MtgSuomi.fi
Muuta => Muuta keskustelua => Aiheen aloitti: Hopo - 23.09.08 - klo 12:43
-
Taas paukkuu, tällä kertaa pohojanmaalla.
Pelaisivat nuokin tappajat vaikka taikakorteilla sen sijaan että losauttelevat kavereita livenä tuliaseilla.
-
Kuulema koulu on tulessa?!?!
-
Tämäkin tapaus oli sitten pistänyt juutuubiin videoita joissa esittelee asettaan ja ampumaradalla ammuskelua, ei sentään edellisen kaltaista manifestiä vissiin ole tehnyt. Irkissä ainakin kiertää linkit noihin videoihin ja kuviin, pitäisikö tännekin pasteta?
Edit: no laitetaan sitten, tuolta löytyy jos saatte auki, on nimittäin muutama muukin kiinnostunut tällä hetkellä: http://kuvaton.com/kauhajoki/
-
Älä pihtaa ;D.. Pitää aina motiivit saada tietää ennenku viranomaiset alkaa niitä vääristelemään :P
Edit: löysin pätkät itekki. Ei niissä vaan ollu paljon mitään,
-
Älä pihtaa ;D.. Pitää aina motiivit saada tietää ennenku viranomaiset alkaa niitä vääristelemään :P
Edit: löysin pätkät itekki. Ei niissä vaan ollu paljon mitään,
Motiivit? O.o
Mitkä ihmeen motiivit?
-
Ylläpito toivoo että keskustelu aiheesta pysyy asiallisella tasolla ettei ampujan isät/äidit/sukulaiset myöhemmin itkien tule pyytämään keskustelujen poistoa.
Jatkakaa olkaa hyvä.
-
Mitkä ihmeen motiivit?
Aina on motiivi.
-
Nyt on sitten kuolleetkin laskettu, yhdeksän kappaletta tähän mennessä :-\ ei taida muualta Euroopasta löytyä läheskään vastaavia lukuja, varsinkaan väkilukuun suhteutettuna?
-
Tuleekohan kouluihin metallinpaljastimet ja vartijat tästä eteenpäin. Syytä selkeästikin olisi.
Tottakai jokaisella ihmisellä on syy tehdä mitä tekee.
Suomi on masennuksen maa ja se on taas todistettu.
-
Miksi nykyään ammutaan ihmisiä kouluissa? Ei sitä vissiin Suomessa ole ennen juuri tapahtunut.
Vaihtoehtoja keksin pikaisesti kaksi: Joko ihmisillä on nykyään niin helvetin paha olla - mitä ikinä se tarkoittaakaan - että ruvetaan ampumaan, tai sitten nykyään on kovin helppo saada vaikutteita muualta, vaikka nyt netistä, ja ruveta räiskimään. Ja mistä helvetistä noi jannut aina saa ne mutkat millä tuhojaan tekevät?
-
Seinäjoen amk:issa pommiuhka?!?! Mitä vittua täällä tapahtuu?
-
Häjyillä palo pinna.
-
Miksi nykyään ammutaan ihmisiä kouluissa? Ei sitä vissiin Suomessa ole ennen juuri tapahtunut.
Vaihtoehtoja keksin pikaisesti kaksi: Joko ihmisillä on nykyään niin helvetin paha olla - mitä ikinä se tarkoittaakaan - että ruvetaan ampumaan, tai sitten nykyään on kovin helppo saada vaikutteita muualta, vaikka nyt netistä, ja ruveta räiskimään. Ja mistä helvetistä noi jannut aina saa ne mutkat millä tuhojaan tekevät?
Veikkaan, et intistä nää on lähtösin. Siellähän glorifioidaan tappamista, ollaan aseiden ja räjähteiden kanssa tekemisissä jne. Moni myös valittaa, että siellä ottaa kaikki päähän ja hajottaa.
-
Miettikääs tosiaan miks nää tappajat on miehiä eikä naisia :o
Edit: ilpo vois tulla sanomaan jotain järkevää tähän kohtaan.
-
Karmea juttu. Olen vieläkin shokissa... Kuulemani mukaan ampuja on kuulemma n. 20-22 vuotias AMK-opiskelija, joka oli laittanut YouTubeen videon nimimerkillä Wumpscut86, jossa hän ampui aseella. Samaisessa videon lopuksi hän myös sanoi "Goodbye". Ilmeisesti lähetti hyvästit? Tappanut ainakin 9 ihmistä...
-
Karmea juttu. Olen vieläkin shokissa... Kuulemani mukaan ampuja on kuulemma n. 20-22 vuotias AMK-opiskelija, joka oli laittanut YouTubeen videon nimimerkillä Wumpscut86, jossa hän ampui aseella. Samaisessa videon lopuksi hän myös sanoi "Goodbye". Ilmeisesti lähetti hyvästit? Tappanut ainakin 9 ihmistä...
Se on 86:n eli siis 22v. Aika karmiva olo tulee kyllä, kun alkaa tuota ajattelemaan.
-
Tuleekohan kouluihin metallinpaljastimet ja vartijat tästä eteenpäin. Syytä selkeästikin olisi.
Oletko todella sitä mieltä, että tämä toisi turvallisuuden tunnetta eikä vain aiheuttaisi enemmän pelkoa ja levottomuutta?
Seinäjoen amk:issa pommiuhka?!?! Mitä vittua täällä tapahtuu?
Aina joku kakara keksii tämän ja luulee vitsiä hyväksi. Poliisikuulusteluissa väännetään sitten itkua, jos lopulta tajutaan, miten vakavasta asiasta on kysymys.
Miettikääs tosiaan miks nää tappajat on miehiä eikä naisia :o
Vaikka yksilöiden välillä on enemmän eroja kuin sukupuolten välillä, löytyy miehistä hieman enemmän molempien ääripäiden edustajia, huippulahjakkuuksia ja täysiä sekopäitä. Tasa-arvonäkökulmasta taas miehistä surkeimmalla prosentilla menee huomattavasti huonommin kuin naisilla, mikä liittyy enemmän sosiaaliseen kuin biologiseen sukupuoleen. Molemmissa lienee perää kuin myös muissa mahdollisissa selittävissä tekijöissä. Itse kauhistelun sijaan olisin vain kiitollinen siitä, että kukaan naispuolinen ei ole vielä saanut päähänsä mitään vastaavaa.
-
Veikkaan, et intistä nää on lähtösin. Siellähän glorifioidaan tappamista, ollaan aseiden ja räjähteiden kanssa tekemisissä jne. Moni myös valittaa, että siellä ottaa kaikki päähän ja hajottaa.
Varmasti tälläkin voi olla osansa. Perinteisestihän jengi on armeijassa aivan paskana, kaikki ei osaa ottaa rennosti ylettömissä stressitilanteissa.
Ja sielunveljiä on lööpit ja youtube pullollaan.
Koskahan media oppii olemaan mässäilemättä näillä julkisuushakuisilla veritöillä? En jaksa olla hirveen optimistinen asian suhteen. Jos jonkun elämä on oikeesti tyhjää, voi alkaa vituttaa että silikonimissin joka ikinen pikkutekeminen kelpaa ykkössivun jutuksi. Jos haluaa olla jotain, ei massamurhaa kevyempi suoritus tunnu riittävän.
Ja tietenkään ei sovi unohtaa että osa ihmisistä on vain ihan vitun hulluja. Jengi voi oikeasti tehdä ihan mitä vain. Näköjään.
-
Nastaboi: Olen todellakin sitä mieltä, että nuo turvatoimet toisivat kouluun turvallisuuden tunteen.
Tuo pommiuhka todennäköisesti on pila. Aina on kuitenkin se pieni mahdollisuus, että nämä kamikaze tyypit ovat suunnitelleet yhdessä jotain hullua.
-
Olet väärässä, onneksi. Vartijat ja metallinpaljastimet muistuttavat joka päivä pelosta. Terroristit ovat voittaneet jo lentokentillä, ei anneta kouluammuskelijoiden voittaa kouluissa.
Tällaiset tyypit toimivat aina yksin.
-
Nastaboi: Olen todellakin sitä mieltä, että nuo turvatoimet toisivat kouluun turvallisuuden tunteen.
Päähäni koskee: Mitä teen? No otetaanpa särkylääke! Särkylääke ei kuitenkaan hoida syytä, vaan seurauksia. Toisaalta särkylääkekkään ei ole 100 prosenttisen varma, vaan pääkipu voikin päästä yllättämään taas tunnin päästä. Pääkivun voisi saada pois vaivasta riippuen vaikkapa säännöllisellä venyttelyllä.
Huomaatko analogian?
-
Nastaboi: Olen todellakin sitä mieltä, että nuo turvatoimet toisivat kouluun turvallisuuden tunteen.
Mä olen päinvastaista mieltä.
Överiksi vedetty orwellilainen valvonta ja jatkuva muistutus siitä, että kuka tahansa voi milloin vain kaivaa aseen ja ampua sut ja sun kaverit ei varmaankaan ole se oikea reitti. Tämä on käsittääkseni myös opettajien (lähde: opettaja-vaimo) mielestä liioittelua, en sitten tiedä onko esim. OKL:llä asiasta jotain virallista lausumaa.
Skidit tarvii hoitoa, huomiota, tukea ja turvaa, eivät metallinpaljastimia, valvontakameroita ja poliiseja.
-
Yo. mielipide edustaa todellakin opettajien yleistä kantaa. Edellisen tapauksen käsittelyn yhteydessä mm. Opettaja-lehti oli voimakkaasi vartijoita ja metallinpaljastimia vastaan, paitsi tietenkin väliaikaisratkaisuna kriisihoidon yhteydessä tapahtumapaikkakunnalla. En tunne yhtään opettajaa, joka ajattelisi tässä asiassa Noxin tavoin.
-
No mahdan olla väärässä. Itseäni tuo helpottaisi. Enkä usko ala-asteen tarvitsevan tällaista muutenkaan.
Kertokaahan mikä on parempi ratkaisu näiden välttämiseen. Voipi tietysti olla, että jos kouluun ei pääse ammuskelemaan, niin mennään paikkaan, jossa sitä voidaan tehdä helpommin :/
-
Ratkaisu taitaa löytyä sieltä, mistä rahat on viety pois, eli nuorten mielenterveyshuollosta.
-
Jos joku sekopää päättää marssia sisään koululle ja ampua kaikki vastaantulijat, niin tuskin se metallinpaljastin sitä häiritsee ja vartijoistakin tulee vain ensimmäiset uhrit.
-
Kertokaahan mikä on parempi ratkaisu näiden välttämiseen.
Välttämiskeinoja tuskin on, koska kyse on ainakin toistaiseksi Suomessa ilmenevyydeltään matalan intensiteetin tapahtumasta: sanotaan vaikka, että yksi tapaus / 200 000 potentiaalista tekijää / vuosi. Tuo 200 000 on karkea arvio tietyn ikäisten miesten ikäluokan suuruudesta. Ei varmasti ole sellaista keinoa, joka olisi sekä tehokas että kustannuksiltaan toteutettavissa tuo alhainen intensiteetti huomioiden.
Toinen vaikeuttava tekijä on se, että noissa on aina taustalla joku hyvin pitkäaikainen ongelma. Asiaan olisi pitänyt puuttua jo aikoja sitten. Toivottavasti tapausten määrää voidaan tulevaisuudessa vähentää sillä, että vanhemmat ovat kiinnostuneempia lapsistaan ja näiden henkisestä hyvinvoinnista. Etukäteen voidaan kuitenkin sanoa, että tämäkään ei tule Suomessa kaikissa perheissä onnistumaan.
Ratkaisu taitaa löytyä sieltä, mistä rahat on viety pois, eli nuorten mielenterveyshuollosta.
Toinen hyvä vaikutuskeino olisi kyllä juuri nuorten ennaltaehkäisevä mielenterveystyö. Ennaltaehkäisevää mielenterveystyötä (ja päihdetyötä) tehdään tässä maassa ylipäätään liian vähän.
-- Nute
Oulu
-
Uutisista tuli uutta, jokseenkin järkyttävää tietoa. Poliisi oli ilmeisesti kuulustellut epäiltyä tuosta nettivideosta, missä se ampui, jo maanantaina ennen itse tapahtunutta.
-
Jos joku sekopää päättää marssia sisään koululle ja ampua kaikki vastaantulijat, niin tuskin se metallinpaljastin sitä häiritsee ja vartijoistakin tulee vain ensimmäiset uhrit.
Juu olen jo luopunut vartija-ajatuksesta. Hyvin vakuutettu. Tätä en silti tajua. Jos yksi vartija on metallinpaljastimen luona, niin toinen on muualla ja silloin olisi periaatteessa ase asetta vastaan tapauksen lauetessa. Hulluahan tuollainen räiskintä siviilien lähettyvillä olisi, mutta kyllä varmasti olisi vaikutusta.
-
Ymmärrän, että purat järkytystäsi, mutta koeta nyt vähän miettiä asioita tykönäsi ennen kuin postaat mielipiteitäsi. ASEISTETTUJA vartioitako kouluihin meinasit alun perin laittaa? :-X Onneksi ymmärsit itsekin ajatuksen mielettömyyden.
-
Jep nyt meni halflifet liian pitkälle ;D. Aina ei onneksi tarvitse olla oikeassa.
-
Menisivät mettään ja tujauttaisivat siellä aivonsa pellolle eikä vasta sitten kun tappanut muita.
Piru vie kun ihmiset osaa olla pahoja.
-
Uutisista tuli uutta, jokseenkin järkyttävää tietoa. Poliisi oli ilmeisesti kuulustellut epäiltyä tuosta nettivideosta, missä se ampui, jo maanantaina ennen itse tapahtunutta.
Mitä tähän tulee, uskon että poliisikuulusteluissa on aika helppoa antaa tekemisistään harmiton vaikutelma, ellei vastustajana ole mustan vyön psykiatri joka tarraa aivojasi munista ja näkee että kusetat.
Lisäksi, Noxin ensimmäiset mielipiteet vaikuttivat kovasti sellaisilta, joita USA:ssa yritetään rahvaalle syöttää: lisää valvontaa, vähemmän oikeuksia, parempi olla. Ei kannata siis unohtaa että tuolla tavalla ajattelee helvetin moni liian tärkeässä asemassa oleva. Ja toisin kuin Petrillä, heillä ei taida olla minkäänlaista halua tai kykyä tarkastaa katsantokantojaan. Jos en ihan väärin muista, jotkut ihanat oikeistopoliitikot olivat jo Jokelan jälkeen haistelemassa yleisiä asenteita jos vaikka saataisiin vietyä totalitarismia Suomessakin vähän eteenpäin.
-
Siis oliko tämäkin jannu jonkun ampumakerhon jäsen?
Minä olen henkilökohtaisesti sen verran misantropinen ja kyyninen etten usko että näitä "potentiaalisia" saadaan koskaan, millään kitkettyä nyky-yhteiskunnasta, mutta se että nämä tyypit jotenkin aina löytävät tiensä lähimpään ampumakerhoon, saavat sieltä käsiaseen ja menevät sitten kouluun tussuttelemaan on jopa minusta väärin ja huolestuttavaa.
Ehkä olen naiivi mutta mielestäni ampuma-aseiden saatavuus pitäisi tehdä mahdollisimman vaikeaksi, mielellään mokomat kieltää kokonaan. Jos jonkun city-hummer-turjakkeen tortai-iltapäivät näin menettävät merkityksensä, voi mennä istumaan vaikka lähimpään kapakkaan kiroamaan miten on kontrolloitu posiisivaltio kun ei saa edes tappavilla aseilla leikkiä.
Jos joku miettii mistä näin saatanan typerän ajatuksen olen saanut mieleeni, vertailkoon vaikka kanadan ja yhdysvaltojen ampuma-aserikos tilastoja ja kyseisten maiden lainsäädäntöä kyseisten kapistustan hallussapidosta ja saatavuudesta. 'nuff said.
-
Tuo aseiden kieltäminen nostaisi isoa älämölöä ainakin metsästäjien harrastepiirissä. Metsästäjäthän saavat aseita kohtuu helposti.
-
Minä olen henkilökohtaisesti sen verran misantropinen ja kyyninen etten usko että näitä "potentiaalisia" saadaan koskaan, millään kitkettyä nyky-yhteiskunnasta,
Samoin. Ei auta kamerat, ei tulivoima, ei mikään. Ja sen sijaan että näitä yritetään kitkeä pois arveluttavin keinoin, pitäisi keskittyä hyvinvoinnin kasvattamiseen yksilötasolla. Ei leimata kokonaisia ikäluokkia potentiaalisiksi tappajiksi.
Olen samoilla linjoilla myös aseiden saatavuuskysymyksessä. Jos joku väittää että että on ihan vitun epäreilua olla myöntämättä aselupia ja aseita kaikille niitä haluaville, ei väittäjällä oo ihan kaikki intiaanit kanootissa tai sitten on jäänyt muutama vuosikymmen tai -sata ihmiskunnan historiaa opiskelematta. Aseenkanto-oikeus ei ole koskaan ollut hyvinvoinnin mitta missään sivistyneessä yhteiskunnassa.
Se kuitenkin sanottakoon että Suomen aselaki ei ole mitenkään liberaali ja koen ongelman olevan jossain muualla kuin aseiden liian helpossa saatavuudessa. Nykypäivän luova nuoriso kyllä keksii keinot tappaa, oli tuliaseita tai ei. Männävuosien villityshän oli pistää kaveri kilon paloihin ja vähän maistella urakan päätteeksi.
-
Ehkä olen naiivi mutta mielestäni ampuma-aseiden saatavuus pitäisi tehdä mahdollisimman vaikeaksi, mielellään mokomat kieltää kokonaan.
Myös huumeiden hankkiminen, hallussapito, käyttäminen ja maahantuonti on laitonta - tästä huolimatta niitä on saatavilla verrattaen helpolla. Välineen poistaminen ei johda tekojen loppumiseen - ihmismieli on ovela ja vaikka aseiden hankkimista vaikeutettaisiin kuinka, niin kyllä niitä silti olisi saatavilla... Ja vaikka nykymuotoisia käsiaseita ei olisikaan, niin keinoja vastaaviin veritekoihin löytyy kyllä aivan varmasti.
-
Tuo aseiden kieltäminen nostaisi isoa älämölöä ainakin metsästäjien harrastepiirissä. Metsästäjäthän saavat aseita kohtuu helposti.
Jotenkin näitä veritekoja ei vain koskaan tee kukaan supikoiranmetsästäjä Meri-Karvialta pienoiskiväärillään. Jostain ne jantterit aina kaivaa sen kilpapistoolin tai muun käsiaseen flipatessaan.
Suomessahan on juurikin metsästyskulttuurin myötä maailman korkeimpia ase per capita -lukuja. Toistaiseksi nämä kyseiset aseenomistajat ovat toistaiseksi keskittyneet päästämään päiviltä vain naapurin isäntiä tai omia perheitään perjantaipullon päätteeksi. Julkiset kouluteloitukset ovat aivan uusi trendi.
-
Älä sano. Nää vetää kovasti evoluutiossa eteenpäin. Nyt kaveri onnistu jo sytyttää paikan osittain tuleen. Auvinen missas sen kohan. Kohta kaveri varmistaa muiden ja oman kuolemansa haulikolla ja pommeilla ???
-
ihmismieli on ovela ja vaikka aseiden hankkimista vaikeutettaisiin kuinka, niin kyllä niitä silti olisi saatavilla
Tämä on totta, mutta ei mielestäni välttämättä päde näihin kouluammuskelutapauksiin. Aseitahan saa verraten helposti, jos on yhteyksiä ns. alamaailmaan ja viettää muutenkin aikaansa ihan oikeasti rikollisissa piireissä. Joku koulukiusattu, sydänsuruinen nörtti ei kuitenkaan välttämättä saa mutkaa yhtään mistään, jos vaikka em. ampumakerhon jäsenyys ei enää olisi takuuvarma keino päästä käsiksi pyssyihin.
-
No voi herranen aika. Nyt Suomen asekiimaisten suuri etumus, Runo K. Kurko, esittää jo hesarissa asiantuntijalausuntoja surma-aseesta ja sen lataamisen hankaluudesta.
Jotenkin helvetin kornia että NRA-aktivisti on heti ensimmäisenä ulkopuolisena asiantuntijana äänessä kun jossain ammutaan ihmisiä kuoliaaksi. Kas kun ei lobannut samaan hengevetoon niitä liberaalimpeja(?) aselakeja lukijoille. NRA:n kanta on aina ollut se, että paras tapa ehkäistä ampumistapauksia on antaa kaikille aseet. Kiva, kiitos ja hei. Lähen tästä ostamaan rynkkyä.
-
Ehkä olen naiivi mutta mielestäni ampuma-aseiden saatavuus pitäisi tehdä mahdollisimman vaikeaksi, mielellään mokomat kieltää kokonaan.
Myös huumeiden hankkiminen, hallussapito, käyttäminen ja maahantuonti on laitonta - tästä huolimatta niitä on saatavilla verrattaen helpolla. Välineen poistaminen ei johda tekojen loppumiseen - ihmismieli on ovela ja vaikka aseiden hankkimista vaikeutettaisiin kuinka, niin kyllä niitä silti olisi saatavilla... Ja vaikka nykymuotoisia käsiaseita ei olisikaan, niin keinoja vastaaviin veritekoihin löytyy kyllä aivan varmasti.
Jos naapurin Pekka nyt haluaa käsiaseen, Pekka menee ampumakerhoon naapuruston mukavien setien ja poikien kanssa pitämään vähän hauskaa ja räiskimään. Ei paha ollenkaan, aseen hankkiminenhan käy melkein vapaa-ajan vietosta.
Jos ne taas olisivat kaikki laittomia, pitäisi pekan ensin hankkia rahaa (ei joka lukiolainen noin vain hetkessä pieraise aseen hintaa, saati laittoman), etsiä henkilö joka suostuu aseen myymään, ja vielä päästä itse hengissä kotiin tältä reissulta, joka ei varmaan ole ihan samanlainen mehuretki kun sinne ampumaklubin kerhotiloille tehty. Rikollisten kanssa asioiminen on aina hiukan eri kynnys, ja voisin kuvitella, että "rikollisellakin" on sen verran hoksottimia että kyselee vähän mihin tämä 20 kaveri asetta oikein tarvitsee. Minä ainakin kysyisin, asiakastyytyväisyys ja maine on myyjälle aina tärkeää.
Tässä muodossa massamurhan valmistelu ei vaadi minkäänlaista vaivaa, sen voi tehdä melkein hetken mielijohteesta. Opettele tekemään toimiva pommi, ja kuljeta se jonnekin on jo huomattavasti vaikeampaa ja vaatii jo vähän hoksottimiakin, eikä ole niin huomaamatontakaan. Tavan käsiaseella räiskiminen on vain liian helppoa - osoitat, sanot jotain nasevaa (miksi tälläkin tantterilla on tuo "you will die next" munankalisteluvideo?) ja painat liipasimesta.
Ei kovin vaikeaa. Eri juttu olis puukottaa joku, tai jotain muuta vastaavaa.
Minusta tuollaisen tempauksen järjestäminen vain tapahtuu käytännön tasolla aivan liian helposti. Sitäpaitsi, huumeilla vahingoitetaan ensisijaisesti itseä, niitä on "helppo myydä", mutta harva ostaisi pimeän käsiaseen ampuakseen itseään. Pistää myyjän miettimään.
-
Sitä sun tätä
Bensaa, tulitikkuja ja vanhainkoti yöllä tuleen; urheilukäyttöinen jousi ja puukko, jolla hätistellä liian lähelle yrittävät; monenlaiset myrkyt (joiden hankkimiseen tai sekoitteluun löytyy ohjeet hyvin vähällä vaivalla) kouluruokaan... Ihminen on tappanut toisia ihmisiä koko rodun alusta alkaen, se että yksi aselaji otetaan pois käytöstä ei varmasti estä ihmisiä tappamasta toisiaan.
Veritekojen helppudesta taas sen verran, että esimerkiksi Jokelan kouluammuskelija oli suunnitellut tekoaan ainakin 9kk, eikä Kauhajoen ampujakaan ilmeisesti ihan Columbinen malliin ammuskeluunsa lähtenyt - videopätkät ja kuvat netissä kielivät ainakin jonkinlaisesta suunnittelusta... Tästäkin saanemme myöhemmin enemmän tietoa.
Edit: korjattu kielioppia
-
Menisivät mettään ja tujauttaisivat siellä aivonsa pellolle eikä vasta sitten kun tappanut muita.
Piru vie kun ihmiset osaa olla pahoja.
Mutta kun metsässä se ei olisi yhtä "hienoa". Sehän tässä paha on, että nyt muutkin joilla on samantyyppisiä ongelmia saavat rohkeutta toteuttaa tuollaista kun tätä käsitellään mediassa ja kaikkialla niin suurin mitoin. Tottakai näitä asioita tulee käsitellä, mutta pelottaa se, miten joku voi saada rohkaisua itselleen ryhtyä tappamaan. Ei koe olevansa yksin kun oli Jokelan tapauskin äskettäin...
-
Kyllä tälläisissä tapauksissa suurin ongelma tulee nuorten ongelmien kasaantumisesta. Kuten ketjussa on jo todettu niin nuorten mielenterveyspalvelut ovat täysin riittämättömät, ja asioita aivan varmasti pahentavat valtavat luokkakoot (jopa 40 oppilasta). Koita siinä sitten huomioida jokaista oppilasta yksilönä. Lisäksi nuorten vapaa-ajanmahdollisuuksia ei ole ihan hirveästi varsinkaan pienillä paikkakunnilla aina tuettu, niin porukasta tipahtaminen käy turhan helposti. Intti voi pahentaa tilannetta, mutta ongelmat juontavat juurensa kyllä jo paljon syvemmältä. Ongelmiin pitäisi koittaa tarttua jo aikaisessa vaiheessa, on turhaa koittaa alkaa miettiä miten Pekka-Eric Auvistakin olisi estetty pääsemään aseen kanssa kouluun sisälle, kun pitäisi ehkäistä tälläiset tapahtumat tulevaisuudessa.
Mitä Suomen ampuma-aseiden saatavuuteen tulee niin kyllähän se on niin, että ei ase tapa vaan sen käyttäjä. Nykyisessä tilanteessa on se hyvä puoli ettei laittomia aseita hirveästi ole, ja aseet pidetään lukituissa tiloissa (asekaapissa tai sitten kerhon tms. tiloissa). Joka tapauksessa metsästystä tarvitaan vielä tulevaisuudessakin enkä usko että roimastikaan tiukemmat aselait tarpeeksi estäisivät aseen hankintaa.
Ikävä tapahtuma joka tapauksessa, olisi toivottavaa että Suomen ampumaharrastajat keräisivät mainetta ennemmin vain olympiakisoissa kuin kouluissa.
-
Jos joku miettii mistä näin saatanan typerän ajatuksen olen saanut mieleeni, vertailkoon vaikka kanadan ja yhdysvaltojen ampuma-aserikos tilastoja ja kyseisten maiden lainsäädäntöä kyseisten kapistustan hallussapidosta ja saatavuudesta. 'nuff said.
En ymmärrä. Kanadalaisillahan on varsin runsaat pyssyt, mutta suhteessa alhaiset ampuma-ase rikosmäärät, kun verrataan Yhdysvaltoihin.
-
Selkeä "trendi" tässä on kyseessä, jos nyt semmoista sanavalintaa voi käyttää. Luulisin, että tämäkin henkilö olisi riistänyt vain itseltään hengen ilman Jokelan esimerkkiä ja sitä edeltäviä ulkomaisia. En oikeastaan näe, että perinteisemmällä veriteolla kuten esimerkiksi yhden ihmisen puukotuksella on isokaan ero tällaiseen tapaukseen tekijän oman pään sisälle tarkasteltuna. Toisen ihmisen hengen riisto muussa tilanteessa kuin hätävarjeluna on järkyttävän iso kynnys otettavaksi, ja sen ylitettyä ei oikeastaan ole paljoa tehtävissä, siksi rinnastan nämä näinkin lähelle toisiaan.
Ja jos on valmis toteuttamaan tuollaisen hirvittävän teon, on aivan varmasti myös keinot hankkia ase. Myöskään mitkään turvakeinot koulussa eivät tekoja estä.
Psykiatrisen työn, syrjäytymisen estämisen ja muun vastaavan lisääminen nuorille auttaisi varmasti paljon. Aina niitä sekopäitä löytyy, ei henkirikoksia voida koskaan karsia kokonaan. Kukaan ei varmasti osaa antaa tyhjentävää vastausta, miksi tämmöistä tapahtuu suomessa nyt, kun yhteiskunnassa asiat ovat päällisin puolin paremmin kuin koskaan ennen ~ lamakaan ei ole ihan vielä täällä. Spekulaationa voisin heittää, että onko nuorisolla ja aikuisväestölläkin liikaa aikaa miettiä ajatuksia pienissä päissään, verrattuna vaikkapa sodan ympärysvuosiin, jolloin oli liian kiire saada edes ruokaa pöytään, saati vetää emoiluksi. Voisin jatkaa vielä "perinteisten miesten töiden" tarvetyhjiöstä nykyaikana ja yleisestikin liian nopeasta muutoksesta siinä mitä yhteiskunta on alkanut miehiltä vaatia, mutta jätetään se seuraavaan kertaan.
-
sodan ympärysvuosiin, jolloin oli liian kiire saada edes ruokaa pöytään
Tässäpä se. Sotatraumat jäivät papoilta aikanaan kokonaan käsittelemättä, ja sitä pahaa oloa on siirretty sukupolvelta toiselle.
-
Jälleen kävi niin, ettei kaveri jäänyt vastaamaan teoistaan. Se tosin ei taida tämän sortin suorittajilla olla suunnitelmissakaan.
-
Tässä muodossa massamurhan valmistelu ei vaadi minkäänlaista vaivaa, sen voi tehdä melkein hetken mielijohteesta.
Veritekojen helppudesta taas sen verran, että esimerkiksi Jokelan kouluammuskelija oli suunnitellut tekoaan ainakin 9kk, eikä Kauhajoen ampujakaan ilmeisesti ihan Columbinen malliin ammuskeluunsa lähtenyt - videopätkät ja kuvat netissä kielivät ainakin jonkinlaisesta suunnittelusta... Tästäkin saanemme myöhemmin enemmän tietoa.
Viestissä hän (Saari) kertoo suunnitelleensa iskua vuodesta 2002. (STT)
Eli eiköhän tuo "miulla on ase, mie meen koululle ammuskelemaan" -ajatusmalli voida unohtaa.
-
Sirkus tapahtuman ympärillä vain pahentaa asiaa. Murhaa muutama koulukaveri niin saat terveiset Haloselta!
-
sodan ympärysvuosiin, jolloin oli liian kiire saada edes ruokaa pöytään
Tässäpä se. Sotatraumat jäivät papoilta aikanaan kokonaan käsittelemättä, ja sitä pahaa oloa on siirretty sukupolvelta toiselle.
Tai sitten ennen vanhaan kotona suuren perheen / "tiiviimmän kyläyhteisön" kanssa toimiminen antoi vähän esimakua siitä, mitä elämä todella on? Myös jatkuvuus oli kaikkine vuotuisine askareineen aivan erilaista kuin nykyisin, oli yhteys luontoon ja jokapäiväiseen leipään. Nykyään nuoret eristyy medioiden ja omien ajatusten pariin liian pienestä pitäen. Yhteiskunnan vastuunottamisen pitäisi tietysti olla suurempaa, mutta oikeastihan kaikki vastaavat omistaan.
-
http://elisa.net/uutiset/kotimaa/?id=42164074 (http://elisa.net/uutiset/kotimaa/?id=42164074)
Tämmöistä spekulointia en ole koskaan ymmärtänyt. Siinä myös Jaakonsaari näyttää esimerkkiä, kuinka poliitikon tulee toimia kansaa järkyttäneen tapahtuman välittömässä yhteydessä - syyllistää niitä toisia puolueita. Vaikka kaikki viime hallitukset ovatkin tainneet olla yhtä surkeita puolueista huolimatta...
EDIT 25.9. klo 14.28: Hopo sanoi aika nasevasti, eli ymmärrän nyt paremmin. Miksei peruspalveluministeri Risikon päätä ei kuitenkaan olla vaatimassa vadille?
EDIT 27.9. klo 9.30: Selvennetään vielä sen verran, että ymmärrän spekuloinnin perusteet, mutta itse spekuloinnin hyödyllisyyttä en.
-
Taas näitä:
Uhkausviestit ovat sulkeneet kouluja ja haitanneet ylioppilaskirjoituksia Pyhäjärvellä ja Joroisissa. Pyhäjärven kouluja uhkailtiin netissä, minkä vuoksi koulujen oppilaita on lähetetty kotiin.....
Mikä ihme siinä on, että pitää leikillään mennä uhkailemaan joillain pommeilla ja kouluampumisilla. Varsinkin oikeiden tapausten jälkeen näitä tulee vähän turhan paljon jonkin aikaa.
-
Ratkaisu taitaa löytyä sieltä, mistä rahat on viety pois, eli nuorten mielenterveyshuollosta.
Tämän faktan Vanhanen ja Holmlund unohtavat kovin mielellään.
-
Vanhasen ensireaktio oli luonnollisesti ehdottaa jotain, minkä eteen ei itse tarvitse tehdä mitään ja jolla vältytään turhilta varainsiirroilta: kiristetään aselakeja. Ihan kivaa ja populistista ja mahdollisesti marginaalisen toimivaakin, mutta olisin odottanut jonkunlaista selkärankaa ja aitoa huolta nuorten mielenterveydestä. Kepu petti jälleen.
Holmlund todennäköisesti sälyttää vastuun kokonaisuudessan joko Kauhajoen poliisille tai hevimusiikille. Mikä tahansa kelpaa syntipukiksi kunhan ei tarvitse omia toimiaan arvioida, varsinkin kun ansioluettelossa on jo yhden kouluampumisen jälkihoito ja siinä epäonnistuminen.
-
Miekkailuliitto vaatii asekieltoa (http://www.mtv3.fi/urheilu/muutlajit2008/uutiset.shtml/arkistot/muutlajit/2008/09/720418?sekalaista)
En yllättynyt nähdessäni tämän uutisen. Miekkailuliitto on, ehkä täysin vilpittömästikin, jalolla asialla, mutta tässä maistuu väkisinkin oman lajin lobbaamisyritys. Kyllä edelliset postaajat ovat osuneet asian ytimeen minne yhteiskunnan huomio (ja varat) pitäisi paremminkin kääntää. Päättäjät, ei tehdä tästä asiasta uutta "lapsipornoa", eihän?
Osanottoni uhrien omaisille ja lähipiirille.
-
En oikeasti ymmärrä, miten ministereitä voi syyllistää tälläisestä tapahtumasta. Mitä he olisivat voineet tehdä, jotta olisivat estäneet Jokelan? Entä millä tavoin olisi tullut toimia, jotta tämä olisi saatu estettyä? Ihan aiheellisia kysymyksiä, en vaan keksi kovin konkreettisia tai toimivia vastauksia. Ovatko nämä Suuret tapaukset se mittari, jolla ministerin toimintaa arvioidaan?
Ymmärrän, että nyt tarvitaan joku, jota osoittaa sormella.
-
En oikeasti ymmärrä, miten ministereitä voi syyllistää tälläisestä tapahtumasta. Mitä he olisivat voineet tehdä, jotta olisivat estäneet Jokelan? Entä millä tavoin olisi tullut toimia, jotta tämä olisi saatu estettyä? Ihan aiheellisia kysymyksiä, en vaan keksi kovin konkreettisia tai toimivia vastauksia. Ovatko nämä Suuret tapaukset se mittari, jolla ministerin toimintaa arvioidaan?
Ymmärrän, että nyt tarvitaan joku, jota osoittaa sormella.
Mä näen asian lähinnä yhteiskunnallsena ongelmana. Nyt vaikuttaa siltä että valtiovallalla ei sittenkään edes Jokelan jälkeen ollut hinkua paneutua esim. näihin nuorten syrjäytymis- ja mielenterveyskysymyksiin. Yhteiskunnallisia muutoksia on syytä odottaa tapahtuvan kansanedustajain, jopa ministerien toimesta. Ja politiikkaahan tuo kieroutunut rahanjako selkeästi on. Huonoa politiikkaa.
-
Mä näen asian lähinnä yhteiskunnallsena ongelmana. Nyt vaikuttaa siltä että valtiovallalla ei sittenkään edes Jokelan jälkeen ollut hinkua paneutua esim. näihin nuorten syrjäytymis- ja mielenterveyskysymyksiin. Yhteiskunnallisia muutoksia on syytä odottaa tapahtuvan kansanedustajain, jopa ministerien toimesta. Ja politiikkaahan tuo kieroutunut rahanjako selkeästi on. Huonoa politiikkaa.
Ehdottomasti, asiat voisi hoitaa paremmin. Nuorten mielenterveyshuoltoon tulisi panostaa enemmän. Holmlund olisi varmasti voinut panostaa näihin asioihin aiemmin.
Mutta se, voiko ministeriä syyttää tehottomasta politiikasta toistuneen kouluammunnan jälkeen, on minusta aika kyseenalaista. Jokelasta on alle vuosi, aika lyhyt aika ehtiä tekemään mitään radikaalia nuorten mielenterveydelle. Tai edes sille, että sen hoitoon saataisi enemmän rahaa.
-
Tietenkään tragediaa tai sen syitä ei voi yksilöidä keneenkään. On aivan mahdotonta nimetä ketään yksittäistä henkilöä, jolle tässä voisi syyt vierittää. Paitsi tietysti herra Saari.
On vain luonnollista, että vastuuta perätään niiltä, jotka tämän maan ohjauspuikoissa ovat. En minäkään vaadi ministerien eroa, toivon vain että oman syyttömyyden vakuuttelun sijaan joku tarttuisi ihan oikeasti hommiin ja alkaisi suuntamaan voimavaroja ongelma-alueille. Nyt on kuntavaalitkin tulossa. Olisi hyvä hetki esittää laupiasta, vaikka sitten äänivyöryn toivossa.
-
On nyt pakko osallistua keskusteluun sen verran, että itse olen nuoriso- ja vapaa-ajan ohjaaja ja menossa vielä kouluttautumaan sosionomiksi + kirkolliseen piiriin, niin itse uskoisin, että tällä ammattialalla nämä tapahtumat vaikuttavat koulutukseen ja ylipäänsä työnkuvaan. Ja mikäli näin ei tapahdu (jota suuresti kyllä ihmettelen), niin olen täysin varma siitä, että yksittäisten ihmisten sijasta todellakin sormi voidaan kääntää kipeän yhteiskunnan puoleen. Henkilökohtaisesti mua oikeestaan raivostuttaa se, että keskitytään niin voimakkaasti syyllisen/syyllisten hakemiseen, mutta toisaalta taas se on välttämätöntä siinä suhteessa, että löydetään pohjimmaiset ongelmat, jotta vastaisuudessa voitaisiin puuttua riittävän ajoissa....
-
Itseäni tässä mediamyllyssä vituttaa kaikista eniten, että ministerit ja kukkahattutädit siirtävät suurimmaksi tekijäksi LIIAN LÖYSÄT ASELAIT. Jaakonsaari vaatii Holmlundin eroa, koska tämä ei Jokelan tapauksen jälkeen saanut aselakeja tiukennettua. Hallitus lupaa nyt tiukentaa aselakeja. Kuten aiemmin on sanottu, aseiden tai muiden surmavälineiden hankkiminen ei todellakaan ole se suurin ongelma, vaan ongelma on nuorten mielenterveyshoito, sekä ehkäisevä että hoitava. Esimerkiksi koko Kainuussa on vain kaksi koulupsykologia ja kuntia on kuitenkin yksitoista. Miksi tämä asia vain halutaan unohtaa? Tähän haluaisin mielipiteitä ja kannanottoja.
Toki on helpompi syyttää asiaa jolle voi tehdä jotakin, auttoipa se sitten tai ei. Mielenterveyshoidon kehittäminen vaatisi resursseja ja tuloksia ei tulisi heti. Aselain tiukentuessa vaikutus on välitön ja "homma on hoidossa".
Itse tekohan on täysin järjetön pahan olon purkaus, tai kuten toisaalla ilmaistiin "Laajennettu itsemurha". Voimia niitä tarvitseville.
-
Onneksi suuri idolini Päivi Räsänen malttoi sairasvuoteeltaan antaa blogissaan lopullisen vastauksen kansakunnan huoleen kouluammuskelijoista ja heidän motiiveistaan: he olivat ateisteja.
Toivotan Päiville pikaista eutanasiaa paranemista.
-
Tämän päivän Iisalmen Sanomat uutisoi otsikolla "Huhu Iisalmen lyseon uhkauslistasta perätön". Nuorten keskuudessa oli levinnyt huhu, että joku oli nähnyt IRC-galleriassa tappolistan, mutta poliisin tutkimuksissa listaa tai ketään, joka itse olisi nähnyt listan, ei tietenkään löytynyt. Ammattikorkean pommiuhkasta ei sentään ole uutisoitu, vaikka sellaistakin huhua liikkui. Joka tapauksessa tulevat askelta lähemmäs (vielä) turvallista Sonkajärveäkin nämä jälkimainingit, ikävä kyllä näin voinee sanoa, kerta kerralta.
Räsäsen aatoksille jatkoa löytyi Textarit-palstalta: "Murhat, varkaudet, huoruus ovat päivän uutisia. Kansakunnat rappeutuvat, miksi? On hyljätty Raamattu. Raamattu oppikirjaksi kouluun" Suomella on siis hyvät mahdollisuudet tulla poliisivaltion lisäksi ääriuskonnolliseksikin. Kunhan vielä joku partaisa muslimi satuttaisiin löytämään väärästä paikasta oikeaan aikaan.
-
Nuorten keskuudessa oli levinnyt huhu, että joku oli nähnyt IRC-galleriassa tappolistan, mutta poliisin tutkimuksissa listaa tai ketään, joka itse olisi nähnyt listan, ei tietenkään löytynyt.
Täs on yks aika messevä tappolista: http://spreekillers.org/
Suomalaisilla on vielä kirimistä.
-
Kylläpäs mualimasta löytyy kaikenlaisia hihhuleita, ei voi kuin ihmetellä
http://www.iltalehti.fi/kauhajoentragedia/200809308349781_kj.shtml
-
Lainaus käyttäjältä: Elwood
Nuorten keskuudessa oli levinnyt huhu, että joku oli nähnyt IRC-galleriassa tappolistan, mutta poliisin tutkimuksissa listaa tai ketään, joka itse olisi nähnyt listan, ei tietenkään löytynyt.
Täs on yks aika messevä tappolista: http://spreekillers.org/
Suomalaisilla on vielä kirimistä.
Ei taida ihan samanlaisista listoista olla kyse. Tuolla Elwoodin viestissä mainitulla tarkoitettiin listaa ihmisistä jotka aiotaan laittaa kylmäksi, tuossa toisessa taas on pahimpien tapausten uhrien lukumäärät. Tuosta spreekillers -listasta pisti silmään yhden tapauksen tekovälineet: "liekinheitin ja peitsi" wtf.
-
Tuolla Elwoodin viestissä mainitulla tarkoitettiin listaa ihmisistä jotka aiotaan laittaa kylmäksi, tuossa toisessa taas on pahimpien tapausten uhrien lukumäärät. Tuosta spreekillers -listasta pisti silmään yhden tapauksen tekovälineet: "liekinheitin ja peitsi" wtf.
Quottaan wikipediaa tapauksesta:
"Cologne school massacre. Armed with an insecticide sprayer converted into a flamethrower, a lance and a homebuilt mace, 42-year-old Walter Seifert entered the Katholische Volksschule and opened fire on the girls playing in the courtyard. He then knocked in classroom windows with his mace and fired inside. Eight children and two teachers died, twenty children and two teachers survived with very severe burns. After taking a cyanide pill, Seifert died the following day, in custody."
Todellakin WTF. Tapaus on vuodelta 1964.