MtgSuomi.fi
Kortit ja pakat => Turnauspakat ja limited => Legacy => Aiheen aloitti: Zapotech - 08.05.10 - klo 20:34
-
Noniin eli pahasti tuli tänään pataan leka turnauksessa vaikka casual peleissä pyörinyt dekki ihan ok.
Nyt tarvittaisiin ideoita että mikä tekisi pakasta toimivamman turnauksia varten, jos mitään on enää tehtävissä.
Itse sanoisin että dekin idea perustuu ehkä liikaa Balefire Liegen saamiseen pöytään jonka jälkeen alkaa paukkua. Liian hidas kortti valitettavasti.
Land (19):
3x Plateau
4x Arid Mesa
4x Boros Garrison
4x Sacred Foundry
2x Mountain
2x Plains
Creature (21):
4x Boros Recruit
4x Goblin Legionnaire
4x Hearthfire Hobgoblin
4x Skyknight Legionnaire
3x Balefire Liege
2x Mother of Runes
Spell (20):
4x Lightning Bolt
4x Lightning Helix
4x Swords to Plowshares
2x Isochron Scepter
2x Sunforger
4x Bonesplitter
Sideboardissa oli
4x Tormod's Crypt
4x Pyroblast
4x Disenchant
-
Boros Garrison lekassa? No, ainakin wastelandeille on targettia, myös listan kaikki creaturet, Mother of Runesia lukuunottamatta näyttävät mielestäni lekakelvottomilta. Bonesplitter on vissiin suoraan jitteä huonompi? Scepteri on agrroon kai liian hidas. Sunforgerista en keksi yhtään mitään hyvää sanottavaa. Lisäksi 12 kortin sideboard on vissiin laitoin? Dualeja ja fetsejä lukuunottamatta tämä vaikuttaa tosiaan mielestäni enemmän casual-pakalta. Voin sitten taas olla vaikka kuinka väärässä.
-
Boros Garrison lekassa? No, ainakin wastelandeille on targettia, myös listan kaikki creaturet, Mother of Runesia lukuunottamatta näyttävät mielestäni lekakelvottomilta. Bonesplitter on vissiin suoraan jitteä huonompi? Scepteri on agrroon kai liian hidas. Sunforgerista en keksi yhtään mitään hyvää sanottavaa. Lisäksi 12 kortin sideboard on vissiin laitoin? Dualeja ja fetsejä lukuunottamatta tämä vaikuttaa tosiaan mielestäni enemmän casual-pakalta. Voin sitten taas olla vaikka kuinka väärässä.
oli siellä sideboardissa jotain muuta roskaa mitä en ajatellut edes pelata. täytti vaan sen 15 kortin rajan. Itsekin ajattelin pistää kaikki cretut paitsi mother of runesit vaihtoon. Sunforgerista on apua kun tarpeeksi landia niin voin vaan kaivella pakasta instantteja ja pelailla niitä. Lisäksi double strike kretulla siitä tulee jo se 12 naamariin. Ja kyllä, tämä dekki toimi aivan kaameasti kunnon dekkejä vastaan :D
-
Olenpa itsekin joskus ajatellut pelaavani lekassa borosta. Silloin pakan runko olisi jotakuinkin tälläinen:
4 Goblin Guide
4 Steppe Lynx
2-4 Grim Lavamancer
4 Lightnign Bolt
4 Lightning Helix
4 Price of Progress
4 Chain Lightning
4 Rift Bolt
2-4 Fireblast
4 Plateau
Hitosti fetsejä
Jokunen Mountain
En välttis näkis mainissa tilaa stopeille/patheille, mutta niitä vois laittaa kyllä sidelle. Sidelle vois laittaa myös esim. Jötun Gruntteja ja Duergar Hedge-Mageja.
-
Minulle tuli mieleen nyt ensi hätään, että jos pelaa ukkoja niin aether vial (http://gatherer.wizards.com/Pages/Card/Details.aspx?multiverseid=48146)it vois olla jees. Vois kävellä ohi ainakin teoriassa counterbalance (http://gatherer.wizards.com/Pages/Card/Details.aspx?multiverseid=121159)-topista (http://gatherer.wizards.com/Pages/Card/Details.aspx?multiverseid=194972)(joskin goblinit lienevät parempi vialidekki). Toisekseen jos dekissä on jo isochron sceptereitä niin sen kaveriksi voisi kyhäillä orim's chant (http://gatherer.wizards.com/Pages/Card/Details.aspx?multiverseid=26852) comboa. Ehkäpä sitä sitten viilailisi jompaan kumpaan suuntaan koska tämä dekki ei oikein osaa vielä päättää miten se voittaa. Ukkoja on todellakin legacyssa parempia jos jonkinlaisia. Tuo steppe lynxien kasvatus fetcheillä nyt yksi vaihtoehto. My 10 cents.
-
Tämmöistä ideaa kehittelin:
Land (20)
4x Arid Mesa
4x Wooded Foothills
4x Plateau
4x Mountain
4x Plains
Creature (20)
4x Stoneforge Mystic
4x Mother of Runes
4x Plated Geopede
4x Serra Avenger
4x Kor Duelist
Spell (20)
4x Lightning Bolt
4x Lightning Helix
4x Swords to Plowshares
4x AEther Vial
1x Basilisk Collar
1x Umezawa's Jitte
1x Sword of Fire and Ice
1x Sword of Light and Shadow
Miltäs näyttää?
-
Hmm Joka viides kortti poisto??? Ota 2 lightning helixiä pois ja lisää landia, lisäksi vaihtaisin kor duelistit steppe lynxeiksi.
-
Hmm Joka viides kortti poisto??? Ota 2 lightning helixiä pois ja lisää landia, lisäksi vaihtaisin kor duelistit steppe lynxeiksi.
20 landiä todennäköisesti tuolla curvella riittä, mutta vähemmän poistoa enemmän äijiä. Voisit esimerkiksi muuttaa helixit grim lavamancereiksi ja tosiaankin duelistit lynxeiksi.
-
En todellakaan ole mikään lekaharja, mutta ei tuo "joka viides kortti poisto" mitenkään mahdottomalta kuulosta siinäkään lajissa. Poistoista kaksi kolmasosaa on kuitenkin sen luonteisia, että suuntaavat varmaan aika usein kohti vastustajan kupolia. Muutenkin dekki tuntuisi noudattelevan aikanaan standardissakin hyvin menestyneen Boros-dekin 20-20-20 -jakoa ukkojen, landien ja spellien suhteen, ja sen totesivat hyväksi monet fiksummatkin pelaajat.
Onko StoPin vastustajalle tuottama life tämän tyylisessä dekissä ongelma? Luulisi, että esim. joku +3...+5 lifeä vastustajan Tarmon remppaamisesta saattaisi kusta oman aggropläänin? Toimisiko Path to Exile paremmin? Sen avulla voisi joskus randomisti pumpata omia landfall-miehiäkin. Landfall-miehistä puheen ollen, itsekin uskoisin löytyvän parempiakin ykkösen droppeja kuin Duelist. Se ei kuitenkaan tee oikein mitään erikoista ennen kuin on kytkenyt siihen jotain kampetta, ja se taas on suhteellisen hidasta ja vaivalloista. Mainittu Steppe Lynx tuntuisi ärhäkämmältä tuolla fetch-määrällä. Ehkä silloin saattaisi haluta nostaa sitä landimäärää yhdellä tai kahdella, ettei kissat ja torakat kesken kaiken uuvahtaisi.
Toki double strikellä saa Jitestä ja muusta paljon lisäarvoa. Vertailussa on siis heikko ukko aluksi, josta romppeen kanssa tulee monsteri vs. hyvä ukko aluksi, joka kamppeen kanssa on, jos ei nyt aivan monsteri, niin ihan kovis kumminkin. Jälkimmäinen suunnitelma tuntuu vähemmän riskialttiilta, koska ei tarvitse kitkutella huonon ukon kanssa paria, kolmea ekaa vuoroa. Pointti on siis se, että mikä tahansa hyökkäyskykyinen äijä kytkettynä Jitteen/miekkaan on jokseenkin vaarallinen, sen ei välttämättä tarvitse olla se optimaalisin kamppeenkantaja. Siksi itse siis panostaisin siihen, että ukko on hyvä ilman lisävarustuksiakin.
-
Path to exile (http://gatherer.wizards.com/Pages/Card/Details.aspx?multiverseid=179235)t on ihan jees jos vastustajan puolelle pöytää turahtaa vaikka 20/20 indesctructible musta lenturi.. Eiväthän ne nyt yksinään siihen tosin riitä, koska ne dekit todennäköisesti pelaavat myös chalice of the void (http://gatherer.wizards.com/Pages/Card/Details.aspx?multiverseid=48326)ia. Mutta sitä vastaan auttaa taas pikkasen tuo viali. Plus sitten jonkin verran artifaktipoistoa.
Tuli vain mieleen. Dark depths (http://gatherer.wizards.com/Pages/Card/Details.aspx?multiverseid=121155) mielessä (ja vastaavissa isojen lihojen mielessä) pathi on mielestäni parempi kuin stoppi paitsi jos plaanina on manadenial. Näin vieruspöydässä eilen muun muassa emrakul (http://gatherer.wizards.com/Pages/Card/Details.aspx?multiverseid=193452)in, tosin siihen ei auta sen enempää pathi kuin stoppikaan. Karakas (http://gatherer.wizards.com/Pages/Card/Details.aspx?multiverseid=201198)ia ostoon. :3
-
Miltäs näyttää?
Pakka näyttää valitettavasti edelleen melko hirveältä - mikäli sillä siis toivoo edes kohtuullista turnausmenestystä suomalaisissa lekaturnauksissa. Pakkasi näyttää olevan jonkinlainen versio white weeniestä punaisella spläshillä. Eikä siinäkään toki ole välttämättä mitään vikaa, mutta en ole vakuuttunut varsinkaan Kor Duelistista ja Stoneforge Mysticistä. Oma pakankehittelykyky on toki aina hyväksi, mutta varsinkin alkuvaiheessa kannattaa ehkä vain harjoittaa netdeckausta. Sen voi aloittaa esim. katselemmalla läpi näitä listoja (http://www.deckcheck.net/list.php?type=Boros+Deck+Wins&format=Legacy). Toki tähänkin sellainen varoitus, että osa noistakin pakoista on täyttä kuraa.
-
Olen aikalailla samaa mieltä kuin Vilhis. Kor duelist on hirveä (varsinkin, kun sinulla on vain 4 equipmenttia) Lekassa, jossa kyseinen mies on vain 1 manan 1/1. Se ei lohduta, kun katsoo vastuksen 2 manan 4/5 tai 5/6. Stoneforge Mystic on tosin ihan kohtuullinen, mutta se ei sovi mielestäni aggropakkaa. Mielestäni toimivin versio olisi jonkin sortin Boros sligh -tyylinen ratkaisu, joskin siitä olisi sitten ehkä parempi nousta siihen Zoohon.
-
Olen aikalailla samaa mieltä kuin Vilhis. Kor duelist on hirveä (varsinkin, kun sinulla on vain 4 equipmenttia) Lekassa, jossa kyseinen mies on vain 1 manan 1/1. Se ei lohduta, kun katsoo vastuksen 2 manan 4/5 tai 5/6. Stoneforge Mystic on tosin ihan kohtuullinen, mutta se ei sovi mielestäni aggropakkaa. Mielestäni toimivin versio olisi jonkin sortin Boros sligh -tyylinen ratkaisu, joskin siitä olisi sitten ehkä parempi nousta siihen Zoohon.
ne 4/5 ja 5/6 kretut pois pöydältä bolteilla / helixeillä / StoPeilla. Jos on deathtouch double strike niin eipä siinäkään pikkusen isommat cretut haittaa. Vaihtoehtoisesti mother of runesilla protection ja ajaa vaan läpi, josta esim kor duelistilla basilisk collari ja sword of fire and ice -> 6 lifea, kortin nosto, 2 damagea valittuun targettiin ja paukuttaa vaikka parit burnit perään. Jatketaan silti testailua eri korteilla.
Kiitos kaikille palautteesta
-
ne 4/5 ja 5/6 kretut pois pöydältä bolteilla / helixeillä / StoPeilla. Jos on deathtouch double strike niin eipä siinäkään pikkusen isommat cretut haittaa. Vaihtoehtoisesti mother of runesilla protection ja ajaa vaan läpi, josta esim kor duelistilla basilisk collari ja sword of fire and ice -> 6 lifea, kortin nosto, 2 damagea valittuun targettiin ja paukuttaa vaikka parit burnit perään.
Noh, Boltit ja Helixit noin suuriin lötköihin on kuitenkin aina kaksi yhteen. En siis mitenkään tarkoita, että nämä kortit olisivat kelvottomia, mutta pahat lihat tarvitsevat hyviä vastauksia. Itse uskoisin pathin paremmaksi tässä dekissä, koska yhdenkin stopin pelaaminen käytännössä nollaa yhden tai kahden päähän suunnattun pultin vaikutuksen. Toisaalta varsin varteenotettava strategia voisi olla dumpata mokomat poistot kokonaan siden puolelle ja panostaa pulttaamiseen, kuten Vilhis ehdotti. Pulttaamalla se Boros standardissakin menestyi. Strategian lekasoveltuvuudesta mä en kyllä toisaalta tiedä mitään.
Kukaan ei epäile, etteikö Duelist Collarilla ja miekalla olisi vaarallinen olento, mutta toisaalta, mikäpä ei olisi tuolla varustuksen määrällä? Pointti on se, että ilman niitä Duelist on yhden manan 1/1, ja siinä kisassa ne vastustajan kahden manan 4/5 ja lentävät 5/5 lötköt kyykyttävät epelin alta aikayksikön. Vielä kun ottaa huomioon, että samoja kamppeita saattaa kantaa vastustajankin ukot, jotka sellaisenaankin on Duelistia parempia.
Lisättäköön vielä, että jos joudut stoppaamaan Marit Lage -tokenin, niin sen lifekasan jälkeen lienee melko toivotonta yrittää voittaa noilla ukonrääpäleillä. Pathia taas Maaritille näyttää koska tahansa hyvällä omatunnolla.
-
Jos lähdetään toteuttamaan enemmän pulttistrategiaa ajostrategian sijasta, niin dekkiin varmaan olisi hyvästä ensnaring bridge (http://gatherer.wizards.com/Pages/Card/Details.aspx?multiverseid=45478). Toisekseen manabasea voisi viilailla sen verran että voisi pelata yhtä formaatin parhaista punaisista korteista, blood moonia (http://gatherer.wizards.com/Pages/Card/Details.aspx?multiverseid=83008). (heikompana vaihtoehtona magus of the moon (http://gatherer.wizards.com/Pages/Card/Details.aspx?multiverseid=136152)). Aika moni lekadekki korahtaa ja kupsahtaa jos blood moon tulee peliin, ainakin jos ne eivät varta vasten ole varautuneet siihen. Säätää manabasea vain niin että normiplainseja on tarpeeksi. Moon nyt ainakin hyvä sidekortti.
Mitä tulee ukkoihin, niin mitäs näitä nyt on..
savannah lions (http://gatherer.wizards.com/Pages/Card/Details.aspx?multiverseid=83246)
isamaru, hound of konda (http://gatherer.wizards.com/Pages/Card/Details.aspx?multiverseid=79217)
jötun grunt (http://gatherer.wizards.com/Pages/Card/Details.aspx?multiverseid=122075) (lähinnä vastustajan graven tyhjentämistä varten)
Kataki, war's mage (http://gatherer.wizards.com/Pages/Card/Details.aspx?multiverseid=74190) (riippuu vähän mitä itse pelaa)
soltari priest (http://gatherer.wizards.com/Pages/Card/Details.aspx?multiverseid=108856) (hyvä jitteen)
silver knight (http://gatherer.wizards.com/Pages/Card/Details.aspx?multiverseid=44313) (antigoblin, kai)
Grim lavamancerit ovat myös jees.
Ideoita vain esittelen. En halua kasata toisen dekkiä hänen puolestaan.
-
Kor Duelistin voit suosiolla tiputtaa pois. Itse olen kovin tyytymätön viime aikojen suorituksiinsa. Boros Swiftblade on suoraan parempi, ykkösdroppeja sulta ei muutenkaan juuri puutu. Jos välttämättä haluat tilalle ykkösdropin, niin kokeile Figure of Destinyä.
Manabasen kanssa ei kannata turhia kikkailla. Fetsit, Plateaut ja basicit riittävät.
-
Tämmönen dekistä tuli ja on kyllä pyörinyt erittäin hyvin kaikkia dekkejä vastaan mitä nyt olen ehtinyt pelaamaan.
Land (20)
4x Arid Mesa
4x Wooded Foothills
3x Plateau
3x Mountain
6x Plains
Creature (20)
4x Jötun Grunt
4x Mother of Runes
4x Plated Geopede
4x Serra Avenger
4x Steppe Lynx
Spell (20)
4x Lightning Bolt
4x Lightning Helix
4x Swords to Plowshares
4x AEther Vial
1x Basilisk Collar
1x Umezawa's Jitte
1x Sword of Fire and Ice
1x Sword of Light and Shadow
-
Tämmönen dekistä tuli ja on kyllä pyörinyt erittäin hyvin kaikkia dekkejä vastaan mitä nyt olen ehtinyt pelaamaan.
Land (20)
4x Arid Mesa
4x Wooded Foothills
3x Plateau
3x Mountain
6x Plains
Creature (20)
4x Jötun Grunt
4x Mother of Runes
4x Plated Geopede
4x Serra Avenger
4x Steppe Lynx
Spell (20)
4x Lightning Bolt
4x Lightning Helix
4x Swords to Plowshares
4x AEther Vial
1x Basilisk Collar
1x Umezawa's Jitte
1x Sword of Fire and Ice
1x Sword of Light and Shadow
Näyttää melko hyvältä, mutta mites nuo singleton equipmentit toimivat ilman stoneforge mysticiä tutoroimassa? Tuohon voisi kait vielä lisätä vielä Muutaman off-color fetchin.
-
StoPit Patheihin? Itse ainakin vaihtaisin.
-
Näyttää melko hyvältä, mutta mites nuo singleton equipmentit toimivat ilman stoneforge mysticiä tutoroimassa? Tuohon voisi kait vielä lisätä vielä Muutaman off-color fetchin.
Niitä nyt on tullut nosteltua tai ei. Ihan hyvin on pärjännyt vaikkei equipmenttia olisi pelin aikana käteen sanutkaan. Ajattelin ehkä vaihtaa Lightning Helixit Enlightened Tutoreiksi niin voisi niitä equipmentejakin kaivella tilanteen mukaan.
StoPit Patheihin? Itse ainakin vaihtaisin.
Mahdollisesti vaihdankin :)
-
Ajattelin ehkä vaihtaa Lightning Helixit Enlightened Tutoreiksi niin voisi niitä equipmentejakin kaivella tilanteen mukaan.
EI! Se olisi kyllä suurin virhe. Helix on nuts! Tutorit olisivat kyllä melko huono ratkaisu ylipäätään, mutta jos haluat saada ne välttämättä sisään, niin aloita cuttaaminen vaikka noista stopeista(pathithan ovat jokatapauksessa niistä parempia, mutta minun mielestäni nekin kannattaa jättää sidelle).
Omasta mielestäni siis tutoreiden lisääminen on huono idea ja muutenkin neljän one-off equipmentin läsnäolon järkevyyttä kannattaisi ehkä miettiä.
-
Equipmentit ilman Mysticcejä ovat liian randomeja, varsinkin kun kaikki ovat yksittäiskappaleita ja tekevät ihan eri asioita. Ota ne pois, vaihda jiteiksi tai laita listaan Stoneforge Mysticit. Enlightened Tutoreita et varmaan halua mainiin, sillä topdeck-tutor + equipment on tolkuttoman hidas yhdistelmä aggrodekissä. Siden niiden ympärille kyllä pystyy rakentamaan.
4 Grunttia? En usko että toimii. Pystyt tuolla listalla pitämään järkevästi yllä yhtä, max. kahta. Kokeile -2 Grunt ja +2 Stoneforge Mystic. Tai sitten ota equipmentit pois kokonaan ja laita polttoa (vaikka Chain Lightning, Fireblast, Price of Progress) tilalle.