MtgSuomi.fi
Muu MTG => MTG yleensä => Aiheen aloitti: hembba - 20.04.08 - klo 01:25
-
Minun mielestäni arcane puhuu asiaa. Kusetus ei todellakaan tuo uusia pitkäaikaisia pelaajia mägicin pariin. Itse en onneksi muista mitä minulta silloin nyyppänä parrattiin, välissä oli monta taiatonta vuotta. Kertokaa nyt välineurheilijat edes hiukan minkä hintasta korttia itsellenne kusetatte, tai olkaa avokätisiä niiden roskararejen kanssa. On päässä vikaa jos saa tyydytystä siitä että on saanut tarmogoyffin yhdellä 50c rarella sen sijaan että olisi joutunut antamaan niitä viisi.
-
Minun mielestäni arcane puhuu asiaa. Kusetus ei todellakaan tuo uusia pitkäaikaisia pelaajia mägicin pariin. Itse en onneksi muista mitä minulta silloin nyyppänä parrattiin, välissä oli monta taiatonta vuotta. Kertokaa nyt välineurheilijat edes hiukan minkä hintasta korttia itsellenne kusetatte, tai olkaa avokätisiä niiden roskararejen kanssa. On päässä vikaa jos saa tyydytystä siitä että on saanut tarmogoyffin yhdellä 50c rarella sen sijaan että olisi joutunut antamaan niitä viisi.
Kaikilla on samat mahdollisuudet ottaa selvää hinnoista, iso kyynel jos joku ei niin tee.
-
Kaikilla on samat mahdollisuudet ottaa selvää hinnoista, iso kyynel jos joku ei niin tee.
Ei pidä paikkansa! Monilla vielä ala-asteella olevilla MTG-aloittelijoilla ei välttämättä ole käytännössä mahdollisuuksia käydä tietokoneella. Kaikilla ei ole tietokonetta kotonaan ja vaikka olisikin, niin kotona saattaa olla niin tiukka kuri, ettei pikkuisilla ole mahdollisuuksia käydä katsomassa hintoja. Ja sitä paitsi mistä he edes saisivat tietää, mistä hintoja voisi katsoa? Omilta saman ikäisiltä kavereiltako? Tuskinpa vaan.
-
Ei pidä paikkansa! Monilla vielä ala-asteella olevilla MTG-aloittelijoilla ei välttämättä ole käytännössä mahdollisuuksia käydä tietokoneella. Kaikilla ei ole tietokonetta kotonaan ja vaikka olisikin, niin kotona saattaa olla niin tiukka kuri, ettei pikkuisilla ole mahdollisuuksia käydä katsomassa hintoja. Ja sitä paitsi mistä he edes saisivat tietää, mistä hintoja voisi katsoa? Omilta saman ikäisiltä kavereiltako? Tuskinpa vaan.
Ehdotan ikärajaa. Tietyn iän ylittäneiden voi olettaa osaavan käyttää tietokonetta, joten heitä saa vapaasti yrittää kusettaa. Sakkolihan kusettamisesta taas napsahtaisi rangaistus. Se on vielä hieman auki, että kuka on rankaiseva taho ja minkä tyyppinen rangaistus on.
Näkisin tässä kuitenkin valtavasti potentiaalia, yhteisellä kehittämisellä tämä onnistuu varmasti!
-
Ei pidä paikkansa! Monilla vielä ala-asteella olevilla MTG-aloittelijoilla ei välttämättä ole käytännössä mahdollisuuksia käydä tietokoneella. Kaikilla ei ole tietokonetta kotonaan ja vaikka olisikin, niin kotona saattaa olla niin tiukka kuri, ettei pikkuisilla ole mahdollisuuksia käydä katsomassa hintoja. Ja sitä paitsi mistä he edes saisivat tietää, mistä hintoja voisi katsoa? Omilta saman ikäisiltä kavereiltako? Tuskinpa vaan.
Ehdotan ikärajaa. Tietyn iän ylittäneiden voi olettaa osaavan käyttää tietokonetta, joten heitä saa vapaasti yrittää kusettaa. Sakkolihan kusettamisesta taas napsahtaisi rangaistus. Se on vielä hieman auki, että kuka on rankaiseva taho ja minkä tyyppinen rangaistus on.
Näkisin tässä kuitenkin valtavasti potentiaalia, yhteisellä kehittämisellä tämä onnistuu varmasti!
Onko tämä joku vitsi? Ainakin minulta meni sivu suun. Tuollainenhan on kerrassaan mahdotonta.
-
Ehdotan ikärajaa. Tietyn iän ylittäneiden voi olettaa osaavan käyttää tietokonetta, joten heitä saa vapaasti yrittää kusettaa. Sakkolihan kusettamisesta taas napsahtaisi rangaistus. Se on vielä hieman auki, että kuka on rankaiseva taho ja minkä tyyppinen rangaistus on.
Näkisin tässä kuitenkin valtavasti potentiaalia, yhteisellä kehittämisellä tämä onnistuu varmasti!
Ei kai voi kokonaan estää tradeemista jonkun tietyn ikärajan alapuolella olevien kanssa. Voisi kehittää semmoisen systeemin, että jokaisesta ikävuodesta mitä vaihtotoveri on alle ikärajan, joutuisi omien korttien arvosta tradessa vähentämään 5 %. Esimerkiksi rajan ollessa 15 vuotta, 13-vuotiaan kanssa vaihtaessa pitäisi tradessa sinun antamiesi korttein arvosta vähentää 10%.
Nuorilla pelaajilla muutenkin on yleensä vähemmän kortteja niin saataisiin näin kasvatettua heidän korttimääriään ja kannustettua pelaamaan!
-
Ja vaikka olisi mahdollisuus saada tarmogoyf borborgymosilla, ei siitä haittaa ole jos hyvällä mielellä antaa siihen vaikka sen 6. pulun tai kaikki kansioon homehtuneet jämävaihturit mukaan, huomaapa jannu (sitten joskus kun oppii pelaamaan) että jossain oikeissa listoissa on jopa samoja kortteja kuin hänellä. Tämä voisi johtaa jopa innostuksen kasvuun.
-
Suomalaista kehityskeskustelua, kun toinen on eriävää mieltä antaa paikallinen foorumiretardi karmamiinusta, tällä tavoin pystytään asioista keskustelemaan ja pohtimaan!
/edit
Mitä sinä hembba tiedät mun kusetuksista?
Soitan kyllä karmapoliisille kun käytit vielä noin karkeaa kieltä!
-
Elän siinä uskossa että se mitä mieltä on asioista vaikuttaa vahvasti käyttäytymiseen niitä sivuavissa asioissa. Ts. kun ilmoitat olevasi sitä mieltä, että on jokaisen oma vika jos vaihtaa tietämättömyyttään kalliin multiformaattipommin johonkin mikä näyttää siistimmältä, myös toimit tämän mukaan.
On siinä kiva sitten kahden päivän päästä kuulla kaverilta että se yks niistä vanhemmista tyypeistä ketä käy siellä liikkeessä on kusettanut kuin nettisijoituspalvelu konsanaan.
-
Formaatin jalostusta. Vahvimmat selviää jne.
-
Kai hembba on jo mennyt naulaamaan nämä teesinsä kaikkien korttikauppojen ikkunoihin / oviin. Mukana varmaan lista osoitteista josta voi nämä oikeat hinnat TM käydä tarkistamassa?
Kaipa se kunkin vaihtajan omasta moraalista on kiinni. Lisäksi en usko että nassikkaa ihan valtavasti lohduttaa sinun 5 ylimääräistä kakkarareasi Tarmogoyfista jos se kuulee kaveriltaan että olisi saanut siitä 35 euroa tms. On se kyllä ihan toivottavaa että mikäli nassikka on tunkemassa jotain settiä Tarmogoyfejä sulle kasaan paskaa niin annat sille edes dekkivinkkejä ja lisää lappuja siihen, niistä ne tykkää enemmän kuin jostain The Unspeakablesta monovalkoiseen kithkiniin joita olet sille enkelin auran ympäröimänä pakolla tuputtamassa? ;D
EDIT: Enemmän uudet pelaajat tuntuvat vaivaantuvan siitä että heidän kanssaan ei vaihdella, kuin siitä että he jäävät tradessa "tappiolle tiettyjen arvojen mukaan". Monet lisäksi ostavat tarvitsemansa casual-kortit usein shopilta 5-15 euron hintaan, ja tänäänkin eräs tuttu shopilla käyvä pelaaja totesi että kyllä vaihtaminen on mukavampaa vaikka tietäisi vaihdossa jäävänsä tappiolle. Tuollaisia Tarmogoyf vs. The Unspeakable tradeja kuitenkin harvemmin tapahtuu, ja tuolloinkin uskoisin että noin 90 prosenttia tuntemistani pelaajista olisi takuulla antamassa jotain päälle vaikka tietäisivät saavansa sen sillä. Jossain prelikassa taas tuollaiset vaihdot voisivat joidenkin pelaajien kohdalla (esim. thoughtseizen tapauksessa) mennä puhtaasti molempien pelaajien tietämättömyyden piikkiin.
-
On siinä kiva sitten kahden päivän päästä kuulla kaverilta että se yks niistä vanhemmista tyypeistä ketä käy siellä liikkeessä on kusettanut kuin nettisijoituspalvelu konsanaan.
Juuri näin kävi eräälle kaverilleni ja minä sain olla huonosta vaihdosta kertova osapuoli. No thoughtseize lähti halvalla, eikä elämä parinkymmenen euron tappioon kaadu. Tosin turnauspelaaminen tällä kaverilla loppui kuin seinään.
Kuitenki mielestäni kaikille niinsanotusta "kusettamisesta" puhuville voi vain sanoa;
- Elämä on
-
Niinhän se elämä on..
Viimeksi kun ajauduin tilanteeseen, nassikalla oli glittering wish (oli silloin vielä hinnoissa missä sen pitääkin olla) ja G/B pakka. Annoin siiten kaikki kansion gb raret (uuhaah 2x sisters of stone death, vhati il-dal, putrefy) ja muutaman nassikan kaverin pakan väreille menevän kortin että saavat vaihdeltua keskenään. Kovasti tykkäsivät kun tuputin vielä sen ekan sisterssin päälle noi loput.
Sen sijaan kusetusta ei mielestäni ole jos prelikassa haistelee mitkä ovat setin raharareja ja vaihtelee niitä itselleen. (shadowmoorista sanoisin GR liegen olevan ainakin yksi sellainen)
-
Eli tuota, kun olet itse antanut silloisesta käyttisraresta Putrefyn ja vähän isomman kasan paskaa, olet siis moraalisesti oikeutettu valittamaan toisten partailuista? Hieno logiikka.
-
Jos et sää ite niitä vie, niin joku toinen kuitenkin. Itse myös tunnustaudun henkilöksi joka mielellään tsekkailee vastapuolen pakat ja yrittää työntää niihin sopivaa kuraa mehuista vastineeksi.
Nimimerkillä parikyt fetchiä silloinjoskus Thorn Elemntaleilla, Elvish Pipereillä ja Ancient Silverbackeilla. Mutta oli ne läskejä.
-
Toki niihin vaihtokumppanin pakkoihin tungetaan sopivaa saissea, että saataisiin vaihto vaikuttamaan vastapuolen mielestä paremmalta idealta. Ei se sitä partausta silti muuksi muuta.
-
Itsekin ajattelen, että on aika alhaista nuoremmilta aloittavilta pelaajilta viedä mahdollisuus turnauspelaamiseen "kusettamalla" turnauskelvollinen tavara pois. Sitten taas vanhemmat ja kokeneemmat pelaajat (olivat ne casuaalipelaajia tai turnauspelaajia) päättävät jo ihan itse paljonko ovat valmiita vaihdossa ottamaan takkiin
-
Itsekin ajattelen, että on aika alhaista nuoremmilta aloittavilta pelaajilta viedä mahdollisuus turnauspelaamiseen "kusettamalla" turnauskelvollinen tavara pois. Sitten taas vanhemmat ja kokeneemmat pelaajat (olivat ne casuaalipelaajia tai turnauspelaajia) päättävät jo ihan itse paljonko ovat valmiita vaihdossa ottamaan takkiin
Kai tiesit että jo silloin kuin nämä kokeneemmat riistäjät alottivat magicin niin nehän luonnolisesti partas jo silloin kaikilta "hyvät kortit".
Vai kuinka se olikaan..
Eiköhän meitä ole viety aikoinaan ihan yhtä armotta. Henkilökohtasesti muistan ostaneeni aikoinaan paikallisesta kirjakaupasta, aivan järjettömät kasat, Alliancesia puoleen hintaan. Jostain kumman syystä noiden aikojen jäänteistä ei kuitenkaan enään löydä ihan kauheasti Force of Willejä...
-
Minun on kyllä tässä nyt hämmentävästi pidettävä nuorempien pihakustaiden puolta. Lyhyellä aikavälillä kusettaja saa toki voittoa ja hyötyä tuosta toiminnastaan, mutta tekee samalla aivan armottoman karhunpalveluksen harrastuksen tulevaisuudelle Suomessa. Niitä uusia pelaajia kun ei muutenkaan rynni peliluoliin kuin sieniä sateella. Siispä viimeinen asia, mitä kaivataan, on viimeistenkin käännyttäminen pois ikävillä asenteilla - joista toki "vahvimman oikeus, viidakon laki, liberalistis-hobbeslaiset mantrat, mee kotiis itkemään, jee jee" -höpinällä kuorrutettu ja oikeutettu kusettaminen on vain yksi esimerkki.
Huomautan kuitenkin, että minusta on ihan OK, jos eri osapuolilla on hieman eroavat käsitykset korttien arvosta, koska korttien arvot joka tapauksessa perustuvat ihmisten käsityksiin korteista ja nämä käsitykset vaihtelevat. Sen sijaan ongelma tulee siinä vaiheessa, kun käsitykset eivät eroakaan enää pelkästään hieman. Tällaisten ongelmien vähentämiseen ovat onneksi omiaan Partafoorumin kaltaiset sivustot, jotka kokoavat ihmiset yhteen ja joiden kautta tietoa voidaan jakaa keskitetysti. Tämä vähentää myös partaamisen onnistumistodennäköisyyttä ja on siten äärimmäiseksi hyödyksi koko harrastuksen tulevaisuudelle - toki sivusto on muutenkin äärimmäiseksi hyödyksi.
-- Nute
Oulu
-
Mä en taas ymmärrä nassikoiden asennetta, että lopetetaan pelaaminen koska joku kusetti vehkeet.
-
Itse olen törmännyt myös henkilöihin jotka ovat menneet rare rareen-periaatteella eivätkä usko vaikka sanoisikin jonkin kortin olevan arvokkaampi, kumman tahansa puolella, ja joskus epäröivät viitsisivätkö ottaa vielä pari korttia lisää, kun sitten murtuisi koko rare rareen-periaate ja ei tietäisi enää mihin luottaa.
Itse en muista pahempia partauksia tehneeni (osa syy myös se, että alueella ei ole edes paljoa pelaajia joiden kanssa olisi voinut partailla ja alkuaikoinakin pelattiin kaverin kanssa kahdestaan), kaverin kanssa lähinnä vaan alkuaikoina kortit lentelivät miten sattuu, mutta silloin ei kumpikaan tiennyt arvoista mitään niin ei se partausta oikeastaan ole. Kaverilta joku vaihtoi fetchin johonkin vihreisiin lihoihin hänen käydessään Tampereella. Mitä järkeä nyt on ländissä josta ottaa turpaan ja saa ettiä basic landin pöytään, paljon mukavempihan sitä on vaan suoraan pelata basiccejä enemmän ettei tarvitse turpaan ottaa. Itselläni lähtivät Jitte ja Kumimoksi joskus johonkin pariin randomiin korttiin (yksi niistä oli ainakin niin mehukas In the Web of War).
-
Mä en taas ymmärrä nassikoiden asennetta, että lopetetaan pelaaminen koska joku kusetti vehkeet.
1. Nassikka aloittaa uuden harrastuksen
2. Muut harrastajat hieman huijaavat nassikkaa vaihtokaupoissa
3. Nassikalle tulee paha mieli huijaamisesta
4. Nassikka etsii muuta tekemistä, sellaista josta ei tule paha mieli
Siinä ei ole mitään ihmettelemistä, että joku haluaa harrastuksen joka ei vituta. Vitutuskynnykset vain ovat ihmisillä erilaisia. Tottakai pienituloista nassikkaa harmittaa, jos joku kynii häneltä kaikki hyvät laput.
-
Tottakai pienituloista nassikkaa harmittaa, jos joku kynii häneltä kaikki hyvät laput.
Mutta tällainen kantapään kautta oppiminen saattaa vaan olla paras tapa päästä jyvälle asioista.
Ja mä väitän, että tosi harva oikeesti pelistä innostunut lopettaa harrastuksen ihan vaan sen takia, että tuli huonossa treidissä hävittyä korttien arvossa jonkun kympin verran. Sellaset on kuitenkin pidemmän päälle pikkuseikkoja, jos vaikka itse pelaaminen, pakkojen rakentelu ja muu sellainen vaan sattuu olemaan tosi kivaa.
Onhan se kuitenkin reilua treidiä tehdessä vihjata nassikoille, että kortti saattaa olla vähän parempi kuin miltä se susta näyttää, ja pistää vähän boonusta jollei treidikaveri itse sellaista älyä vaatia. Kannatan. :)
-
Omnicum. Nyt ei ole kyse siitä, että kuinka paljon häviää rahassa. Nyt on kyse siitä, että sinua huijataan siksi, ettet tiedä asioita, vaikka sinuahan pitäisi nimenomaan valistaa ja tukea. Olisiko sinusta kivaa aloittaa joku peli ja saat heti vastaasi huijausta? (huijauksen suuruudella ei nyt ole väliä) Pienemmille se on tietysti vielä kovempi paikka, kuin jo elämänkokemusta keränneille vanhemmille hemmoille ja he todellakin voivat lopettaa pelin siihen.
-
Tottakai pienituloista nassikkaa harmittaa, jos joku kynii häneltä kaikki hyvät laput.
Mutta tällainen kantapään kautta oppiminen saattaa vaan olla paras tapa päästä jyvälle asioista.
Niin, mutta ensin tarvitaan motivaatiota oppia niitä asioita. Treidikusetukset voivat tappaa sen motivaation
Ja mä väitän, että tosi harva oikeesti pelistä innostunut lopettaa harrastuksen ihan vaan sen takia, että tuli huonossa treidissä hävittyä korttien arvossa jonkun kympin verran. Sellaset on kuitenkin pidemmän päälle pikkuseikkoja, jos vaikka itse pelaaminen, pakkojen rakentelu ja muu sellainen vaan sattuu olemaan tosi kivaa.
Entä jos sitä oikeaa innostusta ei ehdi syntyä, kun ensimmäiset treidikokemukset ovat niin julmia? Muutaman raren häviäminen on pitemmän päälle pikkuseikka, mutta nassikka-aloittelijlla se voi olla tosi iso juttu.
Kuten sanottu, ihmisillä on erilaiset vitutuskynnykset.
Itse en juuri harrasta treidaamista koska pelkään että siitä alkaa kasvaa viikset ja/tai takatukka.
-
Ja mä väitän, että tosi harva oikeesti pelistä innostunut lopettaa harrastuksen ihan vaan sen takia, että tuli huonossa treidissä hävittyä korttien arvossa jonkun kympin verran. Sellaset on kuitenkin pidemmän päälle pikkuseikkoja, jos vaikka itse pelaaminen, pakkojen rakentelu ja muu sellainen vaan sattuu olemaan tosi kivaa.
Yksittäiset asiat ovat tosiaan usein pikkuseikkoja. Se ei poista sitä, että monen asian kokonaisvaikutus on merkittävä. Yksittäinen kusetushan voi olla se viimeinen korsi, joka katkaisee kamelin selän: sitä ennen oli jo haukuttu, nihkeilty, oltu ottamatta porukoihin, arvosteltu ihmisenä jostain mitättömästä syystä ja kusetettu pari kertaa aiemmin. Siinäpä se sitten olikin, pitäkää tunkkinne, kusipäiset Magicin pelaajat.
Jos et sää ite niitä vie, niin joku toinen kuitenkin.
Jahas, tämä myös on yksi klassisista perusteluista, joilla pyritään oikeuttamaan omaa toimintaa. Oikea toimintatapa on tietysti tuon sijaan valistaa nuorta arvokkaan kortin arvosta, vaikkei kauppaa tekisikään. Tällöin hän on paremmin turvassa myös tulevaisuudessa. Eli "jos et sää ite niitä vie, vaan vähän vihjaiset korttien hinnasta, niin tuskin joku toinenkaan".
Noin muuten ehdottaisin keskustelun siirtämistä tai jotain muuta radikaalia temppua - pakkoihinhan viimeiset parikymmentä viestiä eivät liity niin mitenkään.
-- Nute
Oulu
-
Ja partauskeskustelu on siirretty omaan topicciinsa, saa jatkaa.
-
Pitää lisätä vielä se, että enpä ole moneen vuoteen partaillut ja nykyäänhän melkein kaikki pelaajat osaavat käyttää nettiä toisin kuin silloin joskus. Silloin kun aloitin keräämisen niin tuli tottakai huijattua kaikki mahdollinen kaikilta mahdollisilta ja hauskaahan tässä on se, että siinä samalla menetin itse kaikenmaailman Finkeleitä ja Call of the Herdejä joihinkin helvetin tuuba-läskeihin. Eli siis luulin huijaavani isoja poikia >:(
Itseasiassa Kajaanin nassikoille olen jo aikaa sitten opettanut käyttämään MOTLI:ia mikä estää suurimmat ripoffit. Tokihan ne treidaavat keskenään yhä välillä ihan miten sattuu, mutta se kuuluu asiaan. Itse opin pelin säännöt kantapään kautta ja se auttoi. Myös kaikenmaailman valmiiden dekkilistojen lukeminen netistä on pahinta paskaa aloittelijoille, mutta se on jo eri tarinaa.
-
Itse aloitin tämän harrastuksen joskus Revisedin aikoihin '93 tai '94. Parhaat kaverit partasivat välittömästi parhaat päältä, mikä ei toisaalta pidemmällä tähtäimellä haitannut yhtään. Eihän meistä kukaan turnauspelaajia ollut, kuhan vaan hauskaa pidettiin. Sen verran reiluja kaverit kuitenkin olivat, että antoivat raren raresta ja perustelivat vielä missä mitäkin vaihtamaani korttia kannattaisi pelata. Nuo kaverit ovat vuosien varrella lopettaneet pelaamisen ja minä yksinäisenä sissinä jatkan.
Yleensä tietämättömien ihmisten (tästä eteenpäin: nasu) kanssa vaihtaessani kerron heille mitä kortteja heiltä haluaisin. Sen jälkeen pyydän heitä valitsemaan minulta ne kortit, joita he haluavat. Jos näin saatu vaihto aiheuttaisi jommalle kummalle rahallista tappiota, ilmoitan tämän. Jos nasu ei ymmärrä miksi näin on, totean, että halua kortteja joita pelataan turnauksissa ja niillä on siksi enemmän arvoa. Yleensä tämä riittää ja annan nasuille lisää pahvia. Pyrin säilyttämään rahallisen tasapainon, tai jos nasu ei huoli enempää kortteja, totean, että hän jäisi vaihdossa rahallisesti tappiolle. Jos tämänkään jälkeen hän ei halua enempää kortteja, se on hänen oma valintansa. Näin on käynyt, kuin myös niin, että nasu on valinnut lisää pihviä. Näin toimiessani en koe suurempaa mielipahaa siinä, jos jään voitolle (varsinkaan jos en nasua tunne). Joku on joskus ehkä puolileikillään sanonut minun partailevan nasuja, kun vaihdan turnauspelaajan näkökulmasta kelvottomia rareja turnauskelvollisiin rareihin. En näe tätä näkökulmaa olosuhteisiin nähden kovin järkevänä. Huonoillakin korteilla on hintansa. Ja itse se nasu ne huonommat kortit sieltä hyvien(kin) joukosta valitsi. Itse pyrin noudattamaan käyttämäni (amerikkalaisen) nettikauppan hintoja (+ mitä korteista Suomessa saisi) hyväkseni arvioidessani vaihtojen tasapainoa rahallisesti. Jos nasulla on ns. pommi, pyrin antamaan ekstraa siitä. Ja huonompia kortteja annan yleensä enemmänkin. Jos nasu haluaa parempia kortteja, pidän yleensä hieman tiukemmin kiinni rahallisista arvoista, että en jäisi rahallisesti tappiolle liian usein. Ja kyllä minuakin on kiireessä parrattu, ei siinä mitään ("Ai eiks tää Word of Seizing ollutkaan samaa luokkaa ton Leyline of the Voidin kanssa???"). Että ei se oo helppoo vieläkään, ulkomaalaiset partaa ihan surutta. No, Leyline oli onneksi 5. kpl, joten ei niin harmittanut. Mitä opimme tästä? Minua on helppo parrata! Ja miksi vuodatin sanaista arkkuani? Kuka tietää, kevät on pitkällä ja mieli koko ajan korkeammalla! Ja mitä tulee nasujen mollaamiseen, niin eristäminen on perinteisesti yksi pahimmista kiusaamisen muodoista. Toivotaan, että Tampereen jantterit eivät hyljeksi minnuu. :-*
-
Eli tuota, kun olet itse antanut silloisesta käyttisraresta Putrefyn ja vähän isomman kasan paskaa, olet siis moraalisesti oikeutettu valittamaan toisten partailuista? Hieno logiikka.
No silloin katottiin arvot jostain abun hinnoista että menivät jokseenkin tasan.
Jos työntää nassikalle hintainfon ja laatuvalistuksen lisäksi vaihdossa läjän lappuja millä ei itse tule ikinä tekemään mitään, voi onnistua jopa siinä että nasse innokkaana selittää tapahtuman samana iltana keittiön pöydän ääressä kollegoilleen (ja kerää kateliaita katseita kahdeksalla uudella iso/isolla), mikä voi johtaa koko ryhmän kiinnostuksen kasvuun.
Siitäpähän sitten oppivat peliä samalla kun ihmettelevät että miks tää ihme ländi on paljon kalliimpi ku tää ukko mil o pover ja togness 8
-
Eli tuota, kun olet itse antanut silloisesta käyttisraresta Putrefyn ja vähän isomman kasan paskaa, olet siis moraalisesti oikeutettu valittamaan toisten partailuista? Hieno logiikka.
No silloin katottiin arvot jostain abun hinnoista että menivät jokseenkin tasan.
Jos työntää nassikalle hintainfon ja laatuvalistuksen lisäksi vaihdossa läjän lappuja millä ei itse tule ikinä tekemään mitään, voi onnistua jopa siinä että nasse innokkaana selittää tapahtuman samana iltana keittiön pöydän ääressä kollegoilleen (ja kerää kateliaita katseita kahdeksalla uudella iso/isolla), mikä voi johtaa koko ryhmän kiinnostuksen kasvuun.
Siitäpähän sitten oppivat peliä samalla kun ihmettelevät että miks tää ihme ländi on paljon kalliimpi ku tää ukko mil o pover ja togness 8
Kylhäh. Näin sitä tuli intoiltua hankkimaan lisää kortteja sen Ravnican teemapakan ja parin boostiksen kaveriksi. Eipä kauaa mennyt, kun starcitygamesit, gathererit, magic islet ja vastaavat tulivat lempisivuistoksi pariksi seuraavaksi viikoksi.
Partaan homona ja alennun parrattavaksi kuin venäläinen katulutka. Se toimii niin kauan kunhan kolmas puola ei punnerra pyörän pinnojen väliin. Silloin menee dunkku punaiseksi ja jokaista vituttaa.
-
Meh. Omia nasuaikoja muistellessa kyllä tulee mieleen että tuli vaihdeltua pois mopot ja tradewind riderit joihinkin Ring of Gixeihin. Toisaalta kyllä omistin niin vähän kortteja ja safen ramattua (joka silloin oli Suomen Auktoriteetti(tm) korttien hinnoissa) tuli tarkisteltua, joten mitään ihan absurdia en kai menettänyt, nykypäivän näkökulmasta tietty siksi että monilla Mirage-Tempest -ajan turnauskorteilla ei enää ole niin hirveästi arvoa.
Kuitenkin, nasujen kanssa vaihdellessa tulee yleensä todettua näille että melkein mikä tahansa monimana on sen verran kätevä omissa dekinrakennuksessa, ettei sitä kannata vaihtaa johonkin lihoihin. En myöskään tuppaa enää kantamaan vaihtokansiossa mitään Thoughtweft Trioja, joten se mitä nasut sieltä ottavat, tuppaa olemaan monella tapaa järkevämpää.
Kuitenkin, palatakseni vitutuskeskusteluun. Vaikken aikoinani menettänyt mitään itselleni pakan osana tärkeää treidatessani sitä Morphlingia, vitutti kyllä ankarasti kun sain tietää että se oli ~satasen lappu ja olisin paremmilla tiedoilla saanut siitä paljon enemmän itseäni miellyttäviä lappuja. Nassikkana ei kuitenkaan ole liikaa ylimääräistä rahaa, joten korttien arvossa menetetty raha ei ole helposti korvattavissa. On ihan todellinen riski ajaa ne nasut pois harrastuksen parista olemalla paskapää, eikä tällöin lopputuloksen kannalta ole mitään väliä toteatko itsellesi, etteivät nämä muka olleet riittävän paksunahkaisia.
Sama pätee kyllä täysin siihen "keitäs helvetin turtteja tässä nyt oikein pelaa" -huuteluun jota tänäkin vuonna kuuli Tampereen seudun SMQ:issa ja PTQ:issa vähän liikaa. Voin tietty olla väärässä sen suhteen millaista äänensävyä paikalliset nasut haluavat kanssapelaajiensa käyttävän, mutta mikäli läpänheitto FNM:issä on vastaavaa tasoa, en ihmettele jos harrastuspiirit eivät valtavasti kasva.
-
Sama pätee kyllä täysin siihen "keitäs helvetin turtteja tässä nyt oikein pelaa" -huuteluun jota tänäkin vuonna kuuli Tampereen seudun SMQ:issa ja PTQ:issa vähän liikaa. Voin tietty olla väärässä sen suhteen millaista äänensävyä paikalliset nasut haluavat kanssapelaajiensa käyttävän, mutta mikäli läpänheitto FNM:issä on vastaavaa tasoa, en ihmettele jos harrastuspiirit eivät valtavasti kasva.
Joo, tästä kun päästäisiin eroon, niin harrastajapohja voisi kasvaa. Kun joku tyyppi ekaa kertaa uskaltautuu vaikkapa prereleaseen, niin olisi kai kaikkien etu, että se tulisi muihinkin turnauksiin.
-
Tottakai pienituloista nassikkaa harmittaa, jos joku kynii häneltä kaikki hyvät laput.
Mutta tällainen kantapään kautta oppiminen saattaa vaan olla paras tapa päästä jyvälle asioista.
Ja mä väitän, että tosi harva oikeesti pelistä innostunut lopettaa harrastuksen ihan vaan sen takia, että tuli huonossa treidissä hävittyä korttien arvossa jonkun kympin verran. Sellaset on kuitenkin pidemmän päälle pikkuseikkoja, jos vaikka itse pelaaminen, pakkojen rakentelu ja muu sellainen vaan sattuu olemaan tosi kivaa.
Pointti lieneekin siinä missä vaiheessa harrastusta tuo tapahtuu. Jos ekat kortit on justiinsa hankittu ja välittömästi huijataan, niin se antaa tietyn kuvan koko harrastajajoukosta ja todennäköisesti johtaa harrastuksen vaihtoon. Mitä myöhemmässä vaiheessa kusetukset tapahtuvat sitä pienempi henkinen vaikutus niillä on.
Minulla on hivenen samansuuntainen tapahtuma omalla kohdallani vaikkei varsinaista partausta olekaan. Yritin joskus kaverin painostuksesta aloittaa warhammer40k korttipelin pelaamista, omistin yhden kalliin lapun jolle minulla ei ollut käyttöä, ja yritin saada tiettyä korttia itselleni. Kokeilin siis ensimmäistä kertaa nettitreidiä. Jenkillä oli se mitä halusin, ja paljon positiivista palautetta tradefoorumissa. Lähetin lappuni tavallista kalliimmalla pikapostilla, pakkasinkin sen huolellisesti. Ja kun se saapui perille niin tyyppi olikin mennyt ja vaihtanut sovitun vastakappalelappunsa jo eteenpäin! Korttien vaihtaminen netin kautta päättyi kohdaltani tasan siihen yhteen kertaan. Ajatus on tänäkin päivänä minulle mahdoton.
ps. Tuollainen loukkaava tai häiritsevä käytös drafteissa yms on varmaan vielä paljon pahempi. Ilmapiirillä on tärkeä merkitys harrastukselle. Kokeilkaa ennemmin olla avuliaita ja antaa neuvoja, niin idioottimaisen yksinkertaisilta kuin ne voivatkin tuntua. On aina mahdollisuus kalastaa skeneen uusi pelaaja joka voi vuoden parin päästä olla hyväkin turnauspelaaja.
pps. Koska en ole varsinaisesti korttien treidaaja, joudun äärimmäisen harvoi tilanteeseen jossa voisin parrata jotakuta. Jos tarjous olisi hänen, hyväksyisin sen silmää räpäyttämättä. Jos hän kysyisi minulta ensin tarjousta, olisin rehellinen.
-
pps. Koska en ole varsinaisesti korttien treidaaja, joudun äärimmäisen harvoi tilanteeseen jossa voisin parrata jotakuta. Jos tarjous olisi hänen, hyväksyisin sen silmää räpäyttämättä. Jos hän kysyisi minulta ensin tarjousta, olisin rehellinen.
Huoh. Jotenkin en vain jaksa ymmärtää miksi olisi hyväksyttävämpää kusettaa ihmistä joka ei tiedä että häntä kusetetaan, kuin kusettaa ihmistä tyyliin "joo tää pyknite menee suunnilleen $500 ebayssa, meneeks moksiin päittäin?".
-
Huoh. Jotenkin en vain jaksa ymmärtää miksi olisi hyväksyttävämpää kusettaa ihmistä joka ei tiedä että häntä kusetetaan, kuin kusettaa ihmistä tyyliin "joo tää pyknite menee suunnilleen $500 ebayssa, meneeks moksiin päittäin?".
Todellista eroa ei tietenkään ole, mutta henkilölle on usein todella tärkeää pystyä perustelemaan itselleen omat tekonsa jotenkin niin, että ne voi hyväksyä. Samanlaisiin juttuihin törmää jokainen ihminen melkein kaikessa toiminnassaan. Usein on tärkeää pystyä rikkomaan jonkin verran omaatuntoaan vastaan, mutta pitää kuitenkin joidenkin tapausten suhteen tietty linja, jonka yli ei mennä. Tällöin voi aina sekä kuvitella olevansa moraaliltaan korkea (koska noudattaa tiettyjä rajoituksia) että saada ansiotonta hyötyä tekemällä pikkurikkeitä.
-
En minä tarkoittanutkaan tuossa aikaisemmin että tekoni olisi sen hyväksyttävämpi. Miksi sitä kuitenkaan vastaan panisi jos toinen tyrkyttää.
Mutta mielenkiintoinen kysymys olisi: seisotte vieressä kun joku tyyppi on partaamassa joltain toiselta housuja jalasta. Olisitteko hiljaa, naureskelisitteko tilanteelle, vai huomauttaisitteko korttien todellisesta arvosta? minulle itselleni ainakin olisi todella vaikeaa olla hiljaa. Entäs jos partaaja on tuttunne? tai täysin tuntematon?
-
Mutta mielenkiintoinen kysymys olisi: seisotte vieressä kun joku tyyppi on partaamassa joltain toiselta housuja jalasta. Olisitteko hiljaa, naureskelisitteko tilanteelle, vai huomauttaisitteko korttien todellisesta arvosta? minulle itselleni ainakin olisi todella vaikeaa olla hiljaa. Entäs jos partaaja on tuttunne? tai täysin tuntematon?
Oikea toimintatapa on tietysti tuon sijaan valistaa nuorta arvokkaan kortin arvosta, vaikkei kauppaa tekisikään. Tällöin hän on paremmin turvassa myös tulevaisuudessa. Eli "jos et sää ite niitä vie, vaan vähän vihjaiset korttien hinnasta, niin tuskin joku toinenkaan".
Lisäys: Henkilöllisyydellä ei ole merkitystä tässä asiassa. Ei ole sen paremmin tuttujen kuin tuntemattomienkaan etu, että ihmiset lopettavat pelaamisen.
-
Lisäys: Henkilöllisyydellä ei ole merkitystä tässä asiassa. Ei ole sen paremmin tuttujen kuin tuntemattomienkaan etu, että ihmiset lopettavat pelaamisen.
IMO suurempi syy siihen, että ihmiset lopettavat pelaamisen on se että tämänkin foorumin vanhat käyttäjät tallovat, sortavat, ilkeilevät ja suorastaan haukkuvat uusia ja vanhoja pelaajia. Tästä on keskusteltu paljon tääläkin, mutta eipähän tilanne mihinkään ole muuttunut. Uudet pelaajat pelästyvät, että eivät ole tervetulleita "joukkoon" ja näin lopettavat pelaamisen tai pitävät pelinsä neljän seinän sisällä eivätkä kirjoita foorumille tai osallistu turnauksiin.
Sillä korttejahan nyt saa aina uusia kun on tajunnut niiden oikean arvon.
-
Mutta mielenkiintoinen kysymys olisi: seisotte vieressä kun joku tyyppi on partaamassa joltain toiselta housuja jalasta. Olisitteko hiljaa, naureskelisitteko tilanteelle, vai huomauttaisitteko korttien todellisesta arvosta? minulle itselleni ainakin olisi todella vaikeaa olla hiljaa. Entäs jos partaaja on tuttunne? tai täysin tuntematon?
Ennen olin kova huomauttelemaan, kunnes minulle valkeni, että on erittäin epäkohteliasta tunkea väliin toisten ihmisten vaihtoon. Tämän vuoksi kehitin toisen strategian. Jos satun olemaan vaihdon lähettyvillä, niin saatan mennä katsomaan sitä lähemmin. Mikäli joku kysyy mielipidettäni, niin sanon suorat sanat. Toisinaan voin myös vihjaista jotain arvoista/kysymisestä, jotta saisin "provosoitua" huijattavan osapuolen kysymään mielipidettäni, jolloin kerron totuuden. Aina on toisaalta poikkeuksia. Esimerkiksi jos näen jotain pikku poikaa huijattavan, niin silloin menen yleensä väliin. Pikkuisia ei saa koskaan huijata, mutta mikäli näen mahdollisen huijauksen tapahtuvan silloin, kun kaksi vanhempaa ihmistä vaihtelevan, niin tällöin en mene väkisin väliin, koska vanhemmilla on enemmän kokemusta ja paremmat resurssit tutkia korttien arvoja nuorempiin verrattuna. Olen ansainnut luottamuksen nuorempien pelaajien silmissä ja he monesti kysyvät mielipidettäni vaihdoista ja olen myös kannustanut heitä kutsumaan minut paikalle mahdollisten vaihto-ongelmien sattuessa.
ps. Minua ei niinkään haittaa, kenelle huomautan, sillä eräs tuntemani "huijari" sattuu myös olemaan kaverini. Vaihtaessaan kokeneiden ihmisten kanssa hän ei huijaa, mutta nuorempien kanssa hän herkästi ryhtyy siihen ja se häiritsee. Pyrin yleensä tulemaan tällöin väliin tavalla tai toisella.
-
Partasin tavallaan tietämättäni kaverilta Pithing Needlen. Tiesin toki, että hyvä kortti on kyseessä, mutten tiennyt että niin arvokas ja vaihdoin sitten tuolle kaverille siitä jotain sellaista, mitä esimerkiksi Loxodon Warhammerista olisin voinut vaihtaa... Pitänee sitten viedä sille vielä joitain kortteja. Toivottavasti ei pahoita mieltään o_O
-
Partasin tavallaan tietämättäni kaverilta Pithing Needlen. Tiesin toki, että hyvä kortti on kyseessä,
Oulussa sattui taannoin vähän samanlainen tapaus, jossa Tarmogoyfejä myytiin 20 eurolla / kpl. Sinälläänhän 20 euroa olisi erinomainen hinta melkein kortista kuin kortista. Ainakin jälkikäteen on väitetty, että tietoa korttien arvosta ei ollut.
-
Eki partas multa Tarmogoyffin joskus. Sitten lopetin pelaamisen.
-
Eikun perkele multahan on kans parrattu Tarmo johonkin vitosen hintaan täällä! Vaadin rahani takaisin tai lopetan pelaamisen.
-
Eikun perkele multahan on kans parrattu Tarmo johonkin vitosen hintaan täällä! Vaadin rahani takaisin tai lopetan pelaamisen.
-
-
Eikun perkele multahan on kans parrattu Tarmo johonkin vitosen hintaan täällä! Vaadin rahani takaisin tai lopetan pelaamisen.
Voin mä sulle toisenki vitosen siitä antaa.
-
Yhteenvetona: Tyhmästä päästä kärsii koko harrastus.
-
Oulussa sattui taannoin vähän samanlainen tapaus, jossa Tarmogoyfejä myytiin 20 eurolla / kpl. Sinälläänhän 20 euroa olisi erinomainen hinta melkein kortista kuin kortista. Ainakin jälkikäteen on väitetty, että tietoa korttien arvosta ei ollut.
Erinomainen hintahan tuo 20e/kpl on :D --> http://vaihdetaan.kapsi.fi/forums/index.php?topic=46797.0 (http://vaihdetaan.kapsi.fi/forums/index.php?topic=46797.0)
-
Eikun perkele multahan on kans parrattu Tarmo johonkin vitosen hintaan täällä! Vaadin rahani takaisin tai lopetan pelaamisen.
Voin mä sulle toisenki vitosen siitä antaa.
No pistä tulemaan.
-
Hölmöä sinänsä valittaa nyt siitä millä hinnalla Tarmogoyfeja aikaisemmin myi. Voin kertoa että itse myin niitä aluksi 4 euroa kappale (eikä meinannut mennä kaupaksi), ja SM-kisojen aikoihin hinta oli siinä 10-15 euron paikkeilla. Vähän samoin on (paljon lievemmissä määrin) viime aikoina käynyt mm. Bitterblossomin hinnalle.
-
Voi pyhä yksinkertaisuus. Millään filosofisilla temppuiluilla tai muilla väärän analogian käytöillä ette kyllä saa muutettua sitä tosiasiaa, että aloittelijoiden kusettaminen on väärin. Tulevaisuutta koskevat arvailut korttien arvoista ovat kuitenkin todennäköisyyksiin perustuvia arvailuja; joku voi osata arvailla hyvin, mutta entä sitten? Aloittelijan tietämättömyyden NYKYHETKEN korttihinnoista hyväksikäyttäminen on jotain ihan muuta.
-
Jos ei pysty pääsemään yli siitä, että joku joskus kusettaa, kannattaa ehkä harkita vähän vakavammin ihan kaikkia harrastuksia ja tekemisiä. Muutaman pikkulapun partaus on sen verran laimea syy lopettaa pelaaminen, että tuskin sellaiset nasut muutenkaan jaksaa harrastaa kauaa. Kantapään kautta oppimista väitetään tehokkaaksi.
-
Jos ei pysty pääsemään yli siitä, että joku joskus kusettaa, kannattaa ehkä harkita vähän vakavammin ihan kaikkia harrastuksia ja tekemisiä. Muutaman pikkulapun partaus on sen verran laimea syy lopettaa pelaaminen, että tuskin sellaiset nasut muutenkaan jaksaa harrastaa kauaa. Kantapään kautta oppimista väitetään tehokkaaksi.
Harvinaista kyllä oon samaa mieltä ilpon kanssa.
-
Partausta kokenut, oli sentään rehellinen ja sano jälkeenpäin.
-
Kun itse aloitin pelaamaan magiccia, niin minulta ainakin parrattiin ihan surutta kaikki herkkulaput ennenkuin opin katsomaan hintoja. Kuitenkin pidin itse pelistä niin paljon, etten lopettanut sitä sen takia, että minulta vaihdettiin pois kortit joita pidin huonoina (joku landi josta saa kahta eri manaa ja pitää vielä maksaa lifeä jos haluaa sen pystyssä peliin -kyllä pomppuländi on paljon parempi ku se tuottaa kaks manaa eikä tarvi maksaa lifeä). Eli jos joku nassikka oikeasti pitää itse magic the gathering nimisestä pelistä niin tuskin lopettaa pelaamista sen takia, että on tullut huijatuksi ilman, että edes tietää siitä.
-
Eli jos joku nassikka oikeasti pitää itse magic the gathering nimisestä pelistä niin tuskin lopettaa pelaamista sen takia, että on tullut huijatuksi ilman, että edes tietää siitä.
Tai siis, kun nassikalle opetetaan kyseinen peli, niin tuskin tietää mitään mistään Twincastien arvosta, ja vaihtelee niitä saaden tilalle Holy Dayn. Sitten kun on pelannut tarpeeksi kauan, että alkaa ketuttaa moinen (jos vielä edes muistaa sitä), on kyllä nassikka jo sen verran tykästynyt peliin, että jatkaa pelaamista partauksesta huolimatta, jos pelaamisen lopettaisi partauksesta johtuen, olisi pelaaminen todennäköisesti jossain vaiheessa loppunut kuitenkin. Ja jos nassikkaa jää myöhemmin harmittamaan oikein liian paljon, voi lohduttaa sanomalla: "kokeneemmat Magicin pelaajat jää tappiolle ostaessaan boostereita, ja monin kerroin enemmän kuin aloittelijat, jotka tekevät epäkannattavia vaihtoja"
-
Nämä teidän "perustelut" ovat kyllä niin törkeän perseestä, että alkaa jo oksettaa. Tuohan on käytännössä vain aggressiivista oman omantunnon rauhoittelua, kun ei kehtaa myöntää näkemyksten syvälle ulottuvaa vääryyttä. Riippumatta siitä, onko siitä pysyvää haittaa nuorelle pelaajalle, ei ole mitään syytä, miksi heitä ei yleisen reiluuden nimissä pitäisi varjella tämmöiseltä peräti inhottavalta käytökseltä. (Jos joku partaa nuorta, se ei EHKÄ lopeta peliä. Mutta jos ei partaa, niin se ei VARMASTI lopeta sen takia.) Ylipäätään meikäläistä ärsyttävät aivan totaalisesti missä tahansa asiassa tuon koulukunnan näkemykset, että jos joku pahoittaa mielensä, se on heti sen loukatun vika ja luonteen heikkoutta. Nyt ärsyttää itse asiassa niin älyttömästi, että jos ei telkkarista tulisi samaan aikaan jalkapalloa, niin varmaan räjähtäisin. Puhinaa!
Tuo taustalla oleva oikeuttava filosofia, jos tässä nyt mistään oikeutuksesta voi enää edes puhua, että ihmisen maailma on luonnostaan julma paikka ja kaikki kohtalon iskut ovat oikeutettuja ja ne on vain kestettävä, on myös hyvin syvällisesti väärin. Ihmiset, kuten muutkin yhteiskuntaeläimet, ovat itse asiassa kehittäneet suurimman osan KAIKISTA yhteiskunnan ja käyttäytymisensä rakenteista sitä varten, että asia EI OLISI näin. Esimerkit alkavat niin yksinkertaisista asioista kuin jälkeläisten kasvatukseen käytettävän pesän käsitteestä (pesän olemassaolo takaa sen, että ensimmäinen virhe ei johda kuolemaan, mikä räjäyttää oppimisen mahdollisuudet katon läpi) jatkuen aina yhteiskunnan tehtävänjaon ja moraalin käsitteisiin (yhden kyvyn puute ei enää johda kuolemaan, eikä muukalaisen kohtaaminen välttämättä ole enää uhka). Vaatii jotenkin uskomatonta sokeutta, jos ei pysty näkemään tuota. Lisää puhinaa!
Huomatkaa, että yllä ei kiistetä sitä, etteivätkö haasteet ja vastoinkäymiset sinänsä olisi tärkeä osa oppimisprosessia. Se on kuitenkin aivan eri asia kuin se, että kaiken pehmustamisen välttäminen olisi OK.
Kevyempänä jälkiruokana tarjoilen esimerkin siitä, että kyllä sitä Magic lopetetaan usein muistakin syistä: Yksi nuorimies lopetti Magicin ostaakseen mopon! Varmasti loistava valinta vaikkapa 5 vuoden perspektiivissä.
-- Nute
Oulu
-
Vaihtoa ei tapahdu, jos se ei ole molempien osapuolien mielestä tasapuolinen, itselle edullinen tai muuten kannattava. Täten siis epäreiluja vaihtoja ei ole olemassa.
Vertaa myöskin seuraavia tilanteita:
1) Aku ja Mikki vaihtavat kortteja. Molempien mielestä vaihto oli tasapuolinen ja molemmat kävelevät pois tyytyväisinä.
2) Paula ja Tomppa vaihtavat kortteja. Paula on tyytyväinen koska hänen mielestään vaihto oli tasapuolinen. Tomppa on erittäin tyytyväinen koska hän katsoo jääneensä huomattavasti voitolle vaihdosta.
Eikö jälkimmäinen tilanne ole suorastaan parempi kuin ensimmäinen?
-
ADraw-, et ota huomioon, että Paula on tyytymätön tuntiessaan myöhemmin itsensä kusetetuksi, koska kuuli ystävältään, että olisi häneltä saanut kyseisessä vaihdossa runsaasti enemmän. Tai myydessään kortin olisi voinut saada rahat vaikkapa uuteen Fat Packiin.
Järki päähän, pipo jäähän, tuo oli kyllä huonoin perustelu pitkään aikaan. On se hyvä, että eräillä meistä on näinkin kapeakatseinen käsitys moraalista. Thaurwylthiltä todella hyvää asiaa.
...toisaalta taas sitten tämänlaisten asioiden jankkaaminen on vähän sama, kuin yrittäisi saada aikaan maailmanrauhan. Epäkohteliaita kusipäitä ja oman edun tavoittelijoita on maailmassa liikaa, jotta maailmasta saataisi rehellinen ja reilumpi paikka ihmisille.
-
Vaihtoa ei tapahdu, jos se ei ole molempien osapuolien mielestä tasapuolinen, itselle edullinen tai muuten kannattava. Täten siis epäreiluja vaihtoja ei ole olemassa.
Vertaa myöskin seuraavia tilanteita:
1) Aku ja Mikki vaihtavat kortteja. Molempien mielestä vaihto oli tasapuolinen ja molemmat kävelevät pois tyytyväisinä.
2) Paula ja Tomppa vaihtavat kortteja. Paula on tyytyväinen koska hänen mielestään vaihto oli tasapuolinen. Tomppa on erittäin tyytyväinen koska hän katsoo jääneensä huomattavasti voitolle vaihdosta.
Eikö jälkimmäinen tilanne ole suorastaan parempi kuin ensimmäinen?
Eli vaihtohetkellä leijuva tyytyväisyyden ilmapiiri on se mikä päättää, oliko vaihto reilu? Entä jos tunnin päästä Paulan kaveri Aki kertoo, että Paulaa on nyt pahasti parrattu?
Mikäli omaan arvomaailmaan sisältyy sellaisia väitteitä, joissa pitää toisille ihmisille pahan tekemistä on yleensäottaen vääränä, en nää mitään syytä miksi vaihtaminen olisi poikkeus. (Eri asia on toki kortit, joiden markkina-arvo ei ole vielä selvillä: uuden setin ilmestyessä yms.)
-
On se hyvä, että eräillä meistä on näinkin kapeakatseinen käsitys moraalista.
Suurin osa ihmisistä ei edes tiedä minkälainen käsitys moraalista heillä on tai edes sitä mitä moraali on. Ainakaan minä en osaa määritellä yleispätevää moraalia, joka koskisi kaikkia. Relativistina kannatankin sitä, että jokainen luokoon oman käsityksensä moraalista ja toimikoon sen mukaan. Mikäli joidenkin ihmisten moraalinen käsitys sanoo, että partaamisessa ei ole mitään väärää on vaikeaa saada heitä muuttamaan käsitystään suuntaan taikka toiseen.
-
En tokikaan ole sitä mieltä, että partaus olisi hyvä asia, päin vastoin, mutta viestin idea oli se, että vaikka vaihtoja tulisikin tehtyä vähän huonosti, niin kyllä siitä toipuu. Mutta partaajien puolelle en missään tapauksessa ole asettumassa, vaikka edellisestä viestistäni taisi niin ehkä ymmärtää...
-
En tokikaan ole sitä mieltä, että partaus olisi hyvä asia, päin vastoin, mutta viestin idea oli se, että vaikka vaihtoja tulisikin tehtyä vähän huonosti, niin kyllä siitä toipuu. Mutta partaajien puolelle en missään tapauksessa ole asettumassa, vaikka edellisestä viestistäni taisi niin ehkä ymmärtää...
Hyvä juttu on tämä. Minäkään en pidä huonoja vaihtoja maailman pahimpana asiana, mutta - tämä taas muille - sekään ei ole perustelu partaamisen tukemiseksi. Se tarkoittaa vain, että se ei ehkä ole se pahin asia aloittelijoille. Tämä partauksen takana oleva asenne kuitenkin vahvasti liittyy siihen asiaan, mitä pidän oikeasti jo todella pahana, nimittäin nuorten pelaajien ala-arvoiseen kohteluun ylipäätään: vittuiluun, pelitaitojen kyseenalaistamiseen, ihmisarvon kyseenalaistamiseen jne. 12-15-vuotias ottaa asiat "huumorilla" ihan eri tavalla kuin yli 20-vuotias kouliintunut veteraani ja tämä pitäisi ihmisten ymmärtää. Käytännössä loukkaavan käytöksen taustalla ovat yleensä samat "perustelut" kuin vaihdoissa kusettamisen ja siksi molempiin puuttuminen on tärkeää, toinen kun on ongelmana ihan merkittävä.
-
Määpä kysyn teiltä parratuilta vinettäjiltä yhen jutun. Tein tuossa parisen vuotta sitten vaihtokaupan, jossa sain neljännen holo-Merchant Scrollin itelleni yheltä kannuslaiselta kundilta, joka käy aina silloin tällöin Pääkaupunnissa pelaamassa. Olin tietty heti mehuissani, kun kansiosta osui herkkua silmään. Kundi selas mun kansiota ja osotteli lappuja, mitkä kiinnosti. Parin jöösiraren hinnalla oisin varmasti Scrollin saanu, ja molemmat ois ollu tyytyväisiä. Partausta? Kundia kiinnosti kuitenki Wrath of God ja sanoin heti tyypille, että vie pois ja se katto mua niinku heikkopäistä ja aatteli varmasti, että kyllä nyt parta kasvaa. Partausta? Annoin jätkälle valakosen Akroman ja pari jöösiä, joista se tykkäs ja oli oikeasti pihalla koko treidistä. Mä sain neljännen Scrollin, kundi sai kaks valakosta rarea ja jotain jöösiä. Mulla jäi hyvä mieli treidistä, kaveri aatteli varmasti partaavansa mua viimestä päivää. Viikko sitten Scrolli oli jossain 40 taalan kieppeillä, kumpi on partaaja? Mua ei hirveesti kiinnostanu valakoset kortit ja annoin ne sille kundille ihan siksi, ettei se joskus tuu vastaan ja loukkaa itteään, mutta loppujen lopuksi mulle jäi varmaan enemmän fyrkkaa käteen, jos sitä pirun paanua ei ois restriktoitu nyt. Mä luulen, että molemmilla oli hyvä mieli treidin jäläkeen, ehkä hieman partaisakin jollain tavalla (kundi sai enemmän ku osas koskaan toivoa ja mä sain setin täyteen varsin helpolla, kun ei tarvinu alkaa motlia hieromaan).
Musta on hassua, että te paasaatte jostain moraalista. Sehän on aikuistumisriiteistä ensimmäinen mtg:n parissa, kun huomaa tulleensa parratuksi. Tämänkin ketjun paasaajista useat vetää hirveetä linjaa paanujensa suhteen ja hinnat vetää vertoja Mount Everestille. Vähän on hassu lukea kaiffarien paasausta ja kattoa osto/myynti- tia vaihtotopicceja. Tuntemattomia mä kyllä partaan niin maan pirusti, jos tulee jotain herkkendaalia vastaan. Kaveri sai vastikään useamman sadan euron laput (Foweja, dualeita, paineja vitusti, dualit jotain quartterdollarin hinnalla) muutamalla hassulla taalalla autotallimyynnistä ja voi pojat, siitä oli tullu Chewbacca. Iloinen Chewbacca. Myyjäki oli ollut iloissaan, kun pääsi paanuista eroon, vaikkei tiennytkään hinnoista mitään.
-
Unohdat (tarkoituksella?) jotain tärkeää ilpo. Sinä olet kokenut pelaaja, jolla on jo muodostunut suhteellisen hyvä ja selkeä kuva korttien arvoista kokemuksesi vuoksi. Aloittelijoille ja muille suhteellisen nuorille pelaajille tällaista ei ole näin vielä käynyt. -> Argumenttisi kaatui.
-
Hassua, mä en yrittäny ees mitään argumentoida. Halusin vaan tuoda esille yhden keissin, jossa molemmat partasivat toisiaan ja ovat siksi paskamaisia ihmisiä - tai sitten eivät. Mä oon pelannu yhdeksän vuotta, ja voin sanoa, että muaki on parrattu kerta jos toinenkin. Nään montaa partaajaa aina, kun menen pelaamaan ja molemmat naureskelee vaihdoille. Paitsi oikeasti mä aion joskus vielä parrata Ekiä kostoksi. Ämmälän Mikon kanssa vaihtelu on parasta. Mä annan sille kortin, jos se jotain multa tarvii. Sitten joskus mää saan siltä jotain, mitä mä tarvin. Kumpaakaan ei hirveästi kiinnosta yksittäisten korttien arvo tai ainakaan se ei vaikuta vaihteluun.
Kyllä se kuva korttien arvosta iskostuu paistoksien päähän, kun tarpeeksi takoo ja partaa. Nutekin huutelee perkeleitä meidän "partaajien" niskaan, vaan taitaapa kaiffaria käydä vaan kateeksi, etenkin kun ei paanu mee kaupaksi. Toiset taas paasaa jostain ihme syistä ja ajattelee aloittelijoiden etua. Ehkä siitäkin on aloittelijalle etua, että oppii käyttämään ympärillä olevaa dataa korttien arvoihin liittyen ennen kuin tuuttailee pahvinsa Virrille, joka on yksi kaiffari, jolla on karvaa parin mammutin verran leukapielissään, mutta mahdollistaa korttien kierron niitä tarvitseville. Mä partaan itteäni tahallaan Alkiolle ja Virrille, kun tiedän saavani paanua, joka kiiltää ja jota ei Suomesta muualta saa - ainakaan helposti.
Kantapään kautta, sanon mä.
-
Kantapään kautta, sanon mä.
offtopic/* Laitoin n. 6 kk. sitten throw-inniksi jostakin kulkeutuneen holo-scrollin johonkin random vaihtoon, kun näillä foorumeilla vaihtava jamppa sitä pyysi kaupan päälle. Jos outbox-logit katselisi läpi niin varmaan löytyisi kyseinen kaveri, mutta kuka voi kertoa yrittikö tyyppi suoranaista partausta (tiedostaen siis kortin todellisen arvon) vai ei...
Opetus: kannattaa tarkistaa onko joku foilicommoni vintagekäyttis ja miettiä mitä siitä voisi Suomen kokoisessa maassa pyytää. */offtopic
-
Uncommon.
Muistitko lopettaa pelaamisen?
-
Kaveri sai vastikään useamman sadan euron laput (Foweja, dualeita, paineja vitusti, dualit jotain quartterdollarin hinnalla) muutamalla hassulla taalalla autotallimyynnistä ja voi pojat, siitä oli tullu Chewbacca. Iloinen Chewbacca. Myyjäki oli ollut iloissaan, kun pääsi paanuista eroon, vaikkei tiennytkään hinnoista mitään.
Tiettyjen ehtojen täyttyessä tuo voisi olla jopa rikos, tai vaihtoehtoisesti moinen oikeustoimi voitaisiin peräyttää. Tokihan siihen vaikuttaa aika monta eri seikkaa.
Itsellä on ohjeena lähinnä se että toisen "tasavertaisen" kauppakumppanin kanssa ei ole niin justiinsa. Junnuja/tietämättömiä taas ei parrata. Kuvittelis että 20+ jannuilla olisi se moraali ja empatia jo sen verran kehittynyt ettei moista tarvitsisi edes sanoa. Thaurwylthin aiemmat viestit oli täyttä asiaa. Niin ja tietty ne prelikkavaihdot on asia erikseen, mutta niissäkään ei tule junnuja parrata!!
-
Niin ja tietty ne prelikkavaihdot on asia erikseen,
Ennen kuin kukaan viisastelija ehtii väliin, niin vastaan jo valmiiksi Hessun puolesta, miksi prelluissa on vähän eri tilanne. Siellä nimittäin "ostetaan" ja "myydään" pelkkiä spekulaatioita, todelliset hinnat selviävät vasta myöhemmin.
-
Partauksesta löytyy myös hyviä puolia. Nassikat ja aloittelijat yleensä pelailevat casualia, eivätkä käy ainakaan constructed turnauksissa. Lähes poikkeuksetta aloittelijoiden kortit ovat uusista seteistä, jolloin heidän rahararensakin ovat uusista seteistä. Jos ja kun nassikat pelailevat vain casualia, niin mitä ihmettä he tekevät turnauskelpoisissa pakoissa käytettävillä korteilla, jotka ovat täyttä jörssiä heidän casual pakoissaan. Näiden korttien vaihtamisessa on se ongelma, että ainoat kortit joiden kanssa arvot menevät yksiin ovat muut turnauskortit, joilla aloittelijat eivät myöskään tee yhtään mitään. Voit toki vaihtaa nuo turnauskelpoiset kortit nimelliseltä arvoltaan vastaavaan kasaan jörssiä. Tämä toiminta tapa ei ole mielestäni paljoakaan partausta parempi toimintatapa. Toki aloittelijat voisivat säästää korttinsa, jos vaikka joskus sattuisivat aloittamaan turnaus pelaamisen, mutta tällöin ovat kortit jo tippuneet typestä 2:sta ( suurinosa aloittelijoista aloittaa constructed pelaamisensa t2:den parissa). Miksi vaihtaa nassikalle kortteja joilla hän ei tee yhtään mitään, eikä ymmärrä niiden käyttökelpoisuutta ainakaan ajoissa, sen sijaan, että vaihtaa hänelle kortteja joilla hän tekee jotain ja joista hän pitää. Ymmärtääkseni on mtg:n kannalta parempi, että kortit ovat käytössä kuin kansioissa pölyttymässä. (en ota kantaa partauksen takana olevaan "moraaliseen pahuuteen ja vääryyteen")
Mikä on oikea tapa treidata kortteja aloittelijoiden kanssa? Aina kun annan nassikoiden katsoa kansiotani he ottavat sieltä vain täyttä kuraa, eivätkä hyvät ja arvokkaat kortit heille kelpaa. En näe sitä mitenkään moraalisesti oikeutetumpana työntää nassikalle arvottomia lappuja kiloa, että nimelliset arvot osuvat yhteen.
-
Tiettyjen ehtojen täyttyessä tuo voisi olla jopa rikos, tai vaihtoehtoisesti moinen oikeustoimi voitaisiin peräyttää. Tokihan siihen vaikuttaa aika monta eri seikkaa.
Onko Chewbaccana esiintyminen rikos?
-
Onko Chewbaccana esiintyminen rikos?
Olet asian ytimessä.
-
Tänään tuli kyllä ovelin partausyritys pitkään aikaan. Ei riittänyt se, että ehdotettiin epäreilua vaihtoa, vaan vielä uskallettiin valehdella korttien hinnoista.
Aloin hieman epäillä, kun Augury Adeptille oli käyttäjä pistänyt hintaa 4,62. Kuka helvetti maksaa moisesta mukamas noin paljon? Oli käyttäjä kyllä sanonut, että motlista katsoi hinnat. No, periaatteessa hän puhui aivan totta. Minun korteilleni hän oli katsonut hinnat normikohdasta, mutta omille korteilleen noin kaksinkertaiset hinnat, koska oli niille ottanut arvot High -hinnan mukaan. Että näin tällä kertaa, antaa todella hyvän kuvan vaihtokaupan tekijästä. Lähti aika vihaista palautetta kyseiselle käyttäjälle ja päätin sitten siitä tähänkin aiheeseen tulla asiasta sanomaan, sen verran tuo HUONO yritys huvitti.
Annan vihjeen: Älä yritä parrata henkilöä, jonka viestistä partauskeskustelu -topic alunperin lähti liikkeelle. ;) Ei siitä saa muuta kuin negatiivista karmaa ja loistavan esimerkin idiootista.
-
Saa kai sitä arvostaa korttejaan miten haluaa.
Lisäksi saa mauttomat valuet vaihdoille noilla arvoilla. Siis jos niitä ikinä onnistuu tekemään.
Legenda kertoo, että Valtteri (nimi muutettu) vaihtoi joskus dualeja päittäin painlandeihin koska ei tykännyt dualien layoutista.
- Jussi
-
Ei oo helppoa, ei.
-
Raastaa todella sydäntä, mutta siltikään ei vaihdoista saisi antaa karmamiinusta. KARMAPOLIISI!
-
Raastaa todella sydäntä, mutta siltikään ei vaihdoista saisi antaa karmamiinusta. KARMAPOLIISI!
Kysehän ei silti ollut vaihdon epäonnistumisesta, korttien rippaamisesta tai myöhästyneestä postituksesta, joten karma on mielestäni oikea tapa antaa kuvaa henkilöstä näin päin. Negatiivisella vaihtoviestillä en ota kantaa partaukseen, koska tällöin ei vaihtoa ole välttämättä edes tehty.
[edit] Mutta juu, vaihto (todennäköiseti) päättyi hyvin, kun vähän hintoja oli oikaistu. :) Tänne pistin viestiä lähinnä siksi, että pointti oli, että ehkä siihen "katsoin hinnat motlista" -lauseeseenkaan ei aina kannata luottaa, vaan tarkistaa ne hinnat varmuuden vuoksi vielä itse, vaikka vastapuoli kuinka reilulta alunperin olisikin tuntunut.
Päätin lisäksi muokata aikaisemmista viesteistäni käyttäjän nimen kuitenkin pois, ettei liikaa häiritse kyseisen henkilön vaihtamista, kun vaihto kuitenkin saatiin nyt järkevästi loppuun käytyä.
-
Kortit tosiaan saa hinnoitella niin kuin haluaa. Ei se ole hullu joka pyytää, vaan se joka maksaa
-
Jahas, voisin sitten hieman korjata. Häiritsi tämä päivästä lähtien, kun totesin itsekin olevani täysi törppö, kun tajusin sitten erään asian, mutta enpä päässyt asiasta aikaisemmin sitten asiasta tänne oikaisemaan. Hävetti "pienoisesti" puoli päivää, kun tajusin, että voinpa olla taas väärässä. :-[
Kyseinen käyttäjä ei sitten välttämättä yrittänytkään tahallaan parrata, vaan oli katsonut kaikki hinnat high-sarakkeen perusteella. Ollessani tohkeissani minulle tulevien korttien suuresta hinnoista, en tajunnut, että omallakin puolella oli muutama kortti, jossa oli selkeästi ylimääräistä hintaa havaittavissa. Antoivathan high-sarakkeen hinnat tosiaan aikalailla väärän ja epärealistisen kuvan vaihdettavien korttien arvosta, mutta enpä usko, että kyseessä oli millään tavalla täysin tahallinen teko, vaan käyttäjä vain oli oppinut hinnat tutkimaan eri kohdasta kuin itse.
Ääh.... pitäisi joskus käyttää päätä, ennen kuin alkaa aukomaan. Pari viime viestiäni voi siis jättää aikalailla noteeraamatta, kun turttailen näemmä taas vauhdilla.
-
Mun mielestä parrata saa ja pitääkin. Jokainen oppii virheistään tai ainakin pitäisi oppia mutta joittenkin kohdalla se on mahdotonta ja niin sen pitääkin olla. Itsekkin olen joutunut partauksen uhriksi ja nykyään minua parrataan tietoisesti mutta se on pakko alistua partaukseen koska Suomessa on joidenkin korttien kohdalla aika huono valikoima joten ihan tietoisesti ostan hiukan kalliimmalla mutta eikö vaihtelussa/ostelussa ole tärkeintä että molemmat osapuolet ovat tyytyväisiä? Itse ainakin kiitän niitä jotka ehkä ostavat rapakon toiselta puolelta kortteja ja sitten myyvät kalliimmalla Suomessa ilman heitä monet jäisivät korteitta ja kukaan ei olisi tyytyväinen. Se nyt vain on viidakon/magicin laki vain vahvat selviävät tai niillä joilla on tarpeeksi rahhaa. Karmamiinukset Maaku83 nimellä Kiitos :-*.
-
Uudet fetsit todennäköisesti laukaisevat jälleen Onslaught tasoiset partausorgiat ympäri maailmaa. Levittäkää sanaa turteille.
-
... kaverin kanssa on vahingossa tultu hölmöiltyä
minun fafiq of the many kahteen tusina rareen
hänen pithing needle ja mutavault kahteen tusina rareen :D
Kiitokset myöskin mairoulle kun yritin tarjota pithing needleä ja mutavaulttia ajanivengeantista että heitti kunnon throw innit...
-
Itse amatööripäivinä (noh, eipäs yritetä olla yhtään sen enempää kuin ollaan nytkään. =amatööri kolmen vuoden jälkeen.) vaihtelin yli 10 euron arvoisia kortteja alle euron arvoisiin roskarareihin :D.. Paras taisi olla Chameoleon Colossus foil muutamaan noin 30 sentin arvoisiin kortteihin :D..
-
Ite vieläpä melko casual-miehenä voin sanoa, että pidän kyllä aika tiukasti silmällä vaihdon yhteydessä MOTL:ia, ja aivan varmasti mainitsen vaihtajalle jos se meinaa korttinsa mulle liian halvalla antaa, ja tuputan sitte vaikka väkisin sille jotain että menee tasan... Ja jos jostain syystä joku onnistuu vetämään mua kunnolla nenästä ja saan jälkeenpäin tietää siitä, niin siitä saa kyllä kuulla aivan varmasti ;D
-
Tulee ihan mieleen kun foili Reflecting Poolin vaihdoin Nova Chaseriin, voi niitä aikoja...
-
Eräs AMK oppilas käveli tänään vastaan ja kertoi parranneensa kaveriltaan mukavan läjän kortteja. Sisälsi muunmuassa parikymmentä dualia, black lotuksen ja time walkin + kaikkee muuta poweria.
Hyvää karmaa.
-
Noh, oma näkemys on tuo edelläkin mainittu salaisuus: Survival of The Fittest. Heikot sortuu elontiellä, ole fiksumpi kuin muut niin pärjäät.
Ja toisaalta, voisin kertoa teille salaisuuden: Korttien arvohan on pääasiallisesti jossain 0,05c luokkaa, koko hinnoittelu on pelkkä kysynnän ja tarjonnan aiheuttama illuusio. Ja se illuusio ei tee kyllä tälle pelille kovin hyvää. Mutta, kun systeemi kerran on tälläinen, niin mikäpä sitä muuttamaan...?
-
Noh, oma näkemys on tuo edelläkin mainittu salaisuus: Survival of The Fittest. Heikot sortuu elontiellä, ole fiksumpi kuin muut niin pärjäät.
Ja toisaalta, voisin kertoa teille salaisuuden: Korttien arvohan on pääasiallisesti jossain 0,05c luokkaa, koko hinnoittelu on pelkkä kysynnän ja tarjonnan aiheuttama illuusio. Ja se illuusio ei tee kyllä tälle pelille kovin hyvää. Mutta, kun systeemi kerran on tälläinen, niin mikäpä sitä muuttamaan...?
Mikä hinnoittelu ei ole kysynnän ja tarjonnan aiheuttamaa?
-
Noh, oma näkemys on tuo edelläkin mainittu salaisuus: Survival of The Fittest. Heikot sortuu elontiellä, ole fiksumpi kuin muut niin pärjäät.
Ja toisaalta, voisin kertoa teille salaisuuden: Korttien arvohan on pääasiallisesti jossain 0,05c luokkaa, koko hinnoittelu on pelkkä kysynnän ja tarjonnan aiheuttama illuusio. Ja se illuusio ei tee kyllä tälle pelille kovin hyvää. Mutta, kun systeemi kerran on tälläinen, niin mikäpä sitä muuttamaan...?
Tämä voisi olla tottakin, jos resursseja (eli tässä tapauksessa Magic The Gathering -kortit) olisi loputtomat määrät. Mutta kun meillä on vain rajattu määrä niitä, niin ne eivät riitä kaikille. Supply // Demand aiheutuu tästä resurssien rajallisuudesta.
En viitsisi alkaa pitämään ekonomian tuntia juuri nyt.
-
Eräs AMK oppilas käveli tänään vastaan ja kertoi parranneensa kaveriltaan mukavan läjän kortteja. Sisälsi muunmuassa parikymmentä dualia, black lotuksen ja time walkin + kaikkee muuta poweria.
Hyvää karmaa.
Jotenkin hieman kyseenalaistaisin tämän todenperäisyyden, tosin on mahdollista että kyseinen henkilö tiesi että kortit ovat arvokkaita mutta ei arvannut aivan kuinka arvokkaita. Looruksia + muita
powereita kun suomessa ei ole missään vaiheessa ole ollut aivan jättimäisiä määriä joten jokainen jolla niitä oli kyllä varmastikin tiesi että niillä on arvoa.
On tietysti pieni mahdollisuus että kyseessä oli joku onnekas joka olisi ostanut sanotaanko nyt vaikka pari laatikkoa unlimitediä juuri kun se oli julkaistu ja sen jälkeen unohtaisi nuo vajaaksi viideksitoista
vuodeksi. Ja otetaan huomioon että suomeen unlimitediä ei tullut paria kolmea casea enempää. Toinen on se että kyseinen henkilö pelasi aktiivisesti jonnekin 96/97 vuosiin asti ja sen jälkeen unohti
laput kenkälaatikkoon ja nyt myi ne sitten pois, mutta olisi olettanut että olisi myynyt jo silloin koska tuolloinkin powereilla oli hintaa keskimäärin noin 300-400mk kappaleelta.
Itse kun aloitin ihmettelin että joku maksaa Looruksesta jopa 50 taalaa, tyhmältä se kuulosti.
-
Kyllä itse todistin kyseisen läjän olemassa olon. Time Vault näytti mukana myös olevan.
Ja siis tämä partaus todellakin tapahtui viime viikonloppuna.
-
Sitten kun vielä kerrot paljonko kyseinen henkilö sai rahaa/tavaraa vaihdossa niin voimme arvioida partauksen voiman.
-
Vielä yksi skenaario: Se aiempi myyjä on varastanut kortit jostain eikä oikeasti tiedä niiden arvoa. Tai haluaa luukuttaa saaliinsa nopeasti ja jälkiä jättämättä ja suostuu siksi alihintoihin.
EDITAATIO: Vielä loppukevennykseksi huumoriviisastelua. Lisätty melkein heti alkuperäisen turoilun jälkeen.
Mikä hinnoittelu ei ole kysynnän ja tarjonnan aiheuttamaa?
Ööö, Ämmälän Mikon hinnoittelu valkoisille korteille. (Jos kortti nyt on ylipäätään jäänyt ehjäksi niin pitkäksi aikaa, että sitä ehtii joku yrittää ostaa.)
-
Sitten kun vielä kerrot paljonko kyseinen henkilö sai rahaa/tavaraa vaihdossa niin voimme arvioida partauksen voiman.
Partaus triidissä kun ollaan, niin ei tietenkään kovin paljoa. Noin 250 euroa mies koko läjästä maksoi.
Ja vain ziisus tietää mitä noiden kalliimpien kamojen lisäksi siellä kilobokseissa on mitä kauppaan tuli mukaan. Innolla odotan, että pääsen käymään tuon koko läjän joku päivä läpi. Ja sitä kun pääsen näkemään livenä lootuksen ja chaos orbit sunmuut :P
-
Mikä hinnoittelu ei ole kysynnän ja tarjonnan aiheuttamaa?
Ööö, Ämmälän Mikon hinnoittelu valkoisille korteille. (Jos kortti nyt on ylipäätään jäänyt ehjäksi niin pitkäksi aikaa, että sitä ehtii joku yrittää ostaa.)
Ämmälä oli vasta hyvin lähellä repiä yhden paanuenkelin, mutta joku ehti huomauttamaan, ettei viiskymppisiä kannata aina repiä. Mistä voi tietää, että joku serra-angeljäte on noin arvokas?
-
Tää menee jo partauksen rajojen ulkopuolelle... Mistä tommosia myyjiä löytyy?
-
Tulipa myös mieleen että ne voivat mahdollisesti olla CE/IE jätettä tai piraattikuponkeja. Joku tuossa hommassa haisee.
-
Tulipa myös mieleen että ne voivat mahdollisesti olla CE/IE jätettä tai piraattikuponkeja. Joku tuossa hommassa haisee.
Kenties kyseessä on erään seinäjokelaisen lafkan aikoinaan myymät "powerit" ;D
-
Isoveljen vanhoja kortteja, jotka muuton yhteydessä on jääneet pikkuveljelle, ja tältä parrattiin?
:Katkera:
-
Kenties kyseessä on erään seinäjokelaisen lafkan aikoinaan myymät "powerit" ;D
Pohjanmaalla ei ole koskaan harrastettu kustusta. Tämän tietää varmaan jokainen muutenkin joten turha yrittää mustamaalata.
-
Kenties kyseessä on erään seinäjokelaisen lafkan aikoinaan myymät "powerit" ;D
Pohjanmaalla ei ole koskaan harrastettu kustusta. Tämän tietää varmaan jokainen muutenkin joten turha yrittää mustamaalata.
Tarkoititko: kalastus Näytetään ensimmäiset 2 hakutulosta.
Ehkä kyseinen yritys sitten luuli niitä myymiään valokopiomoxeja aidoiksi. Eräs asiakas osti moisen ja lähetti sen sitten minulle.
-
Pohjanmaalla ei ole koskaan harrastettu kustusta. Tämän tietää varmaan jokainen muutenkin joten turha yrittää mustamaalata.
En ole varma, oletko tosissasi vai vitsikäs, mutta pakko varmuuden vuoksi pistää nuoremmalle polvelle vähän linkkiä:
http://vaihdetaan.kapsi.fi/forums/index.php/topic,46826.msg194589.html#msg194589
-
Kenties kyseessä on erään seinäjokelaisen lafkan aikoinaan myymät "powerit" ;D
Pohjanmaalla ei ole koskaan harrastettu kustusta. Tämän tietää varmaan jokainen muutenkin joten turha yrittää mustamaalata.
Tarkoititko: kalastus Näytetään ensimmäiset 2 hakutulosta.
Ehkä kyseinen yritys sitten luuli niitä myymiään valokopiomoxeja aidoiksi. Eräs asiakas osti moisen ja lähetti sen sitten minulle.
Näin oli. Ne tosiaan ostettiin aitoina ja sellaisina myös myytiin. Tottakai niiden myynti lopetettiin heti kun havaittiin ne väärennöksiksi kuten kuuluukin.
EDIT: joten siis mitään kusEtusta ei tapahtunut paitsi kenties sillä joka kortit alunperin myi.
-
Pohjanmaalla ei ole koskaan harrastettu kustusta. Tämän tietää varmaan jokainen muutenkin joten turha yrittää mustamaalata.
En ole varma, oletko tosissasi vai vitsikäs, mutta pakko varmuuden vuoksi pistää nuoremmalle polvelle vähän linkkiä:
http://vaihdetaan.kapsi.fi/forums/index.php/topic,46826.msg194589.html#msg194589
Tjoo no menneet on menneitä ja nykyään turnaukset pyörii hyvin molemmissa paikoissa ja se lienee pääasia. Ompahan pelaajille turnauksia tarjolla halutessaan.
-
Kenties kyseessä on erään seinäjokelaisen lafkan aikoinaan myymät "powerit" ;D
Pohjanmaalla ei ole koskaan harrastettu kustusta. Tämän tietää varmaan jokainen muutenkin joten turha yrittää mustamaalata.
Tarkoititko: kalastus Näytetään ensimmäiset 2 hakutulosta.
Ehkä kyseinen yritys sitten luuli niitä myymiään valokopiomoxeja aidoiksi. Eräs asiakas osti moisen ja lähetti sen sitten minulle.
Näin oli. Ne tosiaan ostettiin aitoina ja sellaisina myös myytiin. Tottakai niiden myynti lopetettiin heti kun havaittiin ne väärennöksiksi kuten kuuluukin.
EDIT: joten siis mitään kusEtusta ei tapahtunut paitsi kenties sillä joka kortit alunperin myi.
::)
-
Ehkä kyseinen yritys sitten luuli niitä myymiään valokopiomoxeja aidoiksi. Eräs asiakas osti moisen ja lähetti sen sitten minulle.
Ehkäpä luuli kuten se eräs asiakkaasikin. ::) Näin yksinkertaistettuna, että sinäkin tajuat. Nonii tää jauhanta tästä riitti meikäläiselle.
-
Ehkä kyseinen yritys sitten luuli niitä myymiään valokopiomoxeja aidoiksi. Eräs asiakas osti moisen ja lähetti sen sitten minulle.
Ehkäpä luuli kuten se eräs asiakkaasikin. ::) Näin yksinkertaistettuna, että sinäkin tajuat. Nonii tää jauhanta tästä riitti meikäläiselle.
Se riittää kummasti aina silloin, kun itse on sanonut viimeiseksi oman mielipiteensä.
-
Harri "Harbo" Turunen luuli parranneensa mua Urza's Sagan prelikassa kun myi mulle hyväkuntoisen Undiscovered Paradisen kahdellakymmenellä markalla. Muuten ihan hyvä hinta mutta kyseinen käyttis oli juuri tippumassa Type kakkosesta ja käytettävyys romahti.... Eikä nassikka osannut päätellä korttien arvoja muualta kuin Safe Havenin hinnastosta, olisikohan ollut 60 markan lappu noihin aikoiihn. Pari viikkoa myöhemmin totuus selvisi ja kortti jumiutui kansioon Griffin Canyonin ja Karoon ja kavereiden (Coral Atollissa ja Diamond Valleyssä oli hienommat kuvat kuin Karoossa) viereen.
Mutta nyt se on legacykäyttis ja reilusti yli kahdenkymmenen markan arvoinen! Voi jospa Harbo tietäisi mitä menetti :P Ja samassa kansiossa yhä nököttää Griffin Canyonin (Jona-käyttis!) vieressä.