MtgSuomi.fi
Kauppapaikka => Korttien arvot => Aiheen aloitti: jupu_ - 11.03.11 - klo 16:28
-
Olis kyllä saanu mukavasti rahat takasin noista korteista ;). Mutta kyllä se luultavasti hiipuupi alaspäin kohta.
-
Olis kyllä saanu mukavasti rahat takasin noista korteista ;). Mutta kyllä se luultavasti hiipuupi alaspäin kohta.
Tuskinpa näitä pahveja enää alle huntin lähtee.
-
Vaikka hintakehitys rauhoittuisi niin ei noita enää ikinä tule saamaan lähellekään niihin hintoihin kuin vaikka kuukausi sitten. Vanhimpien settien rareja on liikkeellä niin pirun vähän että kun nykyisillä pelaajamäärillä löytyy mitään syytä tosissaan haluta niitä (lue: pelataan jossain lekadekissä), hinta räjähtää välittömästi. Väitän että Candelabra, Tabernacle, Moat ja mitänäitänyton eivät ole yhtään ylihintaisia vaan kortit joiden kohdalla vastaavaa nousua ei ole tapahtunut ovat alihintaisia. Niissäpä olisi uhkapelurille aika hyvä sijoituskohde - vaikea kuvitella että tuollaisia hirveästi alle ostohinnankaan joutuisi myymään pois.
-
Näköjään tuollaisen vanhan kortin hinnan nousuun riittää että niitä pelataan yhdessä deckissä... Eihän moattia pelata kuin enchantressissa ja staxissa + jotain controlleja, ja tabernaclea staxissa ja joissain controlleissa. Eikä tuota uutta suosikkiakaan käsittääkseni pelata kuin tuossa hightide pinossa. Dualeitten hinta nousee, näitä pompsahtelee satunnaisesti ylös ja kohta meillä onkin kiva vormaatti johon kuluu rahaa melkein kuin vintagessa (no ei nyt ehkä sentään). Noh nyt alkaakin sitten olemaan viimeiset ajat hommata nuo dualit aineski. jos sitä vaikka pääsis vaikka kesätöihin että vähän rhanaa nuihin saisi... (sitten mä huomaan ostaneeni pahvia -.-)
-
Yhä uutena MTG-ihmisenä toivon että dualit joskus kymmenen vuoden päästä reprintataan. Ei sitä huvita ostaa Revised Tundraa jonka hinta on 200 :ssa.
-
Jokaisen aloittelevan pelaajan pitäis melkein ensimmäisenä ostaa suunnittelemaansa/valitsemaansa pakkaan dualit ja fetsit ja sitten vasta muu roina, ja jos budjetti kestää, niin ei ikinä myydä/vaihtaa niitä hankittuja dualeja ja fetsejä pois ;D
-
Yhä uutena MTG-ihmisenä toivon että dualit joskus kymmenen vuoden päästä reprintataan. Ei sitä huvita ostaa Revised Tundraa jonka hinta on 200 :ssa.
http://www.wizards.com/magic/tcg/article.aspx?x=magic/products/reprintpolicy
-
Yhä uutena MTG-ihmisenä toivon että dualit joskus kymmenen vuoden päästä reprintataan. Ei sitä huvita ostaa Revised Tundraa jonka hinta on 200 :ssa.
Minä en. Ihan varmasti on jokaisen pelaajan kannalta parempi, että jos joskus sattuukin tarvitsemaan rahaa johonkin muuhun kuin Magic-kortteihin, kortit pystyy myymään vähintään samalla hinnalla kuin ne on ostanutkin eikä tarvitse pelätä sitä, milloin ne reprintataan ja joutuukin skippaamaan ruokailun seuraavan kolmen kuukauden ajalta kun korteista ei enää saanutkaan myydessä kuin murto-osan siitä, mitä itse maksoi.
-
Yhä uutena MTG-ihmisenä toivon että dualit joskus kymmenen vuoden päästä reprintataan. Ei sitä huvita ostaa Revised Tundraa jonka hinta on 200 :ssa.
http://www.wizards.com/magic/tcg/article.aspx?x=magic/products/reprintpolicy
Eikös Sinkhole poistettu joskus tuosta listasta?
-
Yhä uutena MTG-ihmisenä toivon että dualit joskus kymmenen vuoden päästä reprintataan. Ei sitä huvita ostaa Revised Tundraa jonka hinta on 200 :ssa.
http://www.wizards.com/magic/tcg/article.aspx?x=magic/products/reprintpolicy
Eikös Sinkhole poistettu joskus tuosta listasta?
Sinkhole ei ole koskaan tuolla listalla ollutkaan, kun ei edustanut settinsä harvinaisinta rariteettia. Samasta syystä esim. Mana Drain ei ole tuolla listalla.
-
Yhä uutena MTG-ihmisenä toivon että dualit joskus kymmenen vuoden päästä reprintataan. Ei sitä huvita ostaa Revised Tundraa jonka hinta on 200 :ssa.
http://www.wizards.com/magic/tcg/article.aspx?x=magic/products/reprintpolicy
Eikös Sinkhole poistettu joskus tuosta listasta?
Sinkhole ei ole koskaan tuolla listalla ollutkaan, kun ei edustanut settinsä harvinaisinta rariteettia. Samasta syystä esim. Mana Drain ei ole tuolla listalla.
Vuonna 2002 tapahtui seuraavaa:
"Commons and uncommons from Limited Edition (Alpha and Beta) were removed from the reserved list due to overwhelming public support for this change."
-
Yhä uutena MTG-ihmisenä toivon että dualit joskus kymmenen vuoden päästä reprintataan. Ei sitä huvita ostaa Revised Tundraa jonka hinta on 200 :ssa.
http://www.wizards.com/magic/tcg/article.aspx?x=magic/products/reprintpolicy
Eikös Sinkhole poistettu joskus tuosta listasta?
Sinkhole ei ole koskaan tuolla listalla ollutkaan, kun ei edustanut settinsä harvinaisinta rariteettia. Samasta syystä esim. Mana Drain ei ole tuolla listalla.
Vuonna 2002 tapahtui seuraavaa:
"Commons and uncommons from Limited Edition (Alpha and Beta) were removed from the reserved list due to overwhelming public support for this change."
Seison korjattuna, kiitos Nod.
Periaattessa WotC voi tuolla koko listalla pyyhkiä persettään, mutta samalla tuhoaa osan alkuperäisestä keräilyhoukutuksesta mikä pelin ympärillä pyöri. Paljonhan tuolla listalla on kortteja joiden reprinttaaminen ei haittaisi kuin kourallista keräilijöitä, ja näitäkin marginaalisesti, mutta esim. dualeiden reprinttaus antaisi vakavan signaalin että wanhat pahvit eivät ole sijoitus.
-
Yhä uutena MTG-ihmisenä toivon että dualit joskus kymmenen vuoden päästä reprintataan. Ei sitä huvita ostaa Revised Tundraa jonka hinta on 200 :ssa.
http://www.wizards.com/magic/tcg/article.aspx?x=magic/products/reprintpolicy
Eikös Sinkhole poistettu joskus tuosta listasta?
Sinkhole ei ole koskaan tuolla listalla ollutkaan, kun ei edustanut settinsä harvinaisinta rariteettia. Samasta syystä esim. Mana Drain ei ole tuolla listalla.
Vuonna 2002 tapahtui seuraavaa:
"Commons and uncommons from Limited Edition (Alpha and Beta) were removed from the reserved list due to overwhelming public support for this change."
Seison korjattuna, kiitos Nod.
Periaattessa WotC voi tuolla koko listalla pyyhkiä persettään, mutta samalla tuhoaa osan alkuperäisestä keräilyhoukutuksesta mikä pelin ympärillä pyöri. Paljonhan tuolla listalla on kortteja joiden reprinttaaminen ei haittaisi kuin kourallista keräilijöitä, ja näitäkin marginaalisesti, mutta esim. dualeiden reprinttaus antaisi vakavan signaalin että wanhat pahvit eivät ole sijoitus.
Pitkällä aikavälillä pelaaja jää tappiolle, koska jos WotC ei reprinttaa tärkeitä kortteja niin rahaa palaa enemmän Legacyyn ja se voi karsia osan pelaajista pois. Pahin kauhuskenaario olisi että ainoastaan rikkaat pelaavat Legacya ja köyhät T2:sta. Power 9 on sitten ihan oma asia. MTG:ssä tärkeintä on pelaaminen sitten keräily jos WotC kumartaa keräilijöiden suuntaan enemmän kuin pelaajien niin jotain on pahasti vialla. MTG ei ole halpa harrastus, mutta jokin järki kummiskin päähän ettei tarvitsee asuntolainaa vaihtaa korttilainaan.
-
Pitkällä aikavälillä pelaaja jää tappiolle, koska jos WotC ei reprinttaa tärkeitä kortteja niin rahaa palaa enemmän Legacyyn ja se voi karsia osan pelaajista pois.
Kortteja ei myydä hinnalla, jolla kukaan ei niitä osta. Jos pelaajamäärä pienenee, korttien hinta laskee.
MTG ei ole halpa harrastus, mutta jokin järki kummiskin päähän ettei tarvitsee asuntolainaa vaihtaa korttilainaan.
Ei olekaan halpa harrastus, mutta onneksi on reprint policy, jotta jokin järki päässä säilyy. Tällä hetkellä esim. dualien ostaminen on erittäin samankaltaista kuin rahan tallettaminen pankkitilille: heti, kun rahaa tarvitsee, sen pystyy nostamaan sieltä pois korkojen kera. Jos reprint policy lopetetaan, harrastuksesta tulee paljon kalliimpi kuin ennen, koska silloin on mahdollisuus siihen, että pankkitililtä on kadonnut 75% siitä, mitä sinne on tallettanut siinä välissä.
-
Paljonhan tuolla listalla on kortteja joiden reprinttaaminen ei haittaisi kuin kourallista keräilijöitä, ja näitäkin marginaalisesti, mutta esim. dualeiden reprinttaus antaisi vakavan signaalin että wanhat pahvit eivät ole sijoitus.
En ole ollenkaan vakuuttunut siitä, että korttien pitäisi edes olla sijoitus. En usko, että Tarmoja tai uusia Jaskoja ostaneiden mielessä on ollut, että kyllä tää kortti pitää arvonsa loputtomasti, vaan kyllä sen kortin oston takana on ollut tarve käyttää sitä korttia. Mikäli MTGn parissa on sellaista porukkaa, joka hankkii kortteja ensisijaisesti sijoitusmielessä, niin tuon porukan tippuminen pois ei haittaa ainakaan allekirjoittanutta pätkääkään. Mieluummin nekin sijoitusmielessä hankitut kortit näkisin kierrossa ja ihmisten pakoissa.
-
Paljonhan tuolla listalla on kortteja joiden reprinttaaminen ei haittaisi kuin kourallista keräilijöitä, ja näitäkin marginaalisesti, mutta esim. dualeiden reprinttaus antaisi vakavan signaalin että wanhat pahvit eivät ole sijoitus.
En ole ollenkaan vakuuttunut siitä, että korttien pitäisi edes olla sijoitus. En usko, että Tarmoja tai uusia Jaskoja ostaneiden mielessä on ollut, että kyllä tää kortti pitää arvonsa loputtomasti, vaan kyllä sen kortin oston takana on ollut tarve käyttää sitä korttia. Mikäli MTGn parissa on sellaista porukkaa, joka hankkii kortteja ensisijaisesti sijoitusmielessä, niin tuon porukan tippuminen pois ei haittaa ainakaan allekirjoittanutta pätkääkään. Mieluummin nekin sijoitusmielessä hankitut kortit näkisin kierrossa ja ihmisten pakoissa.
Alkoi mennä raskaasti off-topiciksi, joten irroitin tämän keskustelun koskien Reprint Policyä ja hintoja omaksi ketjukseen.
Jos ei oteta aivan pelin alkuaikoja huomioon, wanhojen korttien (lue: reprint policyn alainen tavara) hinnat eivät ole kuin nousseet joten siten niiden omistamista on voinut katsoa sijoituksena ja vieläpä suhteellisen varmana sellaisena. Jos katsotaan Tarmoja ja JTMS:iä niin niiden reprinttaus ei välttämättä edes kovin paljoa niiden hintaa laskisi koska se tarkoittaisi että ne olisivat pelikelpoisia vielä pitempään T2:ssa/Extendedissä. Jos taasen vaikka dualit reprinttaisiin se tarkoittaisi joko niiden sallimista T2:ssa (tuskin tulee tapahtumaan) joten ne painettaisiin jossain From the Vault tyylisesssä jutussa jonka pitäisi olla joko äärimmäisen rajoitettu painos jolloin alkuperäisten hinta säilyisi tai sitten joku Masters Edition tyylinen juttu jolloin alkuperäisten hinta tulisi alas huomattavasti.
Ja dualit ovat vielä mieto esimerkki, vastaavalla tyylillä P9:n reprinttaus leikkaisi alkuperäisten hintaa todella paljon koska alkuperäisiä on liikenteessä merkittävästi vähemmän kuin dualeita. Aiemmin Vintage oli se type johon joka jannulla ei ollut varaa, hiljalleen Legacy alkaa ottaa sen paikkaa koska P9:n hinnat karkaavat taivaanrantaan vuosi vuodelta.
nimim. Möin vuonna 1996 dualisetin 800 markalla
-
En ihan saanut otetta tuosta Kiven viimeisestä vastauksesta. Mun pointti oli kuitenkin siinä, että sijoitusmielessä kortteja ostavat eivät mielestäni tee harrastukselle hyvää. Koska muutenkin liian pienestä korttimäärästä osa seisoo sijoittajien jemmoissa, niin korttien hinta nousee entisestään, mikä vain vähentää ihmisten halua edes aloittaa harrastus. Vintagehan on Suomessa täysin kuollut (muista maista en osaa sanoa) ja vaikka lekan suosio onkin kasvanut koko ajan, niin uudelle pelaajalle lekan aloittamisen hinta alkaa olla aika lähellä kipukynnystä.
Koska itse harrastan mtgtä siksi, että se on hauskaa, en pidä rahan tuomista rajoitteista harrastukseen mitenkään älyttömän miellyttävänä. Siksi minua ei haittaisi, vaikka jotkut dualit reprintattaisiin, sillä kysynnän kasvaessa koko ajan, alkaa niiden hinnat karata saavuttamattomiin. Reprintti kuitenkin tarkoittaisi sitä, että minun mahdollisuuteni harrastaa mtgtä tehokkaasti kasvaisivat. Ja koska en oleta kovin suuren osan pelaajista hoardaavan kortteja kansioihin sijoitusmielessä, en myöskään usko, että järkevät reprinttaukset tuottaisivat massalopetuksia mtgstä. Lisäksi, jos halutaan pelata varman päälle, dualit pitäisikin reprintata jossain FtV-tyylisissä seteissä, jolloin lisäkorttien määrää markkinoilla voidaan helposti säädellä ja hinnat eivät siltikään romahtaisi, koska kysyntää olisi yhä yli tarjonnan.
-
http://www.youtube.com/watch?v=7ypnbLWa1rQ&feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=7ypnbLWa1rQ&feature=related)
Tuossa taas on hyvä esimerkki miksi tälläiset keräiljät ovat pelaajien keskuudessa kirosana. Tälläinen hamstraus tekee hallaa Legacya kohtaan, mutta vanha sananlasku sanoo että jos haluat että Tarmoja ei pelata Legacyssa niin osta kaikki maailman Tarmot.
-
Aiemmin Vintage oli se type johon joka jannulla ei ollut varaa, hiljalleen Legacy alkaa ottaa sen paikkaa koska P9:n hinnat karkaavat taivaanrantaan vuosi vuodelta.
Itse asiassa powerien hinnat eivät ole viime vuosina juuri nousseet. Dollarin romahtaessa hinnat laskivat, sen jälkeen pysyneet aika hyvin samoissa lukemissa.
-
Aiemmin Vintage oli se type johon joka jannulla ei ollut varaa, hiljalleen Legacy alkaa ottaa sen paikkaa koska P9:n hinnat karkaavat taivaanrantaan vuosi vuodelta.
Itse asiassa powerien hinnat eivät ole viime vuosina juuri nousseet. Dollarin romahtaessa hinnat laskivat, sen jälkeen pysyneet aika hyvin samoissa lukemissa.
Tässä näkyy taas vanhan naavaparran perspektiivi: kun on seurannut hintoja alusta asti, viimeiset viisi vuotta ovat yhtä puuroa. Se että powerit lienevät saavuttaneen ainakin tilapäisen lakipisteen johtuu enemmän Vintagen hiljaisesta kuolemasta ja siitä että kukaan ei juuri halua niitä tappiolla pois myydä kuin siitä että ne ovat olleet vuosia melko varma tapa pistää rahaa jemmaan. Vastaavasti leka käyttisten hinta on noussut vahvasti viimeisen parin vuoden aikana eikä kattoa vielä näy.
Thalian: se mitä yritin tuossa ajaa takaa on tilanne missä pelaaja tuuppaa jälkimarkkinoille vaikka tonnin ja saa tassuunsa kohtuullisen määrän Leka-tavaraa. Ilmestyy setti Bingobango jossa reprintataan suurin osa näistä korteista vaikka ne olivat Reprint Policyn alaisuudessa. Hinnat laskevat ja pelaaja kokee tulleensa enemmän tai vähemmän huijatuksi vaikka ei hankkinutkaan kortteja mitenkään sijoitusmielessä. En minäkään pidä kortteihin sijoittamisesta, mutta toinen vaihtoehto on lopettaa keräilykorttipelistä puhuminen ja puhua vain korttipelistä jossa valmistaja myy täysiä korttisettejä pelaajia varten.
-
Mun mielestä on olemassa myös keskitie sen suhteen, että joko kortteja on älyttömästi liian vähän tai sitten niitä on riittoisasti kaikille. Kuten kirjoitin aiemmin, niin minusta dualeita (ja muita lekakäyttiksiä, kuten foweja) voisi ihan hyvin tuoda markkinoille varovaisesti lisää. Varovaisesti siksi, että niiden hinnan ei haluta putoavan kiven lailla, vaan vastata alati nousevaan kysyntään jollain järkevällä tavalla. Olen suht varma, että esim. niiden treasurejen idea oli siinä, että markkinoille saadaan jonkin verran lisää noita vanhoja harvinaisuuksia, jolloin voidaan edes jollain tavalla taistella sitä älytöntä hinnan nousua vastaan, mikä tällä hetkellä on tosiasia lekakäyttisten kohdalla. Kysyntä nousee vain niin älytöntä vauhtia, että jos tarjontaa ei saada lisättyä, niin hintojen nousu on täysin selviö. Vintage on hyvä esimerkki siitä, miten käy, kun korttien hinnat karkaavat käsistä, ja se tuskin on kenelläkään tavoitteena.
-
Kirjoitanpa nyt oman mielipiteeni, kun ette voi estääkkään.
Magicissa bisneksenä on se hassu puoli että me maksamme 3-4e 15 kpl pahvista, joita wizzards printtaa. Jotta moista hintaa kukaan mielestään rationaalinen ihminen suostuu maksamaan, sen mukana täytyy tulla joku illuusio siitä että ne 15 lappua ovat jossain määrin rahan arvoisia. Jotta se raha säilyttää kuluttajien silmässä arvonsa, niin wizzardsien on pakko jollain tavalla kertoa asiakkailleen että he eivät printtaa kortteja manipuloidakseen niiden arvoa.
Reserved-lista (ja sen vahvistaminen, mikä tuossa vuosi sitten kävi) on yksi tapa vakuuttaa ihmisille että näin on. Jonkun eternal-formaatin näivettyminen on todella pieni hinta siitä että saa printata pahvia ihan älyttömään hintaan. Etenkään kun eternal-formaatit eivät ole millään tavalla mikään entry-level formaatteja ja oikeastaan ihan täysin yhdentekevä uusille pelaajille.
-
Etenkään kun eternal-formaatit eivät ole millään tavalla mikään entry-level formaatteja ja oikeastaan ihan täysin yhdentekevä uusille pelaajille.
Kuinkahan moni pelaajista on aloittanut pelaamisensa casual-meiningillä ja siitä siirtynyt sitten Legacyyn, varsinkin alueilla joisssa turnauksia ei ainakaan aikoinaan ole paljon järjestelty... Omalla kohdallani oli ainakin todella luontevaa parantaa alusta asti casual-pakkojen laatua niin paljon kuin mahdollista, joten tuloksena casual-pakoista alkoi väkisin ja ehkä tietämättäänkin muodostumaan Legacy-kelpoisia pakkoja. Enkä todellakaan ole/ollut mikään massikeisari, mutta kyllä ne rahat aina jostain repi, kilpavarustelu oli sen verran kovaa kaverin kanssa...
-
Kuinkahan moni pelaajista on aloittanut pelaamisensa casual-meiningillä ja siitä siirtynyt sitten Legacyyn, varsinkin alueilla joisssa turnauksia ei ainakaan aikoinaan ole paljon järjestelty.
No minä ainakin, nimittäin alueella, jolla ei edelleenkään järjestetä yhtään turnauksia.
-
Magicissa bisneksenä on se hassu puoli että me maksamme 3-4e 15 kpl pahvista, joita wizzards printtaa. Jotta moista hintaa kukaan mielestään rationaalinen ihminen suostuu maksamaan, sen mukana täytyy tulla joku illuusio siitä että ne 15 lappua ovat jossain määrin rahan arvoisia. Jotta se raha säilyttää kuluttajien silmässä arvonsa, niin wizzardsien on pakko jollain tavalla kertoa asiakkailleen että he eivät printtaa kortteja manipuloidakseen niiden arvoa.
Haluaisin todella nähdä sen ihmisen, jonka mielestä boostereiden aukominen on kannattavaa rahallisesti. Casualpelaaja ostaa boostereita, koska tarvitsee lisää kortteja. Ei casualpelaaja mieti korttien arvoa, koska hän tuskin käy kauppaa korteilla niiden oikean arvon mukaisesti. Tai jos käykin, niin arvokortteja hän lähinnä vaihtaa pois, ei itselleen.
Vakavampi harrastaja taas tiedostaa sen, että boosterin avaaminen on aina huonoa bisnestä. Säkällä toki sieltä voi avautua joku arvokortti, mutta oletusarvoisesti hän menettää rahaa avatessaan boosterin. Niinpä vakavammat harrastajat ostavat boostereita pääosin siksi, että pääsevät pelaamaan limitediä. Tarvitsemansa kortit he sitten ostavat singleinä.
Korttien arvolla on siis harvoin mitään merkitystä boostereiden myyntiä ajatellen. Toki sellaiset setit, joissa on arvokortteja, myyvät nopeammin loppuun (FS + Tarmo, WWK + Jace2), mutta huomataan, että missään ei ole luvattu, että noita kortteja ei printata uudestaan. Niinpä noita kortteja halutaan paitsi arvon takia, myös siksi, että niille olisi oikeasti monella käyttöä, mutta taas tarjonta ei pääse lähellekään kysyntää, joten pelaajat käyttävät kaikki keinot saadakseen lisää tarjontaa aikaiseksi.
Reserved-lista (ja sen vahvistaminen, mikä tuossa vuosi sitten kävi) on yksi tapa vakuuttaa ihmisille että näin on. Jonkun eternal-formaatin näivettyminen on todella pieni hinta siitä että saa printata pahvia ihan älyttömään hintaan. Etenkään kun eternal-formaatit eivät ole millään tavalla mikään entry-level formaatteja ja oikeastaan ihan täysin yhdentekevä uusille pelaajille.
Reserved-listalla uusimmatkin kortit ovat niin älyttömän vanhoja, että niillä ei ole tasan mitään merkitystä nykykorttien hinnoittelussa. Missään kohti ei ole luvattu, että uusia kortteja ei reprintattaisi, joten nyt boosterin ostavalla ei todellakaan ole mitään takeita sille, ettei jokaista avattua korttia printattaisi seuraavassa setissä. Eikä tällä tarvitse ollakaan, sillä korteila pitäisi olla ensisijaisesti käyttöarvoa ja mikäli joku kortti sitten osoittautuu niin käytetyksi, että hinta nousee pilviin, niin vahva mielipiteeni on, että Wizardsin pitäisi lisätä niiden määrää markkinoilla. Ihan satavarmasti uusi Jace vielä printataan jossain vaiheessa, jolloin sen hinta väkisinkin tippuu ja se on minusta täysin oikein.
-
Ihan satavarmasti uusi Jace vielä printataan jossain vaiheessa, jolloin sen hinta väkisinkin tippuu ja se on minusta täysin oikein.
Olen kanssasi muuten samaa mieltä ja vastaavasti Etro on mielestäni vahvasti väärillä jäljillä, mutta tämä Jace on vähän huono esimerkki. Wizards on varmasti aika varovainen Jacen kanssa. Sen uudelleenpainaminen olisi tietysti valtavan hyvä keino buustata sarjan myyntiä, mutta toisaalta Wizardsille on myynnin kannalta myös tärkeää pitää pelaajien mielipiteet Standardia kohtaan positiivisena. Jace on kohtuullisen varmasti ollut vahvempi kortti kuin mitä suunniteltaessa tajuttiin. Vissujen päätöksenteossa selvä linja on, että raha voittaa selkärangan, mutta varovaisuutta aiheuttaa juuri se, että Standardin kiinnostavuus on tärkeä tuotteen myyntiä säätelevä tekijä.
Siispä Jacea ei ehkä haluta painaa uudestaan Standardiin, niin kuin ei ole haluttu Tarmogoyfiäkään - ainakaan 4 vuoteen. Jäljelle jäävä vaihtoehto olisi rajoitetun painoksen erikoissarja, mutta niin kuin olemme havainneet, sellainen ei valtavassa määrin tuo kortin hintaa alaspäin eikä siis ilmeisesti myöskään kyllästä saatavuutta.
-- Nute
Oulu
-
Siispä Jacea ei ehkä haluta painaa uudestaan Standardiin, niin kuin ei ole haluttu Tarmogoyfiäkään - ainakaan 4 vuoteen. Jäljelle jäävä vaihtoehto olisi rajoitetun painoksen erikoissarja, mutta niin kuin olemme havainneet, sellainen ei valtavassa määrin tuo kortin hintaa alaspäin eikä siis ilmeisesti myöskään kyllästä saatavuutta.
Itse asiassa mulla oli mielessä just joku Ftv: Planeswalkers tai Duel Decks -tyyppinen painatus. Ensimmäinen voi olla niin rajoittunut, että se ei tuo hintaa alaspäin merkittävästi, mutta noita Duel Deckejä on taidettu painaa aina ns. riittävästi, jolloin hinta on tippunut aika merkittävästi. Ainakin Elspethin hinta taisi noin puolittua Duel Deckin tultua markkinoille.
-
Veikkaan, ettei ainakaan Duel Deckiä tule Jace 2'sen kanssa. Kortti on kuitenkin myös Legacyssä käsittääkseni aika käytetty lappu. Tosin en tiedä miten käy kun tippuu pois Standardista. Tio FtV: Planeswalkers taas ei taida vielä tällä planeswalker määrällä olla kovinkaan ajankohtainen.
-
Magicissa bisneksenä on se hassu puoli että me maksamme 3-4e 15 kpl pahvista, joita wizzards printtaa. Jotta moista hintaa kukaan mielestään rationaalinen ihminen suostuu maksamaan, sen mukana täytyy tulla joku illuusio siitä että ne 15 lappua ovat jossain määrin rahan arvoisia. Jotta se raha säilyttää kuluttajien silmässä arvonsa, niin wizzardsien on pakko jollain tavalla kertoa asiakkailleen että he eivät printtaa kortteja manipuloidakseen niiden arvoa.
Haluaisin todella nähdä sen ihmisen, jonka mielestä boostereiden aukominen on kannattavaa rahallisesti. Casualpelaaja ostaa boostereita, koska tarvitsee lisää kortteja. Ei casualpelaaja mieti korttien arvoa, koska hän tuskin käy kauppaa korteilla niiden oikean arvon mukaisesti. Tai jos käykin, niin arvokortteja hän lähinnä vaihtaa pois, ei itselleen.
Vakavampi harrastaja taas tiedostaa sen, että boosterin avaaminen on aina huonoa bisnestä. Säkällä toki sieltä voi avautua joku arvokortti, mutta oletusarvoisesti hän menettää rahaa avatessaan boosterin. Niinpä vakavammat harrastajat ostavat boostereita pääosin siksi, että pääsevät pelaamaan limitediä. Tarvitsemansa kortit he sitten ostavat singleinä.
Eipä sitä tosiaan monikaan kuluttaja varmasti boostereita auo tehdäkseen rahaa, mutta minusta ~4e (vähittäismyyntihinta) on aivan törkeän kallista pelkästä printatusta pahvista, ellei ostajaa saada jollain tavalla uskomaan että sillä pahvilla on tavalla tai toisella jotain muutakin arvoa kuin pahvi ja painomuste. Korttien painaminen on bisneksenä varmaan lähimpänä laillistettua rahan painamista, arpojen tapauksessa painaja joutuu maksamaan ostajan saamat voitot :) .. Ihan ajatellen sitä mitä ihmisille myydään, niin WotC:ille on todella tärkeää uskotella kuluttajille että tuote on likvidiä ja arvonsa säilyttävää, ja sen luottamuksen saamiseksi WotC ei voi käynnistää painokoneita manipuloidakseen markkinoilla olevan tuotteen arvoa.
Voi myös ihan hyvin olla mahdollista että tuotteena Magic elää maailmalla ihan omaa elämäänsä, ja on melkein yksi hailee mitä printataan, se mitä joku keskiverto kuluttaja jossain päin maailmaa ajattelee ostopäätöstä tehtäessä on ihan arvailujen varassa. Itse vain näen tuon hintojen manipuloinnin suurena riskinä, ja vastaavasti manipuloinnilla aikaan saadut hyödyt ovat melkolailla olemattomat.
Ymmärrän kyllä sun ja Nuten näkemyksen asiasta, voi ihan vain olla että näen koko jutussa taustalla mörön jota siellä ei oikeasti ole.
-
Eipä sitä tosiaan monikaan kuluttaja varmasti boostereita auo tehdäkseen rahaa, mutta minusta ~4e (vähittäismyyntihinta) on aivan törkeän kallista pelkästä printatusta pahvista, ellei ostajaa saada jollain tavalla uskomaan että sillä pahvilla on tavalla tai toisella jotain muutakin arvoa kuin pahvi ja painomuste.
Tää menee vähän jankkaamiseksi, mutta on tää nyt vain niin älytöntä tekstiä, että eihän tätä nyt voi jättää tähän.
Sillä kortilla on siis KÄYTTÖARVOA. Siitä ihmiset maksavat ja jos niillä ei olisi mitään käyttöäarvoa, niin tuskin noista korteista maksettaisi läheskään niitä summia kuin nyt maksetaan. Vähän sama kuin ostat vaikka auton. Et sinä sitä autoa osta siksi, että oletat sen pitävän hintansa tai että sen hinta jopa nousee vuosian saatossa. Ostat sen autot, koska sillä sinulle käyttöarvoa. Auto kun on paljon muutakin kuin kasa metallia ja muovia, samoin kuin mtg-kortti on muutakin kuin pahvia ja mustetta.
Tästä syystä korttien (puhun siis singleistä) hinnanmuutokset eivät ole ihan älyttömän relevantteja koko harrastuksen kannalta. Ihmiset ostavat yhä boostereita erilaisiin käyttötarkoituksiin kunhan vain niille korteille on käyttöä. Jollain reserved-listalla on koko kuviossa niin merkityksetön rooli, että sitä ei pidä ollenkaan sekoittaa tähän.
-
Tää menee vähän jankkaamiseksi, mutta on tää nyt vain niin älytöntä tekstiä, että eihän tätä nyt voi jättää tähän.
Sillä kortilla on siis KÄYTTÖARVOA. Siitä ihmiset maksavat ja jos niillä ei olisi mitään käyttöäarvoa, niin tuskin noista korteista maksettaisi läheskään niitä summia kuin nyt maksetaan.
Pakko kommentoida tätä sen verran, että olen useasti ostanut Rautakirjan vähittäismyymälästä 4,7 maksaneen SoM-boosterin, enkä ole kertaakaan
nostanut itselleni (saati rahallisesti) arvokasta lappua. Pari tukikorttia korkeintaan lähetyksiä varten.
Olen lopettanut boostereiden oston, tai ainakin Suomen kamaralta (hinta on liian kova suhteessa nostettuun pahviin noin keskimäärin). Tulee usein kusetettu olo, tai no, tyhmä fiilis itsestään ainakin. 2-2,5 vielä menee läpi, ei kovempi.
Tiedän, että Suomen sisä- ja rahapolitiikan ansiosta tähän ei koskaan riitaileri kykene, ainakaan täysin laillisesti.
-
Eipä sitä tosiaan monikaan kuluttaja varmasti boostereita auo tehdäkseen rahaa, mutta minusta ~4e (vähittäismyyntihinta) on aivan törkeän kallista pelkästä printatusta pahvista, ellei ostajaa saada jollain tavalla uskomaan että sillä pahvilla on tavalla tai toisella jotain muutakin arvoa kuin pahvi ja painomuste.
Tää menee vähän jankkaamiseksi, mutta on tää nyt vain niin älytöntä tekstiä, että eihän tätä nyt voi jättää tähän.
Sillä kortilla on siis KÄYTTÖARVOA. Siitä ihmiset maksavat ja jos niillä ei olisi mitään käyttöäarvoa, niin tuskin noista korteista maksettaisi läheskään niitä summia kuin nyt maksetaan. Vähän sama kuin ostat vaikka auton. Et sinä sitä autoa osta siksi, että oletat sen pitävän hintansa tai että sen hinta jopa nousee vuosian saatossa. Ostat sen autot, koska sillä sinulle käyttöarvoa. Auto kun on paljon muutakin kuin kasa metallia ja muovia, samoin kuin mtg-kortti on muutakin kuin pahvia ja mustetta.
Jos ostat boosterin ja avaat sen ja sisältö paljastuu roskarareksi ja ehkä pariksi common-käyttikseksi, niin mielestäni läjän arvo ei silloin paljoakaan eroa pahvin ja musteen arvosta... Koko homma muistuttaa minusta muutenkin enemmän arpojen ostamista, eli ostat boosterin ja toivot parasta, että "voitat" jotain hyödyllistä etkä pelkkää paskaa tai tyhjän arvan (huomatkaa hieno inttiläppä). Auton osto ja boosterin osto muutenkin on vähän huono vertaus, kun autoa ostaessa todennäköisesti tiedät melko tarkasti mitä ostaessasi saat, toisin kuin 15 satunnaista korttia ostaessasi...
-
Auton osto ja boosterin osto muutenkin on vähän huono vertaus, kun autoa ostaessa todennäköisesti tiedät melko tarkasti mitä ostaessasi saat, toisin kuin 15 satunnaista korttia ostaessasi...
Kun tässä kerran mentiin viisastelulinjalle, niin viisastelenpa sitten minäkin. Ai vähän niin kuin käytetyn auton ostossa aina tietää, mitä saa? Jutun kärki ei ole se, tiedetäänkö sisällön arvo vai ei, vaan se, ostetaanko tuote käyttöä varten vai sijoituksena.
-
Käyttöarvoa mitattaessa on syytä ottaa käyttöikä myös huomioon. Kauan drafti kestää, sanotaan 8hlöä, n. keskimäärin?
Siinä löytyy samalla esim. 3 x SoM-boosterin sisällön käyttöikä. Hyvällä tuurilla muutamaa korttia voi sovittaa myöhemmin pakkaankin. Vau.
On se hyvä luoda formaatti, joka ennen jokaista pelikertaa vaatii rahallisen panostuksen. Hyvä kenelle? Jaa-a.
-
On se hyvä luoda formaatti, joka ennen jokaista pelikertaa vaatii rahallisen panostuksen. Hyvä kenelle? Jaa-a.
Ai vähän niin kuin muutkin sellaiset harrastukset, mitkä maksavat rahaa ja mistä ei jää jälkikäteen yleensä muuta jäljelle kuin (tuurilla) hyvä mieli? Kävisivätkö esimerkiksi vaikkapa...
...Baari-ilta?
......Laskettelulippu?
.........Ulkomaanmatka?
Miten voi olla, että meitä näin kusetetaan, kun on harrastuksia, joihin uppoaa tappiollisesti rahaa?!?!?1§+?
-- Nute
Oulu
-
Aivan.
Voi mennä huonoon baariin, tai hyvään. Tai ei ollenkaan. Hyvässä baarissa on halpaa juomaa ja hyvää seuraa. Hyvässä baarissa ei ole mielestäni arki-iltoina portieeria, joka "eteispalvelusta" laskuttaa "oikeutetusti" 5-10. Sama pätee mielestäni korttipeleihin, tai korttipelien sisäisiin formaatteihin.
-
Draftin hinta lienee noin 15e. Kun drafti peleineen kestää 2-5h, niin tuntihinta on aika alhainen, jos vertaa vaikka leffassa käymiseen. Jokainen harrastus maksaa ja jokaisella on oikeus harrastaa mitä haluaa. Jos draftaaminen tuntuu kalliilta, niin sitä ei ole pakko tehdä. Tämä ei kuitenkaan liity itse keskusteluun millään tavalla.
-
Joskus tulee ostettua buusteri ihan huvikseen arpafiiliksessä ja toivoa että se Jace tai joku rahakortti tulisi esiin. Minä mieluiten käytän rahani buustereihin kuin arpoihin koska buusterien avaamisesta tulee pikkulapsi avaamassa joulupakettia fiilis. Sitä paitsi jos joidenkin mielestä buustereiden hinnat ovat liian kalliita niin ostaaka sitten niitä MCM:stä. Hinta normibuusterilla on varmaan sieltä tilattuna 3:a postikuluineen. MTG on harrastus muiden joukossa johon menee rahaa. Niin menee rahaa levyjen keräilyyn, kaljaan, peleihin, matkoihin jne.
-
- -käytän rahani buustereihin kuin eli arpoihin - -
Fix'd.
-
Miten mulle tuli Déjà vu - fiilis äskeisestä.
-
Kaikki voisivat pelata ainoastaan Theme deckeillä ja turnaukset voidaan sitten hoitaa vaikka Duel Deckeillä tai Premium deckeillä, niin ei tarvitse miettiä boosterien sisältöä, ja tietää ihan varmasti mitä saa.
-
Ristinolla ja kivi-paperi-sakset mieluummin formaatteina. Ristinolla kahden kaverin kanssa on euron ja finaalina k-p-s yksin tai porukassa kaks.
Minulla on ruutupaperia, kynä ja kaksi kättä tuossa, joten tarjoan ensimmäisen rundin puoleen hintaan.
Onkohan Suomessa muuten maailman kalleimmat boosterit?
-
Pari yksittäistä pointtia:
-reserved listin kortteja ei tule lisää. Jos listan kortista tulee suosittu sen arvo nousee, jyrkkiä laskuja on odotettavissa vain jos Legacy/Vintage-käyttis saakin yllättäen banhammerista.
-Tarmogoyf ja Jace 2 ovat kalliita, koska ne ovat erittäin hyviä -> haluttuja ja niitä ei ole kysyntään nähden kovinkaan paljoa. Kun Tarmo tippui Standardista sen arvo notkahti kun sen haluttavuus laski mutta nousi taas aika nopeasti kun Legacypelaajatkin halusivat niitä itselleen.
Kyllä Tarmon ja Jace 2:sen reprintit ovat mahdollisia mutta tuskin tulevat ihan lähivuosina - muutoin WotC rikkoisi mielikuvaa, että arvokorteilla on arvoa ja boostereita kannattaa ostaa niiden toivossa. Tästä syystä esimerkiksi Elspeth printattiin duel dekissä vasta kun Shardsin boosterien myynti oli hiipumassa (eli vähintään seuraava blokki ulkona, mieluummin sitten kun se on vähintään tippumassa Standardista)
Loppujen lopuksi vain boosterien (+ muiden avaamattomien tuotteiden) myynnillä on mitään merkitystä WotC:lle, kaikki muu on vain sen ylläpitämistä että niitä menisi kaupaksi nyt ja myös jatkossa.
Boosterien "laadun" vaikutuksesta draftihalukkuuteen:
Draftin hinta on yleensä 3x boosterien hinta + palkintoihin menevä osuus. Palkintoihin menevät osuuden arvo vaihtelee pelaajan ja palkintorakenteen mukaan joten ei puututa siihen (hyvä pelaaja on valmis pelaamaan 20 draftin tai 10 draftin, jossa voittaja vie kaikki kortit ja muut eivät saa mitään, aloittelija harvemmin on)
3 boosteria maksaa jälleenmyyjästä riippuen yleensä 10 - 12,60.
(Poromagian draftiturnausten osallistumismaksusta menee 10 boostereihin, pl. ajoittaiset aloittelijadraftit jotka ovat vielä edukkaampia. 12,60 on 3x boosterien ovh 4,20e)
Aika pitkän aikavälin kokemuksella voi todeta, että draftien suosioon vaikuttaa eniten formaatin kiinnostavuus ja toiseksi eniten se, onko boostereista odotettavissa herkkua vai ei. Vaikka moni ehkä piti 7e/8e/9e/10e (valitse yksi) draftia ehkä kivana formaattina eivät ne juuri houkuttaneet ainakaan kokeneita pelaajia, koska boostereissa ei juuri ollut odotettavissa vastinetta rahalle (ainoat kortit joilla oli oikeasti jotain hintaa oli Wrath of God ja Birds of Paradise sekä näiden foilit).
Boosterit ovat myös arpoja. Jos niiden "voiton todennäköisyys" on huomattavan pieni (7e/8e/9e/10e) ei niiden avaaminen juuri houkuta, oli kyseessä draft tai ei. Jos taas "voiton todennäköisyys" on hyvä tai edes kohtalainen (TSP (ei välttämättä TTT), Zendikar (myös treasuryt!), M10, M11) houkuttavat draftit huomattavasti enemmän porukkaa vaikka formaattia ei pidettäisi yhtään aiemmin mainittuja mukavampana.
Odotatko ostavasi 10 eurolla oikeuden osallistua turnaukseen (jos boostereista ei ole odotettavissa mitään) vai 10 eurolla oikeuden osallistua turnaukseen ja varsin hyvän mahdollisuuden saada omat takaisin ja huomattavasti enemmänkin?