MtgSuomi.fi
Muu MTG => MTG yleensä => Aiheen aloitti: kivi - 02.06.08 - klo 11:06
-
MaRo paljastaa isot uutiset tänään, lukekaa juttu ja äänestäkää vasta sitten sekä kertokaa mielipiteenne asiaan.
http://www.wizards.com/default.asp?x=mtgcom/daily/mr334 (http://www.wizards.com/default.asp?x=mtgcom/daily/mr334)
-
Chase-rarejen hinta kahteensataan euroon, turhia landeja boostereista = paskaa.
No, onneksi settikoot pienenevät, niin voi olla jotain mahdollisuuksiakin pelata constructed-formaatteja säännöllisesti.
Edittiä: Kun nyt ihmiset tuohon kahteensataan euroon niin kovasti tarttuivat, täytynee selventää, että en todellakaan kuvittele t2-rarejen hintojen nousevan tuohon luokkaan. Peli ei kuitenkaan kaipaa lisää costs-like-Tarmogoyf -kortteja, enkä nyt puhu manacostista.
-
Vaikka Mythic raret onkin vaan n. 2-2,5-kertaa harvinaisempia, se on silti huono asia pelaajan kannalta, varsinkin kun kaikki Planeswalkerit näyttävät olevan sitä rariteettiia. Jos Garruk on nyt kallis ja muillakin arvoa, mikäköhän noiden hinnaksi tulee? Basic landit boostereissa on typerä idea, kun ei kukaan kuitenkaan saa tarpeeksi ländeja boostereita ostamalla ja samalla taas draftays kärsii, kun boostereissa yksi kortti vähemmän. Tosi jees avata boosteri jossa on vielä foili ländi.
Settien koot pitäisin mielummin isompina, tietenkin jos tää tarkoittaa että ei tarvi enää Chimney Imppeja availla, niin kuulostaa kyllä hyvältä. Nuo intro packit näyttää vanhan pelaajan silmissä ihan kivoilta (3>2 rarea), mutta preconit olivat suosittuja koska ne olivat suoraan pelivalmiita.
-
Lohdutuksena sentään dualien sun muiden universaalikäyttisten hinta tulee laskemaan, koska setit ovat pienempiä eikä ko. kortteja maron mukaan mythic-rariteettiin tungeta. Toivotaan vaan, että mythic raret osoittautuvat uusia pelaajia houkuttelevaksi, constructedissa hyödyttömäksi timmyjörssiksi.
Eikä tuo basic landi commonin tilalla juttukaan nyt niin paha liene, jos samalla älyävät poistaa juuri ne kaikista kuuhaisimmat commonit setistä. Sama se on kaiketi saada 15:sta pickinä landi kun joku Bog Hoodlums ym.
-
Vastasin Kyllä.
Kaikki muutokset on monesti hirveitä peikkoja ihmisille ja kuten uudesta layoutista ja mistä tahansa hurjan hankalalta kuulostavasta muutoksesta, tästäkin syntyy aluksi kauheasti eriporua. Täytyy myöntää, että hieman hirvitti itseäkin tuo termi mythic rare, kun otsikon luin. Termin takaa löytyy kuitenkin mielestäni ei pelkästään mielekäs, vaan jossain määrin jopa tarvittu muutos.
We've also decided that there are certain things we specifically do not want to be mythic rares. The largest category is utility cards, what I'll define as cards that fill a universal function. Some examples of this category would be cycles of dual lands and cards like Mutavault or Char. That also addresses a long-standing issue that some players have had with certain rares like dual lands. Because we're making fewer cards per set, in the new world individual rares will be easier to acquire because each rare in a large set now appears 25% more often.
Itseäni on ainakin viime aikoina hieman jopa nyppinyt mainittujen utility-korttien printtaaminen rareslotissa; Kaikki eri Dualit, Mutavault, Thougthseize, Commandit... Toisaalta on selvää, että näillä universaalisti halutuilla korteilla tätä peliä sitten myydään. Toisaalta voidaan jopa ajatella, että erikoisemman efektin omaavat kortit, kuten planeswalkerit ja legendaariset loharit, tuntuvat flavoriinsa nähden hieman ylitsevuotavilta näiden näivettyvien muiden rarejen seassa. En ole ihan varma kyllä tuosta:)
Tässä olisi voitu tehdä helppo virhe, mutta onneksemme Maron on sen väistänyt; nämä kortit, mythic raret, eivät oikeasti, fyysisesti, ole mitenkään harvinaisia. Sikäli kuin ymmärrän lauseiden "rareja on 25% vähemmän" (okei, tässä ei ole mitään vaikeaa) ja "mythicit ovat 2 kertaa harvinaisempia kuin raret" (eli 2 rarea per yksi mythic), on muutos nykyiseen malliin suorastaan terve; Normaaleja rareja, juuri näitä kivoja ländejä ja duresseja, saa kivasti entisen kolmen vaivalla nyt 4, ja tällä samalla teoreettisella työllä saisi sitten 2 mythicciä.
Muutos tulee väkisinkin vaikuttamaan korttien hintarakenteeseen jotenkin. Oletettavaa olisi, etteivät ns. "chase-rarejen" hinnat juurikaan tippuisi nykyisestään johtuen jatkuvana pysyvästä kysynnästä, eli veikkaisin shardsin cryptic commandin olevan hyvin lähellä nykyistä kymppiä (halusin kympin kortin esimerkiksi). Kuitenkin vähemmän hohdokkaiden käyttisrarejen hintojen voisi olettaa kasvaneen tarjonnan vuoksi laskevan hieman, esimerkiksi Lorwynin tribaalimaat voisivat olla hieman nykyistä halvempia.
Ja sitten tämä joensuussa jo kiroiltu peikko; Mythic raret. Nämä eivät ole, kuten jo mainitsin, mitään ultra rareja (ks. star trek tcg), joten näiden hinnatkin tulevat pysymään aisoissa. Kahdessa sadassa eurossa on parhammankin kortin kohdalla ainakin 150e, todennäköisesti vielä muutama kymppi enemmän, ilmaa. Kortit eivät ole niin harvinaisia, että järkevillä markkinoilla (älä katso tätä foorumia) edes "chase-mythiccien" kysyntä voisi nostaa niiden hintaa kovin paljoa nykyisiä chase-rareja korkeammaksi.
Että näin. Maailma ei ole vieläkään loppu.
Tapahtuu tulevissa jaksoissa; ilpo vakuuttaa kaikille, että vintagemuutokset on hyvästä ja markku kasvattaa mulletin.
EDIT: parit kiriootus vihreet
-
Vuosittaisen korttimäärän pienentäminen on erittäin hyvä asia josta on ihan syystäkin purnattu, plussat siitä. Basic landin lisäyksen boostereihin ei paljoa pitäisi haitata, commonien keskimääräinen taso on viime aikoina noussut sen verran että vaikka niitä otettaisiin kolme pois, pussit olisivat silti keskimäärin parempia kuin vaikka viisi vuotta sitten.
Ensivaikutelma Mythic Raresta oli "turhaa rahastusta", mutta tarkempien selitysten lukemisen jälkeen ei sekään juuri pelota. Ensinnäkään ne eivät ole niin paljon harvinaisempia kuin aluksi tuntuisi koska niitä on myös setissä vähemmän, jolloin yksittäisiä mythiccejä suhteessa yksittäisiin rareihin nousee paljon enemmän kuin mitä niitä on ylipäätänsä pusseissa. Vertaa vaikka Planar Chaoksen planeshiftattuihin rareihin joita esiintyi joka kolmannessa pussissa, ja jotka olivat tasan yhtä harvinaisia kuin tavallisetkin. Tiettyjen korttien aukaisun todennäköisyyksille vieläpä löytyy MaRon artikkelista tällainen vertailu:
Tenth Edition Rare = Mythic Rare, Large Set
Shadowmoor Rare = Mythic Rare, Small Set
Future Sight Rare = Rare, Large Set
Planar Chaos Rare = Rare, Small Set
Aika radikaalia, eikö? Toisekseen myyttiset kortit valitaan flavorin, ei power levelin perusteella, joten niistä kaikki eivät varmasti ole niitä kahdenkympin vehkeitä. Ajatusleikkinä voisi miettiä mitä kävisi jos Lorwynin planeswalkereista ja monivärilegendoista ottaisi puolet pois kierrosta. Doran ja Garruk olisivat varmaan ainoat jotka oikeasti kiinnostaisivat. Ja olisiko se edes huono asia jos esim. SYGG, CALAIN CUNINGAS olisi SUPER HARVINAINEN?
Bonuksena muutos tuo muuassaan myös runsaat Magicin kuolemasta huutavat ihmiset joille on sitten kiva nauraa. 200 euron T2-raret, yeah right. Ja VOI EI MENETIN KOMMONIN! Noista landeista on muuten sellainenkin #toisaalla havaittu hyöty että draftipaikkojen landiboksit lähtevät siitä pikkuhiljaa uudistumaan, ja kohta voi jo pelata ilman sleevejä ilman että tarvitsee joka kerta erikseen filtteröidä Miragen aikaisia, pureskeltuja ja/tai kaljassa uitettuja läänejä pois tieltä.
-
commonien keskimääräinen taso on viime aikoina noussut
Ootko draftannu Shadowmooria?
-
Kun Mythic Rare ei kuitenkaan hirveästi normaalista raresta eroa, miksi edes tuoda moista lisäämään aloittajien hämmennystä ja korttijakauman monipuolisuutta? Ja tosiaan tuo yksi ländi boosterissa ei nyt maata kaada, ja tosiaan kiva kun ländiboksitkin uusiutuvat, mutta nyt boosterin 15/16 (miksi tokenin/rules cardin sitten haluaa laskea) kortista jo käytännössä kaksi ovat drafteissa/limitedformaateissa kuolleita, ja foililändit/täysin kuuhaisat commonit vain pahentavat tilannetta.
Shadowmoorin commonien taso ei tosiaan päätä huimaa, kiva availla pusseja joissa välillä on 6 first-pickiä ja toisessa sitten taas ei ensimmäistäkään korttia mitä haluaisi pakkaan laittaa. Tuo uusi Insert-pack vaikuttaa todellä hyvältä uudistukselta, nuo preconithan ovat noissa kuitenkin yhtä suuria kuin Basic-seteissä, ja boosteri taas lisää aloittelijoiden halukkuutta kehittää niistä vähän erilaisia sen sijaan että kaikki olisivat samaa kuuhaa.
-
No ei paljoa maailmaani rokkaa nämä muutokset. Mythic raret kuulostavat vähän turhilta, mutta ovat varmasti omiaan herättämään skidien kiinnostusta kun joku kaveri repäisee jonkun "Elder Tyrant of the Dragon Ninjasin" pussista.
Oma toiveeni olisi tosiaan, että korttien power-level nousisi. Eikä niinkään tasaisesti vaan, että noita paska-rareja tulisi hieman vähemmän. Vituttaa tuota standardiakin katsoa kun samat chase-raret on joka dekissä ja ilman niitä voittomahdollisuudet pienenevät. Toki kikkailuun on vieläkin mahdollisuudet, mutta olisi kiva nähdä enemmän variaatiota dekkilistoissa.
Niin ja saa niitä commonejakin parantaa. Keldon Marauders on standardin paras lappu :b Näyttäköön tietä...
-
Vituttaa tuota standardiakin katsoa kun samat chase-raret on joka dekissä ja ilman niitä voittomahdollisuudet pienenevät.
No mut mitäs siitäkin tulis buustereiden myynnille, jos joka pussin rarea voi pelata jossain dekissä. Demigod of Revenge taitaa olla härskein tähän mennessä.
-
Vituttaa tuota standardiakin katsoa kun samat chase-raret on joka dekissä ja ilman niitä voittomahdollisuudet pienenevät.
No mut mitäs siitäkin tulis buustereiden myynnille, jos joka pussin rarea voi pelata jossain dekissä. Demigod of Revenge taitaa olla härskein tähän mennessä.
No tuskin se myynteihin vaikuttaisi jos jokaisella rarella kuitenkin tekisi edes jotain? En ymmärrä miksi pitää printata jotain aivan täysin turhia vehkeitä.
-
Kun katsoo aikaa taaksepäin, varsinkin Standardin näkökulmasta, niin on totta että viime aikojen seteissä pelikelpoisten rarejen määrä on tuntunut aina vain laimeammalta. Ja kun sanon pelikelpoinen niin tarkoitan rareja jotka ovat käytössä selkeästi pelikelpoisissa pakoissa. Jos aikajanaa rullaillaan taaksepäin niin löytyy settejä kuten Apocalypse jotka sisälsivät todella runsaasti pelikelpoisia tai ainakin pelikelpoisuuden rajoilla liikkuneita lappuja. Block Constructed pelastaa settien "melkein pelikelpoisia" rareja kuten voi huomata kun katsoo esimerkiksi Lorwyn/Shadowmoorin valkoisia lappuja. Valitettavasti on hyvin vaikeaa tehdä hyviä rareja jotka eivät kuitenkaan ole rikkinäisiä ja ovat keskenään samalla tasolla. Jos siinä onnistutaan, syntyy paljon keskenään kilpailukykyisiä pakkoja ja type on mielenkiintoinen.
Täytyy toivoa että settikoon pienentyessä tulee useammin "all killer, no filler" settejä joissa Mythicit eivät varasta niitä kirkkaimpia paikkoja. Se ei ainakaan tekisi myynnille pahaa. Tosin tämä koko Mythic systeemi vaikuttaa enemmän tai vähemmän liukumiselta kohti "ota rahat ja juokse" -taktiikkaa.
-
Nojoo, Mythic raret on aikas huono juttu. Mutta settien koon pienentyminen ja basic manojen boosterista nousu on sen verran kiva juttu, että vastaan kyllä.
-
No tuskin se myynteihin vaikuttaisi jos jokaisella rarella kuitenkin tekisi edes jotain? En ymmärrä miksi pitää printata jotain aivan täysin turhia vehkeitä.
Joo, ei haittais yhtään. Terveisin, lukuisan Timber Wolvesin jne. omistaja (rare, G, 1/1 Banding)
Voi olla yksinkertaisesti, että ideat ei riitä. Kortteja on jo nyt paljon ja lisää pitäis tehdä kovaa vauhtia. Mun mihinkään perustumaton salaliittoteoria on, että Wizardsilla on pikkuhiljaa kasattu varasto kovia kortteja, joita sitten ammennetaan se muutama per editio.
-
No tuskin se myynteihin vaikuttaisi jos jokaisella rarella kuitenkin tekisi edes jotain? En ymmärrä miksi pitää printata jotain aivan täysin turhia vehkeitä.
Joo, ei haittais yhtään. Terveisin, lukuisan Timber Wolvesin jne. omistaja (rare, G, 1/1 Banding)
Voi olla yksinkertaisesti, että ideat ei riitä. Kortteja on jo nyt paljon ja lisää pitäis tehdä kovaa vauhtia. Mun mihinkään perustumaton salaliittoteoria on, että Wizardsilla on pikkuhiljaa kasattu varasto kovia kortteja, joita sitten ammennetaan se muutama per editio.
Mikä ihmeen salaliitto tuo muka on? Rosewaterin ja development-puolen äijien artikkeleistahan on aika selvästi käynyt ilmi, että on olemassa "varasto" kortteja, joita ei syystä tai toisesta ole vielä julkaistu, ja sieltä aika ajoin poimitaan sopivia lappuja uusiin setteihin.
-
Joo, no kyllähän se olisi ihan kiva jos buusterin nostaessa ei nosta jotain Vizzerdrixejä. (Rare 6U, 6/6. Flavor text.)
Mutta kyllä tuo mythic rare silti vaikuttaa vähän hämärältä systeemiltä.
-
Jos tosiaan myyttisyys on kortin teeman pohjalta vedetty, eikä turnauskelpoisuuden, niin ei vaivaa minua uudistus. Tosin availen boostereita ainoastaan limitedissä, jossa melkein minkä tahansa sarjan boosterit kelpaavat koska muutkin avaavat sitten samaa jätettä. Täten, jos Wizardsista tuntuu että tämä lisää pelaajamääriä ja on terveellistä tälle pelille sekä erityisesti limitedin toimivuudelle, niin antaa mennä vaan.
-
Kirjoittelin toisessa ketjussa viestissäni http://vaihdetaan.kapsi.fi/forums/index.php?topic=42255.msg195299#msg195299 vähän hinnan ja hyödyn kohtaamisen periaatteesta ja ajattelin soveltaa sitä tähänkin. Virri on asian ytimen välittömän läheisyyden yhteydessä:
Kun Mythic Rare ei kuitenkaan hirveästi normaalista raresta eroa, miksi edes tuoda moista lisäämään aloittajien hämmennystä ja korttijakauman monipuolisuutta?
Jos on totta se, että myyttiset ja tavalliset röörit tulevat jakautumaan jotakuinkin niin, että paljon buustereita avaamalla korttien saamistodennäköisyydet ovat - ei välttämättä samat, mutta kumminkin selvästi samaa suuruusluokkaa, missä ihmeessä on tämän uudistuksen syvällisempi järki? Nyt tulee olemaan neljä harvinaisuusluokkaa, joista kahdesta yritetään ennakkoon vakuutella ihmisille, että kyseessä ei ole suunnaton muutos - miksi muutos sitten tehdään? Miksi juuri joidenkin korttien erottaminen "myyttisiksi" ratkaisee joitakin ongelmia?
Markkinoinnista on puhuttu, mutta eikö peliä ole onnistuttu markkinoimaan 15 vuotta, ja vieläpä niin, että välillä on saatu kohdeyleisöjä merkittävästi laajennettua? Korttilaadusta on puhuttu, mikä selitys sentään kuulostaa puoliksi uskottavalta, mutta ei riitä kuitenkaan meikän aivoissa kuin puolitiehen perusteluksi näin isolle muutokselle.
Omasta puolestani kannatan sitä, että asiat pidetään aina mahdollisimman yksinkertaisina ja elegantteina, siksipä olen tuon hinnan ja hyödyn periaatteenkin muotoillut.
Kannattaa huomata, että Time Spiralin neljän harvinaisuuden juttu oli ihan eri asia. Se oli (luulin) kertaluontoinen, sille oli hauska "historiaan kytkemisen" perustelu, sekä kullan- että violetinvärisiä symboleja sai samasta pussista, ja systeemi toteutettiin kaikkiaan mukavan elegantisti. Erityisesti tuo kertaluontoisuus teki siitä helposti hyväksyttävän: "Vai että tämmöistä mukavaa keksivät tämän sarjan erikoisuudeksi."
-- Nute
Oulu
-
Mythic Rares means, basically, that we have to open about 50% more product to get our playsets.
This game is getting far too expensive.
Lähde: http://www.starcitygames.com/php/news/article/15981.html
Elin tuossa vähän aikaa sitten toivossa että pienemmät settikoot ja Mythic Rarejen keskittyminen non-chase rareihin _pitäisivät_ harrastuksen kustannukset samoina kuin ennenkin, mutta Jahnin mukaan ei taida näin käydä.
-
Mythic Rares means, basically, that we have to open about 50% more product to get our playsets.
This game is getting far too expensive.
Lähde: http://www.starcitygames.com/php/news/article/15981.html
Elin tuossa vähän aikaa sitten toivossa että pienemmät settikoot ja Mythic Rarejen keskittyminen non-chase rareihin _pitäisivät_ harrastuksen kustannukset samoina kuin ennenkin, mutta Jahnin mukaan ei taida näin käydä.
Jahn on paisti ja tuo on spekulointia ihan siinä missä tämänkin foorumin kommentit.
Of course, I could be wrong, but only time will tell.
-
Jahn on paisti ja tuo on spekulointia ihan siinä missä tämänkin foorumin kommentit.
Spekulointia? Eiks se sälli nimenomaan sanonu laskeneensa.
-
En usko että tuo Jahnin kommentti suuremmissa määrin tämänkään foorumin porukkaa koskettaa, koska harvemmat suomalaispelaajat ostelevat n boksia heti setin tullessa ulos saadakseen kaikkia vehkeitä pelisetit. Lisäksi mikäli nuo Mythic Raret oikeasti ovat sitä mitä WotC lupasi niin Bitterblossomia emme tule näkemään myyttisenä rarena, enkä WotCin announcen perusteella kyllä ymmärrä miksi Jahn on laittanut Tarmogoyfin tuohon "oletettujen potentiaalisten mythic-rarejen paikalle".
Anyways, olen edelleenkin sitä mieltä että pysyvänä uudistuksena melko hyödytön, olisi voinut jättää välistä. Mutta kuten yleensäkin, kyllä tähänkin uudistukseen varmaan tottuu mikäli se jää oikeasti pysyväksi, aika näyttää.
-
Ongelmahan on se että ensin luvataan että utility kortit pysyvät poissa mythicaleista, mutta kun sitten joko porukka vaihtuu tai myynnit niin edellyttävät niin sitten sinne uikin se seuraava Bitterblossom tai Tarmogoyf mythicin puolelle ja itkuvingun määrä on rajaton. Sanokaa minun sanoneen.
-
Todennäköisempää on, että Mythiciksi päätyy joku superlappu R&D:n kädettömyyden (ne ei tajua mikä on hyvää ja mikä roskaa) vuoksi, ei siksi, että sellainen erityisesti päätettäisiin tehdä. Itse ihmettelen sitä, että jos yritetään erikoisesti pitää huolta, ettei turnauskäyttiksiä tuolla raritylla tehdä, niin mitä helvettiä koko raritylla tehdään? Siinä tulee siis olemaan pelkkää ihan kamalaa roskaa? Jipii. Toivottavasti siellä oikeasti tulee jotain pelattavia herkkuja, nyt kun tarkemmin asiaa ajattelen.
~jari
-
mitä helvettiä koko raritylla tehdään?
Houkutellaan DuelMaster-pelaajat MtG:n pariin. Tuohan on varsin oivallinen kikka laajentaa pelaajakenttää hyvin pohjustetusta lähtökohdasta... DuelMaster-junnu varmasti mielummin nostaa boosterista 7/7 lenturi-lohharin, joka on MYTHIC RARE, kuin Bitterblossomin.
-
Tuo koko myyntikikka on ihan joutavaa höpinää. Se nassikka olisi varmasti aivan yhtä tyytyväinen siihen lihaan rarenakin. Se, että vain kolme rarityä on ihmisten mielestä jotenkin hämmentävää, on ihan hevonpaskaa ja lasten aliarvioimista. Tai yliarvioimista. En jaksa mitenkään päin uskoa, että nassikka ymmärtää vaikka YGO:sta löytyvien kahdeksan tuhannen erilaisen rariteetin korttien esiintymistodennäköisyyttä.
~jari
-
Jahn on paisti ja tuo on spekulointia ihan siinä missä tämänkin foorumin kommentit.
Spekulointia? Eiks se sälli nimenomaan sanonu laskeneensa.
Se numero varmaankin on kohdallaan, muttei kerro mitään mitä ei tiedettäisi jo virallisen infon perusteella eikä ollut edes tuossa tärkein pointti. Se että Wizards laittaa kaikki rahakortit mythiceiksi, rahaa kuluu ihan saatanasti, taivas putoaa niskaan ja Magic kuolee taas on puhdasta PRJ:tä.
-
Mutta eihän heidän tarvitsekaan sitä ymmärtää - riittää, että nimi on sopivan viileä ja pihvi lihaisa. Eikä se oikeasti ole mitään aliarvioimista, se että junnulle tulee boosterin avattuaan tunne, että sai jotain harvinaista on erittäin tehokas motivaattori. Nyt jokaisessa pussissa on rare, mutta vain osassa on mythic rare, niin avaaminen on aivan eri tavalla jännittävää. Ei sitä tarvitse muistella kuin omalta kohdalta kiekkokortteja avatessa sitä etuoikeutettua tunnetta, kun avasi Elite-kortin - tai jos haetaan lähempää niin, ihan riittää se, kun katselin opetusharjoittelussa oppilaiden DM-harrastusta - kyllä ne Super raret olivat heille hienointa mitä voi olla... Ja se taas sopii WotC:lle, koska boosterimyynnissä isän kukkaroa käyttävä valtava asiakasryhmä on hyvin tuottoisa... Turnauspelaajat käyttävät rahansa limitediin, jossa myyntiluvut eivät järjettömin suuriksi nouse.
-
Keskustelussa on jälleen päästy tilanteeseen, jossa kysyn, että luitko lainkaan mitä kirjoitin? En sanonut sen olevan aliarvioimista, että jonkun mielestä on hienoa avata harvinainen pommiliha, koska näinhän se on. Itsekin välillä riemastun jonkun paskan avaamisesta. Wotci nimenomaan selitti sitä, että Mythicejä tarvitaan, koska muissakin peleissä on useampia rarityjä ja tämä on hämmentävää. Väitän, että ei ole. Olisin hyväksynyt selityksen, jossa WotCi olisi sanonut, että päätettiin tehdä tämmöinen juttu, koska sen uskotaan myyvän enemmän boostereita.
Väitän myös kaksi kertaa viikossa draftaavan turnauspelaajan ostavan enemmän boostereita pitkällä aikavälillä kuin isän lompakolla ostava nassikka.
Edit: Riippuu tietysti isän lompakon paksuudesta.
~jari
-
Keskustelussa on jälleen päästy tilanteeseen, jossa kysyn, että luitko lainkaan mitä kirjoitin?
Väitän myös kaksi kertaa viikossa draftaavan turnauspelaajan ostavan enemmän boostereita pitkällä aikavälillä kuin isän lompakolla ostava nassikka.
Luin toki, toisella yrityksellä sain jopa ajatuksesta kiinni.
Mutta hyvin todennäköisesti tuollainen turnauspelaaja ostaa enemmän boostereita, mutta laskepa kuinka monta tuollaista pelaajaa on - ja vertaa sitä sitten siihen potentiaaliseen ostajakuntaan, joka esim. DM:ia pelaa.
-
Wotcillehan sen nyt luulisi olevan se ja sama ostaako lapsi Duelmastersia, Magicia vai Wizardsin painamaa vessapaperia. Ellei sitten ole idea saada yhdelle tietylle pelille enemmän myyntiä, jolloin pienempään peliin ei tarvitsisi panostaa. Mutta siis tietenkin on Wotcin haave saada muiden pelien pelaajat Velhojen tuotteiden pariin, ymmärrän toki mitä olet yrittänyt sanoa.
En ole kuitenkaan vakuuttunut, että lapset saadaan Magiciin juuri sillä, että pelin boosterista on mahdollista saada tavallista harvinaista korttia etäisesti hieman harvinaisempi kortti. Mutta itse kyllä jo väitinkin, etteivät lapset ymmärrä harvinaisuutta, joten kaipa se voi toimia. Paikallisessa kaupassa pelasin yhden lapsen kanssa pari peliä. Hän oli mehuissaan yhdestä tietystä uncommonista, koska kellään hänen kavereistaan ei ollut sellaista.
Ja jotta väärinkäsityksiltä vältytään, niin sekä lapset että Mythicit ovat minun puolestani tervetulleita Magicin pariin. Lapset on mauttomia. Mythicit tulee olemaan varmaan kans, mutta ehkä ei sillä hyvällä tavalla.
~jari
-
ärsyttävintä on se kun uudet setit tulee niin nopeesti ja LD. aattelin vaan laittaa tähän väliin jonkun persoonallisen kommentin ja kertoa jotain uutta.
-
En ole myyttiseen rariteettiin tyytyväinen. Kuten jo aikaisemmin on mainittu, ei ole mitään mieltä tehdä uutta über rariteettia vain siksi että sinne tungettaisiin paskaa. Eli käyttiskamaa sieltä todennäköisesti tulee löytymään. Epäilisin tosiaan sitä, että koska kukaan järkevä pelaaja ei voi eikä tykkää liian isoista seteistä, on Wizards taipunut pienentämään settien kokoa. Mutta hox, tämähän vähentää boosterimyyntiä, kun ihmiset saa haluamansa kortit avaamalla vähemmän boostereita. No, vastaus saadaan kehittämällä über rare, jotta boostereita pitää ostaa ihan se sama määrä kuin ennenkin. En ymmärrä miten Wizards muka aikoisi saada pysyvää markkinaa junnuista, kun säännöt ovat näin tolkuttoman vaikeat ja laajat. Se on ihan sama mitä myyttisyyttä sieltä pussista aukeaa jos ei kaverit osaa pelata. Toki, kyllähän sitä kavereitten kanssa voi pelata vaikka ihan omilla säännöillä, mutta tämä ei mielestäni takaa vielä jatkuvuutta harrastukselle. Jyväskylässä junnut veti DM:ää ihan tohkeissaan, turnauksia oli n. joka kolmas viikko ja aina oli tupa täynnä 7-15-vuotiaita. Sääntöjen yksinkertaisuus mahdollisti sen, että nämä nuorimmatkin nassikat pystyivät haastamaan nämä vanhemmat (tosin osa näistä 7-vuotiaista oli kyllä sitten NIIN lapsia, että eihän siitä keskittymisestäkään oikein tullut mitään). Näin ei varmasti ole asian laita mtg:ssä. Josta päästäänkin taas myyttisiin rareihin. Koska onnistuin vakuuttamaan itseni, että junnujen mukaan houkutteleminen ei ole syynä myyttisten rarejen mukaan ymppäämiseen, väitän kahta kauheammin syynä olevan settien pienentämisestä johtuvan boosterimyynnin vajauksen korvaaminen jollakin muulla eli joidenkin käyttisten harvinaisuutta lisäämällä ja käytän tietysti fiksuna miehenä argumenttina omaa aikaisempaa mielipidettäni ja päätelmääni tämän johdosta (olenhan lukenut argumentaatiota käsittelevää kirjaa). Nyt menee kyllä jo nuteiluksi...
Hieman lyhyemmin:
- settikoot pienemmät = jees
- mythic rare = korkeintaan ihan sama, tod. näk. huono homma (olisivat edes sanoneet minun yllä todistaman oikean syyn)
- ländi boosterissa = miksi, ei kukaan hanki ländejään boostereista, tylsistyttää vaan drafteja
Muita totuuksia?
-
Nyt menee kyllä jo nuteiluksi...
Kiitokset arvostuksesta. Mutta jotain eroa sentään: Minä olisin kyllä pamauttanut parit kappaleenvaihdot tiskiin. Tuota yhtä jättikappaletta lukiessa silmät vuotavat verta ja korvat pierevät rikkihöyryä.
-
Kaikki, jotka väittävät yhden basic landin vaikuttavan jollain tavalla drafteihin, ovat väärässä. Boosterista viimeisenä pickattu kortti menee pakkaan lähinnä parista syystä: vieressä on surkeita draftaajia, jotka laittavat hyviä kortteja eteenpäin, tai olet itse surkea draftaaja. Siitä tietysti voi sitten olla kanssani eri mieltä, onko parempi antaa kelle tahansa pelaajalle viimeisenä korttina basic land vai joku Ilmiselvästi Sysipaska Commoni. Basic land on kuitenkin mielestäni rinnastettavissa pelikelvottomaan commoniin. Settien pienempi koko ja print runit varmasti pitävät limitedin ihan yhtä pelattavana kuin ennenkin.
Kaikki, jotka väittävät yhden basic landin vaikuttavat jollain tavalla uuden pelaajan basic land -valikoimaan, ovat väärässä. Oman kokemukseni mukaan uudet pelaajat haluavat pelata jollain tietyllä värillä. Tyypillisesti siis landeja tarvitaan semmoinen luokkaa kaksikymmentä. Aloituspakkauksesta (en puhu tournament packista eli "startterista" vaan siitä intro packista vai mikä se nyt onkaan) niitä tulee jatkossa ilmeisesti hieman alle puolet tästä. Boostereita pitäisi siis avata noin kaksi displayta, että tarvittava ländimäärä on kasassa järkevässä ajassa, kun oletetaan, että aloituspaketista on tullut "oikeaa väriä". Tietysti joku kaverikin avaa boostereita, mutta harvempi taitaa aloittaa pelaamisen ostamalla ihan noin suuria määriä boostereita.
Onkohan WotC muuten ajatellut miltä uudesta pelaajasta tuntuu, kun boostereista aukeaa jatkuvasti Älyttömän Yleisiä Ländi-kortteja?
Kaikki, joiden mielestä on ikävää kun boosterin ostamalla saa yhden commonin vähemmän, voivat tulla mukaan draftaamaan ja lopettaa boostereiden rippailun.
Edit: Tai pyytää minulta commoneita draftien jälkeen, koska minä heitän ne muuten menemään.
~jari
-
http://www.ugmadness.net/index.php?date=2008-06-06
-
Myös tämä liittyy asiaan paremmin kuin nenä päähän. Ainakin meikäläisen nenä. http://www.ugmadness.net/index.php?date=2008-06-03
Varsinkin tuo "Magic fucking leads the industry" on niiiiin totta.
-
Nyt menee kyllä jo nuteiluksi...
Kiitokset arvostuksesta. Mutta jotain eroa sentään: Minä olisin kyllä pamauttanut parit kappaleenvaihdot tiskiin. Tuota yhtä jättikappaletta lukiessa silmät vuotavat verta ja korvat pierevät rikkihöyryä.
Tarkoitus oli tuolla kommentilla viitata omaa "filosofointiani" sinun filosofointitapaasi. Tarkoitin sen harmittomana, pyydän anteeksi jos pahoitit siitä mielesi.
Ja kyllä, pari kappaleenvaihtoa ei olisi ainakaan huonontanut luettavuutta.
-
Ländit boostereihin on hyvä homma.
Ihan tosi!
Voinpa jopa lyödä vetoa, että se last-pick ei ole se basic-landi hälyttävän usein.
Se kun on pelattava, ja voipa jopa olla hienolla kuvalla.
Mieti nyt: siinä vaiheessa kun boosterissa on Bloodshed Fever, Deepchannel Mentor, Mistveil Plains ja Forest tuolla: http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?id=158242 kuvalla - minkä pickaat?
Varsinkin jossain fnm:ssä, kun mitään pelattavaa et kuitenkaan ole passaamassa, etkä mitään näistä itse pelaisi, on se basic landi oikeasti aika houkutteleva vaihtoehto :)
-
Kaikki, jotka väittävät yhden basic landin vaikuttavan jollain tavalla drafteihin, ovat väärässä. Boosterista viimeisenä pickattu kortti menee pakkaan lähinnä parista syystä: vieressä on surkeita draftaajia, jotka laittavat hyviä kortteja eteenpäin, tai olet itse surkea draftaaja. Siitä tietysti voi sitten olla kanssani eri mieltä, onko parempi antaa kelle tahansa pelaajalle viimeisenä korttina basic land vai joku Ilmiselvästi Sysipaska Commoni. Basic land on kuitenkin mielestäni rinnastettavissa pelikelvottomaan commoniin. Settien pienempi koko ja print runit varmasti pitävät limitedin ihan yhtä pelattavana kuin ennenkin.
Basic landi vie yhden commonin paikan, ei paskacommonin. Boostereiden keskimääräinen taso siis on hieman alhaisempi kuin ilman basiclandia. Jos se tulisi suoraan paskacommonin tilanne olisivat ne tasoltaan hyvin lähellä toisiaan.
En usko tämän vaikuttavan mitenkään tulevien settien draftattavuuteen, eiköhän limitedi pysy mielenkiintoisena.
-
Basic landi vie yhden commonin paikan, ei paskacommonin. Boostereiden keskimääräinen taso siis on hieman alhaisempi kuin ilman basiclandia.
Minusta ei ole millään tavalla mielekästä edes vertailla eri formaatteja keskenään tuolla tavalla. Mitä hyötyä on tiedosta, että formaatissa 1 on paremmat commonit kuin formaatissa 2? Vielä turhempaa on esittää tuollaista väitettä formaatista, jonka kortteja ei edes tiedetä. Enkä kyllä väittänyt, että landi olisi paskacommonin tilalla. Puhuin yleisesti siitä, että boostereissa on huonoja kortteja aina. Edelleen: basic landien ei pitäisi print runien ja settien suunnittelun vuoksi vaikuttaa drafteihin millään merkittävällä tavalla.
~jari
-
Formaattien vertailu "tuolla tavalla" ei ole mielekästä niin kuin sanotkin. Siksi en sitä myöskään tehnyt. Vertasin pusseja, joista toinen sisältää 11 commonin sijasta 10 commonia ja basic landin sekä pussia, jossa on 11 commonia.
-
Eli vertailet formaattia, joka on tulossa, ja formaattia, joka ei ole tulossa?
~jari
-
Näin tein. Ihan vain näytteekseni, että sillä basic landilla on jonkinmoinen vaikutus draftiin toisin kuin sinä väität.
-
Draftaamisen kannalta kyllä itsekin pidän basic-ländiä boosterissa askeleena huonompaan. Kyllä se (vähän) kuitenkin pussien laadukkuuteen vaikuttaa verrattuna siihen jos niitä ei olisi. Ja mikäli tuo jää pysyväksi asiaksi niin tokihan siihen tottuu, mutta sen jälkeen boosterissa on avatessa oletettavasti kaksi korttia heti joilla ei tee mitään (tokeni/sääntökortti ja tuo landi, tosin tokeni on 16. kortti).
-
Asian vierestä: muistanko nyt aivan päin persettä mutta eikös wotc ole joskus aikaisemmin kokeillut tuota ländi per boosteri säätöä, mutta luopui siitä? Ja tarkoitan siis luonnollisesti non-foilia ja jokaisessa pussissa.
-
Asian vierestä: muistanko nyt aivan päin persettä mutta eikös wotc ole joskus aikaisemmin kokeillut tuota ländi per boosteri säätöä, mutta luopui siitä? Ja tarkoitan siis luonnollisesti non-foilia ja jokaisessa pussissa.
Ainakin Portalissa tuli landi joka pussissa.
-
Kymppiedikan boostereissa kaikissa tuli lääni mukana aina.
-
Asian vierestä: muistanko nyt aivan päin persettä mutta eikös wotc ole joskus aikaisemmin kokeillut tuota ländi per boosteri säätöä, mutta luopui siitä? Ja tarkoitan siis luonnollisesti non-foilia ja jokaisessa pussissa.
Hauskana vanhana anekdoottina kerrottakoon seuraavaa, vaikka se ei vastaakaan siihen, mitä oikeasti halusit kysyä. Muinaisissa Core Setin - liekö Alphan ja Betan? - buustereissa on satunnaisesti raren tilalla perusmaakortti. Siinä voi vähän röyhtäillä savua, kun pistää pari sataa kiinni buusteriin ja avaa Islandin (ei Volcanic, Tropical).
-
mä haluaisin avata alphan volcanic islandin. ei mulla muuta.
-
Hauskana vanhana anekdoottina kerrottakoon seuraavaa, vaikka se ei vastaakaan siihen, mitä oikeasti halusit kysyä. Muinaisissa Core Setin - liekö Alphan ja Betan? - buustereissa on satunnaisesti raren tilalla perusmaakortti. Siinä voi vähän röyhtäillä savua, kun pistää pari sataa kiinni buusteriin ja avaa Islandin (ei Volcanic, Tropical).
Kyllähän sekin lämmittää, kun revisedin boosterista tulee neljä-viisi basic landia.
~jari
-
retrodrafti revisedillä oli kyllä poikaa. Kortit on setissä niin paskoja, että mielummin vitospickas peruslääniä proksykäyttöön.
-
Sanokaa minun sanoneeni, printtaavat samaa paskaa uudella rariteetilla. Muuten itseäni artikkeli ei koske juuri millään tavalla, mutta yhdyn Anssin kommenttiin ja närkästyn ländien työntämisestä pusseihin. Saisko vielä sen pro player-kortin vaikka raren tilalle?
-
Tosin kaikki (pikku)pojat vain iloitsevat siitä että rare kokoelma karttuu, ja taasen sitä että saa ländiä ja rakentaa pakan ja kukaan ei kaveriporukassa tiiäkkä mikä MTG on, joten siinä ollaan kahen vaiheilla tässäkin jutussa. Eli toisin sanoen kuinka moni näistä kyseisistä keräilijöistä oikeasti tarvitsee näitä uudistukisa, tai kukaan muukaan, itse olen vanhaankin järjestelmään tyytyväinen, tosin khyl mä uskon et tää jotain hyvväkin tuo, vaikka Drafti tylsistyy hieman jo sillä landilla siellä, mutta miettikää kun se landi on foilina, niin tuskin saa Master draftereiltä siunaustaan tämä, entäs se 2 raree siel draftis ja jos se toinen sattuisi olemaan juuri tämä ''mythic rare,minkä hinta on pilvissä(näin ainakin käsitin)? niin no näähän on kaikki mielipide kysymyksiä.
Oma mielipiteeni on kannaton. Tosin mitään uutta ei pidä pelätä, joten KYLLÄ
-
Hauskana vanhana anekdoottina kerrottakoon seuraavaa, vaikka se ei vastaakaan siihen, mitä oikeasti halusit kysyä. Muinaisissa Core Setin - liekö Alphan ja Betan? - buustereissa on satunnaisesti raren tilalla perusmaakortti. Siinä voi vähän röyhtäillä savua, kun pistää pari sataa kiinni buusteriin ja avaa Islandin (ei Volcanic, Tropical).
Itse asiassa läänit on satunnaisesti kaikkien rariteettien sloteissa, ja suhteellinen todennäköisyys on 1:14 että se osuu juuri raren kohdalle. Yksi ländi on pakosti, loput tulee tsägällä. Muistui vaan mieleen kun rarevaaran kanssa taitisteltiin boksi revisediä, voitin kaikki 6 dualia. ^^ Muistelisin että otoksessamme kävi kerran niin että boosterin jälkeen rare oli hukassa, eli sen tilalle oli tullut peruslääni.
-
Näkisin että aihe on taas ajankohtainen joten necroan tämän.
Nyt kun porukka on mythic rarejen kanssa puljaillut ja niiden vaikutus katukauppaan on valjennut niin olisi mielenkiintoista kuulla onko mielipide tuosta mythic raresta muuttunut.
Tämän päivän (http://www.starcitygames.com/php/news/article/16575.html) starcitygames:
The Verdict
Clearly, the introduction of the mythic rarity is influencing the secondary market. It currently costs more to procure a set of all the rares and mythics in Shards of Alara than it would to get all of the rares in Lorwyn, despite there being a dozen more rares in Lorwyn and despite Lorwyn containing big-ticket items like Cryptic Command and Thoughtseize. Mythics on average are going for twice what a playable rare goes for in Shards of Alara. So clearly there is a price influence on the secondary market.
As Wizards goes forward with mythic rares through the Alara block, it will be interesting to see how the mythic rares compare to this first batch, both power-wise and cost-wise.
Oma kanta noista mythiceistä ei ole muuttunut: Wizards ei osaa painaa lappuja jotka ovat non-tournament stapleja ja tuonne ui, kuten kivi jo totesi, aina joku standardpommi. Jos settikokoja suostuttiin pienentämään, niin vastavuoroisesti tilalle tuli Mythic Rare joista ainakin Sarkhan Volin, Tezzeretin ja Elspethin hinnoissa ei ole mitään järkeä.
-
Wizards ei osaa painaa lappuja jotka ovat non-tournament stapleja ja tuonne ui, kuten kivi jo totesi, aina joku standardpommi. Jos settikokoja suostuttiin pienentämään, niin vastavuoroisesti tilalle tuli Mythic Rare joista ainakin Sarkhan Volin, Tezzeretin ja Elspethin hinnoissa ei ole mitään järkeä.
Toisaalta Volille ja Elspethille ei oikein ole pakkoja olemassa (ainakaan vielä), joten koko hinta perustuu aika paljon hypeen ja uutuuskuplaan. Tezzeretkin kiinnostaa pääasiassa vain vanhemmissa formaateissa eikä pelkästään sillä kysynnällä hintoja pilviin nosteta. Foilit tietenkin erikseen.
On vähän epäreilua mitata hintoja setin juuri ilmestyttyä, joten oikea aika tarkastella asiaa on oikeastaan seuraavan setin ilmestymisen jälkeen.
Siitä olen samaa mieltä, että mystic rare -harvinaisuusaste kerjää 4x tournament staple -virhettä. Se tullee jossain vaiheessa.
-
Itseasiassa kysymys on enää siitä milloin se virhe tulee, ei siitä tuleeko sitä. Täytyy silti nostaa hattua että aivan vesiselvää tapausta ei ole vielä muodostunut mutta pelkään että jo pelkästään blokkia ajatellen tulee itku kerätä jotain tiettyä mythicciä neljän setti.
-
Olisivat saaneet tehdä jonkin kieron jutun, millä oikeat raret olisivat kuitenkin harvinaisempia kuin Mythic Raret. Eikä edes olisi ollut vaikeaa. Mythic rareissa on pelkkää tuubaa ja Vol, että tosi kiva sitten niitä jossain kasuaalissa tarvitessa vaihtaa niitä tuplahintaan -.-