MtgSuomi.fi
Kortit ja pakat => Keittiönpöytäpakat => Aiheen aloitti: Hojo - 12.01.06 - klo 19:06
-
Instantit/sorceryt:
2x Traumatize
Glimpse the unthinkable (ei ole enempää)
3xInduce paranoia
3xRemand
Neverending torment
Creaturet:
Szadek, lord of secrets
3xCircu, Dimir lobotomist
4xBelltower Sphinx
2xDimir Doppelganger
Muut (ei land)
4xDimir signet
2xPariahŽs shield
3strands of undeath
Landit:
11 Island
9 Swamp
Watery grave
2x Underground river
Total 60 korttia. Standard legal
Perus Dimir killan deckkauspakka, pari kertaa saanu opponentin melko lukkoon laittamalla jollekin ökölle (paras olisi Belltower sphinx) pariahs shieldin ja Strands of undeathin.
-
Voin vakuutta: et saa toimivaa t2 millauspakkaa ilman 4 glimpseä, 4 twincast, 4 traumatize. Dimir voi lähteä aggro linjallekkin, circut ja moroiit jne. ovat oivia lappuja aggroon.
-
TOTAL REPS. Mikäs siinä, sanasi pitävät paikkansa, Ramin, mutta tiedustelisin, keltä nämä vehkeet saisi ilman joko epäinhimillistä vaivannäköä tai rahankulutusta? Tietääkseni Hojon pakka on kuitenkin laitettu casual-osastolle, mikä käsittääkseni ei edellytä tuotokselta turnauskestävyyttä. Korjaa toki, jos olen mielestäsi väärässä. Sitä paitsi, tuo combo vaikuttaisi ihan toimivalta, ainakin teoriassa -- huomenna olen todistava todennäköisesti kyseisen yhdistelmän livenä. On vähän sellainen hytinä luissa, että haltiat alkavat juhlimaan jälleen...
-
Totta, pakka on casualpuolella, mutta kyllä casualpakankin pitäisi edes JOLLAIN pystyä voittamaan, tuo ei kertakaikkiaan pysty. Siksi ehdotinkin aggrompaa linjaa, joka on sangen hyvä casual -miksei turnauskin- pakka.
-
Oletkos Ramin testannut tälläistä pakkatyyppiä. Kyllä tuolla saa ihan hyvin opponentin millattua. En kiellä etteikö pakka olisi parempi jos siihen laittaisi Glimpseä setin, mutta Traumatizen osalla 2 on hyvä luku, sillä sen enempää niitä ei kannata taikoa. Voisi tietenkin laittaa Brainspoilia Traumatize tutoríksi.
Minkälaista Aggroa oikein tarkoitat. Voisiko joku antaa vähän vinkkiä sille osastolle? Omat Aggropakat tuntuu jäävän aina jalkoihin kun pelaan Boros/selesnya pakkoja vastaan.
-
Pelasin tossa viikko sitten 2 päivää dimir pakkaa vastaa jossa oli 0 glimpseä ja 0 traumatizea, pakassa oli 4x vision charm, se dimirin erikois ländi, howling mineä, szadek, 4x raven guild master , doublestrikeä noille monsuille, jotain pientä millausta aiheuttavia monstereita,isoa keppiä ja siihen counterspelliä tai last gaspia tai tuota charmia jne jotain tuollaista, ja sen 36h aikana se pakka voitti 1 pelin, silloin aikaisen doublestrike szadekin ja mun manakusun ansiosta. (doublestrike szadek on kyllä inha, kuten doublestrike/unblocable raven guild master(tokin sen väsäämiseen kuluu aikaa))
Tultiin samaan tulokseen, ei ilman glimpsejä pärjää, parikertaa mulle jäi jotain 20 korttia, mutta se on ihan liikaa merkatakseen jotain(kun lifetkin oli melkein tapissa).
Toinen kortti joka voisi auttaa, ja kovasti, olisi psychic drain, varsinkin näin casual/budjetti puolella. Sillä saisi ostettua aikaa ja edistyttyä suunnitelmassaan; ja toki kalliimmaalla, mutta millattua vaikka enemmän kun glimpsellä.
-
Ainii, ja wizardsilla oli just muutama päivä sitte dimir artikkeli missä puhuttiin monista eri dimir vaihtoehdoista....
http://www.wizards.com/default.asp?x=mtgcom/daily/jm134
-
Mun Winning percentage tuolla pakalla on toistaiseksi 100% kolmesta pelistä jotka pelasin kaverin Dredge ja selesnya pakkoja vastaan (casual pakkoja). Counterspellit ja Doppelgangerit riitti pelaamaan aikaa, että saan pariahs shieldin (en aluksi uskonut että se toimii) Peliin.
Joskus olen voittanut opponentin luovutukseen, kun olen saanut Neverending tormentilla kaikki voitto kortit pois.
Vois laittaa kaksi uyoa tuonne, niin saan kopioitua Glimpseä, Traumatizea ja Neverending tormenttia + saan käden täyteen kortteja tormentille.
-
Haluat apua Dimir-pakkaasi? Tässä pitäisi tulla suhteellisen hyviä neuvoja.
Aluksi haluan todeta, että Dimir-pakkaa ei ole tarkoitettu hyökkäyspakaksi, vaikka sinimustia aggressiivisia kortteja löytyykin, kuten tuo . Dimir-pakka on controllipakka, jonka voittokeino on millata vastustaja kumoon.
Voit toki muovata pakkasi ihan sairaaksi tappopakaksi juuri tuolla Twincastilla, mutta jos haluat pitää pakkasi mahollisimman casuaalina, ni jätä Twincastit ja Glimpse of the Unthinkablet kokonana pois sekä Traumatizet ja sen sijaan yritä voittaa hieman hitaammin vastustajasi. Mutta, jos haluat väkevää hyökkäysmeininkiä, ni käytä ihmeessä kaikkia noita hulluja kortteja. Koska pakkaan saa pistää vain Type 2:ssa sallittuja kortteja, ni se vaikeuttaa avunantoani.
Kuitenkin, tässä olisi vielä joitakin kortteja, joita ei ole pakassa, ja joita voisin suositella pakkaasi. Kortit on valittu controllimeiningissä, ei hyökkäysmeiningissä.
Bloodletter Quill Koska pakassasi ei näy olevan yhtään nostoa, ni edes jotakin kantsii käyttää.
Sensei's Divining Top Toinen vaihtoehto nostolle.
Helldozer Jos pelipiirissäsi pelataan nonbasiländejä, ni käytä ihmeessä silloin tätä.
Netherborn Phalanx Loistava tappokortti pakkoja vastaan, jotka pelaa paljon äijiä. Lisäksi tällä voi hakea epiccisi.
Royal Assassin Pistää vastustajan miettimään kahdesti, ennen kuin hyökkää.
Archivist Kolmas hyvä kortinnostaja.
Ethereal Usher Tällä voi antaa esim. Szadekille unblockablen -> voi sitä hävitystä, mikä siitä seuraa. Lisäksi tälläkin voit transmutata epiccisi.
Temporal Adept Hyvä controllikortti.
Vedalken Entrancer Tää sopis siihen mun halvempaan pakkaehdotukseeni.
Dimir Cutpurse Tästä ei oikein voi sanoa mitään muuta, kuin että se on hyvä.
Dimir Guildmage Halpa, mutta hyvä kortinnostaja ja -poistaja.
Telepathy Tällä ainakin näkee, mitä vastustajalta on tulossa.
Shred Memory Tällä kortilla saat haettua twincastin, glipsen tai myöhemmin mainittavan psychic drainin.
Induce Paranoia Neljä näitä pakkaan ja heti!
Muddle the Mixture Varmaankin parempi, kuin shred memory.
Dimir Aqueduct Ei tästä suurta haittaakaan ole.
Duskmantle, House of Shadow Tämä pakkaan heti.
Underground River Tää kans pakkaan.
Watery Grave Lisää näitä pakkaan?
Brainspoil Tällähän sait sen traumatizesi.
Tunnel Vision Jos tunnet vastustajiesi pakan, ni, no, kyllähän sinä jo arvaatkin.
Psychic Drain Tämä on loistava kortti. Ei siitä oikein muuta voi sanoa.
-
Oma ehdotus:
Pois:
2 Doppelganger (3:n manan 0/2, joka tarvii tietyt ehdot tehdäkseen yhtään mitään.)
Neverending torment (Onko tuolla dekillä, joka ei mitenkään nosta kortteja, realistisesri kortteja kädessä?)
Szadek, lord of secrets (Sen täytyy ajaa)
4xBelltower Sphinx (Poisto>Mies)
2xPariahŽs shield (Dekissä 10 miestä, ja khta toivon mukaan vielä vähemmän)
3strands of undeath (Meh. Regausta, joka mahdollista toiselle korttiylivoimaa laittamalla miehen, jolle tämä olisi menossa, rikki.)
4 Dimir Signet (Control-dekki ei oikeasti tarvi tätä. Ei sinulla ole mikään kiire castata uhkiä, tekee myös compulsive researchista huonomman.)
Glimpse (Turha yhtenä, koska et voi realistisesti millata toista näillä ja traumatizeillä.
2 Traumatize (Pelaat tämän vuorolla 5-> Toisella 25 kortttia dekissä. Jes. Sitten mitä? Szadekilla kumoon. Ei. Ei toimi.)
2 Island
3 Swamp
Sisään:
4 Dimir Aquaduct
4 Compulsive Research
4 Psychic Drain
4 Hideous Laughter
4 Ribbons of Night
1 Induce Paranoia
1 Remand
4 Duskmantle
4 Telling Time
4 Mana Leak
Nykyisillä lapuilla ei realistisesti voi millata toista pois. Nyt tämä näyttää control-dekiltä, joka joko Circulla tai Duskmantlella pikkuhiljaa nylkytellen dekkaa toista kunnes pelaa pari Drainia(X=15+) tappoon.
-
"Aluksi haluan todeta, että Dimir-pakkaa ei ole tarkoitettu hyökkäyspakaksi, vaikka sinimustia aggressiivisia kortteja löytyykin, kuten tuo . Dimir-pakka on controllipakka, jonka voittokeino on millata vastustaja kumoon. "
Et kai oikeesti aattele noin? Siis.... ne miehet ketkä suunnittelee näitä kortteja, ei ne suunnittele valmiita pakkoja noihin sarjoihin/blokkeihin. Kyllä ne jättää sen tehtävän meille pelaajille. Tästä löytyy miljoonia esimerkkejä.
Kyllä Dimiri pohjaisesta pakasta pystyy ihan hyvin tekemään agron. Toki dimirille löytyy paljon millaus kamaa ja sen puolen siitä huomaa ensin ja se saatta jopa olla vahvin puolikin, mutta, jos nyt ajatellaan T2:sta vaikka, niin ajatteleppa vaikka dimiriä; cutpurseilla, ninja of deephoursseilla ja ink-eyesillä, hypnoilla... (ja kuten tuossa artikkelissa minkä linkin pistin mies kirjoittaa; 6 ninjaa pakassa ei vielä tee pakasta "ninja" pakka (vaikka jotkut jos näkee yhden ninjan pakassa alkavat kutsua sitä ninja pakaksi)) (9)
Pitää muistaa muutenkin, että se kamiblokki ja 9ed on mukana T2:sessa (9)
Tietenki jos tässä puhuttiin rav blokista, ignore this. Ja killat on minun ymmärtääkseni tehty mausteeksi, ei siksi että jäätäisiin niitten orjiksi, mutta kunhan koko blokki on tullut ulos, eiköhän tästä kiltapohjaisesta ajattelusta päästä irti.
-
Kiitosta hyvistä ehdotuksista. Alan pikkuhiljaa olla sitä mieltä että glimpse (nykyään niitä on kaksi (9) ) ja kaksi Traumatizea ei tosiaankaan riitä.
Szadekkia pidän pakassa enemmänkin teeman vuoksi (Dimirin johtaja). Harvoin sillä on pelejä voitettu.
Muutenkin se vanha pakka laitetaan jäihin, koska menetin hermoni kaverin golgari pakkaa vastaan pelattuani (putrefy on ERITTÄIN paha kortti pakkaani vastaan).
Siihen asti kun saan kaksi glimpseä lisää, voisin kokeilla jotain controllimpaa. Dark Knightin ja Andarin listojen korteista omistan suurimman osan, että siitä on hyvä lähteä. Miten tälläinen:
Creature: (Winning conditio)
3x Hunted Phantasm
Other Spells:
counterspellejä
ökön tuhoa: Hideous laughteri ainakin
kortin nostoa
+ Landit
Elikkä estetään opponentin voitto combot yms. Countereilla ja ökön tuholla (hideous laughter vs Hunted phantasmin goblinit vois toimia) ja hyökätään phantasmilla kunnes opponentin lifepointit tippuu nollaan -> minä voitan.
Andarin ehdotus oli kokeilemisen arvoinen koska Psychic Drainilla olisi kiva voittaa (en ole jostain syystä onnistunut saamaan sitä toimimaan vielä).
-
Minä kyllä diggailen tuota Phantasmia ja kannatan ehdottomasti!
3-4x Hunted Phantasm
4x Hideous Laughter
4x Dimir House guard (Kestää laughterin! Tech!)
4x Clutch of the undercity
Maun mukaan Mana Leakeja ym. Counterspellejä sekä päälle laputusta ja kunnon manabase, niin jo alkaa olla julma pakka kasassa (9)