MtgSuomi.fi
Kortit ja pakat => Keittiönpöytäpakat => Aiheen aloitti: DragonSlayer - 26.12.05 - klo 22:07
-
Eli: Latelen nyt uusiks koko pakan. Jos kerran aiotaan tehä dissaus pakka niin tehään se sitten kunnolla...
Land: (22)
22x Swamp
Creatures:
4x Hypnotic Specter
2x Nezumi Shortfang
4x Ravenous Rats
Instant/Sorcery:
4x Dark Ritual
4x Hymn to Tourach
3x Mind Burst
1x Haunting Echoes
3x Duress
1x Mind Twist
Muut:
4x The Rack
4x Megrim (ehin jo hankkia niin laitetaan nyt sitte)
4x Unholy Strength
Yht 60
Otin vähä neuvoja tosta cosmisen viestistä, mutta en viitsinyt suoraa kopioida. Neuvoja...
-
Pakka, jossa on discard-efektejä, ei menesty jos se keskittyy vain ja ainoastaan siihen että vastustaja discardoi laput. Sen sijaan discardi ja nopeat pieksut ovat hyvästä. Ideana siis se, että discard toimii vain disruptiona jotta saat piestyä vastustajan hengiltä.
Että siltä pohjalta.
EDIT: Et IKINÄ halua nostattaa vastustajalla kortteja Consultilla. Ainoastaan jos vastustaja varmasti häviää siihen. Eli ei oikeastaan koskaan.
-
Tästäkään ei sitten taida tulla mitn...
-
Kyllä siis jos väkisin haluat voittaa discardilla, niin se tapahtuu sitten nimen omaan megrimejen avulla. Ihan hyvältä pohjalta tuo näyttää. 4 Ghost lit stalkeria ehdottomasti sisään, pitää olla joku ensimmäisen vuoron creature droppi jolla on kuitenkin synergioita discardin kanssa. Toisella vuorolla tavoitteena on sitten pelata megrim. 4 Muddle the mixtureakin voisi olla hyvä mainissa, jos ei muuten niin transmutemaan megrimin tai ravenous ratsin tai lore brokerin (rottia myös 4 mainiin). Kolmannella vuorolla tarkoitus on sitten pelata hypno ja neljännellä persecute. Ashen skin-zuberat pois. Inflitarorit voivat jäädä sisään transmutemaan hypnoja tai unblockable pieksua varten. Lore broker on varsin oiva valinta mainiin. Jesters capit hus ja coercionia ja voidiakin voi harkita poistettavaksi. Consultitkin voi laittaa pois:
Land: (22)
8x Island
8x Swamp
4x Underground river (riittääkö budjetti?)
2x Dimir Aqueduct
Creatures: (27)
4x Ghost-lit stalker
4x Ravenous rats
3x Nezumi Shortfang
4x Hypnotic Specter
4x Lore Broker
2x Dimir Infiltrator
4x Dimir cutpurse
2x Minamo sightbender (unblockable cutpurse=meh^^)
Instant/Sorcery: (7)
4x Muddle the mixture
3x Persecute
Muut: (4)
4x Megrim
(sinun alkuperäisessä versiossa oli vain 57 korttia ^^)
-
Infiltratoreilla ei voi transmutettaa hypnoja eikä muita 3:mea maksavia. Sen sijaan Drift of Phantasms vois olla hyvä. Underground riverit ovat vähän turhan kalliita joten ne voidaan unohtaa..
-
Jees iflitator maksaa tosiaan 2, en huomannut, no sitä parempi. Fantasmia en pelaisi kun sillä yksinään ei tee mitään. Tatorilla voi hakea niitä megrimejä jne. kahen maksavia.
-
Megrimin manacosti on 3
-
Megrimin manacosti on 3
Jep
-
TRRRRT! Tosiaan, 4 phantasmia siis infltatorien tilalle.
-
Missäs Belltower Sphinxit?
-
Missäs Belltower Sphinxit?
Mites ne nyt liittyy tähän discard efectiin?
-
Grand update + uusi idea.
-
Itte olen keekoillut discardin kans ihan tarpeeks, mut oli idea mikä hyvänsä ni kannattaa heittää sisään 2x Geth's Grimoire. On mukava poistaa komppiksen kättä,mut nautinnon saa ku itte nostaa samaan tahtiin.
Kallis kortti se on pelata,ja jos toiselta loppuu kortit kädestä ni täysin hyödytön...niinkuin koko discardi idea siinä vaihees.
-
Monen pelaajan peli + Geth's Grimoire + Syphon Mind = Fun times!
Tai vaikka Grimoire + Words of Waste.
Meni vähän offariksi
-
Geth's Grimoire + T2 = illegal deck.
-
Aivan =) hups,hups.
-
Miten ois Anvil of Bogardaneja tohon? Itsellä toimi hyvin Megrim-dekissä.. Ja kun tuossa on vielä noita Underworld Dreamseja niin sen parempi..
-
T2:stahan tässä haetaan...
Edit: lisäsin blackmailit
-
Casual-threadissa kuitenkin... En minä tiedä mitään turnaussääntöjä, kunhan kerään ja pelaan :)
-
No voika sitä casual T2:stakin pelata? (9)
-
sehän on vähä tarkoituskin
-
Juu, muutamaa korttia en ymmärrä.. 4x Ghost-lit stalker?? Halpa ukko,mut liian kalliit ability maksut. Channelia ei ikinä kerkee käyttää.
3x Nezumi Shortfang, yks pois.. kaks pöydäs ni vastustaja disauttaa mielellään kätensä? on tietenki mukavaa et ne nousee,mut mitä tekee yhtä enemmällä per peli?
Salt Marsh ---> T2?
2x Muddle the mixture, onhan tämä counteri ja haku kortti.. ei sinäänsä mitään vikaa mut jos vastustaja pelaa esim. Vulturnous Zombien ni olet pulassa. siks laitoin itte Last Gaspit vähän niinku pulteiks..(halpoja sellasia)
Olen instiqman kanssa erimieltä Consultista. Se et sil voi köräyttää vastustajan nostamaan korttei,noh jos sellast ikinä tulee eteen.. sillä voi itte nostaa kortteja,laittaa komppis disauttaa.. Halpa monipuolinen kortti.
Tuo Ramin ehdotus Minamo sightbender on varsin hyvä.. ja olen kiikun kaakun kallistunko siihen.
Omassa deckissä olen vääntänyt manakurvin siihen 3 ratinoihin ni olen saanut pari slottia vapaaks landeistä.. en usko et tähänkään tarvii ihan 22? Tottakai stalkerit tarvii ihan hulluna manaa,mut omassa ne onkin poissa =)
Heitä DS kommenttia mun deckistä.. =) totisesti ku molemmat ajattelee asiaa ni voitais joskus saada joku järki tähän =))
-
Kyllä nuo Ghost-lit Stalkerit kannattaa pitää. Ne ovat parasta mitä tällä on tarjota kontrollipakkoja vastaan. Samoin Nezumi Shortfangeja ei kannata ainakaan vähentää. Kukapa sitä abilityä käskee käyttämään, jos pöydässä on jo yksi flipattu Shortfang.
Muddleista en oikein tiedä. Kyllähän ne toki transmutoituvat joksikin kivaksi, mutta kun tarkoitus ei ole varsinaisesti kombottaa pakalla menemään, voisi varmaan pelata niiden tilalla vaikkapa paria Cruel Edictiä pitämässä vastustajan isot lihat kurissa. Last Gasp käy toki myös, joskin vaatii loppupelin isoja örmyjä vastaan vähän apuja.
Landia ei kannata vähentää. Kaksivärisessä pakassa ilman manakiihyjä ja kovaa kortinnostoengineä ei vähempää kannata pelata. Kaksi Howling Mineä vähän ihmetyttää tuolla, kun äijilläsi voit ihan rauhassa ajella vastustajan hengiltä saatuasi käden tyhjäksi. Et halunne tuplata topdeckauksen mahdollisuutta...
-
Nezumi menettää vähän tarkotustaan jos sitä ei käytä + ideahan on tyhjentää vastustajan käsi ja ainakun nousee kortti ni heti pois tehden lämää.
tuohon edelliseen viitaten ni vastustaja tyhjentää mielellään kätensä jos pöydässä on kaks shortfangiä.
Ghost-lit Stalkereita parempia kortteja parempia löytyy helposti. yksin kertasesti liian kallis ability. (edelleen mun mielipide)
Landeistä voi olla hyötyä tässä pakassa..
Itse pidän Howling minesta, tosiaan disautus ei lopu neljän vuoron jälkeen. Sehän toimii myös kortinnostoenginenä jolloin olis kiva ku nousis muutakin ku landiä?
Yks juttu täs pakas vielä et ei täs ole ajelijoita! Itte sujautin 4x Abyssalin ihan vaan ajelijoiks.
-
Mutta jos pöydässä on yksi flipattu ja yksi flippaamaton Shortfang ja vastustajalla hyvin vähän käsikortteja on tilanne oikein hyvä. Joka tapauksessa yhden Shortfangin haluaa sinne pöytään ja kun niitä on useampi pakassa, nousee se yksi varmemmin.
Sehän on ihan sama vaikka vastustaja discardaisi kätensä, kun ei se Shortfang flippaa kuin tapauksessa, että olet käyttänyt sen kyseisellä vuorolla. Ei sen kanssa sentään tyhmä tarvitse olla ja tarkoituksella alkaa toista flippaamaan...
Ghost-lit Stalkereita parempia vehkeitä kontrollipakkoja vastaan ei ole kovin montaa. Toki Nightmare Void on myös ihan hyvä, mutta se on kuitenkin counteroitavissa ja pahimmoillaan Hinderöitävissä.
Itse pidän Howling minesta, tosiaan disautus ei lopu neljän vuoron jälkeen. Sehän toimii myös kortinnostoenginenä jolloin olis kiva ku nousis muutakin ku landiä?
Mutta kun se discard on vähän heikko voittokeino yksinään. Ei kannata lähteä tekemään pakkaa, jolla voitetaan pelkän Megrimin kautta. Tehokkaampi on pakka jossa tyhjennellään vastustajan käsi ratkaisuista ja sen jälkeen ajellaan päähän pikkumiehillä. Howling Minet antavat vastustajalle mahdollisuuden nostaa ratkaisuja ja toisaalta ovat tiukassa paikassa todella heikkoja topdeckejä itselle.. Sama on esimerkiksi Underworld Dreamsien suhteen. Tokihan se comboaa vähän Minejen kanssa, mutta useimmissa peleissä se on lähinnä vaikeasti castattava enchantment, joka tekee yhden damagen vuorossa vastustajaan. Samassa slotissa voisi vaikka pelata niitä paljon puhuttuja ajelijoita. Okiba-Gang Shinobit ovat oikein hyviä kyseiseen hommaan eikä Ink-Eyeskään huono pelattava olisi.
-
Kurkkaas Korpi mun decki ehdotusta..
Inkit ja Obikat on liian kalliita ku haluaa pitää manakurvin alhaalla.. kokemusta löytyy obikasta ja se toimii ihan mukavasti ravenoussin kanssa,mut menettää kans helposti suurimman hyödyn jos vastustajalta on kortit loppu.
Mutta kun se discard on vähän heikko voittokeino yksinään.
Sehän ei tietenkään ole tarkoitus. Se vaan edesauttaa samalla ku heikentää vastustajan peluuta.
Itse meinaan tosiaan halvoilla (3 manan) ajelijoilla pätkiä vastustajan toivoen ettei peli menis pitkälle. (kaiketi kaikki deckit yrittää tätä) =)
Underworld dreami on kyl omalla tavallaan kehno,mut ajaa saman asian ku halpa 1/1 ukkeli millä ajelee vastustajaa päähän? ..Toimii mun mielestä tämän tyyppisissä deckis.
-
Kuten sanoit: Underworld Dreams tekee usein saman kuin halpa 1/1 äijä... Niitä halpoja 1/1 äijiä saa helpommallakin manacostilla ja usein vielä hyvällä abilityllä.
Sekä Ink-Eyes että Okiba-Gang Shinobi osaavat temppuja, joille on pidemmäksikin venyneessä pelissä käyttöä ja ei pakan manacurve kauheasti kärsi parista Ink-Eyesistä ja parista-kolmesta Shinobista. Howling Minet ja Underworld Dreamsit joutaisivat hyvin niiden tieltä. Pari Cruel Edictiä voisivat hoitaa isojen uhkien ongelman (tai vaihtoehtoisesti Last Gaspeja, jotka tosin eivät niille isoille tee yksin vielä mitään).
-
1/1 äijät kuolee yleensä liiankin hepposesti, Dreamia sen sijaan on paljon vaikeampi jo poistaa. eikä BBB paha hinta ole. (tai ei anaskaan liikaa.)
Blokkereita ei tosin ikinä ole liikaa.. ja noita abilityjä on hyviäkin.
Kuten nyt Ramin ehdottama Minamo sightbender, noh 1/2..
-
Dimir Infiltratorit ovat Muddleja parempia transmutettajia tähän pakkaan. Etenkin jos laitat noita ninjoja sisään.
-
Jos minulta mitään kysytään(harvemmin) niin laittaisin melko varmasti pari Nezumi Graverobberia sisään. Halpa 2 maksava 2 powerin ukko hyvällä abilityllä, tuhoo vastustajan resursseja(graven) entisestään ja sehän on aina hyvä esim. re-animointi ja recollectia pyörittäviä pakkoja vastaan (vinkkinä, poista kortti sillon kun vastustaja targetoi sitä). Ja vaikka pakan ideana ei olekkaan sitä flipata niin tuo Nighteyesin ability rokkaa discardissa, ainakin jos jotain isompia örmyjä saat sinne tiputettua vaikka tolla cruel edictillä. Tietysti flippauksen jälkeen.
-
Tuli niin paljon kommenttia kerralla, etten oikein osaa käsitellä kaikkea tätä tietoa. -> Muokkasin pakkaan Ink-Eyessit ja jotain muutakin muutin... Kuminkin mielipiteeni on että megrim, Shortfang, underworld dreams ja lore broker passaa aika hyvin yhteen... Kaivokset vois kumminkin ehkä poistaa. Mutta, mitä sitten discardoit vastustajalta loppu peleissä? Voi olla ettei edes tarvi postaa kun käänteee vaan lore brokereita..
-
Loppupelissä ei sitten enää poistella mitään, vaan ajellaan vastustaja kuolleeksi ja voitetaan peli.
-
No joo.. Howling minet pois, mutta mitä tilalle?
-
Kaksi Blackmailia tai Cruel Edictiä voisivat sopia. Ja ehdottomasti noiden kahden Waterveil Cavernin tilalle vaikka pomppumaita ennemmin. Cavernit ovat huonoja.
Nyt tosin alkaa pakka hiljalleen näyttää siltä, että tuon sinisen mukana pitämistä kannattaa jo tosissaan miettiä, sillä nuo Driftit ja Lore Brokerit yksin eivät oikein enää ole sen arvoisia. Jos monomustan suuntaan lähdet, voisi pakkaan laittaa pelisetit täyteen Blackmaileja, Cruel Edictejä ja vaikkapa pari Okiba-gang Shinobia. Tai jotakin muuta mukavaa mustalta.
-
Cavernit ovat just hyviä... Monomusta on ollut mielessä jo pitkään, jollain sais myös consume spiritit mukaan, mutta silloin pitäisi tehdä pelkkä discardaus hommeli eikä sais niin voimakkaasti mukaan tota Underworld dreamssin tekemää lämää. Käyn kumminkin kaikki ehdotukset läpi ja jos tulee hyvä idea kokomustaan siirtymisestä niin mikäs siinä. Lore Brokerit on kumminkin jo hankittu niin harmittaa sit vähä kun on turhaan ähertänyt niiden vuoksi, vaikka eihän ne kalliita olleetkaan. Voinhan viime tingassa tradettaa ne sit sammakolle.. =)
-
Anna tulla vaan =)
-
Itse pidän Howling minesta, tosiaan disautus ei lopu neljän vuoron jälkeen.
Jep, tilanne että vastustajalla on käsi tyhjä on sen verran surkea että lisää lappuja on parempi tunkea sille käteen.
Cavernit ovat just hyviä...
Cavernit on ihan täyttä jätettä, vaikka se kiiltävänä onki nätin näköinen. Sulla ei oo pakassa mitään muuta instantnopeuksista, maata pystyssä pitävää efektiä ku Shortfangit (no ok Stalkerit), joten pomppumaat on "just hyviä" tässä.
-
Cavernit on ihan täyttä jätettä, vaikka se kiiltävänä onki nätin näköinen. Sulla ei oo pakassa mitään muuta instantnopeuksista, maata pystyssä pitävää efektiä ku Shortfangit (no ok Stalkerit), joten pomppumaat on "just hyviä" tässä.
Edelleenkin sitä mieltä, että cavernit ovat hyviä tai oikeestaan ihan ok. Underground riverit olisivat tietysti parempia, mutta kun rupeaa miettimään maksanko setistä underground rivereitä 20e vai setistä Caverneja 2 niin kallistun caverneihin... Pomppumaitakin voisi heittää pari...
-
Itse pidän Howling minesta, tosiaan disautus ei lopu neljän vuoron jälkeen.
Jep, tilanne että vastustajalla on käsi tyhjä on sen verran surkea että lisää lappuja on parempi tunkea sille käteen..
Oon näitä lueskellu, mut tää logiikka ei mulle aukee... (pidän kyllä itse megrimiä jätteenä)... kun siis... jos en nyt ole iha väärässä, niin kun vastustajan käsi on tyhjä, työ on tehty, ja sitten se pitäis ajelle kuoliaaksi sen katselessa vierestä, kun ei se voi tehdä mitään, kun ei sillä ole kortteja.
Ja ei niitä turhia discardaus lappuja jää liikaa käteen seisomaan jos rakentelee pakan fiksusti. (9)
Näin nopeasti, tämmöistä pakkaa pelasin itse jonkin aikaa... Erittäin hyvin loppu tuloksin.
Tää ei kyllä oo T2, mutta ehkä tosta silti saa jotain vinkkiä... tai sitten ei.... (9)
Ja sen verran, että jos uudestaan tuon kasaisin, niin grimoiret varmaan lentäis kaaressa ja tilalle tulis mesmeric fiend tms joku halpa creature joka samalla poistaa vastustajan kädestä kortin.
19 swamp, nezumi shortfang, 4 hypno, 4 ravenous rats, 4 ritual, demonic tutor, lotus petal, 4 geths grimoire, 4 rack, 4 unholy strength (saadaan ne ukot hereille), 11 discardi lappua (4x hymni, 4x mind burst, 3x unhinge oli viimeisin kokonpano. Joskus testailin yhtä tai kahta fill with frightiäkin, ei jäänyt huono maku suuhun) ja 2x hollow specter... about tommonen se oli......
Ja pelit oli siis sitä, että vastustajan käsi tyhjeni !"€% nopeasti, ja yleensä sitte ajeltiin voittoon 4/3 tai 6/4 hypnolla ja pidettiin se käsi tyhjänä tai pakotettiin se pelaaman kaikki heti.
Kerran jouduin mullikoimaan neljään, käsi oli swamp, hypno, unholy str, ritual. Voitin pelin. (9)
Ja ekan kierroksen rack oli melkein aina gg.
-
Itse pidän Howling minesta, tosiaan disautus ei lopu neljän vuoron jälkeen.
Jep, tilanne että vastustajalla on käsi tyhjä on sen verran surkea että lisää lappuja on parempi tunkea sille käteen..
Oon näitä lueskellu, mut tää logiikka ei mulle aukee... (pidän kyllä itse megrimiä jätteenä)... kun siis... jos en nyt ole iha väärässä, niin kun vastustajan käsi on tyhjä, työ on tehty, ja sitten se pitäis ajelle kuoliaaksi sen katselessa vierestä, kun ei se voi tehdä mitään, kun ei sillä ole kortteja.
Näinhän se menee. Teroinin kommentti lienee sarkasmia. Howling Minet eivät missään nimessä kuulu discardia viuhuttavaan pakkaan.
-
Teroinin kommentti lienee sarkasmia. Howling Minet eivät missään nimessä kuulu discardia viuhuttavaan pakkaan.
-
Nyt heitin veken ton T2 idean ja ajattelin tehä kunnon Discardaus deckin...
-
Teroinin kommentti lienee sarkasmia. Howling Minet eivät missään nimessä kuulu discardia viuhuttavaan pakkaan.
joo, siis ei toi ollu kohdistettu teroiniin, vaikka quoten siitä nappasinkin, vaan kun tuolla muuallakin puhuttiin tuommoista soopaa (9)
Ja hyvä että luovut T2, rituaalit ne vaan !"#% antaa semmosta potkua että sukat pois, , esim swamp+ritual+hymn+rack. "Voiko ihanammin peli enää alkaaaa" (9)
-
Kyllähän tuonne voisi ehkä Duressejakin sitten pelisetillinen viuhahtaa. Ja kun kerran discardaamaan lähdit, niin laita sitten Cabal Therapyjäkin. Sitten vain sekaan muutama isompi setä toimittamaan lopullinen rankaisu. Isommiksi sediksi kelpaisivat esimerkiksi Phyrexian Negatorit, mutta toki muitakin voi viuhutella.
EDIT: Typot pois
-
omissa jätevirityksissä nuiden discardikorttien kans joskus toiminut hyvin countterit, laputus, hahmotuho ja hyvät hahmot, kuten esim hypnotic specter / shadowmage infiltrator. Ukkoja 8-12, jos sotkee countterointia ja hahmovihaa. Consult the necrosages voisi myös olla sinimustassa virityksessä hyvä lappu.
Megrimin kans kannattaa kokeilla mielummin jotain jätelukkoa (ensnaring bridge, anvil of bogardan, megrim, null brooch komboilu). Itse tekisin seuraavanlaisen (hatusta)
3x The Rack
4x Duress
4x Hymn to tourach
4x Dark Ritual
3x Diabolic Edict
3x darkblast
4x Counterspell
4x Manaleak
4x Hypnotic Specter
3x Shadowmage Infiltrator tai 3x dimir cutpurse
4x Nezumi Shortfang
20 maata
Pakkahan on aivan tuubasta, koska sitä ei ole testailtu pahemmin. Suurinpiirtein tuommonen on joskus ollut kasassa.
kolmivärinen quirion dryadin ympärille rakennettu discard-counter kontrolli voisi toimia.
-
Nyt luin kommentteja ja korjailin pakkaa.. Näyttääkö järkevältä? Muutoksia?
-
Yhtä Mind Twistiä voisi pelata. Maksaa kyllä kolme manaa ollakseen Hymnin veroinen, mutta saa kuitenkin käytännössä pelata yhtä ylimääräistä hymniä. Sitten kun on enemmän manaa käytössä ja jos opponentilla on vielä kortteja kädessä niin Twisti onkin jo oikein tehokas.
-
Ihan hyvä idea...