MtgSuomi.fi
Muu MTG => Poromagia => Aiheen aloitti: Poromagia - 06.03.11 - klo 16:13
-
Coveragea on tarjolla porojen sivuilla: http://poromagia.com/index.php?page=viewarticle&articleid=25
Kommentteja kommentteja!
-
GG voittoon!
-
Mitäs nyt palkinnoille tapahtuu kun on firman omaa väkeä top kasissa?
-
Mitäs nyt palkinnoille tapahtuu kun on firman omaa väkeä top kasissa?
Ei hätää, firmalla on niin hyvä maine että kukaan ei huomaa kiinnittää huomiota.
-
Kertokaa ihmeessä mikä teidän ongelma asian kanssa on.
-
Eikös porotkin ole kuitenkin myös ihmisiä, en ymmärrä miksi eivät saisi turnauksissa pelata.
-
...ja kukaan, joka työskentelee jossakin kaupassa ei ikinä osta mitään kyseisestä kaupasta...
-
...ja kukaan, joka työskentelee jossakin kaupassa ei ikinä osta mitään kyseisestä kaupasta...
On kyllä ihan hitusen eri asia kuin se että järjestävän tahon jäsen on turnauksessa mukana. Eturistiriidat, puolueettomuus jne jne. Ei sillä että en minäkään tässä nimenomaisessa tilanteessa mitään erityistä ongelmaa näe.
-
Parempi voitti. On turha asiasta mussuttaa onko voittaja firman väkeä.
-
Parempi voitti. On turha asiasta mussuttaa onko voittaja firman väkeä.
Asian ydin on taas löydetty.
Siitä voi olla monta mieltä, onko tässä kysymys niin isosta palkintopotista että voidaan mussuttaa eturistiriidoista. Random draftissa ei haittaa vaikka järjestäjä osallistuu, Pro Tourilla on ihan selvä etteivät järjestävän tahon työntekijät voi osallistua. Tämä turnaus sijoittuu näiden kahden ääripään välimaastoon. Minä ihan oikeasti yllätyin siitä että järjestäjän edustajia oli top 8:ssa tai mukana turnauksessa ylipäätänsä, mutta ehkäpä ei olisi pitänyt.
-
Minä ihan oikeasti yllätyin siitä että järjestäjän edustajia oli top 8:ssa
Tästä täytyy kyllä olla samaa mieltä.
-
Paljon onnea Schalinille! Ja kaikille top kasin tyypeille.
Itse en näe ongelmallisena Poromagian tyyppien osallistumista kisaan. Pojat tykkäävät pelata, laittavat kaupan kasaan, ja pelaavat. Melko luonnollinen ja terveellinen reaktio suomalaisilta pelaajilta.
Uskon porukan tuomareilla olevan sen verran ammattiylpeyttä ja ulkoistamisen kykyä, että toimivat hommassaan jopa antaessaan kavereilleen tuomioita. Ei ole loppujen lopuksi kovin hankalaa erottaa virkasuhde sekä kaverisuhde. Tämän uskaltavat sanoa vaikka kaikki armeijassa käyneet.
Todella vanhana partana voin sanoa, että suomalaisen turnaustuomaroinnin all-time low oli 1998. Siitä noustiin, mutta hitaasti. Silmieni edessä on aika, jolloin suomalainen nimipelaaja (ei allekirjoittanut, olen pyhimys) pystyi avoimesti ptq:n top kasissa booster draftissa katsomaan viereisten pickeja ja haukkua heitä samalla kun tuomari ei uskalla sanoa mitään. Tämä ei ole enää tilanne. Pitkälle on päästy.
Pelasin itse Porojen turnauksessa 0-2 drop. Pelatessani ja katsoessani tuomarointi oli loistavaa. Koko kisa ja tapahtuma Game Dayn kanssa oli hauskaa. Lisää samanlaisia.
Tomi
-
Onnittelut täältäkin voittajalle.
...ja lisäksi kiitokset Kavulle ja Johannalle näkökulman laajentamisesta, itselle ei väsyneenä tullut mieleen nuo muut näkökulmat. No tekemällä oppii ja virheitä tekemällä oppii enemmän.
-
Saisiko tänne mahdollisia dekkilistoja/pakkajakaumia (molempia)?
-
Olisi kiva nähdä parhaiten standardissa pärjänneiden pakkalistat. (ja muutenkin odotan sitä "kattavaa" coveragea)
-
Tietenkään tässä ei ole suuren suurta ongelmaa niille, jotka ovat tunteneet koko porukan siitä asti kun Lindroosilla ei ollut mahaa ja Malinin manacurve alkoi viidestä. Kannattaa ehkä silti ajatella, miltä touhu näyttää ulkopuolisten silmissä.
-
Mua näin penkkiurheilijana vähän häiritsee että tapahtumassa pelaa useita järjestäjäpuolen edustajia, mutta luvattu kattava coverage jää tekemättä kun ei muka ollut ketään kirjoittamaan sellaista.
-
Kirjoitan näihin esitettyihin kritiikkeihin jonkin pidemmän ja koherentimman vastauksen jos ja kun fiilis hieman kohenee ja ajatukset selkenee.
Haluan kuitenkin tallentaa jollain tavalla tänne Internetin ihme-eetteriin myös tämän hetkisen epäuskoisen tunnelman. Tosiasia on nimittäin se, että monessa suhteessa johtuen erilaisten resurssien (ajan, rahan, osaamisen) rajallisuudesta olemme varmasti kämmänneet yhtä sun toista firman toiminnassa. Tiedän kuitenkin sen, että tässä yrityksessä hommia tekevät ovat työskennelleet aivan vimmatusti viimeisen vuoden aikana toiveena luoda positiivisessa hengessä toimiva harrasteliike, jonka pääperiaate ei ole todellakaan ollut vetää joka välissä kotiin päin (en usko että kovin moni teistä kommentoijista on ikinä tehnyt tällaista työvuotta, uskokaa tai älkää, koska ei tässä aina hirveästi järkeä ole ollut).
Otetaan tämä Poro Tour esimerkkinä. Työtunteja upposi jokaiseen qualifieriin, välillä kehnoonkin tiedottamiseen, järjestämiseen, tilojen hankkimiseen (josta kiitokset Teemu Himaselle), kamojen paikalle raahaamiseen (niitäkin usein palvelumielessä, sillä sen verran pieniä myyntejä niistä kasaan saa), ilmeisesti köykäiseen raportointiin jne jne jne. Matemaattisesti lahjakkaat ihmiset voivat yrittää oikeasti tuosta laskea paljon meille jää käteen kaikkien vakuutusten, bensojen, sivukulujen yms jälkeen. Voin taata että joku talouspuolen ihminen nauraisi partaansa jos yrittäisimme perustella, että tuo kaikki on tehty liiketaloudellisistä syistä.
Kun jaksamme vääntää tämän kaiken pystyyn tietäen, että kyseessä on enemmän oma intohimomme joka ajaa asiaa, eikä minkään sortin ahneus tai yritys harjata Suomen mtg-skeneä kumoon, en voi millään tajuta, että kellekään (erityisesti Suomen DCI-vastaavalla) tulee mieleen, että olisimme järjestänyt kaiken tämän jotta voisimme harrastaa puolueellisuutta joittenkin random kredujen takia. Summa oli toki tavallista suurempi, minkä olisi kuvitellut antaa lähinnä kuvan siitä, että meitä oikeasti kiinnostaa ylläpitää tämän skenen uskottavuutta. Toki takana on aina myös itsekkäitä syitä, kuten esimerkiksi toive siitä että tällaisella toiminnalla ansaitsee hyvää karmaa asiakkaiden silmissä.
Tämä ei ole yritys vaientaa kaikkea maailman kritiikkiä meitä kohtaan. Varmasti olisi coverage voinut olla parempi, ja ehkä ensi kerralla yritämmekin saada vapaaehtoisia paikalle auttamaan. Itse en ole ikinä pitänyt vapaaehtoisvoimasta nimenomaan siksi, että toivoisin aina että tehdystä työstä saisi myös jonkinlaisen rahallisen korvauksen. Mutta miettikää nyt kuitenkin missä valossa esitätte asioita, sillä motivaatio näiden asioiden pyörittämiseen kärsii nopeasti ja pahasti jos ensimmäisenä saa haukkuja, kun on yrittänyt toteuttaa jotain uutta. Painoarvo on muuten tuolla toteuttamisella, koska ideointi ja päässä toteuttaminen on usein hyvinkin eri asia.
Siihen että firman omat pojat ovat turnauksessa pelanneet en meinaa ihan heti ottaa sen enempää kantaa. Sen verran absurdilta ongelmanasettelulta tuo juuri nyt tuntuu.
Aarne Halén
Poromagia Oy
EDIT: Btw, istahdin juuri koneelle kirjoittamaan puhtaaksi lisää matsireportaaseja ja lisäämään kuvia paikalta, kun törmäsin threadin kommenteihin. Hassusti hieman inspis kateissa...
-
Tässä on nyt erotettava kaksi asiaa. 1) Syytetäänkö teitä jostain aidosta väärinkäytöksestä? 2) Onko ulkopuolisen silmin "epämääräinen" toiminta huonoa PR:ää, vaikka ei ollenkaan puhuttaisikaan 1):stä? Kaikki napina on mielestäni ollut kakkosta, esitetyt defenssit puolestaan ykköstä vastaan.
PR:n maailmassa ei ole merkitystä sillä, mitä joku tietää sydämessään tapahtuneen, vaan sillä, miten se vaikuttaa teidän asiakassuhteisiinne. Poro Tour itsessään tuo varmasti valtavasti hyvää PR:ää, sehän sen tarkoituskin on. Jos siihen liittyy lieveilmiöitä, joista joku saattaa närkästyä, tämä syö positiivisen PR:n voimaa. Se on sitten eri asioista (ja johdon omasta sietokyvystä) kiinni, miten paljon kestää ottaa negatiivista vaikutusta rinnalle.
Tässä on keskustelussa mainittu jo omistajien turnauspelaamisen eturistiriidat, mikäli panokset alkavat kasvaa suuriksi. Eräs tuttu hoksasi toisenkin epäilyksen varjon, mitä en itse tullut edes miettineeksi. Painotan nyt, että niin kuin ei aiemmin käsittelyssä olleessa räikeästä jääviydestäkään, teitä EI EPÄILLÄ EIKÄ SYYTETÄ tästä. Mutta se näyttäisi silti täysin sivullisen silmissä pahalta, koska epäilyä ei pystyisi täysin puhumaan menemättä juridisesti pätevän todistelun tasolle. Toinen epäilyksen varjo: Jos firman omistajat tai työntekijät menestyvät talon omissa turnauksissa, voivat kyseeseen tulla epäilyt mahdollisesta veronkierrosta. (En tunne riittävästi turnausten verotuksen ja yritysverotuksen käytäntöjä, voisiko tuo edes onnistua, mutta ei tiedä se sivullinenkaan, jolle tuosta voi tulla PR-mielessä negatiivinen vaikutus.)
Vielä aiemmasta eturistiriita-asiasta. Wizardsin GP-turnauksessa kahdeksan finalistia saavat palkintoina vähän yli $12 000. Poro-finaalissa vastaava summa oli 2000 Poro-krediittiä. Jokainen voi sitten itse arvioida, onko noin kuudesosa ison maailman turnauksesta niin iso raha, että se synnyttäisi aiemmin mainittua pahaa karmaa. Minun kantani on, että viisari värähti pikkuisen negatiiviseen suuntaan, mutta olen avoin vastakkaisille perusteluille. (Huom! Tässä ei edelleenkään keskustella porojen rehellisyydestä, vaan siitä, näyttääkö kyseessä olevan riittävä eturistiriita! Tätä ei näemmä voi painottaa liiaksi.)
Ja vielä esimerkki teitä tuntemattoman sivullisen negatiivisestä PR-efektistä. Muistelkaapa Tommin alias Mannelahnan reaktiota. Vaikka mies sitten paljon myöhemmin saikin käytösrangaistuksen, tapaus käy esimerkkinä siitä, miten sivullisilla voi olla ihan eri reaktiot kuin tutuilla. Ja Suomen kortteja ostava MTG-asiakaskunta on paljon laajempi kuin kaikki-toisensa-tunteva turnaus-skene.
-- Nute
Oulu
-
Mielestäni käyttämienne työntuntien määrä tai toiminnan taloudellinen kannattamattomuus ei anna teille mitään immuniteettia kritiikiltä. Suuri hatunnosto teille siitä että jaksoitte järjestää, mutta väärälle alalle rupesitte jos luulitte saavanne ainoastaan kiitoksia.
En minä ole väittänyt, että mitään oikeata väärinkäytöstä tai puolueellista tuomarointia tapahtui.
Ihmettelin vain henkilökunnan osallistumista sen takia, että kun järjestätte turnauksen jossa on palkintoina noinkin suuri summa kreduja, niin ei liene parasta mahdollista mainosta putiikillenne, että suurehko siivu palkinnoista menee firman edustajille.
-
Tsemppiä Aarnelle inspiksen löytämiseen.
Tosiasiahan (haukuista huolimatta) on että Poromagia on toiminnallaan vienyt Suomen magic-skeneä isoilla harppauksilla eteenpäin. Voisin jopa väittää että kyseessä on Suomen paras MtG-kauppa/järjestäjä.
Tässäkin tapauksessa virheistä oppii. Ei kai paras nyt ihan läpipaska voi olla ;)
Toivon porojen ottavan jatkossakin pelaten osaa turnauksiin - pelaan mieluusti osaavia kavereita vastaan. Jos porot maksavat omasta pussista turnauksen osallistumismaksun niinkuin muutkin kuolevaiset, en näe palkinnoille pääsynkään suhteen mitään ongelmaa. Palkintopotin kasvaessa voi tosin olla eettisesti selkeämpää hankkia ulkopuolinen tuomari, etteivät ihmiset pääse liikaa hilseilemään tuosta asiasta.
-
Mielestäni käyttämienne työntuntien määrä tai toiminnan taloudellinen kannattamattomuus ei anna teille mitään immuniteettia kritiikiltä. Suuri hatunnosto teille siitä että jaksoitte järjestää, mutta väärälle alalle rupesitte jos luulitte saavanne ainoastaan kiitoksia.
En minä ole väittänyt, että mitään oikeata väärinkäytöstä tai puolueellista tuomarointia tapahtui.
Ihmettelin vain henkilökunnan osallistumista sen takia, että kun järjestätte turnauksen jossa on palkintoina noinkin suuri summa kreduja, niin ei liene parasta mahdollista mainosta putiikillenne, että suurehko siivu palkinnoista menee firman edustajille.
Jos haluat konsultoida "putiikkimme" toimintaa voit tehdä sen aivan hyvin kasvotusten/puhelimitse.
Enkä ole pyytänyt immuniteettia. Kiitosten ja kritiikin suhde varsinkin sinun taholtasi on vain aika... Noh en jatka tätä keskustelua julkisella foorumilla.
-
Mielestäni käyttämienne työntuntien määrä tai toiminnan taloudellinen kannattamattomuus ei anna teille mitään immuniteettia kritiikiltä. Suuri hatunnosto teille siitä että jaksoitte järjestää, mutta väärälle alalle rupesitte jos luulitte saavanne ainoastaan kiitoksia.
En minä ole väittänyt, että mitään oikeata väärinkäytöstä tai puolueellista tuomarointia tapahtui.
Ihmettelin vain henkilökunnan osallistumista sen takia, että kun järjestätte turnauksen jossa on palkintoina noinkin suuri summa kreduja, niin ei liene parasta mahdollista mainosta putiikillenne, että suurehko siivu palkinnoista menee firman edustajille.
Jos haluat konsultoida "putiikkimme" toimintaa voit tehdä sen aivan hyvin kasvotusten/puhelimitse.
Tiedätte kyllä mistä minut tavoittaa, jos neuvot vain kelpaavat.
"Putiikki"-sanalla en mitenkään halunnut vähätellä toimintaamme. Käytän sitä ajoittain "liikkeen", "myymälän" tai "firman" synonyymina ilman mitään arvolatausta.
Enkä ole pyytänyt immuniteettia. Kiitosten ja kritiikin suhde varsinkin sinun taholtasi on vain aika... Noh en jatka tätä keskustelua julkisella foorumilla.
Voidaan toki hoitaa jatkossa kaikki palaute yksityisesti.
-
En ole epätietoinen siitä, että omassa turnauksessa pelaamisessa on yleismaailmallisia ongelmia. Mielestäni on vain skenen ja toiminnan koon huomioon ottaen aika naurettavaa lähteä peräämään jotain äärimmilleen vietyä "juridisesti" validia toimintaa.
Kysehän on siis siitä, että mielestäni ihan rehellisesti puhuen ansaitsemme jonkin verran kunnioitusta siitä mitä teemme, ja sen kunnioituksen sietäisi näkyä siinä, että kun tekee mieli nillittää hypoteettisista, yleismoraalisista asioista, niin miettii kunnolla läpi miten sen asian ilmaisee.
Esim:
Höh, kävin innoissani katsomassa coveragea mutta petyin hieman. Olin odottanut kattavampaa matskua! Jos mahdollista niin parantakaa noita coverageja jatkossa!
Vastaukseni:
Ok, paneudumme tuohon. Olemme nuori yritys ja henkilökuntaa on myös rajallisesti. Löytyykö coveragesta kiinnostuneita vapaaehtoisia (jostain nimellisestä korvauksesta sovimme kyllä)?
Esim 2:
Kiitos poroille turnauskiertueesta! Oli kiva pelata ja x ja y toimi hyvin. Jäin tosin miettimään, että oletteko miettineet tuota oman pelaamisen eturistiriitaa ongelmana? Kun tuomarit ja pelaajat ja sitä ja tätä jne jne
Tuohon voisin vastata, että kyllä mietimme asiaa. Ja päätimme olla asiasta välittämättä. Jos meihin ei luoteta puolueettomana turnausjärjestäjänä ihmiset varmasti esittävät tapauksia jossa olemme toimineet puolueellisesti, ja tämän jälkeen saattaa olla turha järjestää poroturnauksia, sillä siellä ei välttämättä juurikaan osallistujia tällöin ole.
Ymmärrän hyvin omien valtiotieteellisten opintojenikin kautta, että näihin asioihin liittyy periaattellisia ongelmia joista on ihan ok keskustella, mutta toivoisin että ihmiset näkisivät myös realiteetit. Tämä ei todellakaan ole mitään miljoonapisnistä, vaan marginaalinen harrastus ja oma toimintammekin reflektoi sitä. Olemme ehkä noin 60-70% perinteinen yritys ja loput meidän toiminnasta on enemmänkin harrastepohjaista järjestämistä, ja välillä myös pelaamista. Harrastepohjainen toiminta tarkoittaa siis sitä että teemme teidän näkökulmastanne nähden asioita osittain myös ilmaiseksi/tappiollisesti, joten joissain asioissa voimme mielestäni toimia myös omia etujamme ajatellen, vaikka se ei aina olisikaan firman toimintana 100% superkorrektia. Toivon että tämä äärimmäisen korrektiuden puute välittyy kaiken lisäksi teille myös välittömyytenä ja tietynlaista uskottavuutta kasvattavana. Kolikoilla on tapana olla hirveästi eri puolia multidimensionaalisessa maailmankaikkeudessa.
Vaikea on tätä tekstiä kirjoittaa niin, ettei teille jäisi kuva suuresta marttyyristä täällä ruudun toisella puolella. Kyse ei ole siitä. Perään lähinnä realismia nillitysten suhteen. Mtg:tä harrastavat mukavasti omia aivojaan käyttävät ihmiset, jotka tosin minun mielestäni harrastavat jossain määrin liikaa sääntömoralistista saivartelua. Minun mielipiteelläni on väliä lähinnä siksi, että olen oleellinen (joskin en ainoa) osa porojen toimintaa. Joten kyllä meitä järjestäjiäkin voi kohdella ihmisinä eikä robotteina jos mielii ylläpitää heidän motivaatiotaan jatkaa toimintaa samaan malliin.
Hengitellään ja lupaan palata maan pinnalle hetken kuluttua :)
-
Ihmettelin vain henkilökunnan osallistumista sen takia, että kun järjestätte turnauksen jossa on palkintoina noinkin suuri summa kreduja, niin ei liene parasta mahdollista mainosta putiikillenne, että suurehko siivu palkinnoista menee firman edustajille.
Tähän on tavallaan vähän "pakko" puuttua. Kreduja oli palkintoina paljon sitä ei liene kiistäminen, mutta mites Poromagian järjestämässä PTQ:ssa jos voittaja sattuukin olemaan Poromagian työntekijä/osakas/mikälie, PTQ:n voitosta saatava Pro Tour osallistuminen (+matkarahat, eipä unohdeta) on kuitenkin uskoakseni aika monelle pelaajalla PALJON arvokkaampi kuin joku 700 porokrediittiä voisi ikinä olla ja nyt en tiedä kuuluuko tähän laittaa piste vai kysymysmerkki joten laitan molemmat.?
-
Kiitoksia turnauksen järjestämisestä Poroille!
Minusta on hienoa, että Suomen MTG-sceneen tuodaan lisää isoja turnauksia. Kaikki muukin turnaustoiminta, jonka porot järjestävät, ovat ehdotonta plussaa! On hyvä, että pääkaupunkiseudulla on liike, jonka omistajat ovat magicin pelaajia -vielä omistautuneita sellaisia- ja siten ymmärtävät asiakkaiden ajattelumaailmaa. Liiketoiminta tuo mukanaan monenlaisia hallinnollisia, kommunikaatio- ja eri tahojen eturistiriitaongelmia. Tiedän itsekin (non profit-)tapahtumanjärjestäjänä, että suurempien tapahtumien järjestäminen ei ole helppoa ja jos saa kritiikkiä järjestelyistä niin kyseenalaistaa helposti homman mielekkyyden. Mutta ei kannata masentua! Suurin osa pelaajista arvostaa toimintaanne todella paljon, esimerkiksi minä. Annan myös ääneni Poroille Suomen parhaana MTG kauppana/järjestäjänä. Ongelmat on tehty ratkaistavaksi ja yksi osa yrittäjyydestä on kyky pystyä sovittelemaan asiakkaita, itseä ja muita tahoja miellyttävä ratkaisu rikkomatta välejä kenenkään kanssa. Ja siinä samassa säilyttää postiivinen asenne työhön : )
Coverage - puolesta idea: Jos suurin osa coveragea tekemään halukkaista ihmisistä pelaa turnauksessa niin voisi etukäteen kerätä listan ihmisistä jotka ovat X-2 (tai SM-kisoissa X-4) tilanteessa valmiit siirtymään coverage-puolelle. Ilmottaudun vapaaehtoiseksi!
-Jussi Kajala
-
Kyllä, PTQ:n kanssa on toki periaatteessa sama ongelma. Kokonaispalkintopotti on kuitenkin siinä pienempi ja merkittävä osa siitä tulee Fantasiapeleiltä/WotCilta eikä teiltä. Jos joku Poromaagi pelaa PTQ:ssa, kaikkien on aika helppo todeta, käyttikö hän matkapalkinnon vaiko ei. Sen sijaan kun jaetaan porokrediittejä, niin mistä kukaan ulkopuolinen voi tietää ostiko Poromaagi niillä Standard-käyttiksiä omaan käyttöönsä, vaiko Homelands-commoneita, vai jätettiinkö palkinto käytännössä jakamatta. Lisäksi kun slotteja Suomessa on niin vähän (eikä tämäkään PTQ auta samaan niitä lisää), niin olisi ikävää kieltää halukkaita pelaamasta. Toki se on maku/mielipidekysymys, että mihin sen rajan vetää.
-
Jos joku Poromaagi pelaa PTQ:ssa, kaikkien on aika helppo todeta, käyttikö hän matkapalkinnon vaiko ei. Sen sijaan kun jaetaan porokrediittejä, niin mistä kukaan ulkopuolinen voi tietää ostiko Poromaagi niillä Standard-käyttiksiä omaan käyttöönsä, vaiko Homelands-commoneita, vai jätettiinkö palkinto käytännössä jakamatta.
Ei kai tällä ole mitään väliä. Vaikka palkintoa ei reaalisesti jaettaisi ollenkaan, niin mitä se kenellekään kuuluu, jos se on saavutettu kuitenkin pelaamalla ja osapuolet (pelaaja ja palkinnon jakaja) ovat tyytyväisiä. Ihan samalla tavalla ne krediitit voi voittaa joku, joka ei koskaan niitä lunasta.
-
Noh, onneksi Rarevaara ei käy enää turnauksissa.
-
Jos otetaan maailmalta esimerkkejä samanlaisista yksityisten tahojen järjestämistä turnauksista (Channel fireball 5k, SCG open 5k) turnausten järjestäjät tai heidän edustajia on aina ollut mukana turnauksissa pelaamassa, joka on ainakin mun mielestä vaan positiivinen asia jolla saadaan turnaukselle kovempi taso (olettaen että maksaa oman sisäänpääsynsä). Kiitoksia myöskin hyvin järkätyistä gamesday:stä!
-
Channel Fireballin ja SCG:n sponsoroimat pelaajat/kirjoittajat pelaavat toki turnauksissa, sehän on selvä juttu. Eihän niillä muuten olisi mistä kirjoittaa. Juttelin juuri Starcityn Nicholas Sabinin kanssa, ja hän kertoi että heidän turnauksissaan saavat työntekijät pelata, kunhan eivät ole työvuorossa samaan aikaan. Sitä en tiedä enkä ehtinyt kysymään, että pelaako SCG omistaja(t) koskaan näissä turnauksissa.
Näin maailmalla - tämä ei muuta mielipidettäni asiasta :)
-
Mun mielestä on vähän hassua että perustamalla harrasteliikkeen joutuu rajoittamaan omaa harrastusta, jotenkin varmaan vähän hillitsee haluja perustaa sitä harrasteliikettä ellei sitten tavoitteena ole vain infiprofit ja partaus. Muutenkin mulla on varmaan tästä ja MCM ketjusta päätellen liian ruusuinen kuva poroista, johtuen ihan siitä että tulivat Helsingin näivettyvään päin menneeseen (turnaus)magicskeneen "pelastamaan" sen. Ei paljoa haittaa jos joskus lipsahtaa kun muuten asiat ovat heidän ansiostaan niinkin hyvin kuin ovat.
Tottakai läpinäkyvyyden kannalta olisi parempi että tuomari olisi ollut joku ei Poro (poroton?), mutta toisaalta mulle tän hetkinen tilanne ei ole ongelma. Tietty olen niitä ptqharjoja joka tuntee kaikki vakkarit, ja ymmärrän kyllä että joillekin toisille tuo voi aiheuttaa nikottelua. Thaurwylth kirjoittikin aiheesta vaihteeksi varsin hyvän viestin.
Jkk:n kysymykseen SCG:n omistajien osallistumisesta turnauksiin en osaa sanoa, mutta käsittääkseni Luis Scott-Vargas on jollakin tavalla varsin kiinteä osa Channel Fireballia muutenkin kuin kirjoittajana, ja ihan iloisestihan tuo niissä heidän 5k turnauksissa harjaa. Tietty kun on niinkin iso nimi, niin paistit vaan ilahtuu kun pääsee pelaamaan idoleitaan vastaan.
Lindroos, so much potential!
Itse porotourista keskusteltiin eilen Tarpanneuvostossa, ja tiiivistäen kritiikki kohdistui jo useasti mainittuun tiedottamiseen. Joku videostreami on nykyisillä resursseilla ja ihmisten aktiivisuudella aika utopiaa, mutta sen verta voinee ottaa Amerikan serkuilta mallia että kunnon hype pystyyn ennakkoon. "Älyttömästi massii jaossa, päheet side-eventit ja ilmaset porosliivit/lifepadit osallistujille! Tule manakusemaan Lindroos ja partaamaan Aarne!". Siinä vaiheessa kun päästään edes lähelle SM kisoja kokoperheen magicviikonloppuna, niin ollaan jo hyvillä, eikä SM-kisojenkaan koverage ole usein kovin kummosta ollut, vaikka tiedotuspäässä onkin sitten taas onnistuttu hyvin niin kauan kuin itse muistan.
Sitten on kans nää perheenisukit ynnä muut velvoitteiset, jotka joutuu pyytämään lupaa ja suunnittelemaan menonsa 5 kk etukäteen, joita ei yhtään auta se, että tiedotus lagaa.
Itse en kauheasti kaipaa coveragea ellei sitä kirjoita joku tosi sujuva sanailija (Valtteri? Saimu?), mutta ajantasalla päivittyvät paritukset ja tulokset ilahduttaisi. Eilen meni monta F5:sta hukkaan kun yritin turhaan katsoa miten Stalinilla on mennyt topkasi.
-
Pistetääs välillä puhtaasti positiivista: Itse turnauksessa pelaaminen tuntui ihan oikeasti siltä, että nyt pelataan vähän korkeamman profiilin tapahtumassa. Oli multiformaattia ja kovatasoista vastustajaa. Joku kiteyttikin osuvasti tyyliin "vähän kuin SM-kisat ilman 40 paistia ja oululaisia". Riittävän harvoin (esim. joka toinen vuosi) kun vastaavia järjestää niin säilyy tapahtuman erityisluonne ja toivottavasti kova pelillinen taso.
-
Toki ymmärrän että tapahtuman eteen on nähty paljon vaivaa, arvostan että tällaista järjestetään, jne jne, mutta homman viimeistely on pitkälti se mikä ratkaisee millainen kuva sivustaseuraajalle jää tapahtumasta, ja aika moni yksityiskohta on tässä huutanut että nyt ei ole hommaa taidettu miettiä ihan loppuun asti. Nostan nyt vielä esille pari jo useampaan kertaan aiemmin mainittua asiaa:
Tiedotus - partiksen ketjut olivat ennen viime sunnuntaita (ja ovat varmaan edelleenkin) se tapahtuman näkyvin osa. Olettaisi että joku olisi miettinyt miten se tieto halutaan esittää, mutta niin vain onnistuttiin luomaan kaksi erillistä ketjua kahdelle eri alueelle mistä tiedot löytyivät vähän kummasta sattuu eivätkä ne edes linkanneet toisiinsa. Ei tuota voi edes selittää millään yksinkertaisella unohduksella tai kämmillä, vaan ainoa selitys on ettei koko juttua ole missään vaiheessa oikein mietittykään.
Ja se coverage - jos sitä ei olisi luvattukaan niin en jaksaisi edes kulmakarvaa kohottaa, mutta jo paljon etukäteen oli todettu että "Porot järjestävät myös kattavan coveragen, jotta voittaja varmasti saa nauttia maailmanmaineesta". Siinäpä sitten sunnuntaina odoteltiin milloin päästään kotikatsomoissa nauttimaan kisatunnelmista, kunnes vitoskierroksen jälkeen saatiin osittaiset standingsit ja yksi matsireportaasi. Jes. Tämä myös kertoo aika selkeää kieltä järjestäjien prioriteeteista kun luvatut asiat jäävät hoitamatta, kuulemma vapaan henkilöstön puutteen takia, samalla kun useampi kappale talon omaa väkeä pelaa itse kyseisessä turnauksessa.
Ihan varmasti homman eteen on nähty paljon vaivaa ja tehty uhrauksia, mutta aika heikosti se lopulta minulle näkyy. Se mikä näkyy räikeästi on ne paikat missä organisointi on hoidettu lepsusti ja se kun lupaukset jäävät pitämättä. Noin yleisemminkin minulle on tähän mennessä jäänyt poroista kuva tyyppeinä jotka tarkoittavat hyvää ja joiden olisi mukava nähdä menestyvän, mutta joilta puuttuu täysin sellainen jämptiys jota liikkeenharjoittajalta toivoisi. Mut hei, kai sitä nyt vähän voi perseillä jos porukalla on sympatiapisteiden puolesta niin hyvä maine että sitä on varaa vaikka vähän tahriakin (http://vaihdetaan.kapsi.fi/forums/index.php/topic,63211.msg270385.html#msg270385), eikö?
Tämän ei pitänyt kuulostaa näin negatiiviselta ja alunperin meinasinkin jättää koko homman sikseen ja ehkä vähän mainita joskus poroshopille osuessani, mutta nuo Aarnen vastaukset - mistä minulle jäi päällimmäisenä vaikutelmana "hei ei oo yhtään kiva lukea kritiikkiä kun me on nähty niin paljon vaivaa" - jäivät kaihertamaan. Tuollainen kuulostaisi sympaattisemmalta jos kyseessä olisi täysin harrastusmielessä toimiva yksityinen turnausjärkkäri, mutta yritykseltä - vieläpä magicciin erikoistuneelta sellaiselta - odottaisin enemmän. Enpä sitten tiedä, ehkä tässä ongelmana on juuri se että olen yrittänyt nähdä Poromagian toiminnan jonain hieman suurempana kuin pelkkänä harrastelijoiden puuhasteluna. Vielä jaksan pitää rimaa korkealla ja toivoa että siellä saadaan paketti kasaan kunhan oppirahat on maksettu.
-
Tämän ei pitänyt kuulostaa näin negatiiviselta ja alunperin meinasinkin jättää koko homman sikseen ja ehkä vähän mainita joskus poroshopille osuessani, mutta nuo Aarnen vastaukset - mistä minulle jäi päällimmäisenä vaikutelmana "hei ei oo yhtään kiva lukea kritiikkiä kun me on nähty niin paljon vaivaa" - jäivät kaihertamaan. Tuollainen kuulostaisi sympaattisemmalta jos kyseessä olisi täysin harrastusmielessä toimiva yksityinen turnausjärkkäri, mutta yritykseltä - vieläpä magicciin erikoistuneelta sellaiselta - odottaisin enemmän. Enpä sitten tiedä, ehkä tässä ongelmana on juuri se että olen yrittänyt nähdä Poromagian toiminnan jonain hieman suurempana kuin pelkkänä harrastelijoiden puuhasteluna. Vielä jaksan pitää rimaa korkealla ja toivoa että siellä saadaan paketti kasaan kunhan oppirahat on maksettu.
Jos oikein luet sen mitä lukee, niin yritin monta kertaa sanoa, ettei kyse ole marttyyriksi tekeytymisestä, vaan siitä, että tuntuu hieman raskaalta työn määrään ja tuottavuuteen nähden lukea heti ensimmäisenä kylmää napinaa. Yritin jopa valottaa esimerkkien kautta mikä minun mielestäni vastineissa mätti. Lisäksi tuntuu myös ehkä hieman hassulta, että suurin osa äänekkäistä valittajista eivät varsinaisesti asioi meillä fyysisesti tai netin kautta. Paljon on valitettavaa, mutta suht vähän oikeasti rakentavia ehdotuksia. Ja aika vähän valittavat osapuolet yrittävät asettaa itseään meidän asemaan. Internetz ja sitä rataa.
Mutta yleisesti ottaen olen ehdottomasti sitä mieltä, että eniten epäonnistumme tiedottamisessa ja sen tyyppisessä toiminnassa, johon nyt sinänsä on moniakin eri syitä. Osittain kyse on kokemattomuudesta, osittain rahan/ajan puutteesta, mutta voin taata että kyse ei ole random laiskuudesta. Siitä syystä osa kritiikistä tuntuu suhteettoman raskaalta, sillä parastamme yritämme kuitenkin koko ajan.
Otamme kyllä palautteesta kuitenkin toivottavasti opiksemme, ja paneudumme jatkossa ehkä hieman enemmän laatuun, ja vähemmän määrään. Olen myös positiivisesti yllättynyt että toiminnallamme on sen verran paljon väliä, että se näin paljon kiukuttelua saa aikaiseksi. Se on kuitenkin kaikkien kannalta hyvä asia, että ihmisiä kiinnostaa. Jos vain saisi esittää toiveen että se kiinnostus pidetään kehittävänä ja positiivisena, eikä niinkään vaativana ja syyttävänä. Lupaamme pyrkiä samaan
Aarne
-
Ihan varmasti homman eteen on nähty paljon vaivaa ja tehty uhrauksia, mutta aika heikosti se lopulta minulle näkyy. Se mikä näkyy räikeästi on ne paikat missä organisointi on hoidettu lepsusti ja se kun lupaukset jäävät pitämättä. Noin yleisemminkin minulle on tähän mennessä jäänyt poroista kuva tyyppeinä jotka tarkoittavat hyvää ja joiden olisi mukava nähdä menestyvän, mutta joilta puuttuu täysin sellainen jämptiys jota liikkeenharjoittajalta toivoisi. Mut hei, kai sitä nyt vähän voi perseillä jos porukalla on sympatiapisteiden puolesta niin hyvä maine että sitä on varaa vaikka vähän tahriakin (http://vaihdetaan.kapsi.fi/forums/index.php/topic,63211.msg270385.html#msg270385), eikö?
Tuota... Vältän nyt mitkään sen suuremmat megatiltit, mutta oletko nyt aivan varma että omaat sen sortin kokemuksen näistä asioista, että voit meitä noin kovin sanoin kritisoida? Alkaa mennä oudon henkilökohtaiseksi tämä homma.
-
Pitääkin heittää oma lusikka myös soppaan. Ensinnäkin kokonaisuutena kiitokset Poroille viimeisen vuoden aikana tehdystä pks:n turnaustoiminnan herättämisestä henkiin ja monista mukavista drafteista jotka olisivat muuten jääneet sivuun.
Hieman toiminnassa on itseäni epäilyttänyt se, että otittekohan alussa liiankin innostuneesti uusia ideoita toteutettavaksenne, kun kesän jälkeen on tullut seuraavia uudistuksia: kredujärjestelmän launchaus poroklubeineen, viikkoturnauslistan luominen, PoroTourin ja sen qualifierien järjestely ja suunnittelu eikä vähimpänä Poro-liigan launchaus. Osassa näistä on tiedotus vähän tuntunut heittelevän eri henkilöiden välillä, joten ihan toiminnan sujuvuuden kannalta hyvä suunnittelu ja esimerkiksi jonkinlainen ohjesääntö firman sisällä siitä minne turnauksista tiedotetaan (täällä esimerkiksi Poromagia-ryhmän alle, omaksi topikikseen turnausosastolle vaiko Poromagia-stickyn alle) jonka koko henkilökunta tietää. Olisi helpompi seurata, ja koko tiedotushommaa ei tarvitsisi työntää yhdelle henkilölle jolle kaikki sitten soittaisivat kellon ympäri, kun tieto olisi yhdessä paikassa. Tai sitten suunnittelukansio Porojen tietokoneelle turnauksia varten, ihan miten haluatte vain järjestää.
Toivottavasti jatkossakin tulee uusia ideoita ja niiden toteutuksia, mutta ehkä esimerkiksi PoroTourin olisi voinut testi-launchata vaikka samalla turnausrakenteella 25 euron sisäänostolla ilman qualifiereita? Veikkaan että tässä suurimman työn aiheuttivat PoTQ:t, jotka olisi varmaan voinut järjestää tehokkaammin esimerkiksi yhdessä samana viikonloppuna mahdollisuuksien mukaan SMQ:den kanssa. Ehkä jatkossa enemmän testailua ideoiden kanssa ja kunnon panostusta hyväksi havaittuihin. Esimerkiksi nykyinen Poro-liiga on vähän rampa kun ensimmäisen runsaan kolmen kuukauden aikana on tullut yksi väliraportti, ja valitettavasti parin viikon tulokset kaatuivat koneen kiintolevyn mukana.
PoroTourissa yksi asia pisti silmään, kun paikalle tulematta jääneiden qualifier-paikkoja ei huomioitu palkintoja laskettaessa (40 pelaajaa, ilmeisesti 8 now-showta joista Joensuu kaappasi valtaosan). En kyllä itsekään kuvitellut, että tuollaista määrää saapumattomia qualifioituneita pelaajia olisi jäänyt tulematta edes alkamisajan vuoksi, mutta jatkossa kannattaa vaikka luoda jonkinlainen ohjesääntö niihin turnauksiin joiden palkintopooli riippuu pelaajien määrästä ja joihin järjestetään qualifiereita. Itselleni tämä ei vaikuttanut turnaukseen osallistumiseen (mukava draftailla kun on panostakin pelissä), mutta voin kuvitella että 480 krediitin heitto palkintopoolissa voi hieman aiheuttaa kysymyksiä.
En tiedä auttaisiko se turnauksen seuraamisessa, mutta niin muutenkin mainioissa Hapen tiloissa on käytössä myös yleisökoneita joilla pääsee nettiin. Jos ne olisi valmiiksi avattu ja ihmisille myös mainittu että foorumeille voi käydä keskustelemassa ja tiedottamassa turnauksen kulusta tapahtuman omaan topikkiin, niin voisin kuvitella että sinne olisi jotain tietoa tullutkin. Tuolloin pelkkien standingsienkin julkaisu pari kertaa turnauksen aikana olisi riittänyt järjestäjien puolelta.
Tiedotuksessa on tosiaan myös ennen turnausta petrattavaa. Sillä ehkä saataisiin myös qualifiereihin enemmän osallistujia. Lisäksi main eventin alkamisaika oli tosiaan aivan liian aikainen, ehkä 10.00 olisi toiminut paremmin, kun nytkin turnauksen ensimmäinen kierros taisi alkaa noin 9.30.
-
Aarnen henkilökohtainen työmäärä viikonlopun aikana oli valtava - osittain juuri siksi että muun porotokan aktiivisuus näytti näin ulkopuolisen silmin painottuvan ns. epäolennaiseen. Sen takia onkin vähän surullista, että siellä päässä otetaan lähinnä kollektiiviin ja yksittäisiin asioihin kohdistuva kritiikki noinkin henkilökohtaisesti, kun aika selkeästi sitä ei ole sellaiseksi tarkoitettu.
En myöskään haluaisi nähdä "tosi kiva kun joku järkkää, ei saa kritisoida" -argumentointia torppaamassa toiminnan kehittämistä vieläkin paremmaksi, joka lienee lopulta kaikkien tavoite. Silti kritiikistä - vähemmän rakentavastakaan - kuittailu takaisin ei mun mielestä ole kauhean hyvä muuvi; siitä välittyvä viesti on "älä sinä tuu mulle kertomaan, miten mun pitäis hommani hoitaa".
Muiden tarjoamien kehityskohteiden lisäksi heitän vielä yhden: karsintaturnausten formaatit. En varmasti ole ainoa, joka hieraisi silmiään nähdessään Standardia ja draftia sisältävään finaaliturnaukseen kelpoistavien karsintojen formaatteina sealedia ja Legacya.
Bottom line on mun mielestä silti se, että porojen toiminnassa on paljon hyvää ja paljon hyvyyspotentiaalia, ja jälkimmäisen hyödyntämisessä kannattaa käyttää kaikki mahdollinen ulkopuolinen apu (psst, vinkki, meillä on täällä semmoinen Regional Coordinator).
-
Ihan varmasti homman eteen on nähty paljon vaivaa ja tehty uhrauksia, mutta aika heikosti se lopulta minulle näkyy. Se mikä näkyy räikeästi on ne paikat missä organisointi on hoidettu lepsusti ja se kun lupaukset jäävät pitämättä. Noin yleisemminkin minulle on tähän mennessä jäänyt poroista kuva tyyppeinä jotka tarkoittavat hyvää ja joiden olisi mukava nähdä menestyvän, mutta joilta puuttuu täysin sellainen jämptiys jota liikkeenharjoittajalta toivoisi. Mut hei, kai sitä nyt vähän voi perseillä jos porukalla on sympatiapisteiden puolesta niin hyvä maine että sitä on varaa vaikka vähän tahriakin (http://vaihdetaan.kapsi.fi/forums/index.php/topic,63211.msg270385.html#msg270385), eikö?
Tuota... Vältän nyt mitkään sen suuremmat megatiltit, mutta oletko nyt aivan varma että omaat sen sortin kokemuksen näistä asioista, että voit meitä noin kovin sanoin kritisoida? Alkaa mennä oudon henkilökohtaiseksi tämä homma.
En nyt ole ihan varma mihin osaan quotesta viittaat. Jos meinaat ensimmäistä niin siitä on pari näkyvintä esimerkkiä edellisessä omassa viestissäni ja lista pienempiä Eskon kommentissa. Jos viittaat tuohon viimeisen lauseen heittoon niin toki, en tiedä tarkalleen mitä tuon linkatun polemiikin takana on ihan tarkalleen tapahtunut, ja tästä tulikin puhuttua jo liikkeen toisen edustajan kanssa yksityisesti. Tästä huolimatta tuo oma sanamuotoni asiasta on se miltä se kommentti sivullisen silmään näytti, ja vaikutelmistahan tuossa enimmäkseen puhuinkin.
-
Farseerille ja Rancidille kiitokset vielä hyvistä palautteista. Jäämme pohtimaan näitä huomisessa palaverissa. Vältän yleensä foorumiväittelyitä kuin ruttoa (viestimäärästä voi todeta sen jokseenkin hyvin). Enemmänkin minut sai vastaamaan kritiikkiin se, että kirpeästi kritisoivia tahoja ei oikeastaan heidän asemansa vuoksi voinut ohittaa olankohautuksella.
Mutta ihan hyviä pointteja ja tämä on varmasti meillä päin ajatuksia kirvoittava keskustelu, joten vaikka vähän väsyneenä olenkin varmasti ottanut turhan paljon itseeni, on tässä meille ja minullekin varmasti hyötyä :)
-
Tuota... Vältän nyt mitkään sen suuremmat megatiltit, mutta oletko nyt aivan varma että omaat sen sortin kokemuksen näistä asioista, että voit meitä noin kovin sanoin kritisoida? Alkaa mennä oudon henkilökohtaiseksi tämä homma.
En nyt ole ihan varma mihin osaan quotesta viittaat. Jos meinaat ensimmäistä niin siitä on pari näkyvintä esimerkkiä edellisessä omassa viestissäni ja lista pienempiä Eskon kommentissa. Jos viittaat tuohon viimeisen lauseen heittoon niin toki, en tiedä tarkalleen mitä tuon linkatun polemiikin takana on ihan tarkalleen tapahtunut, ja tästä tulikin puhuttua jo liikkeen toisen edustajan kanssa yksityisesti. Tästä huolimatta tuo oma sanamuotoni asiasta on se miltä se kommentti sivullisen silmään näytti, ja vaikutelmistahan tuossa enimmäkseen puhuinkin.
Silmiini sanamuotosi vaikuttaa melkoisen alentuvalta ja perspektiivisi tähän asiaan jokseenkin kapealta. "Tarkoittaa hyvää, mutta puuttuu täysin jämptiys" - tyyliset kommentit menevät mielestäni aika pitkälle, ottaen huomioon minkä sortin asioista tässä nyt kuitenkin keskustellaan.
Mutta keskitytään mieluummin asiasisältöön, jotta voimme yhteisesti olla tyytyväisempiä porojen toimintaan.
-
Muiden tarjoamien kehityskohteiden lisäksi heitän vielä yhden: karsintaturnausten formaatit. En varmasti ole ainoa, joka hieraisi silmiään nähdessään Standardia ja draftia sisältävään finaaliturnaukseen kelpoistavien karsintojen formaatteina sealedia ja Legacya.
Etkös sä just voittanu tossa hetki sitten semmosen pienen Extended-turnauksen, jotta pääsisit pelaamaan Block Constructedia ja Draftia? ???
Musta on myös hienoa että Porot jaksaa tällästa järjestää, mutta toteutus ei ehkä vielä ollut ihan täysin onnistunut. En näe ongelmaa siinä, että talon omakin väki tahtoo turnauksessa pelata, kunhan tosiaan maksavat osallistumismaksun / qualifoituvat samalla tavalla kuin kaikki muutkin. Tiedotuspuolella on Poroilla kyllä vielä aika paljon parantamisen varaa, sekä turnausta ennen, sen aikana, että sen jälkeen. Eiköhän tää ollu ainakin opettavainen kokemus jos ei muuta. Toivon todellakin, että tämä Poro Tour ei jäänyt ainoaksi. Jos sitä vaikka pääsis seuraavalla kerralla itekin pelaamaan, eikä tarttis tyytyä seuraamaan coveragea tai sen puutetta.
-
hieraisi silmiään nähdessään Standardia ja draftia sisältävään finaaliturnaukseen kelpoistavien karsintojen formaatteina sealedia ja Legacya.
Etkös sä just voittanu tossa hetki sitten semmosen pienen Extended-turnauksen, jotta pääsisit pelaamaan Block Constructedia ja Draftia? ???
Touché. Tosin (puolet modo-karsinnoista poislukien) kaikki kyseisen eventin karsintaturnaukset ovatkin sitten Extendediä, joten siinä on semmoinen sisäinen konsistenssi.
-
Kiitos poroille turnauksesta! Erityiskiitokset Aarnelle luottamuksesta ja uskosta tekemiseen, olihan coveragen ensimmäiseen postaukseen jo laitettu, että olen päivän sankari.
Ja sitten tähän kaikkeen muuhun...
Kuten jo moneen otteeseen on todettu, tiedotushan tässä on se isoin ongelma ollut. Puhetta oli kattavasta coveragesta ja ties mistä, muttei nämä sitten kuitenkaan käyneet toteen. Olen Eskon kanssa samaa mieltä siitä, että ehkä taisi tulla pieni ähky kaikkien uusien juttujen (porotour, liiga jne.) kanssa.
Porojen mainitsemat syyt, kuten henkilökunnan ja ajan puute, on helppo uskoa ja hyväksyä kaverina. Kyllähän sitä nyt toki pelaa mieluummin itse turnauksessa ja tiedän, että pojat painaa pitkää päivää firman asioita hoitaessa.
Kun sitten taas näitä perusteluja kuuntelee joku, joka ei ihan yhtä aktiivisesti seuraa porojen toimintaa tai asioi heidän kanssaan säännöllisesti, jää vaikutelma vähän puolivillaisesta toiminnasta. Voi herätä kysymyksiä priorisoinnista, kun osa poroista pelaa, mutta luvatut featuret asiakkaille jäävät vajaiksi.
Irkissä huomautettiin, miten laadukasta keskustelu tässä ketjussa on ollut. Ehkä jo se kertoo siitä, että ihmiset oikeasti haluavat panostaa ja esittää rakentavia mielipiteitä tärkeästä aiheesta. Aiemmin on jo sanottu, että Poromagia tekee äärettömän hienoa työtä, jota varmasti lähes jokainen osaa oikeasti arvostaa. Itse olen ollut oikeasti innoissani (joskaan en valtavasti osallistunut) esim. liigasta ja myyntipisteistä "isoissa" turnauksissa. Tulee fiilis, että tässähän panostetaan asioihin.
Tiedotuksen parantamiseen voisi kuulua vaikka se, että oikeasti käyttäisitte tätä Poromagian aluetta. Ja siis vain tätä aluetta. Ja mielellään yhtä ketjua per turnaus/aihe.
-
Itse turnaus sujui mielestäni hyvin sujuvasti, jos vain käytännön asioita miettii. Tila on mielestäni tosi toimiva tämmöisiä vähän isompia turnauksia varten. Olisi toki ollut ihan mukava että esim. lounastauon kanssa oltaisiin oltu jotenkin konsistentteja, ensin sanottiin että semmoista ei ole -> juoksee kauhealla kiireellä bensikselle ostamaan jotain jätetttä -> onkin ruokatauko myöhemmin, jahas. Multiformat turnaus on kuitenkin about paras asia mitä magicissä on, poislukien teamiturnauksen (multiformat teamiturnaus = nutsit?).
Puhuinkin jo Hannun kanssa tästä top kasin aikana, mutta mielestäni tämäntapaista turnaustoimintaa voisi kehittää esimerkiksi seuraavalla tavalla:
Turnaus voisi olla halvempi, esim. 25 euroa, josta 15 euroa menisi palkintopooliin ja 10 dräftiproduktin kattamiseen. Tämä olisi saman hintaista kun esim. prellut, jolloin hinta tuskin muodostuisi esteeksi. Qualifiereita ei silloin ehkä kannattaisi järjestää, korkeintaan niin että esim. poroliigoista pääsisivät parhaat ilmaiseksi pelaamaan.
Tällöin ei myöskään muodostu tätä ongelmaa qualifiereiden pelaajamäärien kanssa. Nythän kaikkialla oli se luvattu 8 slottia, vaikka pelaajia olisi ollut vain 10, kun taas fiksumpi rakenne olisi voinut olla että esim. jokaisesta viidestä pelaajasta tulee yksi slotti (jos turnaus maksaa kympin). Eikä muita palkintoja sitten olisi jaettu (paitsi ne "ylimääräiset" kredut kun "pelaajat mod 5 != 0"). Olen tässä myös Virrin kannalla siinä, että jokaisesta qualifoituneesta olisi pitänyt tulla se 50 euroa palkintopooliin, vaikka eivät sitten tulleetkaan paikalle.
Olisi mukava jos tämmöisiä turnauksia olisi esim. neljä kertaa vuodessa, tuntuu välillä hiukan tylsältä kun ainoat turnaukset jotka kiinnostavat ovat PTQ:t ja SM skabat.
Tämmöisten vähän suurempien turnauksien lisäksi voisi sitten vaikka kerran vuodessa pitää isomman turnauksen mikäli näyttäisi siltä että meininki kiinnostaa ihmisiä
-
Itse en kauheasti kaipaa coveragea ellei sitä kirjoita joku tosi sujuva sanailija (Valtteri? Saimu?), mutta ajantasalla päivittyvät paritukset ja tulokset ilahduttaisi. Eilen meni monta F5:sta hukkaan kun yritin turhaan katsoa miten Stalinilla on mennyt topkasi.
Niinpä, otetaan tästä sen verran opiksi että seuraavalla kerralla ei luvata coveragea, mutta sitä voi tehdä silti jolloin siitä saa vain positiivista palautetta (tai ainakin vähemmän negatiivista).
Toisekseen, itse en millään muotoa syytä Poroja random laiskuudesta tai väärinkäytöksistä, tehtäköön se selväksi. Pyysitte kuitenkin kritiikkiä ja sitä saitte. Opit tästä sitten korvan taakse seuraavaa kertaa varten. (pun not intended)
Hyvän tahdon osoitukseksi vielä peukku pystyyn. (/keskustelu/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.arctic-charge.com%2Fforum%2Fimages%2Fsmilies%2Ficon_thumb.gif&hash=8538a8465c8fe727299feb377bf7007e54abeed0)
-
Minulla ei henkilökohtaisesti ole mitään sitä vastaan että firman edustaja pelaa firman järjestämässä turnauksessa (vrt scg, cfb), mutta arvostan myös läpinäkyvyyttä itseisarvona, joka toivottavasti ensi vuoden poroturnauksessa (johon toivottavasti pääsen itsekin osallistumaan, ehkä naisesta on siihen mennessä päästy jo eroon) heijastuu esimerkiksi ulkopuolisena päätuomarina.
Itse en ole malinia tuntenut joulumato ajoilta, enkä tunne muitakaan poroja kovin pitkältä aikaväliltä, muttei minulla myöskään käynyt mielessäkään että siinä olisi mitään eriskummalista että joku poro pelaa porotourilla. Saati ole minulle kertaakaan herännyt epäilyksen häivääkään "puolueellisuudesta" tms. Kokemusteni mukaan porot ovat varsin rehti ja suoraselkäinen laji.
"Parannusideana" heitettäköön, että olisin ehkä itse toivonut "harjaa poro" haastetta tms lisämaustetta porotourille. Esim, eniten poroja turnauksessa kellistäneelle "porotarhuri" palkintoa, tai vaikka boosteria per kellistetty sarvipää (malinista ei edelleenkän saa mielestäni jakaa muuta kuin unhingedia). Tällaisesta tietenkin irtopisteet coveragessa jne jne.
-
Kiitoksia myös minun osaltani kyseisen turnauksen järjestämisestä, vaikka osaltani pelit loppui karsintaan paistin maineesta on paha päästä...
samapa tuo ketä siinä vastassa istuu yleisesti toivoo että vastus olisi sellainen rento jonka kanssa saa myös jutustelua aikaiseksi pelin ohessa, eikä mikää nillitäjä joka kyttää korttien takaa ja odottaa päästä keuhkomaan kun yksi landi ei ollutkaan viivasuorassa vaan hänen mielestään se jäi täpätyksi... oli karkea esimerkki mutta joo ollaan tosissaan ku pelataan muttei "tosissaan"...
eturistiriita tilannetta en näe vaikka kyseisen yrityksen jäsenet osallistuvatkin turnaukseen ja tekevät sitten mitä tekevät palkintokreduilla jäävätpä ne sitten eetteriin ja ei tule koskaan käytetyksi tai tulevat. mitä tuomarointiin tulee tuskin kukaan vetää kaverille sehän on vastoin jo tuomarin moraalia ja uskoisin että suomen tuomarit pitää selkärankansa suorassa myös kaveria vastaan...
kiitos ja anteeksi...
-
Ei tosiaan kannata ottaa negatiivisia palautteita henkilökohtaisesti. Päätarkoituksena on että mahdollinen seuraava iso turnaus on vielä kovempi menestys. Turhat nillittäjät varmasti osaattekin erottaa postien joukosta ja jättää omaan arvoonsa (veronkierto yms hatusta vedetyt kommentit).
Maxx kommentista sen verran että henkilökohtaisesti 25 euron turnausmaksu olisi todellakin siedettävämpi vaikkakin sitten pienemmällä palkintopoolilla (saisi vastaavasti enemmän osallistujia). 50 euroa on aika suolainen hinta jos ei qualifiereita kerkeä / jaksa grindailla.
Porojen toiminnasta yleensä palautetta: Siinä vaiheessa kun ekan kerran kävin katselemassa vasta avattuja toimitilojanne en todellakaan uskonut millaista steroidi verta pystyitte pumppaamaan suomen jokseenkin köyhään turnausskeneen. Ei siellä muuten tulisi käytyä joka viikko vähintään pari kertaa lätkimässä taikakortteja :)
-Jani (ei se lindroos)
-
Ei tosiaan kannata ottaa negatiivisia palautteita henkilökohtaisesti. Päätarkoituksena on että mahdollinen seuraava iso turnaus on vielä kovempi menestys. Turhat nillittäjät varmasti osaattekin erottaa postien joukosta ja jättää omaan arvoonsa (veronkierto yms hatusta vedetyt kommentit).
Maxx kommentista sen verran että henkilökohtaisesti 25 euron turnausmaksu olisi todellakin siedettävämpi vaikkakin sitten pienemmällä palkintopoolilla (saisi vastaavasti enemmän osallistujia). 50 euroa on aika suolainen hinta jos ei qualifiereita kerkeä / jaksa grindailla.
Porojen toiminnasta yleensä palautetta: Siinä vaiheessa kun ekan kerran kävin katselemassa vasta avattuja toimitilojanne en todellakaan uskonut millaista steroidi verta pystyitte pumppaamaan suomen jokseenkin köyhään turnausskeneen. Ei siellä muuten tulisi käytyä joka viikko vähintään pari kertaa lätkimässä taikakortteja :)
-Jani (ei se lindroos)
Kiitos vielä kaikille jotka tämän tyyppisiä kommentteja ovat joko henkilökohtaisesti tai täällä foorumilla jaksaneet jakaa meidän kanssa.
Luettuani nuo omat kommentit pari päivää jälkikäteen hämmästyin siitä, että niin pitkälti sain välitettyä kuvaa kovin melodramaattisesta itseensä ottamisesta. Ottaahan sitä tietty myös itseensä, kun hieman väsyneenä lukee kommentteja kaikenlaisista implikoiduista väärinkäytöksistä yms, mutta kyllä täältä vähän paksumpi nahka löytyy kuin mitä erityisesti tuosta ensimmäisestä kommentistani voisi kuvitella.
Threadi tarjosi meille kuitenkin ihan oleellista purtavaa. Olemme kyllä hyvinkin pitkälti tietoisia oman tiedotuksemme vajavaisuudesta ja sisällöntuottamisen heikkouksista, mutta en olisi totta puhuen olettanut että niin monella on selkeitä ja voimakkaita toiveita paremmasta. Kuten sanoin aiemmin on se ilmiselvästi positiivinen asia, ja asiallinen tyytymättömyys herättää haluja parantaa otteita. Loput whineistä jätetään nyt sitten omaan arvoonsa. Toivottavasti näin tekevät myös tätä threadiä ensimmäistä kertaa lukevat, tai ne jotka haluavat yleisesti tietoa Poromagiasta. Hyvin voimakkaasti esille tuotu kritiikki jää nimittäin elämään omaa elämäänsä tällaisena informaatioähkyn aikakautena, ja mekin joudumme arvioimaan tapahtumajärjestämisen riskejä uusiksi, jos kaikenlaista enemmän tai vähemmän relevanttia likapyykkiä pestään heti kovin sanoin julkisesti. Meidän kannalta oleellinen pointti on edelleen se, ettei näiden tapahtumien järjestäminen ole meille liiketoiminnallisesti kovinkaan +ev, ja jos on olemassa riski, että me teemme itsellemme vielä kaiken lisäksi hallaa asettamalla itsemme kritiikin alaiseksi, voi olla ettei muutaman kerran jälkeen enää järjestäminen ole millään tasolla järkevää.
Toistan kuitenkin vielä, että tässä threadissä on ollut paljon hyvin esitettyä asiallista kritiikkiä. Tavalla tai toisella (syystä tai toisesta) asiattomuuksiin tai ylilyönteihin syyllistyvät kritiikit ovat vain meidän kannalta oleellisia, emmekä voi näin marginaalisella alalla toimivana yrityksenä ohittaa niitä olankohautuksella. Siksi pyrin esittämään oman kantamme ja näkökulmamme näihin asioihin myös jatkossa, ja toivottavasti vähemmän melodramaattisesti :)
Palaverin jälkeiset toteamukset täällä Poromagiassa (olettaen että teitä kiinnostaisi muu kuin internetz draama):
1. Pyrimme ehdottomasti tiukempaan linjaan sen suhteen, että jos jotain on luvattu se myös tehdään kunnolla. Luvataan vähän vähemmän, suunnitellaan paremmin loppuun asti. Joku mainitsi, että meille on varmaankin iskenyt pieni ähky kaiken uuden toteuttamisen kanssa, ja uskon että tuo on kovinkin osuva analyysi. Sellaista sattuu kun ideoita pursuaa hieman liikaakin. Kokeillaan siis jatkossa josko mekin oppisimme edes vähän jämptiyttä ;)
2. Tiedotus paranee varmasti astettain kunhan tiedottamisen kontolleen ottanut Joose saa keskittyä hommaan kunnolla. Suuri osa ongelmista tiedotuksen suhteen on johtunut siitä, että minulla on ollut liikaa asioita hoidettavani. Potentiaalia parempaan on siis kyllä.
3. Tämä formaatti jossa pelattiin "karsintaturnauksia" eli oikeastan satelliittejä + 50 pääturnaus oli kokeilu, joka vissiinkin epäonnistui jossain määrin (tähänkin on varmaankin monta eri syytä). Jäämme märehtimään tuota, mutta saattaa olla että seuraavan Poro Tourin yhteydessä päädymme halvempaan turnaukseen tai peräti jonkinlaisen yllätykseksi jäävään jänskempään ratkaisuun. Emme jatkossakaan tule joka kerta järjestämään turnauksia tutuksi ja turvalliseksi todettujen kaavojen mukaisesti, sillä vaikka kokeilemalla välillä meneekin asiat huonommin kuin edellisellä kerralla, ei elämä ainakaan käy tylsäksi!
-
Sellainen juttu tuli mieleen karsinnoista, että niihin reissaaminen ei ollut kovin suurta ev:tä, kun matkat ja turnaus maksoivat helposti saman kuin pääturnaus. Karsinta siis efektiivisesti maksoi ulkopaikkakuntalaiselle saman kuin osallistuminen suoraan finaaliin, jolloin ajatteleva ihminen jättää lähtemättä. En tiedä vaikuttiko tällainen karsintojen pelaajamääriin.
~jari
-
Sellainen juttu tuli mieleen karsinnoista, että niihin reissaaminen ei ollut kovin suurta ev:tä, kun matkat ja turnaus maksoivat helposti saman kuin pääturnaus. Karsinta siis efektiivisesti maksoi ulkopaikkakuntalaiselle saman kuin osallistuminen suoraan finaaliin, jolloin ajatteleva ihminen jättää lähtemättä. En tiedä vaikuttiko tällainen karsintojen pelaajamääriin.
~jari
Tämä voi hyvin olla totta. Vaikea on vaikuttaa matkustamisen hintoihin, ja puhdas ev näin harrastuksen kohdalla on hieman kehnohko syy millekään. Mutta ymmärrän kyllä pointin. Miten tuohon sinun mielestäsi voisi vaikuttaa?
-
Paikataan nyt vielä sen verran että oma kirjoitustyylini on hyvin tehokas kärjistämään mielipiteitä, eivätkä omat närkästykseni nyt ihan niin pahoja ole kuin miltä se teksti varmaan vaikutti. Meinasin jo tätä eilisen viimeisten kommenttien jälkeen paikata, mutta tämä -
sain välitettyä kuvaa kovin melodramaattisesta itseensä ottamisesta
- sai lopulta jättämään homman sikseen.
Tätä pitää vielä kommentoida:
Hyvin voimakkaasti esille tuotu kritiikki jää nimittäin elämään omaa elämäänsä tällaisena informaatioähkyn aikakautena, ja mekin joudumme arvioimaan tapahtumajärjestämisen riskejä uusiksi, jos kaikenlaista enemmän tai vähemmän relevanttia likapyykkiä pestään heti kovin sanoin julkisesti. Meidän kannalta oleellinen pointti on edelleen se, ettei näiden tapahtumien järjestäminen ole meille liiketoiminnallisesti kovinkaan +ev, ja jos on olemassa riski, että me teemme itsellemme vielä kaiken lisäksi hallaa asettamalla itsemme kritiikin alaiseksi, voi olla ettei muutaman kerran jälkeen enää järjestäminen ole millään tasolla järkevää.
Onhan tämä nyt ihan sama kaikenlaisissa isommissa tapahtumissa. Kuten jo aiemmin asiasta kirjoitin, pelkästään se että saa homman kasaan vaatii julmetusti työtä, mutta se mistä mielikuva ulospäin välittyy on viimeistely ja yksityiskohdat, mikä vaatii vielä oman panoksensa siihen päälle. Vähän tuntui että tourilla oltiin tyytyväisiä siihen että turnaus saatiin ylipäätään kasaan ja ajateltiin että kyllähän se riittää. Olihan se vissiin onnistunut turnaus eikä kukaan kiistäne etteikö loistava juttu kokonaisuudessaan, mutta... noh, eiköhän sitä toista puolta ole jo tarpeeksi tässä ketjussa vatvottu. "Vähemmän relevanttia likapyykkiä pestään heti kovin sanoin julkisesti"... tiedä kuinka kovalta se on sinnepäin vaikuttanut, mutta ainakin omasta mielestäni ihan asiallisia pointteja täällä on muillakin ollut, ehkä niiden seassa olisi sitten pitänyt olla enemmän sokeria. Kuten sanottua, toivon hyvää jatkolta ja odotan että kokemuksen kerttyessä näistä otetaan opiksi ja ensi kerralla niitä pienempiäkään valituksen aiheita ei sitten ole.
-
"Vähemmän relevanttia likapyykkiä pestään heti kovin sanoin julkisesti"... tiedä kuinka kovalta se on sinnepäin vaikuttanut, mutta ainakin omasta mielestäni ihan asiallisia pointteja täällä on muillakin ollut, ehkä niiden seassa olisi sitten pitänyt olla enemmän sokeria. Kuten sanottua, toivon hyvää jatkolta ja odotan että kokemuksen kerttyessä näistä otetaan opiksi ja ensi kerralla niitä pienempiäkään valituksen aiheita ei sitten ole.
Selvennän vaikka kasvotusten vielä mitä tuolla nyt tarkalleen tarkoitin jos ja kun jossain törmäillään. Peace <3
-
--
Vaikea on vaikuttaa matkustamisen hintoihin, ja puhdas ev näin harrastuksen kohdalla on hieman kehnohko syy millekään. Mutta ymmärrän kyllä pointin. Miten tuohon sinun mielestäsi voisi vaikuttaa?
Joo, ei ev ole mikään peruste, mutta itse ainakin näin nämä sillä tavalla, että turnauksen palkinto on osallistumismaksu johonkin muuhun turnaukseen. Tähän toiseen turnaukseen olisi kuitenkin päässyt aivan samalla rahalla ilman turhaa välivaihetta, jolloin minun mielessäni karsinnoissa ei oikeastaan ollut palkintoa. Tietysti mukana on ollut niitä, jotka ihan haluavat pelata turnauksessa Magicia, ja hyvä niin.
Minusta kiinnostavampi idea voisi olla nimenomaan kunnon Poro Tour, jossa useampaan osakilpailuun osallistumisella voisi saada jotain. Tai vaikka ei saisikaan, yksittäisiä kohtuullisen palkintorakenteen turnauksia isommissa kaupungeissa voisi olla kiinnostava kiertää. Maxin ajatus neljästä turnauksesta vuodessa (esimerkiksi jokaisen osallistuminen 25 e tai 15 e jos turnaus olisi pelkkää Standardia) on hyvä. Ehdottoman hyvä ajatus olisi järjestää useammin isompia Standard-turnauksia. Samaa formaattia nimenomaan haluaisin siksi, että formaatin kehittymistä voisi seurata. Tämän vuoksi itse nautin SCG:n turnaussarjasta.
Minusta tällaisten turnausten ei tarvitse olla jokaiselle jotakin -periaatteella tehtyjä. Sealedia ja Legacya ja kaikkea muuta roskaa voi sitten järjestellä erikseen. Ja nyt kun varmaankin sain tietyt ihmiset lämpöihin, niin minulla oli tuossa Standard vain esimerkkinä ja turnaussarjahan voi hyvin olla kaikki vaikka legacya, joka on hyvä formaatti.
Itse tosin vihaan moniformaattiturnauksia (mutta tiimiturnaukset, ai että!), enkä varsinkaan ole kiinnostunut turnauksista, joissa finaalit ratkaistaan avauskilpailuna. SM-kisat ja PT:t sun muut ovat toki hieman eri asia.
~jari
-
Ensiksi myös puolestani kiitos poroille turnauksen järjestämisestä, multi-format turnaus oli virkistävä uutuus tyyppilliseen mtg-vuoteen.
Maxin ja Purasen ideoinnista innostuin kehittelemään ehdotettua neljän turnauksen järjestelmää hieman pidemmälle.
Ensinnäkin nykyisiä suosittuja tapahtumia voisi mahdollisesti sisällyttää porotouriin. Esimerkiksi ropeconissa voisi helposti järjestää yhden osakilpailun, joko nykyisin jo hyvin suositun team sealedin muodossa, tai muuten vaan sealedina/draftina. Ropeconissa mielestäni kannattaisi kuitenkin pelata juuri limitediä siksi, että mahdollisimman moni random conittaja voisi halutessaan osallistua.
Toisena nykyisistä turnauksista mahdollisena porotour-stoppina pitäisin lekachampseja, jotka käsittääkseni järjestetään nykyään lähinnä vapaaehtoisvoimin. Kyseessä on mielestäni yksin vuoden hauskimpia turnauksia, ja sen täysi siirtäminen ammattilaiskäsiin olisi mielestäni mukava vakuutus siitä, että kyseinen tapahtuma järjestetään säännöllisesti vuosittain. Kyseisen turnauksen osallistujamäärät ovat olleet huomattavia, ja tämä ei varmaan poroillekaan olisi -ev (ja tänä vuonna taisittekin olla mukana järjestämisessä jo enemmän tai vähemmän).
Tämän lisäksi voisi olla pari standard-turnausta, yksi syksyllä ja toinen keväällä. Syksyn turnaus menisi mukavasti siihen tyhjiöön, joka kesän jälkeen mtg-turnauksien osalta yleensä vallitsee. Kenties pari viikkoa prellujen jälkeen, niin saataisiin koittaa heti uudella setillä brewailua standardin maailmassa. Toinen turnaus sitten keväällä, joka samalla voisi olla esim. hieman isommalla prize supportilla finaaliturnaus, jotta ne jotka eivät enää kokonaiskilpailussa olisi mukana jaksaisivat myös osallistua. Näihin standard turnauksiin voisi kehittää myös jotain twistiä, esim. toinen multi-format turnaus draftilla, kuten nyt porofinaali, ja toinen vaikkapa tiimi-standard. Tällaiset hieman normaalirutiinia sekoittavat turnaukset saavat ainakin minut kiinnostumaan turnauksesta paljon enemmän, kuin jos kyseessä on perus grindaus. Kompataan nyt vielä edellisiä sen verran, että minunkin mielestäni tiimiturnauksia pelataan liian vähän!
Itseäni tällainen muutaman ison turnauksen järjestelmä kiinnostaisi enemmän, kuin jos kyseessä olisi vain yksi finaaliturnaus, johon sitten järjestetään qualifiereitä pitkin vuotta. MTG-vuosi tuntuu paikka paikoin hieman tyhjältä, ja parille relevantille lisäturnaukselle olisi mielestäni tilausta. Näissä turnauksissa pitäisi kuitenkin olla jotain muuta tarjota, kuin "kympillä lekaa kaupungissa x" jotta ihmisten kiinnostus heräisi.
-Esko Pakka
-
Itsekin ajattelin Turun poroq:hun lähtöä, mutta sitten tajusin että sama säästää reissurahat siihen itse Tourin osallistumismaksuun. Vaikka ev:n maksimointi ei ole harrastuksen parissa se tärkein elementti, tietty budjetti varmaan itse kullakin on MtG:hen, jolloin "turhaa" rahanmenoa on syytä silloin tällöin välttää. Tässäkin tapauksessa todennäköisesti olisin vain matkannut Turkuun pelaamaan vähän standardia (periaatteessa ilman palkintoja, kun "qualifointi" olisi ollut vain vähän arvokkaampi kuin karsinnan reissukustannukset), ja ihan niin vähissä ei ole turnaustarjonta omalla paikkakunnalla, tai modossa, että viitsisin moiseen ryhtyä.
Odotan mielenkiinnolla kuitenkin seuraavaa turnausta/turnaussarjaa, jossa on vähän puhkumpaa palkintoa tarjolla kuin muutama boosteri. Toivottavasti jatkoa seuraa!
-
Itse tosin vihaan moniformaattiturnauksia (mutta tiimiturnaukset, ai että!), enkä varsinkaan ole kiinnostunut turnauksista, joissa finaalit ratkaistaan avauskilpailuna. SM-kisat ja PT:t sun muut ovat toki hieman eri asia.
~jari
Vaikka tämä melko selvä trollaus onkin, niin kysynpä silti, että mikä on logiikka tämän ajattelun takana? Miksi Porotourit ym. vastaavat moniformaattiturnaukset eivät lämmitä mieltä, mutta SM-kisat ja PT:t ovat sitten eri asia? Yleinen mielipide tuntuu vahvasti olevan moniformaattiturnausten puolella.
-
Miksi tuo olisi trollaus? Jari kertoo mistä turnauksista itse tykkää.
Kun nyt erehdyin tähän threadiin postaamaan: mielestäni karsinnoista/trialeista/osakilpailuista kannattaa tehdä itsessään pelaamisen arvoisia, ts. osallistumisoikeus johonkin isompaan juttuun ei voi olla se ainoa palkinto.
-
Ehkä vois voittaa monta slottia, eka pitää pelata mut loput saa kreduina/boostereina? Tai sitten ekankin sijaan vois ottaa vähän pienemmän määrän kreduja. Monta turnausta vuodessa kuulostaa tietty hyvältä, ite toisaalta pelaisin mielummin vähän kalliimpia turnauksia, 10$ turnauksia voi aina pelata modossakin jos haluaa.