vääntää hieman rautalangasta, etten joudu arvailemaan, että mitä tarkoitat? siis kummassakin kohdassa.
edit.
Tää on kuudetta sivua silkkaa vittuilua ja pilkunnussimista,pari asiallista kommenttia siinä välissä.Tästä ei voi saada hyvää keskustelua.Miten niin sivarin kannalla ei voi olla,kun ei oo käyny armeijaa?Toinen hyvä juttu on tasa-arvoon vetoaminen,johon tulee vastauksena:"Mikä vitun tasa-arvo,itse olen sovinisti,sekä roturealisti".Ja sitä jauhetaan muutaman sivun verran."Väitellään,minä toimin tuomarina!"Tällaiset aiheet vaan aina menevät siihen.
Niin totta, mutta täytyy myöntää, että tällaisista aiheista jauhaminen on sen verran kiinnostavaa ja henkilökohtaista puuhaa, että tätä ihan mielellään jatkaa. Vaikka täytyy kyllä välillä pahoitella innostuksissaan heittämiään aiheettomuuksia ja ajatuspieruja. Keskustelu on mielestäni lähes aina jollain tapaa hyödyllistä, sillä vaikka kumpikaan ei muuttaisi kantaansa väittämistään, antaa se kuitenkin pohjaa itsetutkiskelulle ja oman ajattelunsa syventämiselle.
-
Haluaisin tuoda "keskusteluumme" seuraavan tiedon, jota ei ilmeisesti olla edes vielä mainittu.
"Enemmistö suomalaisista asepalveluikäisistä miehistä kävisi armeijan, vaikka se olisi vapaaehtoista."
Näin sanoo Väli-Suomen sanomalehtien Sunnuntaisuomalaisen teettämä selvitys.
-
Miten tuohon tulokseen on päädytty? Ihan vain kirjoittamalla se lehteen ilman perusteita?
Oikeasti suurin osa ihmisistä ei tekisi yhtään mitään jos asiat olisivat vapaaehtoisia. Kuka nyt kouluja kävisi tai duunia tekisi jos voisi vain maata himassa ja harrastella kaikki päivät, kaunis ajatus mutta ei vain toimi.
Mikä siinä nyt on niin vaikeaa mennä sinne inttiin ja vähän temmeltää poikien kanssa metsässä ja paistaa makkaraa?
Olet kuitenkin ensmimäisten 6 vuoden jälkeen seuraavat 59 vuotta siinä tietyssä oravanpyörässä joka on luotu. Menet koullun, menet uuteen kouluun x kertaa, käyt intin, lisää koulua tai duunia ja loput duunia eläkkeeseen asti. Eli tuosta jos ajattelee niin tuollaisen pyöreät 60 vuotta teet sitä mitä on määrätty ihmisen tehtäväksi niin miksi se yksi vuosi siellä itkettää niin paljon noihin muihin verrattuna. Hankkikaa selkäranka, yhteiskunta ei toimi jos kaikki olisivat sellaisia "mä en alistu" tyyppejä -> eli siis niitä jotka paskat piittaa mistään kunhan oma perse voi hyvin. Jos kaikki päättäisivät lopettaa työnteon koska "ei huvita tai naapurin perakaan oo mitään duunia ikinä tehny" niin ei systeemi enää toimisi. Valitettava tosiseikka, mutta se että jätät armeijan käymättä ei edes muuta sitä että olet syntymästäsi asti määrätty tiettyyn kehään jonka kuljet tai vaihtoehtoisesti elät sosiaalipummina.
PS: False sekä electrogorilla, älkää vääristelkö tekstiäni.
-
Miten tuohon tulokseen on päädytty? Ihan vain kirjoittamalla se lehteen ilman perusteita?
Oikeasti suurin osa ihmisistä ei tekisi yhtään mitään jos asiat olisivat vapaaehtoisia. Kuka nyt kouluja kävisi tai duunia tekisi jos voisi vain maata himassa ja harrastella kaikki päivät, kaunis ajatus mutta ei vain toimi.
Mikä siinä nyt on niin vaikeaa mennä sinne inttiin ja vähän temmeltää poikien kanssa metsässä ja paistaa makkaraa?
Olet kuitenkin ensmimäisten 6 vuoden jälkeen seuraavat 59 vuotta siinä tietyssä oravanpyörässä joka on luotu. Menet koullun, menet uuteen kouluun x kertaa, käyt intin, lisää koulua tai duunia ja loput duunia eläkkeeseen asti. Eli tuosta jos ajattelee niin tuollaisen pyöreät 60 vuotta teet sitä mitä on määrätty ihmisen tehtäväksi niin miksi se yksi vuosi siellä itkettää niin paljon noihin muihin verrattuna. Hankkikaa selkäranka, yhteiskunta ei toimi jos kaikki olisivat sellaisia "mä en alistu" tyyppejä -> eli siis niitä jotka paskat piittaa mistään kunhan oma perse voi hyvin. Jos kaikki päättäisivät lopettaa työnteon koska "ei huvita tai naapurin perakaan oo mitään duunia ikinä tehny" niin ei systeemi enää toimisi. Valitettava tosiseikka, mutta se että jätät armeijan käymättä ei edes muuta sitä että olet syntymästäsi asti määrätty tiettyyn kehään jonka kuljet tai vaihtoehtoisesti elät sosiaalipummina.
Hohhoijaa kun puhutaan "selvityksestä" puhutaan yleensä tutkimuksesta eli tässä tapauksessa kyselystä. Lopputeksti oli kuin et olisi lukenut ainuttakaan viestiä tästä ketjusta.
-
Miten tuohon tulokseen on päädytty? Ihan vain kirjoittamalla se lehteen ilman perusteita?
Oikeasti suurin osa ihmisistä ei tekisi yhtään mitään jos asiat olisivat vapaaehtoisia. Kuka nyt kouluja kävisi tai duunia tekisi jos voisi vain maata himassa ja harrastella kaikki päivät, kaunis ajatus mutta ei vain toimi.
Mikä siinä nyt on niin vaikeaa mennä sinne inttiin ja vähän temmeltää poikien kanssa metsässä ja paistaa makkaraa?
Olet kuitenkin ensmimäisten 6 vuoden jälkeen seuraavat 59 vuotta siinä tietyssä oravanpyörässä joka on luotu. Menet koullun, menet uuteen kouluun x kertaa, käyt intin, lisää koulua tai duunia ja loput duunia eläkkeeseen asti. Eli tuosta jos ajattelee niin tuollaisen pyöreät 60 vuotta teet sitä mitä on määrätty ihmisen tehtäväksi niin miksi se yksi vuosi siellä itkettää niin paljon noihin muihin verrattuna. Hankkikaa selkäranka, yhteiskunta ei toimi jos kaikki olisivat sellaisia "mä en alistu" tyyppejä -> eli siis niitä jotka paskat piittaa mistään kunhan oma perse voi hyvin. Jos kaikki päättäisivät lopettaa työnteon koska "ei huvita tai naapurin perakaan oo mitään duunia ikinä tehny" niin ei systeemi enää toimisi. Valitettava tosiseikka, mutta se että jätät armeijan käymättä ei edes muuta sitä että olet syntymästäsi asti määrätty tiettyyn kehään jonka kuljet tai vaihtoehtoisesti elät sosiaalipummina.
PS: False sekä electrogorilla, älkää vääristelkö tekstiäni.
lainasin suoraan tekstiäsi, enkä mielestäni edes ulos kontekstista. tarkenna hieman.
tuo noxin lainaus tutkimuksesta liittyy sen lehden teetättämään tutkimukseen, kuten siinä lukeekin. lue nyt ihan huolellisesti kaikki nuo postaukset.
heittelet myös aika hätiköityjä johtopäätöksiä ihmisluonnosta ja yhteiskunnasta täysin ilman perusteita.
en pidä kyllä myöskään kovin arvostettavana keskustelutaitona huudella jotain summittaisia "hanki selkäranka" heittoja. lienevät samaa sarjaa kuin "leikkaa hiuksesi". jos ei ole mitään sanottavaa, ei kannata ehkä sanoa mitään. selkärankaa minulla on enemmän kuin useimmilla valmiita polkuja tallaavilla, kiitos vain.
-
Selvitä minulle mitä ihmisluonto on pohjimmiltaan jollei mukavuudenhaluinen?
Ja miten yhteiskunta sitten oikein toimii jos ei sillä että kukin tekee osansa?
Ja eipä teillä ole oikein missään vaiheessa ollut mitään _järkeviä perusteita_ näkökannoillenne, joten on ikävää että rupeatte käyttämään argumenttina muiden puutteellista argumentointia.
-
Nyt jää lukkoon. Todistus jätetään harjoitustehtäväksi (http://www.ilmatar.net/~np/misc/lounelan_asteikko.html).