MtgSuomi.fi

Muu MTG => Sääntöongelmat => Aiheen aloitti: laaja - 10.02.08 - klo 11:31

Otsikko: Eettinen Engineered Explosives
Kirjoitti: laaja - 10.02.08 - klo 11:31
Pelaan extendediä kokematonta vastustajaa vastaan. Hänellä on yksi [card]Island[/card] untapissa ja en tiedä, pelaako hän [card]Force Spike[/card]ja vai [card]Spell Snare[/card]ja. Haluan resolvata Engineered Explosiven kahdella countterilla. Minulla on kolme ländiä käytössä, joista saan manaa UUG. Haluan toisaalta pelata [card]Force Spike[/card]n ympäri, mutta toisaalta selvittää, onko hänellä [card]Spell Snare[/card] kädessä.

Mitkä näistä tilanteista ovat laillisia?

1) Täppään kaikki manani ja sanon: "[card]Engineered Explosives[/card] kahdella." ja laitan spellin pelipöydälle. Vastustaja yrittää [card]Force Spike[/card]a kysymättä mitä manoja käytin EE:n pelaamiseen. Sanon, että maksan sen pooliin jääneellä manalla.

2) Täppään kaikki manani ja sanon: "[card]Engineered Explosives[/card] kahdella." ja laitan spellin pelipöydälle. Vastustaja yrittää [card]Spell Snare[/card]a kysymättä mitä manoja käytin EE:n pelaamiseen. Sanon, että stackissa olevaan EE:hen on käytetty kolme manaa, joten sitä ei voi targetoida [card]Spell Snare[/card]lla.

3) Täppään kaikki manani ja sanon: "[card]Engineered Explosives[/card] kahdella." ja laitan spellin pelipöydälle. EE resolvaa, jonka jälkeen pelaan yhden maksavan spellin.

Muuttuuko mikään tilanne jos julistan EE:n ennen kuin täppään kaikki manani?
Entä jos sanon: "[card]Engineered Explosives[/card] kaikilla/täysillä/koko rahalla."?
Otsikko: Re: Eettinen Engineered Explosives
Kirjoitti: duracel - 10.02.08 - klo 12:34
Jos sanot, että X on kaksi, niin se on silloin kaksi ja spellin pelaamiseen on käytetty kaksi manaa. Jos täppäät kolme ländiä ja pelaat EE:n kahdella, sinulla on vielä yksi mana poolissa. Kohta 2) ei näin ollen ole laillinen, koska sinun olisi pitänyt sanoa X:n arvoksi kolme.

Kaksi muuta ovat minun nähdäkseni sallittuja. Ihan viimeisen kysymyksen tilanteessa sovelletaan mielestäni oikotietä, jonka perusteella X-spelli, jota pelatessa ei ilmoitettu erikseen X:n arvoa, pelattiin sillä arvolla, joka käytössä olevista manoista irtosi, tässä tapauksessa siis X=3.

~jari
Otsikko: Vs: Eettinen Engineered Explosives
Kirjoitti: jkk - 10.02.08 - klo 13:17
Oletpas ovela mies. Kaikissa näissä tilanteissa oletan, että "kahdella" tarkoittaa X:n arvoa, ellet sitten ole aikaisemmin tässä pelissä/matsissa/turnauksessa selvästi ja johdonmukaisesti osoittanut, että tarkoitat sillä jotain muuta. 

Penalty Guide sanoo: "A player is not allowed to use a previously undeclared shortcut, or to modify an in-use shortcut without announcing the modification, in order to create ambiguity in the game."

1) Jos jätät manaa pooliin kellumaan, niin sinun pitää kertoa minkä väristä manaa sinne jäi.

2) Ilmoitit pelaavasi EE:n kahdella, joten silloin et voi väittää että siihen käytettiin kolme manaa. Jos niin teet, se on huijaamista.

3) Tässäkin tilanteessa sinun tulisi sanoa, minkäväristä manaa jäi pooliin.

Jos sanot "EE kaikilla/täysillä/koko rahalla" ja täppäät  kaikki manasi, niin silloin X:n arvo on 3.

EDIT: Kuten huomaatte, minä ja Jari olemme asiasta hieman eri mieltä. Itse vetoan tässä erimielisyydessä Comprulesiin, mutta lupaan kysyä asiaan selvennystä korkea-arvoisemmilta kollegoiltani heti kun niitä tulee vastaan jossain.
Otsikko: Re: Eettinen Engineered Explosives
Kirjoitti: duracel - 10.02.08 - klo 14:02
Jotta vältetään väärinkäsitys, niin tietenkin minunkin vastaukseni perustuu comprulesiin. Kyseessä on mielipide-ero niiden tulkitsemisessa.

Edit: Pitäisi sanoa: "Comprulesiin ja muihin sääntödokumentteihin".

~jari