MtgSuomi.fi
Kortit ja pakat => Keittiönpöytäpakat => Aiheen aloitti: CK - 07.09.05 - klo 18:21
-
Land
Shizo, Death's storehouse
4 Swamp
4 Plains
Island
Minamo, School at Water's Edge
Okina, Temple to the Grandfathers
2 Lantern-Lit Graveyard
2 Forbidden Orchard
Tranquil Garden
Waterveil Cavern
Artifact
Oathkeeper, Takeno's Daisho
Tatsumasa, the Dragon's Fang
No-Dachi
Kusari Gama
Sensei's Divining Top
Reito Lantern
Nine-Ringed Bo
Creature
Myojin of Cleansing Fire
Myojin of Night's Reach
Myojin of Infinite Rage
Konda, Lord of Eiganjo
Takeno, Samurai General
Sensei Golden-Tail
Kiku, Night's Flower
Kitsune Healer
Kami of Ancient Law
Akki Underminer
Hearth Kami
Graceful Adept
Hisoka's Guard
Soratami Mirror-Guard
Soratami Rainshaper
Soratami Mirror-Mage
Enchant * / Enchantment
Ghostly Prison
Honden of Cleansing Fire
Honden of Night's Reach
Lure
Serpent Skin
Sorcery / Instant
Cranial Extraction
Dance of Shadows
Befoul
Eye of Nowhere
Hold the Line
Ethereal Haze
Quiet Purity
Soulless Revival
Strenght of Cedars
Time Stop
Reweave
Squelch
Hisoka's Defiance
Thoughtbind
-
Jeah, varmasti "hauska" pakka, ainakin top-deckkailut on vaikeita arvata... lähinnä tulee highlander mieleen, kylläkin sellanen jossa eijjoo mitään tolkkua...
-
koittapas pistää pakan koko tasan 60 korttia, ja katellaas sitte uuestaa (9)
-
Hauskana yksityiskohtana mainittakoon myös, että pakalla ei ole edes teoriassa mitään mahdollisuutta saada punaista myojinia pelattua.
-
:D heh, tajusin just ite saman. CK, hyvin sä vedät
Edit: Mitä oikein aattelit ku teit tuota pakkaa?
-
Sen sijaan, että arvostelemme dekkiä, voisimme antaa rakentavaa palautetta. Tässä pieni lista alkuun pääsemiseksi:
- pakka kannattaa pitää 2-3 värissä
- kannattaa pelata useampia kappaleita samaa korttia, jotta todennäköisyys tietyn kortin nostamiselle kasvaa
- dekillä olisi myös hyvä olla jonkinlainen "idea", nyt soppaan on vain heitetty satunnaiselta vaikuttavia lappuja, joilla ei dekin kannalta ole mitään käyttötarkoitusta
Vinkkinä: tutki Wizardsin tarjoamien valmispakkojen rakenteita, niin huomaat varmasti, missä menee vikaan.
http://www.wizards.com/magic/displaythemedeck.asp?set=chk&decknum=1&lang=en
-
En nyt tiedä onko tämä sen arvoista, mutta kun viestissä ei ole yhtään LOLllia tai hymiötä niin siitä palkaksi muutama vinkki.
Jos pakassa ei ole mitään erityisen kalliita spellejä tai ländinhakua (tai muita tapoja hankkia manaa kuten mana-artifactit tai -ukot, Seething Songit tms.) niin silloin riittää että manaa on 20 tai allekin. Tässä on kalliita spellejä eikä ländinhakua (tms). Sopiva ländimäärä voisi siis olla tyyliin 24+. Tai sitten karsitaan kaikki joka maksaa yli neljä.
Sitten väreistä. Yli kahta väriä kannattaa pelata jos siihen on joku peruste. Ja jos jotain väriä pelaa niin sitten kannattaa varmistaa että ländejä sille värille löytyy tarpeeksi. Kuten tässä tuo punainen, ei vaikuta hirveän realistiselta tuo punaisen Myojinin pelaaminen vaikka saisit siihen 30 vuoroa aikaa.
Noh, muusta pakasta voisi sanoa yhtä sun toista. Ehkä sitä voisi kommentoida vaikkapa sitten kun olet järkevöittänyt ländimäärää ja karsinut kaksi tai kolme väriä pois. Kannattaa myös muutamalla lauseella kertoa onko pakassa jotain erityistä teemaa tai kikkaa jota haluaa korostaa. Nyt tuo tosiaan näyttää aika satunnaiselta korttikasalta.
-
Noh noh, propsit siitä että on jaksettu linkittää kaikki kortit tuohon, vaikka vanhemmat parrat varmaan kaikki nuo jo tietävätkin =)
Vertailemalla opit nopeasti, mikä on minkäkin mana hinnan arvoista, ja opit olla pelaamatta huonoja kortteja. Mitään kiirettä ei todellakaan ole, rakenna dekkiä ihan rauhassa, opettele pelaamaan ja tuntemaan pelisäännöt hyvin, ennenkin alat itse pakan rakennetta miettiä enemmän, sitten voi tehdä minkälaisen pakan haluaa.
Pakkaa raketaessa kannattaa kiinnittää paljon huomioita korttien mana hintaan ja niiden laatuun sekä määrään. Tästä esimerkkinä nuo tämän pakan myojinit. Ovathan ne isoja ja kovia, mutta kuinka usein oikeastaan olet saanut sellaisen pelattua? Kuinka monesti yksi tai useampi sellainen on vain lojunut kädessä ties mistä lähtien, eikä tehnyt mitään? hyvät ablilityt ja itse olennon power ja toughness ovat sivuseikkoja, jos korttia ei saa ikinä pelattua. Kannattaa ottaa mallia vanhempien pelaajien pakoista ja kuunnella heidän neuvojaan ja tuomioitaan.
Pelaa tasaista määrää eri manahinnan miehiä, suurinpiirtein yhtä paljon eri hintaisia loitsuja / olentoja. Silloin minimoit pelissä eteesi tulevat ahdistavat vuorot, joilla et saa pelattua mitään.
-
Hauskana yksityiskohtana mainittakoon myös, että pakalla ei ole edes teoriassa mitään mahdollisuutta saada punaista myojinia pelattua.
Teoreettiset mahdollisuudet on kyllä. Pelissä Lantern-Lit Graveyard ja Orchard ja joku Soratami, vaikka Mirror-Guard jos on targettia. Sitten otetaan noista punaista manaa, käytetään Soratamin abilityä palauttaen toisen ländin käteen, pelataan se ja otetaan punaista manaa. Miksi pelata järkevillä ländeillä Myojin kierroksella kymmenen, kun sen saattaa komboilulla saada peliin kierroksella 12?
-
Teoreettiset mahdollisuudet on kyllä. Pelissä Lantern-Lit Graveyard ja Orchard ja joku Soratami, vaikka Mirror-Guard jos on targettia. Sitten otetaan noista punaista manaa, käytetään Soratamin abilityä palauttaen toisen ländin käteen, pelataan se ja otetaan punaista manaa. Miksi pelata järkevillä ländeillä Myojin kierroksella kymmenen, kun sen saattaa komboilulla saada peliin kierroksella 12?
Onhan tosin myös mahdollista että vastustaja donatoi sulle mountainin tai vastaavan.
Mutta joo, suosittelen CK:lle että tulee tutustumaan Lappeenrannan peliympyröihin, sieltä voi saada kaikenlaista neuvoa asiaan jos toiseenkin pelin suhteen.
-
Sori korjasin nyt siihen kun olin unohtanu laittaa "2 Forbidden Orchard".
-
Sori korjasin nyt siihen kun olin unohtanu laittaa "2 Forbidden Orchard".
Saat anteeksi O__o
-
Ja valvojalle vielä, että tässä pakassa on taktiikoitakin:
1.
Soratami Mirror-Guard voi tehdä heikoista tyypeistä unblockable ja sitten siihen päälle vaikka tuo Strenght of Cedars. Underminer on myös hyvä unblockablena.
2.
Kun pelissä pääsee tarpeeksi pitkälle, ja saan Myojinit kentälle, teen näin:
Kentällä on myös Ghostly Prison sekä Graceful Adept, josta Sensei Golden-Tail on tehnyt samurain, ja sillä on Oathkeeper. Ensin Mirror-Mage heittelee maita ja creatureita takaisin käteen. Sitten ensin valkoinen Myojin räjäyttää creaturet hiiteen. Toiset Myojinit ovat vielä Indestructible, joten niille ei käy mitään. Sitten punainen Myojin tuhoaa kaikki maat ja musta tyhjentää vastustajan käden. Tästä on sitten hyvä jatkaa... Ja usko tai älä, yleensä saan Myojinit peliin!
Siinä oli pari taktiikkaa esimerkiksi...
-
Tarvitset vaan kyllä todella pitkän pelin onnistuaksesi kaikessa tuossa (9)
-
Tarvitset vaan kyllä todella pitkän pelin onnistuaksesi kaikessa tuossa (9)
niin... damage-preventtiä tai lifeä tarvitaan paljon että myojinint saadaan peliin... tai jotain mana-boostia...
-
Voisiko tähän vaihtaa jotain kortteja? (Vain Champions!)
Esim. Call to Glory tai Nezumi Graverobber johonkin?
-
Hieman rakentavaa kritiikkiä:
- laittamalla kaikki omistamansa raret samaan pakkaan ei välttämättä saa toimivaa kokonaisuutta
- pyri säilyttämään pakan koko 60 kortissa, ländiä riippuen keskimääräisestä casting costista ja muista manan tuottajista 22-24 kappaletta
- pyri saamaan pakalle joku yhtenäinen teema, katso mallia vaikka Pre-Constructed dekeistä ja vältä kaikkia kortteja yksi kappale -syndroomaa
- Jos haluat oikeasti pelata 5 väristä pakkaa, pidä huoli että sinulla on ländin hakukortteja tai kaikkia 5 väriä tuottavia mana sourceja (City of Brass, Tendo Ice Bridge, Birds of Paradise, Gilded Lotus jne.).
Näitä ohjeita seuraamalla et joudu odottamaan "sen tietyn" ländin nousemista kymmentä vuoroa ja muutenkin pelit sujuvat mukavammin. Kyllähän tietenkin tuollainen pino sopii mukavasti keittiönpöydän ympyräpeliin jos muillakin on vastaavat. Illuusio särkyy siinä vaiheessa kun joku tuo commoneista kyhätyn monopunaisen ja alkaa taikoa Stone Raineja.
Kaikkea hyvää tulevaisuuden pakanrakennuksiin ja peleihin, jokainen meistä aloittaa jostain :)
-
Stone Raineja yms. varten on mm. Thoughtbind. Osaatko muuten sanoa Championsista mitään ei-vain-basic landin hakukorttia? Ja sitäpaitsi tossa on vain murto-osa mun rareista!
-
luulen, että kivi hakee tässä sitä, että rare-dekillä EI voita... eli basic common dekki pieksee ton...
onko näin... kivi?
-
Tuossa on nyt jo aika moni sanonut yleisiä linjoja dekin parantamisesta, tässä vielä pari vinkkiä ensi askeleiksi, eli kolmeen väriin siirtyminen ja manan tasapainotus:
Pois:
Okina, Temple of the Grandfathers
Tranquil Garden
2x Forbidden Orchard
Lure
Serpent Skin
Strength of Cedars
Lantern-Lit Graveyard
Myojin of Infinete Rage
Akki Underminer
Hearth Kami
Sisään:
2x Swamp
2x Plains
5x Island
Honden of Seeing Winds
vaikkapa se mainitsemasi Nezumi Graverobber
Ei tuo vielä noiden jälkeenkään mikään kovin raju pakka ole, mutta ehkä hieman toimivampi kokonaisuus kuitenkin. Tai ehkä en vain kehtaa ehdottaa yli 15 kortin muutosta kerralla.
Voit sitten poisotetuista punaisista ja vihreistä vaikka väsätä uuden pakan alkua. Championsissa ei muuten ole non-basic land -hakukortteja.
Tulipa vielä mieleen, että kun kämppikseni ekan kerran opetti peliä minulle, niin sillä oli aika hyvä nyrkkisääntö: 20 ländiä, 20 creaturea, 20 muita.
-
- laittamalla kaikki omistamansa raret samaan pakkaan ei välttämättä saa toimivaa kokonaisuutta
Olen samaa mieltä minulla on puna-valkoinen type 2 deckki ja ainoastaan sidessä on kaksi rarea.Muuten ei ole yhtään muuta rarea ja silti ihan hyvin olen sillä deckillä pärjäillyt.
-
Voisinpa vain tässä ilmoittaa että kyllä noita maita on tässä ihan tarpeeksi. Siis ärsyttäväähän se nyt vain on jos kentällä on 99999999999999999 maata ja pakasta tulee vain koko ajan lisää, vaikka haluaisit välillä jotain porukkaa siihen kentälle...
-
Voisinpa vain tässä ilmoittaa että kyllä noita maita on tässä ihan tarpeeksi. Siis ärsyttäväähän se nyt vain on jos kentällä on 99999999999999999 maata ja pakasta tulee vain koko ajan lisää, vaikka haluaisit välillä jotain porukkaa siihen kentälle...
Keskimäärin useimmissa White wheenie pakoissa on enemmän ländiä kuin tässä. (9)
-
Keskimäärin useimmissa White wheenie pakoissa on enemmän ländiä kuin tässä. (9)
ja ww:hän tarvii landia ihan tolkuttomasti...
;)
-
Voisinpa vain tässä ilmoittaa että kyllä noita maita on tässä ihan tarpeeksi.
No eipä kai sitten mitään. Vähän nolottaa kun kehtasin ehdottaa niiden lisäämistä. Hauskaa pelaamista sitten vaan.
-
(9)
-
luulen, että kivi hakee tässä sitä, että rare-dekillä EI voita... eli basic common dekki pieksee ton...onko näin... kivi?
Kyllähän mainion all-rare pakankin saa aikaan mutta voin taata että keskimääräinen mana cost ei ole siinä kovin paljon yli kolmen. Lähinnä tässä pakassa on vikana liian pieni ländin määrä verrattuna keskimääräisen mana costiin. Yleensä raret kun tuppaavat olemaan casting costiltaan varsin kalliita. Eli kyllä, pelkästään commoneista kasattu pakka todennäköisesti pieksee tämän ja olen valmis myös todistamaan sen.
-
Kyllähän mainion all-rare pakankin saa aikaan mutta voin taata että keskimääräinen mana cost ei ole siinä kovin paljon yli kolmen. Lähinnä tässä pakassa on vikana liian pieni ländin määrä verrattuna keskimääräisen mana costiin. Yleensä raret kun tuppaavat olemaan casting costiltaan varsin kalliita. Eli kyllä, pelkästään commoneista kasattu pakka todennäköisesti pieksee tämän ja olen valmis myös todistamaan sen.
kuin myös...
ja tarkoitin samaa ku mitä yllä sanoit...
(9)
-
No Kivi tuu tänne Lappeenrantaan commonipakkasi kanssa ja katotaan miten pärjäät... (9)
-
No Kivi tuu tänne Lappeenrantaan commonipakkasi kanssa ja katotaan miten pärjäät... (9)
Voi luvata sinulle siltä suunnalta määrän X pelaajia, jotka voivat kyllä hoitaa tuon todistamisen..Otapa yhteyttä esim. tämän foorumin instiqmaan, Mindrakeriin tai deFreakiin. (Sori pojat!)
-
tai tehdään pakat apprenticeen ja tavataan siellä :P
-
Tässä esimerkkilista ainoastaan commoneita sisältävästä pakasta joka todennäköisesti pieksee hyvin talossa ja puutarhassa. Pakka ei ole missään tapauksessa ideaali, mutta hyvin tasapainoinen.
4 Kird Ape
4 Wild Mongrel
4 Ghazban Ogre
4 Rogue Elephant
4 Goblin Patrol
4 Rancor
4 Lightning Bolt
4 Chain Lightning
3 Seal Of Fire
3 Firebolt
2 Fireblast
11 Mountain
9 Forest
-
hyvä nyrkkisääntö: 20 ländiä, 20 creaturea, 20 muita.
Haluaisin huomauttaa, että jos tuota "kaavaa" käyttää, niin suurimman osan creatureista ja spelleistä tulisi olla <3 manan hintaisia. Keskimäärin näet tuolla kaavalla saa ländejä näin:
Aloituskädessä kaksi ländiä
Vuoro1: aloittaa, pudotaa ländin (yksi kädessä)
Vuoro2: Ei nosta ländiä, pudota ländin (nolla kädessä)
Vuoro3: Nostaa ländin ja pelaa -> seuraavaa joutuukin odottamaan ~3 vuoroa, jos ei aloita niin ~2 vuoroa.
Itse suosittelsin että pelaisi "spelleissä" tai "äijissä" mana-acceleraattoreita
Kuten esim: Sakura-Tribe Elder, Rampant Growth, Kodoma`s Reach Talismaanit ja Fellwar Stone. Wayfaurer`s Bauble on myös erittäin hyvä joka pakkaan sopiva acceleraattori.
Jos ei pelaa manaa tuottavia miehiä. Kannattaa (IMHO) pakasta 40% olla ländiä. Eli 60 kortin pakassa 24.
-
suurimman osan creatureista ja spelleistä tulisi olla <3 manan hintaisia.
Varmaan siis <4cc (tai <3). Joo-o, kyllähän tuo mainitsemani kaava alkaa pissimään jos yli viiden maksavia kortteja laittaa mukaan. Mutta nyrkkisääntöhän se on, ja sellaisena ihan kohtuullinen etenkin aloittelijoiden common-pitoisissa pakoissa.
-
Joo, samalla kaavalla about itsekkin joskus aikoinaan opetin pikkuveljiä kasaamaan ekoja pakkojaan. Koska muuten niitten pakat olisi ollut 20+50+40 tms (9) tällä 20+20+20 kaavalla sain ne helposti ja nopeasti hiffaamaan vähän enemmän.
Tottakai manacurvehommat tärkeitä, mutta minusta eka oli tärkeetä, että sain ne ite hiffaamaan miksi pakassa kannattaa olla vain 60 korttia ja määrättyjä kortteja 4. Kyllä ne sitten ihan itekseen oppi muuttelemaan tuota "kaavaa" ja älysivät curveakin (9)
Mutta jos nyt antaisin kaava, ehkä se olisi 22 land, 18 creature, 20 joku muu, mikä. (kanada)