MtgSuomi.fi
Kortit ja pakat => Turnauspakat ja limited => Legacy => Aiheen aloitti: Demostruction-K - 24.12.08 - klo 03:40
-
Eli onko kyseinen aggropakka tullut suomessa tutuksi? Listoja katsottuani näytti hyvältä ja harkitsen itsekkin sellaista kasaavani, koska kortteja löytyy suhteellisen hyvin. Suurimmat hankinnat olisivat FoWit, jotta pakasta saisi turnauskelpoisen. Ja kelle on tuntemattomampi pakka kysessä, niin pistelen tähän esimerkkivedosta:
Mököt:
4x Cursecatcher
4x Lord of Atlantis
4x Merrow Reejery
3x Wake Trasher
4x Silvergill Adept
2x Tidal Warrior
Spellit:
4x Fow
2x Echoing Truth
3x Daze
4x Stifle
Artifactit:
4x Aether vial
Enchantti:
3x Standstill
Manapool:
Jotain kivaa. Mutavaultit toimis hyvin lordien kanssa.
Eli sitten lopuksi. Onko tämäntyyppisiä pakkoja suomenmaalla liikenteessä tai mitkä ovat tunnelmat/näkemykset siitä miten voisi toimia legacyssä, sillä formaattiin vielä en ole kauheana perehtynyt. Vinkit kelpaa jos joku kaunis päivä oman variaationi väsäisin.
OP:ta vähän tuunattu ja tiettyä asiaa korostettu ihmisille, jotka eivät vaivaannu koko tekstiä lukemaan.
-
-2 Tidal Warrior
+1 Wake Thrasher
+1 Daze
Jos vastus ei pelaa sinistä niin vastassa on luultavimmin pakka, joka poistaa Tidal Warriorin helposti tai sitten voitat muuten vain, koska sinulla on parempi pakka. Joka tapauksessa Thrasher on ISO ja Daze on HYVÄ. Huomattavasti suurin osa pakoista pelaa Legacyssä sinistä ja pakat sisältävät yleensä joko dualeja tai basic Islandeja (nonbasic vihan takia) eli olet suurimman osan ajasta unblockable muutenkin. Jos Warrioreita haluat pelata niin enintään sidelle, mutten sielläkään itse niistä luultavimmin pelaisi.
-
Itse en pelaisi Wake Thrasheria ollenkaan, 3 manaa 1/1 ukosta joka _saattaa_ kasvaa. Overkill parhaimmillaan. Dazeja ja Standstillejä pelaisin settiä. Tidal Warriorit on vähä hiinä ja hiinä pelaisinko, voi niillä yrittää kusauttaa toisen manoja jos ei muuta keksi. Manabaseen tosiaan Mutavaultit, ehkä Wastelandit kans.
-
3 manaa 1/1 ukosta joka _saattaa_ kasvaa
Aggro deckissä ku tuppaa jäämään mm. manat aina untappiin ja hyökkääviä ukkojakaan ku ei ole....
-
3 manaa 1/1 ukosta joka _saattaa_ kasvaa
Aggro deckissä ku tuppaa jäämään mm. manat aina untappiin ja hyökkääviä ukkojakaan ku ei ole....
Aivan, ja kun on hyökkääviä ukkoja niin siinä tilanteessa olet jo voittanut, ja Wake on overkill. Hyvä että joku muukin ymmärsi.
-
Hienoa palautetta tähän menessä. En tiedä olenko ainoa jonka mielestä tonin kommentti oli ainaki jossain määrin sarkastinen. Ainakin omassa fiktionaalisessa maailmassani kuvittelisin et manoja käytetään ahkerasti sekä saadaan lihaa tiskiin ja mököillä ajellaan jolloin ne täppääntyvät. Ainakin tämän tyyppisessä pakassa. Josta seuraa että se thrasherin kasvaminen ei jäisi siihen _saattamisen_ varaan. Se taas, että onko wake trasher overkill vai ei, en ota kantaa ennen testipelejä.
Mutta joka tapauksessa vuorolla neljä hyökkäävä 7/7 ei omasta mielestäni vielä ole overkill vaan ihan mukava liha. Hataran laskutoimituksen mukaan jolla ei cursecatcheria ole tarvinnut säkätä ja dazella nostettua manoja käteen saataisiin vastustajalle ajettua 19 vahinkoa vuorolla IV ( cursecather/tidal warrior, lord of atlantis ja wake thrasher). Kun pakka on sininen niin löytyy counteria ja häirintää, millä vältytään poistolta/massapoistolta ja on varaa muutaman vuoron pidempiinkin peleihin, mutta mentaliteettina on, että vastustaja jyrätään mahdollisimman pian ja varmasti.
Ja sellainen muokkaus että tokihan vuorolla neljä vastustaja saadaan alas. Toinen lordi tai merrow reejery boostaa tarpeeksi hyökkääviä möllejä.
-
Ja tokihan vastustaja fetsaa fetsin, kun ei arvaa, että lopputulos jää siitä yhdestä lifestä kiinni.
-
No nimenomaa sarkastinen oli tarkoituskin olla. Wake trasher on varmaan paras mies tässä deckissä ja en kyl lähtis
itse kyseenalaistamaan sen paikkaa tässä deckissä. 3 manalla yleensä about 5/5 möttiäinen, parhaimillaan islandwalk
ja mitä lie kaikkea sit äijille mahdollisuus saada. Deck on nopea aggro joten kasvu on melkein taattua. Mana burnia voi
pahimmassa tapauksessa ottaa ennen vuoroa ni ainakin mies kasvaa. Eikä olis pahitteeks laittaa jotain mihin sais ne
manat käytettyä ni ei tarvis burniakiaan ottaa.
Toivon, että Hopo kommentois tätä ketjua. Hän tällasita deckiä viimeks pelasi ku tapasimme. Hän varmaan tietää
paremmin tästä deckistä. Laitan tähän loppuun viel pari linkiä hyvistä esimerkeistä, joista voi ottaa mallia ja miettiä
samalla syitä, miksi mikin kortti deckissä on.
Itse pelaisin tässä ehdottomasti "ilmaiset" counterit eli dazet ja FoWit. Wastelandit ja Rishadan Portitkaan eivät huonoja
olis. Ja koska typen yleisin väri taitaa olla sininen, ei ne Aether Vialitkaan ihan huonoja ole. Muista vaihtoehdoista laitan tähän
pari esimerkkitekkiä...
http://www.deckcheck.net/deck.php?id=20458 <---- Merfolk with dreadnoughts
http://www.deckcheck.net/deck.php?id=20458 <---- Merfolks med Tarmogoyfs
http://www.deckcheck.net/deck.php?id=21445 <---- Merfolks like Goblins
En sano, että nämä hyviä tai huonoja olisivat, mutta antavat hyvin osviittaa siitä, miten tätä
deckiä voi muuttaa ja splashaamalla jotain uutta väriä, saadaan uutta ulottuvuutta deckiin. Esimerkiksi ukkopoistoa
vois laittaa deckiin ja luultavasti itse laittaisin. Valkoista ja Stopit sisään olisi luultavasti minun ratkasu. Toivottavasti
keksit jotain joka sinua miellyttää. Hyvät joulut merfolkien parissa!
-
Sourcesta löytyi tämmöinen ketju aiheesta:
http://www.mtgthesource.com/forums/showthread.php?t=8158
En jaksanut pääkohtia etsiä, kun en itse kyseistä pakkaa pelaa ja tekstiä on 21 sivua + jämät.
-
Ei mulla taida tähän olla paljoa sanottavaa, oma versioni ei pelaa standstillejä lainkaan sillä en siitä juuri perusta saati niitä omista. Pelaisinkin monosinisessä Back to Basicsia Standstillin yli.
Manabasesta sen verran että Cursecatcherit, Dazet, ja Stiflet huutavat kaverikseen Wastelandeja. Mutavaultteja(~3 kpl) luonnollisesti sisään mikäli Standstilliä pelaa. Islandeja kannattaa olla sen verran, että Lord of Atlantiksen saa joskus pelattuakin. Sen takia ei kannata välttämättä pelata täyttä settiä Wastelandeja ja Mutavaulteja. Toki tuolla on myös vialit tasottamassa.
Tidal Warrior on jotenkin kehno. Islandwalk onnistuu enemmistöä vastaan ilmankin, ja Merrow Reejereyn ability täppää blokkaajat jo valmiiksi. Yhden manan 1/1 ei vakuuta, ellei sillä ole oikeasti hyvää abilityä kuten Cursecatcherillä. Wake Trasher sen sijaan on maukas jyrä. Kolme manaa on kuitenkin aika paljon ja alkupelissä et niitä halua, joten en pelaisi setillistä vaan ennemminkin kahta.
Valkoinen splässi toisi stopin lisäksi Sygg, River Guiden, joka on oikeasti ihan hyvä merimies. Itse pelaan valkeaa kokoonpanolla 3 x Tundra, 1 x Plains, 4 x stop ja 2 x Sygg. Ja tietenkin fetsejä.
-
Täs ois omasta mielestä ihan pätevän näköinen lista ja pärjännytkin näköjään ihan hyvin (39 miehen turnauksen voittanut) http://www.deckcheck.net/deck.php?id=22190 (http://www.deckcheck.net/deck.php?id=22190).
Tuosta vaan muuttasin näin:
Joku näistä pois:
1 Sygg, River Cutthroat
1 Aether Vial
1 Stifle
Ja tilalle 1x Stoppi. Samoin yks tundra veks ja mutavaultti tilalle, ei neljää tundraa tarvitse kun deckki pelaa neljää valkoista spelliä. Tosin Sygg tarvitsee sitä valkoista jos sen haluaa pitää deckis.. Mutta laitat läjän kasaan ja testaat, selvii parhaiten niin.
-
Korttien keräys vaiheessa, mutta mitäs sitä suremaan. Valkoisen splashaaminen ei kuulostaisi ollenkaan pahalta idealta sygg the merimiehen ja stopin vuoksi. Tähän väliin sellainen kysymys, että löytyykö muita kortteja/ideoita noiden lisäksi valkoiseen splashiin. Esim ensimmäisenä tulee mieleen Galina's knight jos punaista polttoa on paljon liikenteessä.
Mutavaulttien hommaamisen ajattelin jättää tuonnemmas kunhan rahatilanne helpottaa. Samoin ajattelin standstillit tiputtaa pois sillä ne lähinnä hidastavat omaa peliä ja eivät ole niinkään hyödyksi ilman mutavaultteja. Tuohon slottiin kävi mielessä heittää stoppia kunhan aikaseksi saan hommattua, mutta siihen asti brainstorm välttänee.
Seuraava asia tietenkin on sideboard, joka on täysin hakusessa. Needlejä tai jittejä en omista, mutta selviääkö formaatissa ilman niitä? Relic of Progenitus on mukava kortti hautakontrolleja kukistamaan ja Grimoire Thief on ollut mielessä sidelle pistää. Neuvot vähän kokeneemmilta lekan pelaajilta kelpaavat, että saadaan deckille sideä alustavasti kasaan.
-
Tidal Warriorit vekeen heti. 4s Standstill ja Daze myös sisään heti.
EDIT: tehdään nyt pitkän kaavan kautta
Eli itse lähtisin tälläisella rungolla:
setit:
4x Cursecatcher
4x Lord of Atlantis
4x Merrow Reejery
4x Silvergill Adept
4x Fow
4x Daze
4x Aether vial
8x Stifle/StoP/Brainstorm/Standstill
3-4x Lisää miehiä(vaikka niitä trashereita tai syggejä)
20-21 landia jossa 6-8 fetchiä ja 3-4 dualia ja jos pelottaa liikaa blood moonit ja magukset niin 1 plains myös.
Fetchimäärä riippuu siitä mitä laitat lisämiehiksi, loitsuiksi ja landimääräksi(sekä jos jotain tiedät esim. paikallisesta metasta)
Sidelle:
Relicit. 0 goyffin ja auttaa ehkä ichoridia vastaan sekä antaa kortin obv > tormods crypt(joita myös jos runsaasti ichoridia)
Galinas Knight(jos paljon gobboja viuhumassa)
Disenchant, näille on aina käyttöä
Kataki(jos affiksia liikkeellä)
Niin ja needlet kunhan projekti etenee.
Mahdollisesti myös tricbind(jos ei stiflejä mainissa, ja jos stormicomboja paljon liikkeellä)
editedit: olin joo lukenut kokoketjun, huomasin vain että aloituslistassasi oli vielä tuollainen pienoinen virhe, jonka ihan alussa mainitsin.
-
Tidal Warriorit vekeen heti. 4s Standstill ja Daze myös sisään heti.
Ja sen koko threadin saa toki lukea ennen kuin postataan. Vältytään puolivillaisilta kommenteilta.
-
Mutavaulttien hommaamisen ajattelin jättää tuonnemmas kunhan rahatilanne helpottaa. Samoin ajattelin standstillit tiputtaa pois sillä ne lähinnä hidastavat omaa peliä ja eivät ole niinkään hyödyksi ilman mutavaultteja.
Eihän se Standstill kauhean hyvä olekaan ekan vuoron AEther Vialin jälkeen...
Ja toimivat tosiaan hyvin myös noiden Mutavaulttien ollessa pöydässä (siis jos niitä olisit hommaamassa joskus).
-
Korttien keräys vaiheessa, mutta mitäs sitä suremaan. Valkoisen splashaaminen ei kuulostaisi ollenkaan pahalta idealta sygg the merimiehen ja stopin vuoksi. Tähän väliin sellainen kysymys, että löytyykö muita kortteja/ideoita noiden lisäksi valkoiseen splashiin. Esim ensimmäisenä tulee mieleen Galina's knight jos punaista polttoa on paljon liikenteessä.
Galina's Knightia paremmin burn-ongelman ratkaisee esim. Chill tai Hydroblast/Blue Elemental Blast, CoP:Red tms.
Side sitten sen mukaan mille häviät ja mitä luulet vastassa olevan.
-
En ollutkaan huomannut että partikselta löytyy oma ketju merfolkeille.
Schembon kalat
4 Cursecatcher
4 Silvergill Adept
4 Lord of Atlantis
4 Merrow Reejerey
2 Wakethrasher
4 Force of Will
3 Daze
3 Stifle
4 Standstill
2 Echoing Truth
3 Relic of Progenitus
4 Aether Vial
12 Islands
4 Wasteland
3 Mutavault
Sivulauta
3 x B2B
2 x Echoing truth
1 x Wipe Away
2 x Pithing needle
2 x Divert
4 x BEB
1 x Stifle
Tällä tuli joensuussa painittua kakkos sijalle. Listaa löytyy myös turnaus threadista mutta ei kukaan jaksa sitä sieltä etsiä joten sipaisen sen nyt tännekkin.
Jotakuta saattaa vaikka näin decepticonin alla kiinnostaakkin. Md relicit oli ihan metaan perustuva ratkaisu jotka voi korvata vaikka +1 daze +1 island +1 traherilla
-
Olen itsekkin tämmöistä MWS:ssä pyöritellyt ja hyvin tuntuu pelittävän. Listaakin voisin esitellä:
// Lands
4 Mutavault
4 Wasteland
12 Island
// Creatures
4 Silvergill Adept
2 Wake Thrasher
4 Merrow Reejerey
4 Lord of Atlantis
4 Cursecatcher
2 Cold-Eyed Selkie
// Spells
4 AEther Vial
4 Standstill
4 Force of Will
4 Daze
3 Stifle
1 Wipe Away
// Sideboard
SB: 2 Echoing Truth
SB: 3 Back to Basics
SB: 3 Propaganda
SB: 3 Pithing Needle
SB: 1 Relic of Progenitus
Mitäs sitä sitten löpisisi korttivalinnoista vaikkapa. Cold-Eyed Selkiet ovat kyllä olleet fisuja parhaasta päästä tähän mennessä. Omaavat defaulttina islandwalkin ja ovat korvanneet jo itsensä päästessään kerran läpi. Yhdenkin lordin ollessa kentässä lappua nousee sitten senkin edestä. Dekin heikkous on kyllä kuitenkin kentän toiselta puolelta löytyvät isot kavut, joihin ei oikein monosinisellä järkevää vastausta ole, itsekin pelaan vain yhtä Wipe Awayta, mutta joitakin ukkolaumoja pystyy kyllä kaloilla mukavasti reissaamaankin. Jos kuitenkin lihat tuntuvat ylivoimaisilta niin muutama lisäbounce ei varmaan tekisi pahaa. Eikä varmaan se valkoinen spläshikään.
Manoja voi varmaan joku kauhistella, mutta vielä ei ole edes MWS:n shuffleri niitä pahasti kusauttanut, tietenkin välillä on vaikeuksia summonoida peliin Lord of Atlantista tai Cold-Eyed Selkietä, mutta sitä varten on sitten olemassa ne Vialit.
Huonoiten tähän mennessä on suoriutunut Stifle, joka useimmiten joutuu FoW:in ruuaksi. Ekan vuoron fetsiin sillä harvemmin osuu, kun ekalla vuorolla pelaa niin paljon mieluummin Vialin ja vastuksesta riippuen ehkä jopa Cursecatherin. En ole kuitenkaan Deedeihin törmännyt vielä, johon se olisi tietenkin optimaalista pelata. Standstilli on suoriutunut niin kuin Magicin paras kortti yleensä suoriuutukin; hyvin. T1 land, Vial ja T2 kuravault, Standstill on melkosen hyvä play, joka oikeuttaa kortin paikan dekissä. Lisäksi se on helppo sidettää ulos esmes Landstilliä vastaan ja laittaa tilalle B2B:t.
Sideboard onkin nopeasti kasaan heitetty, eikä sitä ole parjoa tarvittukaan kun niin monet tarjoavat ekan pelin jälkeen <System>Player Lostia. BEBit ja extra-Relicit varmaan olisivat poikaa sielläkin. Empä olisi koskaan uskonut olevani näin innoissani kaladekistä o_O
-
Itsekkin meinasin kokeille selkietä mutten onnistunut saamaan kuin yhden kappaleen ennen turnausta. Pelasin sitten bounce ja ihan hyvin se meni siltikkin. Mut aikomus on kokeilla kuhan dekki palaa jyväskylän reissulta.
12 islandilla tulee toimeen. Joensuun lekassa pelatessa 11 pelissä manat kusi yhden kerran
Yhdyn mielipiteeseesi stiflestä. Paikalliset pelaajat ovat ainakin täälläpäin vielä sen verran kieron luonteisia että osaavat jo aikapitkälti varoa mokomia.
Harkinnassa on ollut stiflejen työntäminen sidelle ja spell snarejen laittamista niitten tilalle
-
56 pitchattavaa korttia, 4 Force of williä. Tähän dekkiin kävis tosi hyvin Serum powderit, ku se tavallaan tuplais pelattavien korttien määrän. SOME COOL TECH.
-
Ja lisää vettä legacy myllyyn. Kalakin näyttäytyi joensuussa ja tässä Valtterin lista.
Lolfolk.dec
4 Wasteland
3 Mutavault
13 Island
4 Lord of Atlantis
4 Merrow Reejerey *kavereiden kesken Reejereijjo
4 Cursecatcher
4 Silvergill Adept
2 Wake Thrasher
4 Force of Will
4 Daze
3 Stifle
1 Wipe Away
4 Aether Vial
3 Umezawa's Jitte
3 Standstill
Sideboard:
4 Blue Elemental Blast
3 Back to Basics
3 Relic of Progenitus
2 Pithing Needle
2 Divert
1 Hydroblast
Tässä siis Hall0nin joensuun agro metaan tuunaama kala. Stifle oli kuulemma jälleen alisuoriutuja joten mikkelin lekaan saattaavat korvautua jollain muulla. Järkeviä ehdotuksia otetaan vastaan, ensimmäisenä mieleen tulevat spell snaret ja ponderit.
-
Stifle oli kuulemma jälleen alisuoriutuja joten mikkelin lekaan saattaavat korvautua jollain muulla. Järkeviä ehdotuksia otetaan vastaan, ensimmäisenä mieleen tulevat spell snaret ja ponderit.
Tuolla svenskamagicin top8:ssa pelasivat mm. brainstormia(ja fetsejä) ja spellstutter spriteä. Ite en kummastakaan ole erityisen innoissani. Sanoisin melkein, että Spell Snare on paras vaihtoehto. Ei vähiten siksi, että kun jätät yhden islandin pystyyn niin opponentti pelaa ainakin ykköspelissä luullen ettei sinulla ole kuin _ehkä_ se stifle siellä kädessä.
-
Stifle oli kuulemma jälleen alisuoriutuja joten mikkelin lekaan saattaavat korvautua jollain muulla. Järkeviä ehdotuksia otetaan vastaan, ensimmäisenä mieleen tulevat spell snaret ja ponderit.
Tuolla svenskamagicin top8:ssa pelasivat mm. brainstormia(ja fetsejä) ja spellstutter spriteä. Ite en kummastakaan ole erityisen innoissani. Sanoisin melkein, että Spell Snare on paras vaihtoehto. Ei vähiten siksi, että kun jätät yhden islandin pystyyn niin opponentti pelaa ainakin ykköspelissä luullen ettei sinulla ole kuin _ehkä_ se stifle siellä kädessä.
Juu, omasta mielestä tuo kehitys kulkee väärään suuntaan. Näen kalat.dekin pärjäävään paremmin agrokkaana versiona. Mutta jotain jännäkin sieltä löytyy. Nimittäin Minamo, School at Water's Edge. Pumppaa trasherin kunnon kinkuksi kun sattuu nousemaan eikä vaadi kuin yhden ländin vaihtamista.
Altistaa tietysti wastelle hieman enemmän mutta luulisin mutavaultin olevan houkuttelevampi kohde, riippuen tietysti pöytätilanteesta.
-
Minamo tosiaan menee wastelandiin, ja tällä on suuri mahdollisuus kusauttaa pelit ennen kuin ne edes pääsevät vauhtiin. Eikä muuten ole komposynergia dazen kanssa. Island on parempi.
-
Minamo tosiaan menee wastelandiin, ja tällä on suuri mahdollisuus kusauttaa pelit ennen kuin ne edes pääsevät vauhtiin. Eikä muuten ole komposynergia dazen kanssa. Island on parempi.
Kerkesin illalla muutaman pelin pyöräyttää mws:ällä ja tulin samaan tulokseen. Useammin minamosta oli enemmän haittaa kuin hyötyä. Lisäsi myös mulligointien määrää, joten omalla kohdalla tämä techi saa kyllä jäädä.
Dekin perus runkohan näyttää siis tältä. Tähän jää 4 slottia joissa pelataan vähän yhtä sun toista ja tätä voisi miettiä seuraavana.
4 Cursecatcher
4 Silvergill Adept
4 Lord of Atlantis
4 Merrow Reejerey
2 Wakethrasher
4 Force of Will
4 Daze
3 Stifle
4 Standstill
4 Aether Vial
12 Islands
4 Wasteland
3 Mutavault
Bouncea näkee pelataavan koska pakalla ei ole muutakaan techiä päästä eroon resolvanneesta lihasta. Itse olen pelannut 2 x echoin truthia ja 3 relikkiä (-1 daze) . Lisäksi on wipe away ja jitte ovat saaneet peliaikaa main dekissä. Myös neljättä mutavaulttia pelataan
-
Mitäs tähän sitten vielä löpisis. Sourcen Merfolk-ketjua (http://www.mtgthesource.com/forums/showthread.php?t=8158) kannattaa lukea ja sieltä minäkin tietoni suurimmaksi osaksi ammennan.
Kuuminta teknologiaa tuntuisi olevan tällä hetkellä ns. Fairy-paketti, joka sisältää neljä Spellstutter Spriteä ja ainakin kaksi Vendilion Cliqueta. Sprite on ihan hyvä Stoppia vastaan, mutta esimerkiksi ekan vuoron Lackeytä sillä harvemmin on counteroimassa. Kahdella fairyllä saakin sitten jo counteroitua melkein mitä vain ja kannattaa muistaa että Kuravaulttikin osaa tarvittaessa keijuilla. Vendilion Cliqueta on perusteltu sillä, että se on evaasioiva, lyö kolmea päähän ja ottaa vaikka sen Stopin pois vastuksen kädestä tai ländin omasta*. En kyllä siltikään ole vakuuttunut noiden toimivuudesta, pitäis varmaan testata.
Sideboardilla huvittas testata Dreadnoughtteja ja Stiflejä. Ehkä kolme Noughtia ja 4 Stifleä niin voisi saada pihvin ehkä joskus peliinkin ja jos on Vial yhdellä ja kaksi Noughtia kädessä niin saa ainakin toisen tiskiin! Voisi ehkä myös auttaa Goblin matchupissa.
Tota Stifle-hommaa voisi myös kommentoida isomminkin. Merfolkki ei ole enää niin tuntematon dekki, joten kaikki tietävät suunnilleen mitä se pelaa ja yleensä Merfolk-pelaajan ensimmäinen vuoro paljastaa millä dekillä hän on liikenteessä. Stiflekin lukeutuu näihin tunnettuihin kortteihin ja siksi juuri korvaisin ne Spell Snareilla ja Stiflet sidelle (tulisi Dreadnought-plan vielä enemmän puun takaa) tai sitten kokonaan pois. Ponder olisi myös toinen vaihtoehto, koska se on Brainstormia parempi perinteisessä fetsittömässä Merfolk-buildissa.
Jos taas fetsejä lisää niin ehkä myös jonkinlainen spläshi olisi mahdollinen, vihreä ehkä lähinnä Tarmojen ja enemmän siden Krosan Grippien takia, mutta itse en pidä dekin kehittämisestä tähän suuntaan. Enempää lätinää en enää keksi, joten tämä saa kelvata.
<edit> typoja poies
<edit2>* niimpä sanookin, mistä olisin muka voinut tietää kun korttien linkitys ei toimi :D
-
Vendilion Cliqueta on perusteltu sillä, että se on evaasioiva, lyö kolmea päähän ja ottaa vaikka sen Stopin pois vastuksen kädestä tai ländin omasta.
psst. Vendilion Clique sanoo että NONLAND.
-
Sourcen Merfolk-ketjua (http://www.mtgthesource.com/forums/showthread.php?t=8158) kannattaa lukea ja sieltä minäkin tietoni suurimmaksi osaksi ammennan.
Kuin myös. Täällä tosin saattaa olla ihmisiä jotka eivät ole tutustuneet sourcee/ englanti ei luonnistu vielä niin että saisivat kaiken irti. Joten yritetään kotimaisella kielellä ruotia myös vähän lekaa läpi. Itsellä ei ainakaan parempaa tekemistä ole näin iltaisin ::)
Kira, Great Glass-Spinneriä on myös pelattu suojelemassa kaloja poistolta. Ehkä tulevaisuudessa folkeille saadaan jotain Crystalline sliverin tapaista (Toivossa on hyvä elää)
-
ihan vain mielipiteitä hakemassa... eli tässäpäs olisi listaa mitä tällä hetkellä pelailen
4 Wasteland
4 Mutavault
11 Island
4 Merrow Reejerey
4 Silvergil Adept
4 Cursecatcher
4 Lord of Atlantis
4 AEther Vial
4 Force of Will
4 Daze
4 Standstill
3 Echoing Truth
mielestäni tuo on se pohja jota en enää lähtisi muuttamaan. 19 ländiä on ollut hyvä, koskaan ei ole tuntunut että olisi liian vähän ja vain harvoin siltä, että olisi liikaa.
Echoing Truth on puolestaan niin monipuolinen, ettei sitä ilman voi oikein pelata, 3 on hyvä luku. Nuo olennot taitavat olla kaikki semmoisia pakollisia ja spelli puolikin näyttää hyvältä.
Deckkiin kuitenkin mahtuu vielä 6 korttia ja tähän voisikin heitellä mielipiteitä.
4 Spell Snarea tai 4 Stifleä lienee se ensimmäinen valinta, itse olen nyt snareja pelannut mutta stiflekin on hyvä. Ne kaksi viimeistä slottia ovatkin sitten ehkä vaikeimmat. Wake Thrasherit? ne ovat kyllä hyviä jos pääsevät ajoille mutta tuntuu aina jotenkin win more kortilta. Cold-Eye Selkiet? kuolee kaikkeen ja tarvitseeko tämä deckki enää lisää kortin nostoa vaikka sitä ei hirveästi olekaan...? valmis islandwalk on sentään hyvä joissakin tilanteissa. Jitet? hieman kallista equippailla mutta voittaa kyllä pelejä jos pääsee tekemään sitä mitä osaa. Tidal Warrior? halpa mies...halvempi kun muut. Kyky voi joskus olla hyödyksi ja jos pelaisi Stiflejä niin voisi joskus jopa kusta jonkun manat. Dreadnought? tämä edellyttäisi tietysti stiflejen pelaamista. Onhan se pihvi mutta ilman brainstormeja ja muita hakuja, voi olla hieman vaikea saada tuota toimimaan usein.
Jos tulee mieleen niin pistäkää jotain ehdotuksia... Relic of Progenitus voisi olla ihan pelattava myös. Omasta mielestä sen ei tarvitsisi edes olla ukko joka nuo kaksi slottia täyttää... Mutavaultit mukaan lukien noita miehiä on kuitenkin jo 20. Toivottavasti nyt saataisiin jotain eloa tännekin, olisi kiva tosiaan lukea mielipiteitä omalla kielelläänkin vaikka se Source onkin oikein mallikas paikka.
-
4 Wasteland
4 Mutavault
11 Island
4 Merrow Reejerey
4 Silvergil Adept
4 Cursecatcher
4 Lord of Atlantis
4 AEther Vial
4 Force of Will
4 Daze
4 Standstill
3 Echoing Truth
Ängetäänpä sitä mielipidettä sitten tähän. Laittaisin kyllä yhden islandin, vaikkei manat olisikaan vielä kusseet, varmistus ei ole pahasta. Ja loppuihin viiteen slottiin seuraavanlaista kuponkia:
2x Wake Thrasher
Joku "iso" mies täytyy olla. Tämä ajaa sen roolin parhaiten + 16 (+kuravaultit obv) pihviä tuntuu aika vähältä, eikä esimerkiksi yksinäinen Cursecatcher ole kovin suuri uhka millekään dekille. Tämä on yleensä ainakin 4/4 ajolle lähtiessä, mutta helposti myös isompi, jolloin vastustajan tarmot eivät ole enään niin iso ongelma. Tidal Warrioria ei pitäisi enää kenenkään pelata, koska Cursecatcher on keksitty. Cold-Eyed Selkie on mukava kortti ja oma suosikki, mutta en kuitenkaan samalle viivalle Thrasherin kanssa pistäisi, koska ovat niin eri rooleissa. Jos dekissä olisi vielä Thrasherien ja Stiflejen/Snarejen jälkeen tilaa, Cold-Eyed Selkiet olisivat silloin hyvä vaihtoehto. Tästä päästäänkin loput kolme (3) slottia vievään lappuun:
3x Spell Snare
Erkkikin osaa pelata Stiflen ympäri näinä päivinä, joten taitaa olla Snaren aika astua näyttämölle. Counteroi mm. Tarmon, Counterbalancen, Confidantin, Jiten... Listaa voisi jatkaa aika pitkälle, mutta noi nyt tuli ekana mieleen. Melkein joka dekki pelaa jotain 2cc-korttia, joten Snare olisi harvoin kuollut kortti. Jos metassa kuitenkin pelataan loppumattomasti Deedejä ja EE:tä on Stifle parempi vaihtoehto. Toki myös siden neulat toimivat tälläisessä tilanteessa. Loppuviimeksi pelaisin kuitenkin Snareja ihan randommetaankin lähtiessä.
-
Ängetäänpä sitä mielipidettä sitten tähän. Laittaisin kyllä yhden islandin, vaikkei manat olisikaan vielä kusseet, varmistus ei ole pahasta. Ja loppuihin viiteen slottiin seuraavanlaista kuponkia:
2x Wake Thrasher
Joku "iso" mies täytyy olla. Tämä ajaa sen roolin parhaiten + 16 (+kuravaultit obv) pihviä tuntuu aika vähältä, eikä esimerkiksi yksinäinen Cursecatcher ole kovin suuri uhka millekään dekille. Tämä on yleensä ainakin 4/4 ajolle lähtiessä, mutta helposti myös isompi, jolloin vastustajan tarmot eivät ole enään niin iso ongelma. Tidal Warrioria ei pitäisi enää kenenkään pelata, koska Cursecatcher on keksitty. Cold-Eyed Selkie on mukava kortti ja oma suosikki, mutta en kuitenkaan samalle viivalle Thrasherin kanssa pistäisi, koska ovat niin eri rooleissa. Jos dekissä olisi vielä Thrasherien ja Stiflejen/Snarejen jälkeen tilaa, Cold-Eyed Selkiet olisivat silloin hyvä vaihtoehto. Tästä päästäänkin loput kolme (3) slottia vievään lappuun:
3x Spell Snare
Erkkikin osaa pelata Stiflen ympäri näinä päivinä, joten taitaa olla Snaren aika astua näyttämölle. Counteroi mm. Tarmon, Counterbalancen, Confidantin, Jiten... Listaa voisi jatkaa aika pitkälle, mutta noi nyt tuli ekana mieleen. Melkein joka dekki pelaa jotain 2cc-korttia, joten Snare olisi harvoin kuollut kortti. Jos metassa kuitenkin pelataan loppumattomasti Deedejä ja EE:tä on Stifle parempi vaihtoehto. Toki myös siden neulat toimivat tälläisessä tilanteessa. Loppuviimeksi pelaisin kuitenkin Snareja ihan randommetaankin lähtiessä.
noilla valinnoilla sitä on tähän asti mentykin... tosin se 4 snarea ja 19 landia.... tuntuu vaan tuo Wake Thrasher jotenkin niin alisuorittajalta että halusin siihen jotain mielipidettä jos ovat muut testailleet jotain muuta...
-
Snaret kyllä, Thrasher ei. Muut voivat vedota laajempaan kokemukseensa, mutta sivusta seurattuna sekä hieman itse pelanneena koen tuon miehen lähinnä lisäpainona. Kun Thrasher alkaa olemaan niin iso, ettei Tarmosta ole blokkeriksi, olet usein islandwalkkaamassa joka tapauksessa, Reejereyn täppäilyabilitystä puhumattakaan. Sinisellä on siis tässä pakassa parempiakin keinoja saada lämää päähän kuin yhdellä isolla bodyllä. Satunnaismakuna ymmärrän tuota miestä poikkeuksellisen vähän, ja yli kahden peluu on mielestäni vain typerää. Kaksikin on omaan makuuni kaksi liikaa, sillä nuo slotit täyttyvät helposti laputusmiehillä kuten Cold-Eyed Selkiellä tai mustalla Syggillä. On totta, ettei näin erilaisia miehiä voi juuri verrata, mutta komppaan DaiJoun melko vanhaa postausta Thrasherin winmore-henkisyydestä. Miehiä ja/tai muita resursseja pitäisi olla siinä vaiheessa (eli Thrasherin ollessa vaarallisen tappokokoinen) tarpeeksi, jotta voitto tulee kotiin ilman kyseistä ei-tramplaavaa pihviä. Spell Snaren hyvyydessä yhdyn Hall0nin ideoihin yleisen metan cc2-painoitteisuuten vedoten: hyvät miehet ja temput ovat melko usein juuri tämän hintaisia, ja mikäs sen kivempaa kuin estellä niitä yhdellä tipalla.
-Kake
-
Kalakansan pitää pelata maindekissä 2-3 Wake Thrasheria tai Threads of Disloyaltyä, tai muuten Tarmot ajaa yli. Omissa MWS-merenneidoissani splittasin niin, että kaksi Thrasheria ja yksi Threads mainissa, sidellä yksi Thrasher ja kolme Threadsia, ja tähän olen ollut sangen tyytyväinen. Tulen olemaan vielä tyytyväisempi, kun manaburn poistetaan.
19 maata on juuri sopiva määrä - keskimäärin niitä on kolmosvuorolla kolme tai kaksi, lähempänä kolmea, ja tämä on aivan riittävästi eikä yhtään liikaa. Snareja täytyy pelata neljää, koska (pelatuista dekeistä) ainoastaan Poxia vastaan se ei riko dekin avainkortteja - ja silloinkin Smallpoxin ja Hymn to Tourachin.
EDIT: Ääh, kyllähän Wishitön Anttikin pyörii aika hyvin Snaren läpi, mutta se nyt hoituu helposti FoWilla ja Dazella.
-
näin nopealla testauksella voisin olla sitä mieltä, että wake thrasheria ei tarvita ja cold-eyed selkie on parempi valinta siihen paikkaan. Tosin Tampereen legacysta tuli voitto buildilla jossa olivat nuo kaks Thrasheria, mutta eivätpä ne siellä muuta tehneet kun voittivat enemmän. Tosin ei tuo selkiekään oikein vakuuta...joku kahen manan valmispihvi olis aika rautaa, jos se olisi vielä sininen.
ei ole kiva kun deckki on muuten loistava mutta kahta viimeistä paikkaa on mahdoton täyttää niin, että se vaikuttaisi hyvältä. Ehkä nuo ovat sitten ne meta slotit mitä vaihdellaan joka turnaukseen, ainoa huono puoli on, että tuohon on aika vaikea löytää mitään mikä parantaisi yhtäkään huonoa matchuppia.
-
Buildi johon splashattu vihreetä ja isketty tarmot sisään aika suosittu ollut maailmalla.
-
Ainoa huono puoli on, että tuohon on aika vaikea löytää mitään mikä parantaisi yhtäkään huonoa matchuppia.
Ööh eikö Jitte tee sitä parhaiten? Mitä oon dekistä käsittänyt niin huonoin matchuppi on joko A) aggro joka ei pelaa sinistä B) Controllit, jotka pelaa sidellä 4 E.Plaguea ja poistoa siihen päälle. C) Controllit mitkä ei pelaa sinistä, AINIII ne skooppaakin automaattisesti joka dekille. Sori.
Jitte kuitenkin ampuu ne aggrovastustajan paskakavut ja antaa tietä merfolkeille ajamiseen. Ja Controlleja vastaan Jitte on melko hyvä kun sen jälkeen riittää yksikin merfolkki joka pääsee ajolle. (yleensä ne on yksinään vähän liian pieniä). Kun controllilta tosiaan tulee niitä Firespoutteja, Wogeja, Stoppeja yms.
Toisaalta en tiiä dekistä kovinkaan paljoa ja aikasemmat väitteet voivat olla täysin vääriäkin. Mutta noi nyt luulis pätevän suurimpaan osaan tribaalidekkejä.
-
Ainoa huono puoli on, että tuohon on aika vaikea löytää mitään mikä parantaisi yhtäkään huonoa matchuppia.
Ööh eikö Jitte tee sitä parhaiten? Mitä oon dekistä käsittänyt niin huonoin matchuppi on joko A) aggro joka ei pelaa sinistä B) Controllit, jotka pelaa sidellä 4 E.Plaguea ja poistoa siihen päälle. C) Controllit mitkä ei pelaa sinistä, AINIII ne skooppaakin automaattisesti joka dekille. Sori.
Jitte kuitenkin ampuu ne aggrovastustajan paskakavut ja antaa tietä merfolkeille ajamiseen. Ja Controlleja vastaan Jitte on melko hyvä kun sen jälkeen riittää yksikin merfolkki joka pääsee ajolle. (yleensä ne on yksinään vähän liian pieniä). Kun controllilta tosiaan tulee niitä Firespoutteja, Wogeja, Stoppeja yms.
Toisaalta en tiiä dekistä kovinkaan paljoa ja aikasemmat väitteet voivat olla täysin vääriäkin. Mutta noi nyt luulis pätevän suurimpaan osaan tribaalidekkejä.
Tässä olisi nyt Suomen suurimmalle legacy-gurulleturtille mahdollisuus herättää sitä kaipaamaansa hyödyllistä keskustelua rakkaasta lapsestaan. Pistäpä dekkiä kasaan ja tarjoa testituloksia opetuslapsille!
-
Sanoisin näin niinkun deckkiä paljon pelanneena että jitte tuntuu vaan avuttoman hitaalta... ongelma matsit on lähinnä aggrot joissa on punaista eli luultavimmin ukko lähtee alta pois kun siihen koittaa jitteä heittää. Tämä on toki huonoin mahdollinen tilanne mutta itse en ole jitestä tykännyt. Paperilla se on kyllä todella mainio mutta itse en ole sitä saanut toimimaan niin kuin sen pitäisi...pari on kyllä sidellä ollut lähes aina. Tuossa eilen muistin tämmöisenkin ukon olemassaolon kun Vendilion Clique. Sitä onkin maailmalla näkynyt silloin tällöin ja täytynee kokeilla itsekin jos se vaikka täyttäisi tuon roolin sopivasti...eihän se folkki ole mutta ajaa yksin jo kolmea. Yksi vaihtoehto olisi myös Shapesharer joka ainakin hoitaisi ne tarmot, muitakin käyttötarkoituksia tietysti löytyy. Onhan näitä...
EDIT: Ihanaa kun nämä valvojatkin lukevat foorumin säännöt ja tarjoavat keskusteluun jotain uutta + jättävät asiattomuudet ja loukkaavat viestit kirjoittamatta...
-
Sanoisin näin niinkun deckkiä paljon pelanneena että jitte tuntuu vaan avuttoman hitaalta... ongelma matsit on lähinnä aggrot joissa on punaista eli luultavimmin ukko lähtee alta pois kun siihen koittaa jitteä heittää. Tämä on toki huonoin mahdollinen tilanne mutta itse en ole jitestä tykännyt. Paperilla se on kyllä todella mainio mutta itse en ole sitä saanut toimimaan niin kuin sen pitäisi...pari on kyllä sidellä ollut lähes aina. Tuossa eilen muistin tämmöisenkin ukon olemassaolon kun Vendilion Clique. Sitä onkin maailmalla näkynyt silloin tällöin ja täytynee kokeilla itsekin jos se vaikka täyttäisi tuon roolin sopivasti...eihän se folkki ole mutta ajaa yksin jo kolmea. Yksi vaihtoehto olisi myös Shapesharer joka ainakin hoitaisi ne tarmot, muitakin käyttötarkoituksia tietysti löytyy. Onhan näitä...
EDIT: Ihanaa kun nämä valvojatkin lukevat foorumin säännöt ja tarjoavat keskusteluun jotain uutta + jättävät asiattomuudet ja loukkaavat viestit kirjoittamatta...
Jiten kohdalla tulin samaan tulokseen kun seurailin viime lekassa valtterin taiturointia kalallani. Jos uusissa sarjoissa ei mitään mullistavaa ilmene tulen todennäköisesti pitämään Relic of Progenitukset pakassa ja yritän vain väistellä punaisia pakkoja parhaani mukaan.
-
Jiten kohdalla tulin samaan tulokseen kun seurailin viime lekassa valtterin taiturointia kalallani. Jos uusissa sarjoissa ei mitään mullistavaa ilmene tulen todennäköisesti pitämään Relic of Progenitukset pakassa ja yritän vain väistellä punaisia pakkoja parhaani mukaan.
Punaisten väistely on hyväksi todettu plan ;) ja sille pohjalle kun pohjaa ajattelun niin relic on oikein hyvä vaihtoehto. tänään päässee luultavasti testailemaan näitä eri vaihtoehtoja lisää....
-
Cligueta ei ole tullut testattua joten pistäpä ajatuksia asiasta kuhan pääset testaamaan. Sisään menee kai samalla riptide laboratoryt?
Shapesharer oli omasta mielestä liian manan nälkäinen ja turhan usein kentälle päästyään ei tehnyt mitän relevanttia.
-
Samallalailla näkisin itsekin tuon Shapesharerin mutta en silloin testannut sitä kovinkaan paljon kyllä. En nyt tiedä tarvitseeko noita labroja sisään heittää pelkkien Cliqueiden takia. Lähinnä se olisi mies joka lentää, lyö kolmea itekseen ja ei kykykään nyt huono ole. Tarkoitus ei olisi siis lähteä mihinkään faerie splashille vaan lähinnä vaan korvata Wake Thrasher jollakin joka ei tunnu niin win more vehkeeltä.
EDIT: tottahan labra nostaa tietysti myös Adepteja käteen mutta siltikin jättäisin ne sivuun. Tarpeeksi värittömiä ländejä muutenkin.
-
Jitte on kyllä hitaampi kun Wake Thrasher. Liian usein ukko poistetaan alta pois tai Jitte rikotaan jollain Disenchant-efektillä. Manat menee ja tulee paha mieli. Goblineita vastaan parempi teknologia on kaheksan blastin side :D.
Vendilion Clique vaikuttais omasta mielestäni parhaalta vaihtoehdolta Wake Thrasherin tilalle lisäbeatteriksi. Itse oon kuitenkin aina mieltäny nimenomaan Thrasherit myös tuohon Merfolkin perusrunkoon. Shapesharer vaikuttaa hitaalta mutta kankealta. Voishan sillä periaatteessa olla kiva kopioida lisää loordeja, mutta eikö kätevämpää olisi pelata suoraan jotain ukkoa joka löisi mukavasti?
-
"Hidas mutta kankea!" ...hajoilin kyllä ihan vilpittömästi :) kiitokset oikeasti tästä.
Mutta niin, pitkään mielsin Thrasherit itsekin siihen perusrunkoon mutta kun asiaa tarkemmin miettii, niin siihen samaan, mitä se on tässä deckissä tehnyt, pystyisi ihan yhtä hyvin myös lentävä 3/1. Shapesharer on kyllä paperilla jokseenkin monipuolinen mutta käytäntö on yleensä sitten eriasia. Lisäksi voisi myös testata tuota Threads of Disloyaltya siinä samassa slotissa. Removal ja beater samassa lapussa.
-
Threads menee yleisesti ottaen sidelapuksi. Jos meta on tarmoa täynnä, voi tietty oman järjen kautta soveltaa ja istuttaa mainiin. M10:n sääntömuutokset tekevät Wake Thrasherista marginaalisesti paremman (manat kaakkoon ja miestä viistoon, gg), mutten silti usko puheisiin sen loistavuudesta. Jitte sopii kalankin käteen fysiologiasta huolimatta, ja se on oikeasti ihan kelpo vehje. Kunniasanalla. Tuossa lueteltiinkin sen käyttötarkoituksista muutama, ja jos ei muuten, niin yhden upottaminen maindeckiin ei tekisi pahaa. Itse harrastelen kahden pyörittämistä, eikä valituksenaihetta ole toistaiseksi ollut. Saapas toisaalta nähdä miten tuota vehjettä osaa käyttää combat damagen stäkkäytymisen poistuessa.
-Kake
-
noniin.. muutaman tunnin testisessio takana.
Sanotaanko nyt vaikka niin että kyllä clique on mielestäni näin alkuun ainakin parempi kun Thrasher. Eihän se mikään huikea tietysti ole sekään... Kerran vein vastustajan juuri nostaman Pernicios Deedin ja kerran omasta kädestä turhan Vialin (niitä oli jo 1 pöydässä ja toinenkin vielä kädessä)... ja 3 lämää on ihan mukavasti myös samoin kun tuo, että ei tarvitse olla LoA pöydässä, että pääsee tarmon läpi. Jitte testasin myös ja edelleenkään se ei vakuuttanut.
Pelasin myös ihan tiukan pelin Rg Slighiä vastaan... Ekassa pelissä tuli odotetusti turpaan mutta toiseen tulivat sitten sideltä 2 Jitteä, 3 Diverttiä ja 3 Threadsia... käänsi matsin kyllä ihan totaalisesti ja kumma kyllä tuli voitto.... EN siltikään luota siihen, että noista punaisista deckeistä saisi jotenkin hyviä matseja... parhaimmillaan oli se 6 Blastia sidellä ja vaikutus oli tasan 0.
-
tuli ihan tämä ketju mieleen kun katsoin tuossa kalamaisen hyvän leffan, finding nemo. josta tulikin mieleen, että keijukaiseni vendilion clique on toiminut vallan mainiosti. Paljon parempi kuin Wake Thrasher IMO. mutta koska thrasher on kivan näköinen paperilla ja jyrää kerran kahdessa kymmenessä pelissä 8 lämää sisään islandwalkilla, niin en välttämättä edes halua lähteä argumentoimaan miksi Clique on parempi niissä 19 muussa matsissa. Kukin pelatkoon millä tykkää. Ja ihan näin mainitakseni, 1/20 pelissä on keskimäärin tilanne, jossa on haittaa siitä, että Cliquessa ei lue: Merfolk.
-
Itse myös kasaamassa kalaa , haen jonkin tän näköistä.
creature [24]
2 Cold-Eyed Selkie
4 Cursecatcher
4 Lord of Atlantis
4 Merrow Reejerey
4 Silvergill Adept
4 Tidal Warrior
2 Wake Thrasher
instant [12]
4 Daze
4 Force of Will
4 Stifle
artifact [4]
4 Aether Vial
land [20]
12 Island
4 Rishadan Port
4 Wasteland
Sideboard:
2 Cold-Eyed Selkie
4 Blue Elemental Blast
3 Submerge
4 Relic of Progenitus
2 Umezawa's Jitte
-
Itse myös kasaamassa kalaa , haen jonkin tän näköistä.
creature [24]
2 Cold-Eyed Selkie
4 Cursecatcher
4 Lord of Atlantis
4 Merrow Reejerey
4 Silvergill Adept
4 Tidal Warrior
2 Wake Thrasher
instant [12]
4 Daze
4 Force of Will
4 Stifle
artifact [4]
4 Aether Vial
land [20]
12 Island
4 Rishadan Port
4 Wasteland
Sideboard:
2 Cold-Eyed Selkie
4 Blue Elemental Blast
3 Submerge
4 Relic of Progenitus
2 Umezawa's Jitte
Tuo näyttää hyvältä, muttaitse pelaisin tuossa Rishadan Porttejen tilalla Mutavaultteja tai Factoryita. Niin ja tuosta puuttuu ne Standstillit, auttavat nimittäin lukittamaan vastustajasi, kun ajelet aggro-vehkeillä. Sidessä kahden Relicin tilalla kahta Tormods Cryptiä. Toivottavasti auttoi.
-
Itse myös kasaamassa kalaa , haen jonkin tän näköistä.
creature [24]
2 Cold-Eyed Selkie
4 Cursecatcher
4 Lord of Atlantis
4 Merrow Reejerey
4 Silvergill Adept
4 Tidal Warrior
2 Wake Thrasher
instant [12]
4 Daze
4 Force of Will
4 Stifle
artifact [4]
4 Aether Vial
land [20]
12 Island
4 Rishadan Port
4 Wasteland
Sideboard:
2 Cold-Eyed Selkie
4 Blue Elemental Blast
3 Submerge
4 Relic of Progenitus
2 Umezawa's Jitte
4 Tidal Warrior -> 4 Standstill
4 Rishadan Port -> 4 Mutavault
1 Island -> 1 Threads of Disloyalty
1 Stifle -> 1 Threads of Disloyalty
SB:
1 C-E Selkie -> 1 Stifle
1 C-E Selkie -> 1 Threads of Disloyalty
Sidessä kahden Relicin tilalla kahta Tormods Cryptiä.
Eipäs. Relicillä saa nostaa kortin, Cryptillä ei. Relic sitäpaitsi tekee Tarmogoyffistä Laiskiaisgoyffin, Crypt ei tee Tarmolle luultavasti yhtään mitään. Tästä tosin on haittaa siinä tilanteessa, kun on vienyt vastustajan Tarmogoyfin Threadsilla, mutta eiköhän siitä nopsasti tule isompi (ja miksi ihmeessä rikkoa Relic, jos itsellä on Tarmo pöydässä?). Relic maksaa ensin yhden manan, sitten ehkä toisen; Crypt ei maksa missään vaiheessa mitään, mutta manaa on 19 landilla keskimäärin kolmosvuorolla kolme.
Seuraavassa viestissä lienee quote tästä ja huomautus Pithing Needlestä, mutta Relic on vain paljon parempi tässä dekissä kuin Crypt ja neulaan nimetään mieluummin Vial kuin Relic - ainakin, jos ei edes tiedä varmasti, onko sidellä ollut Relicejä, Cryptejä vai Leylinejä GY-hatena. Koska vastasin siihen viestiin jo, sitä ei tarvitse siis kirjoittaakaan ja ennustus menee pieleen, mutta ilman sitä olisi varmasti joku tullut.
-
1 Island -> 1 Threads of Disloyalty
1 Stifle -> 1 Threads of Disloyalty
Itsehän en pelaisi alle 20 ländiä. Enkä kyllä pelaisi Threadseja edes mainissa. Bounce on poikaa, Wipe Away ja pykälää halvempi Echoing Truth lienevät hyviä vaihtoehtoja. Sekä tietty iänikuinen Spell Snare vs. Stifle, joka riippuu metasta ja vastuksien oveluudesta.
Sideltä ottaisin Cold-Eyed Selkiet poies ja tilalle :jotain:. Pithing Needle, Tormod's Crypt (niiden parin Relicin tilalle jos tahtoo, ei tällä kait niin kauheasti ole väliä), Divert (poikaa discardia vastaan!).
Tidal Warriorit ehdottomasti Standstilleiksi kuten 'mato sanoikin.
-
Liekös tämä uusi kalalordi pelaamisen arvoinen? Imo ei mikään kummoinen, mutta ajattelimpa huvikseen kokeilla, josko tuota abilitya pääsisi joskus käyttämäänkin ja anti-Plaguehan on aina plussaa.
Merfolk Sovereign
1uu
Creature - Merfolk Rare
Other Merfolk creatures you control get +1/+1.
{T}: Target Merfolk creature is unblockable this turn.
�The sharks envy our ferocity. The eels envy our cunning.�
Illus. Jesper Ejsing 2/2
Itse pohdin, jos nyt vaikka seuraavan tapaista pelittelisi:
21 ländiä (4 fetch, 3 man- & 4 wasteland)
4 Cursecatcher
4 Silvergill Adept
4 Lord of Atlantis
4 Merrow Reejerey
2 Wake Trasher
2 Merfolk Sovereign/Vendilion Clique
4 Daze
4 FoW
4 Standstill
4 Aether Vial
2 Spell Snare/Stifle
1 Umezawa's Jitte
= 60
Side:
Sitä sun tota ajatellen tätä ja sen sorttista
Stiflet sysäisin sidelle tai sitten ihan kokonaan pois peluutellen sen sijaan satunnais-Trickbindiä, kun Snarelle tuntuu olevan käyttöä muunakin kuin FoWin ruokana.
-
Lieneekö tuossa varaa tinkiä yhdestä-kahdesta (1x Clique, 1x Silvergill Adept?) miehestä? Snarejen settiin tai ainakin kolmeen nostaminen tekisi ihan poikaa. Muutoin lista on ihan etevän näköinen, ja suvereeni on hyvä vähintäänkin siitä, että kolmosvialille tulee uutta pudotettavaa. Fetsejä en välttämättä pelaisi, sillä kalat pyrkivät yleensä iholle niin nopeasti, että Stiflet kusevat peliä melko raskaalla kädellä. Tiedä häntä sitten, muuten buildi on aika perinteisen oloinen.
-Kake
-
Liekös tämä uusi kalalordi pelaamisen arvoinen? Imo ei mikään kummoinen, mutta ajattelimpa huvikseen kokeilla, josko tuota abilitya pääsisi joskus käyttämäänkin ja anti-Plaguehan on aina plussaa.
Merfolk Sovereign
1uu
Creature - Merfolk Rare
Other Merfolk creatures you control get +1/+1.
{T}: Target Merfolk creature is unblockable this turn.
�The sharks envy our ferocity. The eels envy our cunning.�
Illus. Jesper Ejsing 2/2
Itse pohdin, jos nyt vaikka seuraavan tapaista pelittelisi:
21 ländiä (4 fetch, 3 man- & 4 wasteland)
4 Cursecatcher
4 Silvergill Adept
4 Lord of Atlantis
4 Merrow Reejerey
2 Wake Trasher
2 Merfolk Sovereign/Vendilion Clique
4 Daze
4 FoW
4 Standstill
4 Aether Vial
2 Spell Snare/Stifle
1 Umezawa's Jitte
= 60
Side:
Sitä sun tota ajatellen tätä ja sen sorttista
Stiflet sysäisin sidelle tai sitten ihan kokonaan pois peluutellen sen sijaan satunnais-Trickbindiä, kun Snarelle tuntuu olevan käyttöä muunakin kuin FoWin ruokana.
21 ländiä on tarkalleen ottaen 2 liikaa. Tätä on testailtu jo se reilu puoli vuotta ja 19 on täsmälleen oikea määrä. Fetchit ulos ellet sitten halua välttämättä pelata Brainstormia tai jotain muuta mikä hyötyisi niistä...tuossa buildissa ne ovat täysin tarpeettomia ja tekevät haavoittuvaiseksi Stiflelle. Snareja tai stiflejä tarviat sen setin ehdottomasti, kumpaa ikinä haluaakin pelata. Bouncea on myös hyvä olla tai sitten lähtee tuolle "lisää miehiä" planille....
Itse pelaan tätä enempikin Aggro-Controllina kun puhtaana aggrona joten Vendilion Clique ja Echoing Truth ovat valintani niille viidelle tyhjälle slotille mitkä tuon rungon jälkeen jää käyttämättä... mutta esim jonkinlainen yhdistelmä Wake Thrashereita ja Merfolk Sovereigneja toimisi varmastikin aggrommassa versiossa. ....ja Jitte on vähän hidas lelu.
-
Täytyy jälleen todeta, että sedät tietää.
Kokeilin tuota ehdotusta ~ tusinan peliä, että karsin ländiä & fetsit Islandeiksi sekä Jitte romukoppaan ja korvasin slotit lisäcountereilla ynnä jokusella pompulla. Sideäkin samalla muoksautin, kun asialle kerta lämpenin. Heti tuntui mukavammalta, kädet olivat selkeämpiä, ei tullut "equip Jitte + hööki, poisto, sun" hajoilua ja kaikki tuntui vain hyvältä. Saattaapi olla, että MWS naruttaa vaihteeksi kotiapäin, mutta jahka saa tilaisuuden pyöritellä irl, niin selkiytyy tulokset. Stifleä karsastan yhä sangen pyhästi, kun en sillä mitään ole saanut aikaan countersotien lisäksi.
-
Minusta ei kyllä setää saa tekemälläkään kun en yhtään veljeä omista ;)
Stifleä ei tosiaankaan ole mikään pakko pelata, itse olen siirtänyt ne sidelle koska ovat kuitenkin äärimmäisen hyödyllisiä esim goblin matsissa ja monessa muussakin. Tämän hetken yleis metaan Spell Snare on mielestäni paljon parempi valinta. Ainakin Tampereen viime legacyssa deckki toimi loistavasti ja tulokset puhuvat puolestaan... sen jälkeen ainoa muutos on ollut Wake Thrasherien siirtymien sidelle ja Vendilion Cliqueiden tulo tilalle. Thrasherit saavat kuitenkin pienen tilan sideltä koska massa tuhoa vastaan se on oikein mainio mies, muissa tapauksissa vähän turhan mieto. Jitet heitin itse pois sideltäkin kun ei ne tuntuneet ehtivän koskaan yhtään mihinkään...joko voitin ennen kun sillä sai huitastua tai sitten hävisin ennen kun siitä oli mitään apua.
-
Yleisesti tässä dekissä on kaikilla se sama buildi. Maailmalla tätä dekkiä ei vaan kauheesti näe top8:ssa, koska ihmiset pelaa niin paljon countertoppi.deckkejä, jotka sisältää E.Plaguet ja massapoistot mitkä tekee todella hallaa tälle dekille. Suomessa countertoppia pelataan ainakin vielä todella vähän ja se antaa lisäpontta tämän deckin voittomahdollisuuksille. Itse siis lähtisin etsimään tyhjiin slotteihin metasta riippuen joko vehkeitä, jotka auttavat countertop matchupeissa tai sitten karsia jo ennestään sisällä olevat vehkeet ja tehdä dekistä vieläkin aggrompi. Itse lähtisin dekkiä Suomen metassa rakentamaan kala,kala,kala planille, koska näyttää siltä, että suomalaiset ne eivät vaan suostu pelaamaan hyviä dekkejä vaan jotain aggrotribal.deckkejä.
Näin btw ja sillai.
-
minä olen tässä taas vahvasti sitä mieltä että se kala kala kala plan ei vaan toimi kun vastassa on tosiaan niitä parempia ukkoja sisältäviä deckkejä. Eli filosofiana olisi lähinnä se, että turha yrittää tehdä sitä mitä muut värit tekevät paremmin vaan olla parempi muilla asteilla. Aggro-control on yleisesti ottaen varmaan se paras mahdollinen tapa pelata tätä peliä jos ei halua ottaa suuria riskejä. Voit pelata kumpaa vaan roolia ja olla suhteellisen hyvä niissä.
Enkä tiedä miten muut sen kokevat mutta kyllä minusta suomessa törmää ihan tarpeeksi counter-toppiin. Mutta olen myös täysin erimieltä siitä, että counter-top olisi jollain tapaa huono matchup. Itse olisin lähes tulkoon mielissäni jos näkisin jonkun sitä pelaavan itseäni vastaan. Plague on paha mutta muistetaan nyt kuitenki se, että maksimi määrä Plagueita on 4 ja tässä deckissä on 8 lordia jotka counteroivat koko efektin. Ja nythän joku tietysti sanoo että niitä lordeja poistellaan sitä mukaan kun niitä tulee mutta ei sitten myöskään unohdeta niitä kahtatoista counteria. Mahdollisilla peli skenaarioilla on tietysti hauska juhlia mutta itse en ole plagueta pelästynyt.
ja koska tuossa piilee myös totuus, että Suomessa pelataan hyvin pitkälti paskoja tribali läjiä sun muita random deckkejä, olen ehdottomasti sitä mieltä, että Wake Thrasherilla ei ole main deck paikkaa tässä deckissä, koska se ei tee muuta kun tulee blockatuksi vaikka olisi kuinka iso. Ja muut merfolk pelaajat saavat vaikka hirttää minut tästä hyvästä mutta ikävä kyllä asia on niin.
-
Enkä tiedä miten muut sen kokevat mutta kyllä minusta suomessa törmää ihan tarpeeksi counter-toppiin.
Eipä niihin kyllä törmää läheskään niin paljon kuin ulkomailla. Esim. Ruotsissa sain seitsemästä matsista vastaani 3 countertoppia, jos oikein muistan ja Suomessa pelatessani en ole vielä kertaakaan päässyt pelaamaan sellaista vastaan yhdessäkään turnauksessa vaan suurin osa peleistä on ollut linjaa goblin-merfolk-merfolk-goblin-sliver-goblin.
Mutta olen myös täysin erimieltä siitä, että counter-top olisi jollain tapaa huono matchup.
Niinoh. Mitä ite olen pelannut countertopilla merfolkkeja vastaan niin pelit menee pitkälti 60-40 countertopille ja sidejen kanssa 70-30. Countertopilla voi toki hävitä merfolkeille mainilla välillä helpostikkin jos vastustaja saa ekan vuoron vialin counterbackupilla, mutta jos itse saa counterbalancen + topin aktiiviseksi niin voittaminen ei ole vaikeaa enään pahemmanlaatuiselle paistillekkaan, koska balance osuu oikeastaan jokaiseen dekin korttiin.
Plague on paha mutta muistetaan nyt kuitenki se, että maksimi määrä Plagueita on 4 ja tässä deckissä on 8 lordia jotka counteroivat koko efektin.
Muistakaamme myös, että countertopissa on mainissa setti balanceja ja toppeja, jotka lukottavat merfolkin lähes kaikki countterit lukuunottamatta foweja joihin sitten osuukin dekin 7-10 counterspelliä versiosta riippuen.
Ainoa plan millä näen merfolkkien voittavan on juurikin mahd.nopea aggro jossa heitetään ne vialit niin pian kuin mahdollista ja kavut kenttään, ennen kuin vastustaja saa countertopin aktiiviseksi.
-
Eipä niihin kyllä törmää läheskään niin paljon kuin ulkomailla. Esim. Ruotsissa sain seitsemästä matsista vastaani 3 countertoppia, jos oikein muistan ja Suomessa pelatessani en ole vielä kertaakaan päässyt pelaamaan sellaista vastaan yhdessäkään turnauksessa vaan suurin osa peleistä on ollut linjaa goblin-merfolk-merfolk-
Viime champsien top8:ssa pelasit ainakin ITF:iä vastaan, joka luottaa hyvinkin paljon CounterToppiin. Jos taas meinasit sitä Sourcen dekkiä, jonka nimi on CounterTop niin ei sitten mitään. Ja kyllä noita Merfolkkeja ainakin deckcheckin mukaan on tässä aika lähiaikoinakin top8:ssa ollut.
Minua myös vähän kiinnostaa, että mitä tämä kalakalakalaplään on, tai miten se eroaa normisuunnitelmasta. Perusrunkoon kuuluu ne 16 kalaa, ~20 maata ja lopuksi Forcet, Dazet, Standstillit ja Vialit. Tilaa jää siis 8 kupongin verran, jos en kauheasti laskenut väärin. Tässä voi sitten pelata niitä lisäbeattereita, mutta kuka nyt oikeasti pelaisi tuossa vaikka 4 Wake Thrasher ja 4 Vendilion Clique? Kyllä paljon järkevämpää on pelata sitä bouncea ja Spell Snareja/Stiflejä ja sitten niiden lisäksi vielä jotain lisäbeatteria.
<edit> Ja tuosta Engineered Plaguesta olen samoilla linjoilla Yanin kanssa. Jos vastus ei nosta koko settiä niin yhdestä on melko helppo pelata läpi ja kahdestakin vielä pääsee. Massapoisto (Deed, EE, Pyroclasm, w/e) voi olla pahaa jos on kaikki kalansa ehtinyt latoa tiskiin eikä counteria ole näyttää. Jännillä game stateilla spekulointi on aina jännää, muttei kuitenkaan kovin hedelmällistä.
-
eli nyt on siis ilmeisesti kyse pelkästään tästä counter-top thresholdista? siihenhän suomessa ei tosiaan kovin paljon törmää mutta esim tuo ITF on yleensä turnauksessa jollakin ja onhan se counter-top iso osa myös esimerkiksi Dread Stilliä. Samoin kun se löytyy monesta muustakin deckistä... Lähinnä puolestelisin asiaa sillä että tämä deckki on yksinkertaisesti nopea, ja ekan kierroksen viali fowi tai daze back upilla ei ole mikään harvinaisuus. Omat kokemukseni ovat olleet sen suuntaiset, että kyllähän se top-balance ärsyttää mutta suhteellisen hitaasti se yleensä tulee jonka jälkeen on vaikea enää hävitä kun on jo niin selkeästi voittamassa.
Ja tosiaan en nää mitään syytä lähteä siihen hurjaan aggro pläniin ja karsia kontrolli elementtejä koska muut aggro dekit ovat siinä parempia.
-
Viime champsien top8:ssa pelasit ainakin ITF:iä vastaan, joka luottaa hyvinkin paljon CounterToppiin. Jos taas meinasit sitä Sourcen dekkiä, jonka nimi on CounterTop niin ei sitten mitään. Ja kyllä noita Merfolkkeja ainakin deckcheckin mukaan on tässä aika lähiaikoinakin top8:ssa ollut.
Minua myös vähän kiinnostaa, että mitä tämä kalakalakalaplään on, tai miten se eroaa normisuunnitelmasta. Perusrunkoon kuuluu ne 16 kalaa, ~20 maata ja lopuksi Forcet, Dazet, Standstillit ja Vialit. Tilaa jää siis 8 kupongin verran, jos en kauheasti laskenut väärin. Tässä voi sitten pelata niitä lisäbeattereita, mutta kuka nyt oikeasti pelaisi tuossa vaikka 4 Wake Thrasher ja 4 Vendilion Clique? Kyllä paljon järkevämpää on pelata sitä bouncea ja Spell Snareja/Stiflejä ja sitten niiden lisäksi vielä jotain lisäbeatteria.
<edit> Ja tuosta Engineered Plaguesta olen samoilla linjoilla Yanin kanssa. Jos vastus ei nosta koko settiä niin yhdestä on melko helppo pelata läpi ja kahdestakin vielä pääsee. Massapoisto (Deed, EE, Pyroclasm, w/e) voi olla pahaa jos on kaikki kalansa ehtinyt latoa tiskiin eikä counteria ole näyttää. Jännillä game stateilla spekulointi on aina jännää, muttei kuitenkaan kovin hedelmällistä.
eli nyt on siis ilmeisesti kyse pelkästään tästä counter-top thresholdista? siihenhän suomessa ei tosiaan kovin paljon törmää mutta esim tuo ITF on yleensä turnauksessa jollakin ja onhan se counter-top iso osa myös esimerkiksi Dread Stilliä.
Niin no tarkotin dekkiä Baseruption/Countertop, joka perustuu siis pelkästään Counterbalancen ja Sensei's Divining Topin synergiaan. Dekin tarkotus on saada mahdollisimman äkkiä molemmat tiskiin ja lukottaa sillä vastustaja. Ei siis mitään tresholdia, eikä mitään ITF:iä, missä leikitään Intuitionin ja sillä haettavien vehkeiden kanssa.
Itse en ole kovinkaan paljoa seurannut erilaisia merfolk läjiä, mutta tuo väitteen kalakalakala planille perustuu Yanin aikasemmalle postaukselle, jossa puhuttiin aggrosta tai aggrocontrollista. Tarkoitin, ettei Merfolkin kannata yrittää olla controllia, koska se vaan häviää oikeille controlleille siinä hommassa ja pakka nyt on vaan parempi aggrottamaan. Enempää en osaa sanoa optimibuildista.
E.Plaguesta olen hyvin erimieltä teidän kanssa. Jo yksi E.Plague vaikuttaa merfolkkiin aika merkittävästi ainakin Countertoppia vastaan. 1/1 pihvit on paljon pienempi uhka kun 2/2 miehet ja dekillä on siis enemmän aikaa hakea sitä controllia pelistä, joka taas vaikuttaa voittomahdollisuuksiin aika paljon. Ja toinen Plague onkin jo suora voitto yleensä. Ja tosiaan Countertopissahan on todella vähän poistoja ja dekki koittaa juurikin saada ne miehet countteroitua, eikä poistaa niitä lategamessa, joten mitä aggressiivisemmin merfolk saa ne kalat tiskiin niin sitä vaikeampi on Countertopin saada enään controllia.
-
totta tuokin.
enkä missään nimessä kiellä etteikö deckki olisi useimmiten räjähdysmäisen nopea. Mutta en silti pidä tätä kyllä täysin aggro deckkinä vaan enempikin aggro controllina kuten vaikka threshold. Koskapa sellainen täysin aivoton mies plan ei vaan ole hyvä, tai ei ainakaan kun kyseessä on mono sininen deckki. Mutta siltikin pidän kyllä joka ainoaa deckkiä mistä löytyy island, suhteellisen hyvänä matsina merfolkille. ehkäpä tässä päästään takaisin raiteille kun on saatu väärinkäsitykset potkittua syrjään :)
-
Pelailinpa eilen minimaalisessa, seitsemän hengen turnauksessa itseni toiselle sijalla turskalla. Ensinnä dekkilistaa sitä haluaville.
4x Merrow Reejerey
4x Lord of Atlantis
3x Silvergill Adept
4x Cursecatcher
2x Cold-Eyed Selkie
1x Vendilion Clique
1x Sygg, River Cutthroat
2x Echoing Truth
4x Force of Will
4x Daze
3x Spell Snare
4x Standstill
1x Umezawa's Jitte
4x Aether Vial
4x Mutavault
4x Wasteland
7x Island
2x Flooded Strand
2x Polluted Delta
Pelit menivät näin:
(Keskeneräinen) Mono-G Progenitus-Stompy
2-0
Ei paljoa sanottavaa. Spawnwrithet tai muut alkupelin herkut eivät nousseet hyvin, joten siniset miehet vinoon oli ihan hyvä plääni. Pari juttua taisin counteroida matkan varrella.
Mono-B Suicide
0-2
Perkeleen kala-Antti, aina vetää muhun Hymniä ykkösvuorolla. Peli kaks näytti jo lupaavammalta, sillä nostin jopa oikeita kortteja ja sain miehiä pöytään. Ikävää, että poisto vei muutaman pois ja Nyxathid tuli yli >.< Lisäksi Standstillin nosto kaiken pelastavaksi combattrickiksi ei taida toimia.
Faerie Stompy
2-1
Eka ja toka peli olivat yksipuoleisia kädenvääntöjä, sillä jompikumpihan se oli joka tuuttaili miehiä ulos toisen katsoessa statistina. Kolmannessa tuli oikeasti jännitystä, ja noin kuuden vuoron drawlandsatunnainencountteroituspelligo-menon jälkeen alkoi tapahtua jotain: sain Cold-Eyed Selkien pöytään! Perään lyöty Reejerey varmisti, etteivät vastaukset lopu kädestä, ja muutaman lisäkalan tipahdellessa tiskiin taisi vastustaja scooppaillaki.
Armageddon Stax
2-1
Ekan voitin kellolla, joka koostui Cursecatcherista ja Mutavaultista. Mukana hölmöilemässä oli Standstill, joka sai odottaa aikansa rikkimenoa. Tokan hävisin liian moneen Chaliceen ja kahteen Magus of the Tabernacleen eli Tapaniin. Kolmannen taisin voittaa aika samalla linjalla kuin ekankin, eli Quartzin konettahan tää dekki muistutti.
Snaret eivät toimineet täällä, fetsit olivat vain thinnaamassa ja Echoing Truthit olivat melkein poistoja. Wake Thrasheria ajattelin upottaa sisään, sillä pelasimme uusilla säännöillä, mutten ehtinyt. Kaipa se pitää tesmiä jokin toinen kerta.
Edit: Sygg unohtui.
-Kake
-
Ideaa heiluteltiin sourcen puolella ja meinasin itsekkin koettaa mitä hyperaktiivinen kala saisi aikaiseksi. Pointtinahan on unohtaa standstillit ja hoitaa korttietu Tidal Courierilla ja lisätä Stonybrook Banneretit sekaan.
Jotenkin näin päin yksinkertaisuudessaan
4 Cursecatcher
4 Silvergill Adept
4 Lord of Atlantis
4 Merrow Reejerey
4 Tidal Courier
4 Merfolk sovereign
3 Stonybrook Banneret
4 Force of Will
4 Daze
2 Echoing Truth
4 Aether Vial
11 Islands
4 Wasteland
4 Mutavault
Harmi ettei löydy (tai en itse ainakaan muista olevan) mitään kalaa jolla olisi sisään rakennettuna bouncea. Jitte jää tässä kyydissä auttamattomasti liian hitaaksi mutta onko muita ideoita mitä voisi koettaa? Vendilion Cliqueahan hyötyisi myös banneretista ollessaan wizardi mutta pois otettavat kortit tieltä ovatkin sitten eri juttu.
-
Harmi ettei löydy (tai en itse ainakaan muista olevan) mitään kalaa jolla olisi sisään rakennettuna bouncea.
Itse asiassa niitä on kolme: Waterfront Bouncer, Selkie Hedge-Mage ja Surgespanner. Näistä tosin mikään ei taida olla kovin hyvä.
-
Siikahan se siellä!
Pääsipähän minun kalanikin tositoimiin kisojen "oikeassa" formaatissa eli lekassa. Itse en jaksanut kyseisellä dekillä pelata, vaan pienen suostuttelun päätteeksi ojensin kokemattomalle lepralaistoverilleni fowittoman (proxyt, en pidä kiirettä kamojen hankinnassa) kalapakan, jossa vielä ei edes ollut sideä ja kehotin testailemaan kanssani. Siinä hieman pyöriteltiin ja heittelin muutamia huomioita, että mitä kannattaa kounteroida, milloin kannattaa kounteroida ja muistuttelin sitä ynnä tätä kiskoessani lonkeroa. Mies vaikutti innostuneelta ideaan ja perjantaiyönä kaivelin kansiosta epämääräistä sidenpoikasta. Mitään erityistä suunnittelua ei rinkimme edes yrittänyt saada aikaan, vaan kiskottiin kaikki siniseltä näyttävä kansiosta pöytään ja dekkiin.
Haistelin, että tribaalia kukaan ei yritä edes ilkeyksissään, joten dekki päätyi seuraavaan muotoon:
12 Island
4 Wasteland
3 Mutavault
4 Cursecatcher
4 Silvergill Adept
4 Lord of Atlantis
4 Merrow Reejerey
3 Wake Thrasher
2 Merfolk Sovereign
4 Aether Vial
4 Spell Snare
4 Daze
4 Standstill
4 Force of Will ("Pelaan lekaa, hae omat fowit. En jaksa pelata lekaa. Pelaan sittenkin. Eikun meenkin draftaamaan pauperläjää, ota vain.")
Sideboard:
3 Hydroblast
3 Annul
2 Echoing Truth
2 Trickbind
2 Back to Basics
2 Pithing Needle
1 Wipe Away
Muutaman testipelin jälkeen lähdettiin tällä. Itse pelailin affiksella, joka melko pitkälti oli samaa settiä kuin Joensuussa lisättynä muutama Grippi sidelle. Kuten aiemmin jo totesin, haistelin että tribalin sijaan saataisiin ihan jotain muuta. Kuinka väärässä olinkaan... 5-7 Merfolk dekkiä ja päälle parit goblinit, Plague olisi ollut kova kuin kivi.
En ehtinyt/kyennyt näkemään kuinka mies pelitteli kalalla, mutta 3-1-1 ja viimeinen palkintosija (5:s?) ei ole paha sijoitus. Itse hajoilin 2-2-1 tuloksella sekä tuplagoblin matchupeilla, kuinka nenäni ui ehkä liikaa vessanpöntössä kun povailin kisojen metaa.
Yhtä kaikki kelpo turnaus ja kyllä tuo uusi lordi teki Trasherista mauttoman rymistelijän. Mielestäni ei ole lainkaan mahdoton ajatus karsia stillit ja tehdä pakasta aggrompi. Neljäs Trasher/ 1 Vendilion Clique ja kolmas Sovereign sekä pari Echoingia vaikuttaisi pätevältä korvikkeelta näin äkkiseltään.
-
taas on testattu. lähdin kokeilemaan tuota 12 lordin buildia, koska tuo netti maailma tuntuu sitä kovasti kehuvan.
eli creature base näyttäisi tältä:
4 Lord of Atlantis
4 Merrow Reejerey
4 Merfolk Sovereign
4 Silvergil Adept
4 Cursecatcher
=20
uusien lordien lisäys nostaa mana curvea pikkaisen joten ländien määrä nousi myös kahteenkymmeneen
12 Island
4 Mutavault
4 Wasteland
=20
Sitten nämä täysin selkeät lisäykset a.k.a. auto 4-offs
4 Force of Will
4 Daze
4 AEther Vial
4 Standstill
jonka jälkeen jäljelle jää 4 utility slottia mitkä olen testausta varten täydentänyt milloin milläkin. Sidellä on myös kokeiltu kaikkea.
oikeastaan täytyisi vaan testata kunnolla, että mitkä ovat tämän version selkeät huonot matchupit ja tähdätä sideltä sitten niihin. Sen verran olen miettinyt että tuossa neljässä vapaassa slotissa en tule pelaamaan mitään mikä vaatisi minua jättämään manaa auki vastustajan vuorolle. tämä deckki kuitenkin tykkää täpätä itsensä ulos ja heitellä sitten ilmaisia countereita suojelemaan omia olentoja. luultavimmin nuo 4 slottia tulevat täyttymään echoing trutheilla ja mahdollisesti jollain muulla.
sen verran voin sanoa, että ainakin testauksessa nuo 12 lordia ovat tuntuneet todella hyvältä. kaikki punaisen sweepperit jäävät jälkeen ja plaguekaan ei tunnu missään. 3 lordia pelissä keskiarvon alapäätä joten omat ukot ovat yleensä myös isompia kun tarmot tai zoon muut ukot. Eli ainakin nuo aggro matchupit paranevat merkittävästi. Controllia ja comboa vastaan ei sitten ollakaan ihan niin vahvoilla kun pitää laskea countereiden määrää.
yleisesti ottaen, deckki ei tunnu omaan käteen ehkä ihan niin sopivalta kuin se vendillion clique versio, jota olen tähän asti pelannut, mutta on tässä yleisesti ottaen enemmän voimaa takana.
-
Pääsin tänään testailemaan itsekkin 12 loordin kanssa pelailua. Ja kokemus oli verrattain positiivinen, e.plague ei enää haitannut oikestaan yhdessäkään pelissä vaikka muutaman kerran niitä pääsi peliin kaksinkin kappalein. Lisäksi cc 3 korttien lisääntyminen tuotti c.topille huomattavia hankaluuksia ja hyvin usein reejereijjot ja Sovereignit pääsivät peliin ilman minkäänlaisia esteleyitä. Ja vastassa näissä peleissä oli ugb tresh.
Canadian tresh oli sitten tiukempi pala. Pelit meni ilman sidejä 2-2 ja sidejen kanssa 3-3. Mutta kuitenkin aika tasan, ugb:n kanssa lukemat ovat noin 65/35.
-
Linkitetääs tuo karjanvarastajan turnaus rapsu tänne niin tarvittaessa löytyy U/W buildinkin lista lahnoista ilman että tarvitsee puolta turnaukset ja tapahtumat ketjua penkoa läpi.
http://vaihdetaan.kapsi.fi/forums/index.php/topic,60537.msg229561.html#msg229561
-
Tässä pelkkä lista, jos ei muu kiinnosta:
Land 20
3 Tundra
3 Flooded Strand
2 Polluted Delta
6 Island
3 Wasteland
3 Mutavault
Creature 21
4 Cursecatcher
4 Lord of Atlantis
4 Silvergill Adept
4 Merrow Reejerey
3 Merfolk Sovereign
2 Wake Trasher
Spell 20
4 Aether Vial
4 Daze
4 Force of Will
3 Swords to Plowshares
3 Standstill
2 Spell Snare
Sideboard 15
3 Hydroblast
3 Pithing Needle
2 Umezawa's Jitte
2 Relic of Progenitus
2 Ethersworn Canonist
2 Meddling Mage
1 Wipe Away
Tulihan se jälleen todistettua itselleni, muut varmasti jo ovat tietäneet pidempään, että conpoa ei täällä nähdä. Stopit toivat lisää paljon kaivattuja vastauksia äijiin ja olin niihin hyvin tyytyväinen. Jos olisin miettinyt tarkemmin, olisin suoraan hylännyt Standstillit, lisännyt neljännen poiston ja ehkä pari miestä tai ponder/brainstorm tai vastaavaa nostoa. Kädet tuppaavat olemaan liian tyhjiä omaan makuuni. Canonistit ja Maget olivat tyystin hyödyttömät, mielessäni kävi sijoittaa tilalle Echoing Truthia ja jokunen CoP: Red mutta en sitten tehnyt niin...
Testaus oli siltä osin puutteellinen, etten kokeillut toimiiko pakka jos karsisin yhden ländin. Pelailin tosin lähinnä fisuilua, sillä mws ei toimi kunnolla ja vähemmän yllättäen paikallisia pelaajia ei ole, ainakaan en ole löytänyt niitä vielä.
Yhtä kaikki, kun mielestäni monosininen Merfolk on mielestäni aika tylsä ja turhan perinteinen, ajattelin kokeilla eri väriyhdistelmiä. Uw toimi kelvollisesti, pienellä hionnalla toiminee selvästi paremmin. Jos ennen champseja ehtii jossain olla lekasya, niin pohdinpa kokeilla joko punaista tai mustaa kalojen kera. Punaiselta saisi mukavalti pultteja sekä mm. faxin poistoa, ompi jokunen hauska ötökkäkin joita hyödyntää. Mustalta löytyisi täsmäpoistojen ja käsikontrollin leegio, Bob ja hauskoja sideviritelmiä, mm. Extirpate, Plague ja monia muita. Zendikarkin on vielä spoilaamatta, jos sieltä saisi jonkin käyttökelpoisen vehkeen.
-
Tulihan se jälleen todistettua itselleni, muut varmasti jo ovat tietäneet pidempään, että conpoa ei täällä nähdä.
No en saanut kyytiä järjestymään ::)
-
Ikävä kyllä Merfolk nyt vaan on parempi mono sinisenä kun millään splashilla. Se on sitten eri asia jos haluaa pelata huonompaa deckkiä sen takia, että se on hauskempi kun se parempi. Muutamia juttuja mitä voisin tähän vaikka listailla deckkiä koskien.
Fetchit ja spläshit, fetchien ja brainstormin pelaaminen ilman värin spläshäystä on ihan suoraan ajan hukkaa. Ei ole oikeasti mitään järkeä tehdä deckistä herkkää stiflelle, varsinkin kun brainstorm ei edes kaiva mitään niin pommikasta, että sen kaivamisesta olisi niin suurta hyötyä. Spläshin kanssa sen ymmärtää, mutta sitten ei ole taas mitään järkeä tehdä deckistä herkkää myös wastelandille. Ainoa järkevä splash on tuo valkea, jolloin sidelle saa Absolute Lawn.
Waketrasher filosofia. Waketrasherin hyvät puolet tulevat esiin kontrollia vastaan, kappas, tämä deckkihän on loistava kontrollia vastaan ilmankin. Sovereign taas auttaa suunnattomasti aggro matseissa ja kyky on sideltä tulevien jittejen kanssa äärimmäisen relevantti.
Ukkopoistot. Miksi? MIKSI? 12 lordia takaavat että omat miehet on kyllä tarpeeks isoja joko ajamaan vastustajan pois, tai tappelemaan tasaväkisesti toisen ukkojen vastaan. Monesti omat miehet menee myös islandwalkilla läpi joten blockkerien poistostakaan ei hirveää hyötyä ole. Sitten on olemassa oikeasti suoraan tähän deckkiin tehty poisto: Echoing Truth. Blockkereita ei tarvitse poistaa pysyvästi, koska ajelet kuitenkin aika paljon päähän jo yhdelläkin kierroksella. Tärkeintä on kuitenki se, että ET poistaa kaiken paljon pahemman kun vastustajan ukot, eli kaiken maailman ikävät permanentit kuten vaikkapa Humilty. Pelatkaa hyvät ihmiset näitä jo mainissa kun ei ole yhtä ainoaa matsia missä tämä olisi täysin turha.
Ja vaikka nyt olenkin rakstunut Standstilliin niin onhan se nyt vaan fakta, että se kortti kuuluu tähän deckkiin ja niitä pitää olla setti. Se tuo niin hurjan kortti edun ja tämä on yksinkertaisesti parhaiten sen "alla" pelaamaan pystyvä deckki.
Näiden suurten avautumisten jälkeen voisin sitten samantien heitellä deckkilistalla.
4 Mutavault
4 Wasteland
12 Island
4 Cursecatcher
4 Silvergil Adept
4 Lord of Atlantis
4 Merrow Reejerey
4 Merfolk Sovereign
4 AEther Vial
4 Force of Will
4 Daze
4 Standstill
3 Echoing Truth
1 Missdirection
SB:
3 Relic of Progenitus
3 Jitte
4 Stifle
3 Threads of Disloyalty
2 Misdirection
Sideen nyt en ota kantaa, se on tällä hetkellä tuommoinen. Ja misdirection mainissa on ylimääränen FoW. Voisin pelata myös neljää Echoing Truthia mutta kun ylimääränen "FoW" on parempi.
Kommentteja otetaan vastaan ja toiveissa olisi, että niissä olisi jotain rakentavaa jotta voisi avartaa omaa käsitystä deckistä.
-
4 Mutavault
4 Wasteland
12 Island
4 Cursecatcher
4 Silvergil Adept
4 Lord of Atlantis
4 Merrow Reejerey
4 Merfolk Sovereign
4 AEther Vial
4 Force of Will
4 Daze
4 Standstill
3 Echoing Truth
1 Missdirection
SB:
3 Relic of Progenitus
3 Jitte
4 Stifle
3 Threads of Disloyalty
2 Misdirection
Sideen nyt en ota kantaa, se on tällä hetkellä tuommoinen. Ja misdirection mainissa on ylimääränen FoW. Voisin pelata myös neljää Echoing Truthia mutta kun ylimääränen "FoW" on parempi.
Kommentteja otetaan vastaan ja toiveissa olisi, että niissä olisi jotain rakentavaa jotta voisi avartaa omaa käsitystä deckistä.
Mitä sitä hyvää mennä kopeloimaan vaikka omalla kohdalla tuo viihdytys factori myös hieman vaikuttaa (varmaan näkee viimeaikojen pakka valinnoista ::))
Itse pelasin 2 relikkiä md 1 dazen ja 1 misdirectionin tilalla tuohon siun listaan verrattuna mutta se oli ihan oma valinta paikalliseen metaan. Nämä splashi versiothan nostivat päätään ennen sovereignin printtaamista mutta ovat aikalailla jääneet unholaan tuolla mualimalla. 12 lordilla se spot removal alkaa jo menettää merkitystään kun kalat painivat tarmonkin kanssa tasaväkisesti.
-
Mitä sitä hyvää mennä kopeloimaan vaikka omalla kohdalla tuo viihdytys factori myös hieman vaikuttaa (varmaan näkee viimeaikojen pakka valinnoista ::))
Itse pelasin 2 relikkiä md 1 dazen ja 1 misdirectionin tilalla tuohon siun listaan verrattuna mutta se oli ihan oma valinta paikalliseen metaan. Nämä splashi versiothan nostivat päätään ennen sovereignin printtaamista mutta ovat aikalailla jääneet unholaan tuolla mualimalla. 12 lordilla se spot removal alkaa jo menettää merkitystään kun kalat painivat tarmonkin kanssa tasaväkisesti.
Jep. Relicin kyllä hyväksyn, koska Ichoridille vituttaa hävitä :) toisaalta oma buildini ainakin main deckin osalta unohtaa sen Ichorid matsin kun se on jokatapauksessa aika mahdoton jos kaveri vaan osaa pelata. Toinen asia minkä voi suht selkeästi tuosta sideltä huomata on se, että GoyfSligh on mielestäni aivan liian vaikea matsi tälle deckille. Jos niitä näkyy paljon turnauksessa niin en pelaisi tätä. Ja voin kertoa testanneeni matsia paljon jopa niin, että olen sidettänyt parhaimmillaan kymmentä korttia sisään (vai jopa enemmän?) ja täysin ilman tulosta. Ei vaan yksinkertaisesti mahda. Joten filosofiani menee jokseenkin niin, että miksi tuhlata sidellä tilaa kortteihin, mitkä eivät kuitenkaan tee pahasta matsista kun ainoastaan hieman tiukemman.
-
Yhdyn edelliseen puhujaan. Pitipä vielä kysymäni suhtautumista tuohon mind harnessiin. Harnes<-->Threads?
-
Yhdyn edelliseen puhujaan. Pitipä vielä kysymäni suhtautumista tuohon mind harnessiin. Harnes<-->Threads?
sanoisin että se ja sama. Threads osuu myös suican ukkoihin mikä on plussaa, mirrorissa sen voi mahdollisesti myös sidettää sisään kun standstillit ja kaikki paitsi yksi LoA tulee ulos. Ja Mind Harness on toki halvempi, mutta harvemmin sitä pelaa yhtään sen aikaisemmin kuin Threadsiakaan, eli siinä mielessä samaa luokkaa... Ehkä nuo Threadsin plussat kuitenkin menee miinusten ohi minun silmissä. Mutta pystysin kyllä oikein hyvin näkemään kummat tahansa tuossa sidellä. Molempia olen myös melkosen paljon testannut ja tosiaan kun se matsi missä Mind Harness on parempi, on joka tapauksessa jo menetetty peli, joten valitsen monipuolisemman "control magicin"
-
Ikävä kyllä Merfolk nyt vaan on parempi mono sinisenä kun millään splashilla
Se, että ihmiset pelaavat enemmän monoa kuin splashattua, ei meinaa suoraan, että se olisi parempi. Minulle kyllä maittaisi suuresti jokunen mirrori, jossa pelaan spläshillä ja vastus monoa. Sellaista en nimittäin tähän asti ole päässyt kokemaan, jospa seuraavan kerran Joensuussa kaikki pelaisivat kalaa? :D
Ukkopoistot. Miksi? MIKSI? 12 lordia takaavat että omat miehet on kyllä tarpeeks isoja joko ajamaan vastustajan pois, tai tappelemaan tasaväkisesti toisen ukkojen vastaan.
Lordit imevät eniten poistoja kaikista kaloista ja koska niitä on niin paljon käytän niitä FoWin ruokana paremman puutteesta. Kun peliä on käyty kiivaasti useampi vuoro, olen usein huomannut, kuinka minulla saattaa olla 2 tai 3 lordia rempassa ja vähintään toinen mokoma gravella jo tuhottuna. Kun dekissä on ainakin 48 muuta korttia, olematon draw-engine ja pakan manipulointi, on hitusen epätodennäköistä, että kaivatut lordit tulevat putkessa kun niitä tarvitaan mm. Plaguen ohitukseen. Ja vastuksen Bob pieksää hitaasti mutta varmasti.
Olen myös huomannut, että tietyt ötökät vaativat paljon suoraviivaisempaa poistoa ja ennen kaikkea lopullista sellaista kuin pehmeää pomputusta. Mm. kaveri työstää atm uutta Bloodghastia hyödyntävää dekkiä, joka juuri vaatii Stoppeja pysyäkseen aisoissa. Tai no... Relic auttaa hitusen sidetyksen jäljiltä, mutta sen "pelastuskortin" nostamiseen ei koskaan kannata luottaa, siispä haluan jotain konkreettista combat-trikkiä. Lisäksi lenturit nakkaavat jätöksensä kalojen päälle, joten kun pari mm. Tombstalkeria resolvaa, alkaa olla vitsit vähissä. Sama joidenkin Threshien Cliquejen ja Sowerien kanssa.
Tai sitten vain olen paskakäsi- / drawmagneetti MWS:ssä.
Ja vaikka nyt olenkin rakstunut Standstilliin niin onhan se nyt vaan fakta, että se kortti kuuluu tähän deckkiin ja niitä pitää olla setti.
Tämä on tuntunut muutamissa kalathreadeissa, mitä olen muiltakin foorumeilta seurannut olevan ns. kiveen hakattu. Minä en näin tiukasta aitauksesta liiemmin välitä, haluan pitää avoimen mielen. Ohessa (http://www.youtube.com/watch?v=pkRYaMiP4K8&feature=related) argumenttia, kuinka se pyhinkin voidaan soveltaa ja muuttaa yksinkertaisemmaksi. Ei ehkä liity asiaan sen kummemin, olen vain Carlin-fani ;D
Miten sinä pelaat Standstillisi?
Nimittäin aina kun pelaan Standstilliä se on ollut yksinomaan kuollut kortti. Nostan sen väärään aikaan tai pelaan sen väärään aikaan. Nimittäin ilman Vialia Standstill ei tee yhtään mitään minulle. Huomaan vain, kuinka vastuksen manlandit Wastelandin vahvistamana jyräävät ylitseni ja minun täytyy itse rikkoa 'still jos haluan pysyä pelissä mukana. Lisäksi tämä yleisin argumentti 1turn Vial, 2turn 'still = tah best strategy evah on mielestäni utopistista hevonkusta. Kuinka monessa pelissä tulet saamaan molemmat peräkkäin ilman vastustajan counterilotulitusta? Aika harvassa, puhumattakaan siitä että saat molemmat laput aloituskäteen.
Kun käsi on loppupelissä silkkaa tyhjyyttä, niin Standstillin nostaminen on vittumaisinta mitä tiedän ja aiheutti suurimman osan skuuppauksistani. Viha korttia kohtaan saattaa johtua siitä, että EVOtan, mutta fakta että ehkä hyödyn lapusta joskus pelin edetessä, jos en kuole sitä ennen ei jostain syystä viihdytä. Tämän takia haluan pelata mieluummin lappuja, jotka eivät ole riskisijoituksia ja tekevät tarvittavan heti.
Tässä on vielä tähän aiheeseen vertailuna Joensuun lekan monosininen kala, jossa side oli kakkaa ja pelasin viidenneksi. Onneksi nöyryytin Terhon Curen (2-0, 17.10 saat revanssisi ja minä päänahkasi taas) :-*
12 Island
4 Wasteland
3 Mutavault
4 x 4 peruskalat
3 Wake Trasher
3 Merfolk Sovereign
2 Vendilion Clique
4 Fow
4 Daze
4 Vial
3 Snare
3 Ponder
Side
3 Hydroblast
3 Standstill
2 Trickbind
2 Pithing Needle
2 Echoing Truth
1 Hurkyl's Recall
1 Threads of Disloyalty
1 Wipe Away
Dekistä. Imo se oli lähes täydellinen, sideä lukuunottamatta, tosin näin sanon aina kun pelaan turnauksissa, ennen sekä jälkeen. Tietty Truthit olisivat olleet valuuttaa mainissa, mutta helposti menisivät Trashereiden tilalle. Testipeleissä kaikki toimi ja pientä manipulaatiota pystyin suorittamaan hädän hetkellä. Ponderit olivat silkkaa kultaa Joensuussa ja Cliquet paras kala. Jos monoa pelaisin jossain, niin tämänlaista todennäköisimmin käyttäisin, tosin manacurven vuoksi karsisin Trashereita halvempiin spelleihin.
Tosin minua motivoi lähinnä rempseä hupi kuin kylmä analyysi ja järki, niin en ehkä ole oikea ihminen ottamaan kantaa siihen mitä tulee pelata ja mitä ei. Yhtä kaikki jaoin omia huomioitani.
-
Miten sinä pelaat Standstillisi?
Nimittäin aina kun pelaan Standstilliä se on ollut yksinomaan kuollut kortti. Nostan sen väärään aikaan tai pelaan sen väärään aikaan. Nimittäin ilman Vialia Standstill ei tee yhtään mitään minulle. Huomaan vain, kuinka vastuksen manlandit Wastelandin vahvistamana jyräävät ylitseni ja minun täytyy itse rikkoa 'still jos haluan pysyä pelissä mukana. Lisäksi tämä yleisin argumentti 1turn Vial, 2turn 'still = tah best strategy evah on mielestäni utopistista hevonkusta. Kuinka monessa pelissä tulet saamaan molemmat peräkkäin ilman vastustajan counterilotulitusta? Aika harvassa, puhumattakaan siitä että saat molemmat laput aloituskäteen.
Kun käsi on loppupelissä silkkaa tyhjyyttä, niin Standstillin nostaminen on vittumaisinta mitä tiedän ja aiheutti suurimman osan skuuppauksistani. Viha korttia kohtaan saattaa johtua siitä, että EVOtan, mutta fakta että ehkä hyödyn lapusta joskus pelin edetessä, jos en kuole sitä ennen ei jostain syystä viihdytä. Tämän takia haluan pelata mieluummin lappuja, jotka eivät ole riskisijoituksia ja tekevät tarvittavan heti.
Tässä on vielä tähän aiheeseen vertailuna Joensuun lekan monosininen kala, jossa side oli kakkaa ja pelasin viidenneksi. Onneksi nöyryytin Terhon Curen (2-0, 17.10 saat revanssisi ja minä päänahkasi taas) :-*
12 Island
4 Wasteland
3 Mutavault
4 x 4 peruskalat
3 Wake Trasher
3 Merfolk Sovereign
2 Vendilion Clique
4 Fow
4 Daze
4 Vial
3 Snare
3 Ponder
Side
3 Hydroblast
3 Standstill
2 Trickbind
2 Pithing Needle
2 Echoing Truth
1 Hurkyl's Recall
1 Threads of Disloyalty
1 Wipe Away
Dekistä. Imo se oli lähes täydellinen, sideä lukuunottamatta, tosin näin sanon aina kun pelaan turnauksissa, ennen sekä jälkeen. Tietty Truthit olisivat olleet valuuttaa mainissa, mutta helposti menisivät Trashereiden tilalle. Testipeleissä kaikki toimi ja pientä manipulaatiota pystyin suorittamaan hädän hetkellä. Ponderit olivat silkkaa kultaa Joensuussa ja Cliquet paras kala. Jos monoa pelaisin jossain, niin tämänlaista todennäköisimmin käyttäisin, tosin manacurven vuoksi karsisin Trashereita halvempiin spelleihin.
Tosin minua motivoi lähinnä rempseä hupi kuin kylmä analyysi ja järki, niin en ehkä ole oikea ihminen ottamaan kantaa siihen mitä tulee pelata ja mitä ei. Yhtä kaikki jaoin omia huomioitani.
Pelaan Standstillini silloin kun tilanne on minulle edullinen, tai on muuttumassa semmoiseksi. Ekan kiekan vial ja toisen standstill ei oikeasti ole mikään harvinainen alku. Vähintään 1/4 pelistä alkaa juurikin noin. Lisäksi mikään muu deckki ei pelaa enempää ukkoländejä + wastelandeja, joten vastustajan ukkoländien yliajo ei minusta kelpaa kyllä selitykseksi. Vial pöydässä Standstillin voi myös pelata pikkuisen epäsuosiollistakin Boardia vastaan, kun vain laskee hetken kuinka paljon on varaa ottaa turpaan ennen kun saa pelin käännettyä. Sen jälkeen kaveri rikkoo stillin. Se on totaalisen paskaa pelin lukua jos joutuu oman stillinsä rikkomaan.
Ja tällä hetkellä vain noin 30% deckeistä pelaa countereita, joten tuo counteroimis juttukin on aika tapauskohtaista + kuten jo sanoin, ne matsit ovat muutenkin hyvin suosiollisia. Sitä en taas ymmärrä miten Echoing Truth olisi yhtään huonompi Tombstalkeriin kun se StoP...ja StoP ei muutenkaan ole ihan täysin synergiassa idean kanssa, että olisi tarkoitus ajaa nopeasti vastustajan yli. 5 Lifeä antaa kuitenkin vastustajalla yhden lisä vuoron. Echoing Truth on oikeasti se kuuluisa Sveitsin armeijan linkkuveitsi, mikä tekee kaiken tarvittavan tässä deckissä.
Dekistä sen verran, että kyllähän se varmaan mirrorissa on ainakin game ykkösessä voittoisa, mutta standstillien puute kyllä uhraa todella paljon voimaa muista matseista. Cliquesta minä kyllä tykkään, sille ei vaan yksinkertaisesti ole mielestäni tilaa deckissä. Ennen Sovereignin tuloa pelasin sitä kyllä, mutta korvaaja on kovempi.
Ja kyllähän pelaamisen pitää hauskaa olla ja voittaminen on ;) Ja itse kyllä tykkään testata ja optimoida deckkini viimeiseen asti. Eihän se pohjimmiltaan ole muuta kuin korttien hyvien ja huonojen puolien vertailua, jonka pohjilta päätellään mitkä kortit ovat tärkeimpiä. Eikä se minusta vaadi paljoa tehdä sitä johtopäätöstä, että deckissä on 12 korttia jotka ovat totaalisesti synergiassa standstillin kanssa ja 0 korttia jotka oikeasti hyötyvät esim Ponderista.
ja pakko vielä todeta, että MWS ei ole millään tapaa hyvä paikka testata yhtään mitään :) tosin minkäpäs sille mahtaa jos IRL testaus ei vaan yksinkertaisesti onnistu.
-
Pyydän jo etukäteen anteeksi ja ilmoitan karmamiinukset tervetulleeksi, mutta
Pelaan Standstillini silloin kun tilanne on minulle edullinen, tai on muuttumassa semmoiseksi. Ekan kiekan vial ja toisen standstill ei oikeasti ole mikään harvinainen alku. Vähintään 1/4 pelistä alkaa juurikin noin.
ei voi pitää paikkansa ilman jonkinlaista kusetusta, todella aggresiivista mulligointia tai uskomatonta säkitystä. Tämän kertoi todennäköisyyslaskento. Hienoa kuitenkin, että olette saaneet oikean keskustelun aikaan jostain Oikeasta Asiasta, plussat siitä.
Ei mulla muuta.
-
Ok. ehkä vähän kärjistettyä, mutta edelleen olen sitä mieltä, että hyvin usein pelit kyllä tuppaavat alkamaan Vialilla. Tähän auttaa mulligointi. Tosin en ole sitä mieltä, että muuten hyvä käsi kannattaa mulligoida jos siinä ei ole vialia. Stillin voi pelata toisella vuorolla jos se kädessä on. Sen voi myös pelata myöhemmin jos sitä ei kädessä vielä ole. Pointti: kun sulla on Vial pöydässä, Standstill on lähes aina hyvä pelaus. Mutta Standstill on ehdottomasti kortti, jota ei missään nimessä kannatta pelata jos epäilee, ettei osaa lukea pelitilannetta oikein ja pelaa sen väärään aikaan. nimimerkillä enpä ole vielä omaa Standstilliäni rikkonut. ...paitsi kun pelasin casuaalia ebony owl netsuke deckkiä...
-
Eipä näytä zendikar antavan oikein mitään. Sanokaa mitä sanotte mutta nuo kaksi yhden manan ukkoa eivät kyllä mitä suurimmalla todennäköisyydellä tule löytämään tietään legacyyn. Liha on suoraan heikompi kun Wakethrasher ja vielä enemmän tapauskohtainen. Wakethrasherinkin olen jo hylännyt koska se ei auta huonoissa matseissa. Tuo evaasio tiimille on jo vähän parempi mutta ei tarpeeksi. Tidal Warrior tekee periaatteessa saman asian mutta myös muuta...ja sitäkään ei pelata. Samapa tuo sinänsä. Minusta tämä on ihan hyvä deckki näinkin, ei tämä nyt aivan välttämättä mitään lisäyksiä tarvitse.
Sen verran vielä, että mietinnän ja lyhyen testauksen tuloksena heittelin Stiflet pois sideltä. Ne voisivat olla jossain matsissa ihan hyviä mutta kun en oikeastaan haluaisi jättää manaa auki vastustajan vuorolle niin stiflet sai kenkää. Laitoin nyt tilalle BEB:it, kun en oikein muutakaan järkevää keksinyt. Eipä ne paljoa auta mutta tekevätpähän matseista tiukempia...säkällä voi jopa voittaa pelin sieltä, toisen täältä.
-
Eipä näytä zendikar antavan oikein mitään. Sanokaa mitä sanotte mutta nuo kaksi yhden manan ukkoa eivät kyllä mitä suurimmalla todennäköisyydellä tule löytämään tietään legacyyn. Liha on suoraan heikompi kun Wakethrasher ja vielä enemmän tapauskohtainen. Wakethrasherinkin olen jo hylännyt koska se ei auta huonoissa matseissa. Tuo evaasio tiimille on jo vähän parempi mutta ei tarpeeksi. Tidal Warrior tekee periaatteessa saman asian mutta myös muuta...ja sitäkään ei pelata. Samapa tuo sinänsä. Minusta tämä on ihan hyvä deckki näinkin, ei tämä nyt aivan välttämättä mitään lisäyksiä tarvitse.
Sen verran vielä, että mietinnän ja lyhyen testauksen tuloksena heittelin Stiflet pois sideltä. Ne voisivat olla jossain matsissa ihan hyviä mutta kun en oikeastaan haluaisi jättää manaa auki vastustajan vuorolle niin stiflet sai kenkää. Laitoin nyt tilalle BEB:it, kun en oikein muutakaan järkevää keksinyt. Eipä ne paljoa auta mutta tekevätpähän matseista tiukempia...säkällä voi jopa voittaa pelin sieltä, toisen täältä.
Jotain kelvollista ykkösen droppia voisin vielä mankua mutta hyväksihän tämä on jo moneen kertaan todettu näinkin. Tuota lentoon nostavaa kalaa olisi voinutkin 1/2 koettaa jos tuo täp symboli olisi puuttunut kyseisestä lapusta. No, ainakin merfolk highlander projektini saa muutaman lisäyksen zendikarista.
Itse hylkäsin stiflet jo joku aika sitten ja sivulaudalla on testipeleissä majaillut 4 BEB/Hydroblastia
-
Itse hylkäsin stiflet jo joku aika sitten ja sivulaudalla on testipeleissä majaillut 4 BEB/Hydroblastia
jep. tämän ylivertaisuuteen stiflen yli olen nyt viimein itsekin alkanut uskoa... pitkään oli haaveissa se, että saa joltakin thresholdilta/zoolta/tms. kustua manat wasteland+stifle paketilla mutta se hidastaa merkittävästi omaa peliä. Blastit antaa tosiaan edes sen pienen mahdollisuuden punaisia deckkejä vastaan. Testauksessa myös huomasin, että Misdirection on näitä kyseisiä deckkejä vastaan aivan hävyttömän hyvä. Ne kun tuppaavat heittelemään lordeja jollain bolteilla, jotka voi sitten kiltisti ohjata heidän omiin ukkoihinsa, mikä taas avaa tien omille miehille ratsastaa kuivana kakkoseen sukkana sisään.
Itseä kiinnostaisi myös suunnattomasti sideboard planit. Eli mitä sidettelette sisään ja ulos lähinnä noissa yleisimmin vastaan tulevissa matseissa? pientä ongelmaa tietysti aiheuttaa se ettei kaikki pelaa samanlaista listaa tai sideä mutta jokainen kertokoon omasta listastaan...
Itse voisin nyt vaikka kertoa että tämmösellä sidetyksellä sain tuo GoyfSligh matsin tuntumaan ihan kohtuulliselta:
- 4 FoW
- 4 Daze
- 3 Echoing Truth
- 1 Standstill
+ 4 Hydroblast
+ 2 Misdirection
+ 3 Threads of Disloyalty
+ 3 Jitte
sillä periaatteella että ukoillahan tämä voitetaan jos voitetaan. Removalia sisään koska ne on paljon parempia kun nuo counterit. En hirveästi tuota miettinyt joten en sano että tuo olisi jotenkin optimi sidetys. Sama pätee varmaan suurinpiirtein myös eläintarhaa vastaan.
Muita ikäviä matseja?
-
Muita ikäviä matseja?
Gobliinit, melko yleinen pakka vieläpä täälläpäin. Vialit, mutavaultit, wastet, Gempalm incineratorit... Eli standstillit lähtee ensimmäisenä ja tilalle Bebit. Trutheja ja dazeja vähennellään myös jittejen tieltä. Ikävää tietysti on että vastapuolen sideltä tulee yleensä ainakin se setillinen REB:ejä.
- 4 standstill
- 1 Echoing truth
- 2 Daze
+ 4 BEB
+ 3 Jitte
-
Minkä näkisitte olevan pahimpia kortteja, joita Burn/GoyfSligh voi sidettää kaloja vastaan sisään? Volcanic Fallout on varmaan paras, mutta mitä muuta?
-
Minkä näkisitte olevan pahimpia kortteja, joita Burn/GoyfSligh voi sidettää kaloja vastaan sisään? Volcanic Fallout on varmaan paras, mutta mitä muuta?
Hmm... Neula nimeämään jitteä tai vialia. Myös muutaman kerran vastaan tullut pyrokinesis on aika hanurisa alkupeleissä, se kun yleensä tuppaa olemaan kaksi kolmeen.
-
Punaisia blasteja näkisin pelattavan kaloja vastaan. Ne lienevät jokaisen burnin/zoon/slighin sidellä vakiona. Neula myös.
-
Blastit on ehdottomasti pahinta. 12 Lordilla tuommoinen kahden damagen massa poltto ei tunnu kovin pelottavalta ja boltitkin voivat jäädä herkästi liian kauas. Blasti osuu kuitenkin aina, riippumatta siitä miten isoiksi kalat ovat kasvaneet.
-
Oma kokoon panoni on tälläinen:
2 x Merfolk Sovereign
2 x Wake thrasher
4 x Lord of Atlantis
4 x Merrow Reejerey
4 x Curse Catcher
2 x Kira, Great Glass-Spinner
4 x Silvergill Adept = 22 jölliä.
4 x Aether Vial
3 x Daze
4 x Forse of Will
3 x Mental Mistep
2 x Echoing Truth
2 x Spell Snare = 18 spelliä.
4 x Mutavault
1 x Mishra's Factory
2 x Polluted Delta
2 x Flooded Strand
11 x Island = 20 lääniä.
▪ Wastejä vois laittaa, mutta budjetti tällä hetkellä ei riitä. :(
▪ Kiraa tykkään pelata, koska se takaa ''varman'' suojan omille örkeille.
▪ Mistepit on loisto keksintö niistä on todella paljon hyötyä ( hidastaa vastustajaa ja voi maksuu omalla elämällä ).
▪ Standstillejä en itse ole paljolti käyttänyt, ja olen pärjäillyt kohtuullisesti ilmankin..
▪ Trasheriä on hyvä pelata, koska se voi pistää tarmonkin alas :).
▪ Sovereign on ''hiinä ja hiinä'', että vaihdan ne Corallihelmiin..
-
Miksei 4x Merrow Reejerey? Missä on side?
-
Miksei 4x Merrow Reejerey? Missä on side?
nyt on 4 reijjoo, mutta sideä en ole jaksanut laittaa siellä on perus kamaa, eli null rodit, needlet,grave hatet..