Morjens! oon aika aloittelija vielä MtG:ssä joten aattelin kysyä teidän mielipidettänne pakastani. Se on siis White/Blue.
Creatures:
Artisan of Kozilek
Lone Missionary
Seht's Tiger
Oculus
Ikiral Outrider
Sphinx of Lost Truths
Caravan Escort
Kemba's Skyguard
Argent Sphinx
Scrapdiver Serpent
Soul Warden
Caravan Hurda
Palace Guard
Wall of Frost
Memnite x2
Neurok Invisimancer
Living Tsunami
Accorder Paladin
Instants:
Diminish
Essence Scatter
Turn the Tide x2
Unsummon
Divine Offering x2
Cancel
Artifacts:
Venser's Journal
Viridian Claw
Accorder's Shield
Livewire Slash
Barbed Battlegear
Glint Hawk Idol
Mindslaver
Enchantments:
Teferi's Moat
Paralyzing Grasp
Pacifism
Sorcerys:
Sleep
Tome Scour
Lands:
Terramorphic Expanse
Gemstone Mine
Halimar Depths
Glacial Fortress
Basic Lands:
12x Island
12x Plains
Lisäilkää mielipiteitä ja kommentteja.
Jos counttereita haluat pelata niin pelaa Counterspelliä tai jos et saa Counterspellejä käsiin niin pelaa sitten Cancelin tilalla Stotic Rebuttalia. Ja minun mielestä tämä pakka tarvitsee lisää artifakteja. Tome Scourilla ei tässä pakassa tehdä mitään, mutta toisaalta tämä on aloittelija pakka joten miten nyt haluaa. Ja pane Pacifismin tilalle Journey To Nowhere.
Tempase kanssa yksittäisten, mielestäsi pakan parhaiden korttien määrä suoraan sinne neljään.
Kysympä vielä, että mitkä Planeswalkerit teidänmielestänne sopisi tähän pakkaan?
Kaikki planeswalkkerit mitä valkoiselle ja siniselle löytyy paitsi Venser, The Sojouner. Venser on vähän daa planeswalkkeri ylipäätään.
Moi,
kuten nylleri jo totesi, tempaise mielestäsi maukkaimpien korttien lukumäärä suoraan sinne neljään. Level- up- mekaniikka saattaa olla vähän kankeaa ja hidasta, näiden korttien tilalle on hyvä laittaa juurikin näitä pakassa jo olevia parempia kortteja useamman kappaleen verran. Äkkiseltään pakkaa katsoessa ja täysin hatusta heittämällä sanoisin, että parhaat paanuttajat ovat vanha elspeth (knight errant), gideon jura sekä juurikin tuo "Venser, The Sojouner. Venser on vähän daa planeswalkkeri ylipäätään." Tän tyylisessä pakassa saattaisin jopa lisätä comes in to play, leaves the battlefield- tyyppisiä kortteja. Esim. Man-o-war oisi hyvä budjettiratkaisu ja kera venserin pitäisi varmasti kurissa isompaakin lihaa ;)
Ländeistä gemstone mine huspois! fiksaa manaa, mutta hajoaa heti ja sitähän ei haluta varsinkin kun värejä ei ole montaa ja ei ole tarvetta kyseiselle ländille. Esim. täpissä tulevat 2-väri ländit vois toimia, myöskin halimar depthsien määrää voisi imo lisätä.
Divine offeringien tilalle disenchantit, et saa lifeä, mutta ne työläät enchantmentit poistuu samalla vaivalla ja samalla manacostilla :)
Kiitoksia kaikille jotka vastasivat kysymykseen, mutta aattelin vielä kysyä yhtä asiaa. Elikkä tässä ois kortteja joita minun olisi mahdollinen lisätä vielä pakkaan. Sanokaa mielellään mitä kannattaa lisätä ja mitä ottaa pois.
White Creatures:
Palace Guard
Benalish Knight
Elite Vanguard x2
Cloud Crusader
White Knight
Accorder Paladin
Kor Sanctifiers
Ghalma's Warden
Ardent Recruit x3
Silvercoat Lion x2
Blinding Mage
Priests of Norn x2
Loam Lion
Leonin Relic-Warder x2
Leonin Arbiter
Razor Hippogriff x2
Hero of Bladehold
Wild Griffin
Griffin Sentinel
Stormfront Pegasus
Tine Shrike x2
Leonin Skyhunter
Serra Angel x2
Victory's Herald
Kor Hookmaster
Sunspear Shikari
Loxodon Wayfarer
Kemba's Legion
Makindi Griffin
Auriok Sunchaser
Siege Mastodon
Pillarfied Ox
Loxodon Partisan
Fledgling Griffin
White Instants:
Frantic Salvage
Whitesun's Passage
Safe Passage x3
Inspired Charge
Mighty Leap
Harm's Way
Celestial Purge
White Sun's Zenith
Silence
Seize the Initiative
Soul Parry
Banishment Decree
Fulgent Distraction
Shieldmate's Blessing
Divine Verdict
Repel the Darkness
White Sorcerys:
Excommunicate
Phyrexian Rebirth x2
White Enchantments:
Holy Strength
Arrest
Pacifism x5
Guardian Zendikon
Ajani's Mantra
Vigil for the Lost
Armored Ascension
Tempered Steel
Multicolored Creatures:
Bant Sureblade
Sanctum Plowbeast
Ethersworn Shieldmage
Blue Creatures:
Surrakar Banisher
Jwari Scuttler
Halimar Excavator
Merfolk Looter
Sea Gate Oracle
Harbor Serpent
Scrapdiver Serpent
Water Servant
Trinket Mage x2
Vedalken Anatomist
Sejiri Merfolk
Cryptoplasm
Champion's Drake
Sky Ruin Drake x2
Serum Raker x5
Mirran Spy x3
Illusionary Servant
Frostwind Invoker
Snapping Drake
Augury Owl
Sky-Eel School
Screeching Silcaw
Cloud Elemental
Thrummingbird
Air Servant
Fledgling Mawcor
Air Elemental
Wind Drake
Horned Turtle
Rootwater Commando
Surrakar Banisher x2
Blue Instants:
Unified Will
Flashfreeze
Mana Leak
Summoner's Bane
Fuel for the Cause x3
Disperse x2
Quicksilver Geyser x5
Into the Roil
Steel Sabotage x2
Vault Skyward
Mysteries of the Deep
Essence Scatter
Fleeting Distraction
Aura Finesse
Stoic Rebuttal
Unsummon
Diminish
Turn Aside
Blue Sorcerys:
Shape Anew
Vivisection
Tome Scour
See Beyond
Preordain x2
Foresee
Blue Enchantments:
Mind Control
Corrupted Conscience
Volition Reins
Ice Cage
Bonds of Quicksilver x2
Spreading Seas
Artifacts:
Ichor Wellspring x2
Shriekhorn x4
Flight Spellbomb
Necrogen Censer
Angel's Feather
Voltaic Key
Trailblazer's Boots
Grafted Exoskeleton
Unbender Tine
Everflowing Chalice
Contagion Clasp x2
Trigon of Mending
Sorcerer's Strongbox
Titan Forge
Stata Scythe
Lands:
Evolving Wilds
Glimmerpost
Artifact Creatures:
Phyrexian Juggernaut
Signal Pest x6
Hexplate Golem x2
Soliton
Razorfield Rhino x2
Snapsail Glider
Training Drone x3
Neurok Replica
Silver Myr
Gold Myr
Bladed Sentinel
Auriok Replica
Gust-Skimmer
Perilous Myr
Peace Strider
Brass Squire
Clone Shell x2
Lumengrid Gargoyle
Darksteel Myr
Necropede
Ornithopter
nopeasti katsottuna pasifismit täsmäpoistoiksi, Serra Angelit beatstickeiksi, ja Phyrexian Rebirthit siltä varalta että vastustaja overwhelmaa sut ukoilla.
Ne nyt ainakin aluksi
Lainaus käyttäjältä: Lochness - 21.03.11 - klo 08:17
Kaikki planeswalkkerit mitä valkoiselle ja siniselle löytyy paitsi Venser, The Sojouner. Venser on vähän daa planeswalkkeri ylipäätään.
Njoo, Tumble Magnetin refillaus/untappaaminen, unblockattavat kavut miekkoja kantamassa, oman ukon pompautus että se selviää DoJista, pelin voittava ultimate jos sinne koskaan päästään... Oha se aika daa, ei syytä pelata ylipäätään.
Itse aiheeseen vaikka vähän pidempää turttianalyysiä, kun nyt innostuttaa. Pakkasi vaikuttaa mielenkiintoiselta alulta kontrollimaiselle dekille. Siitä löytyy kuitenkin yleisesti aggroille miellettyjä elementtejä (esim. Accorder Paladin ja Memnite) ja osa korttipoolisi hyvistä valinnoista on jätetty käyttämättä. Oletan nyt härskisti että listaamasi kortit todellakin ovat kaikki mitä on mahdollista käyttää (ja lisää ei ole mahdollista saada) ja että haluaisit pelata kontrolloivaa kasaa. Tässä muutama huomio:
-Korttietua antavat laput. Jätän suuremman analyysin aiheesta sikseen koska tämä artikkeli (http://www.poromagia.com/index.php?page=viewarticle&articleid=4) kertoo varmasti asiasta paremmin kuin pystyisin itse koskaan sanomaan. Lyhyesti sanottakoon vain, että Preordain ja vaikkapa Foresee ovat oikeasti hyviä lappuja antaen loppupeliä varten enemmän kaasua ja pitäen huolta nousevien korttien laadusta. On turhauttavaa hävitä siihen kun nostaa kriittisessä vaiheessa peliä neljä vuoroa landia.
-Pakan koko. Vaikka se saattaa tuntuakin oudolta, niin on yleisesti hyvä pitää pakan koko vaaditussa minimissä. Pienempi pakan koko nostaa mahdollisuuksia flipata käteen juuri se tarvittu kortti. Millaus (pakan heittäminen librarylle esim. Tome Scourista) ei taida olla niin hirvittävän yleistä että sitä kannattaisi pelätä pakan koon nostamisella.
-Pakan idea. Nykyisen pakan tapa voittaa tuntuisi olevan vain hakata vastustaja maahan kavuilla. Se siltikin tuntuu haluavan myös kontrolloida alkupeliä, jolloin kys. kavujen pelaaminen ei pakosta ole mahdollista kun manaa pitäisi riittää muuhunkin. Jos haluat pelata kontrollia, niin isot lategame miehet (vaikka Serra Angel, Sphinx of Lost Truths ja Air Elemental) pystyvät hoitamaan pelin hyvässä tilanteessa muutamassa vuorossa kotiin kun olet kontrolloivassa asemassa.
Jos noista pitäisi rakentaa 60:n kortin kontrollikasa casualpeleihin, tekisin itse varmaan seuraavaa (saa suolata, tääkään lista ei varmasti ole täydellinen ja olen väsyneenä missannut jotain kortteja):
[spoiler]Creatures:
2x Trinket Mage (hakevat Everflowing Chalicen)
2x Serra Angel
1x Sea Gate Oracle
1x Blinding Mage
1x Air Elemental
1x Peace Strider
1x Sphinx of Lost Truths
1x Victory's Herald
1x Gold Myr
1x Silver Myr
1x Augury Owl
1x Wall of Frost
Sorceries:
2x Preordain
2x Phyrexian Rebirth
1x Foresee
1x See Beyond
Instants:
1x Mana Leak
1x Summoner's Bane
1x Essence Scatter
1x Cancel
1x Stoic Rebuttal
1x White Sun's Zenith
Artifacts:
1x Everflowing Chalice
Enchantments:
4x Pacifism
1x Arrest
1x Mind Control
1x Bonds of Quicksilver
1x Teferi's Moat
Lands:
Halimar Depths
Glacial Fortress
Evolving Wilds
Terramorphic Expanse
10x Island
10x Plains[/spoiler]
Kokonaisuutena 60 korttia. Tossa oisi aika hyvällä kädellä poistoa ja countereita joilla hallita peliä ja hyviä isoja lentureita joilla hyvässä tilanteessa hakata vastustaja maahan. Jos kaikki muu pettää voi valkosella Zeniitillä aina tiputtaa ison kasan kisuja loppupeleissä swarmaamaan vastustajan.
Tommosen pakan nyt tein. Jotkut kortin korvasin jollain toisella, koska ei ole noita tokeneja.
Sori tuplapostaus, mutta ois nyt mahollista saada 1 planeswalker. Että mikä olisi järkevin tähän pakkaan?
Lainaus käyttäjältä: NastyJaffa - 22.03.11 - klo 10:32
Tommosen pakan nyt tein. Jotkut kortin korvasin jollain toisella, koska ei ole noita tokeneja.
Harvapa taitaa oikeasti tokeneina käyttää juuri niitä aitoja tokeneita. Allekirjoittanut on todistanut tokeneina mm. pullonkorkkeja, noppia, väärinpäin käännettyjä commonkasasta otettuja kortteja (hyvinkin yleinen) paperisilppua ja pikkukiviä. Väärinpäin käännetyt kortit ovat tekotokeneina mielestäni parhaita, koska niistä näkee helposti ovatko ne tapissa vai eivät.
Lainaus käyttäjältä: NastyJaffa - 22.03.11 - klo 10:36
Sori tuplapostaus, mutta ois nyt mahollista saada 1 planeswalker. Että mikä olisi järkevin tähän pakkaan?
Puhdasta tehoa ajatellen Jace, the Mind Sculptor tai Elspeth, Knight-Errant. Jace on vain kontrollibuildeissa niin hyvä luomansa korttiedun takia, minkä lisäksi unsummonaus ja vastustajan pakan tiiraileminen ovat fiksuja abilityja myöskin. Ainut huono puoli kaverissa on rahallinen hinta, mikä taitaa olla vähän liikaa casualpöytiin.
Elspeth sen sijaan irtoaa DD-versiona jo femmalla ja on itsessään loistava voittokeino (pumppua ja lennon antava ability yhdistettynä itsetehtyihin tokeneihin) minkä lisäksi pystyy suojelemaan itseään sylkemällä vuoro toisensa perään blokkereita vastustajan tielle.
Täysin kuollut vaihtoehto ei myöskään olisi Jace Beleren a.k.a pikku-Jace. Sillä saa kuitenkin nostaa kortteja, vaikka silloin tällöin vastustajan avittaminen korteilla onkin välttämätöntä.
Kyllä taidan ottaa Jace Belerenin ja Elspethin. Koska jos ottaisin Mind Sculptorin ei jäisi rahaa jäljelle hirveästi, ja uskon että Beleren ja Espeth ovat voimakkaampia yhdessä kuin Mind Sculptor.
jos tälle tielle lähdet, budjettiin saattaisi mahtua esim. useampi kappale jompaakumpaa paanuttajaa, tahi sitten kylkeen gideon ja venser? :)
Annan ääneni Ajanille koska kissat tykkäävät Ajanin buustista ja vigilancesta.
Lainaus käyttäjältä: Lochness - 22.03.11 - klo 16:03
Annan ääneni Ajanille koska kissat tykkäävät Ajanin buustista ja vigilancesta.
Miksi Ajani olisi vaihtoehto esim. Elspethin yli? Samalla lailla tuon yhden spellin luomat tokenin pitävät Elspethin antamasta lennosta ja pumpusta, ja sen lisäksi Elspeth toimii vallan poikaisasti ilmankin. Ajani taas ei suojele itseään millään lailla, sen +1 efekti on hyvin keskinkertainen ja vigilancepumpusta ei ole niin mahdottomasti hyötyä kun dekissä ei ole hordellista kavuja jotka niistä hyötyisivät.
Lainaus käyttäjältä: NastyJaffa - 22.03.11 - klo 14:17
Kyllä taidan ottaa Jace Belerenin ja Elspethin. Koska jos ottaisin Mind Sculptorin ei jäisi rahaa jäljelle hirveästi, ja uskon että Beleren ja Espeth ovat voimakkaampia yhdessä kuin Mind Sculptor.
Tietysti on mahdollista pelata esim. vaikka kahta Elspethiä, jonka ainakin itse lasken tehoiltaan Belerenin yli. Tällöin sen saa varmemmin käteen ja yhden kuolema ei haittaa niin paljon.
Tässä nyt on pakka hieman muuttuneena:
Blue Creatures:
Augury Owl
Trinket Mage x2
Air Elemental
Sea Gate Oracle
Argent Sphinx
Wall of Frost
Sphinx of Lost Truths
White Creatures:
Serra Angel x2
Ikiral Outrider
Blinding Mage
Caravan Escort
Victory's Herald
Artifact Creatures:
Memnite
Peace Strider
Silver Myr
Gold Myr
Artifacts:
Everflowing Chalice
Venser's Journal
Enchantments:
Arrest
Mind Control
Bonds of Quicksilver
Teferi's Moat
Pacifism x4
Spells:
Stoic Rebuttal
Essence Scatter
Mana Leak
Diminish
Cancel
Foresee
White Sun's Zenith x2
Planeswalkers:
Jace Beleren
Elspeth, Knight-Errant
Lands:
Halimar Depths
Glimmerpost
Glacial Fortress
Basic Lands:
Island x10
Plains x10
Sanokaapas jotain kortteja joita kannattaisi lisäillä, koska voisin tuolta poromagiasta käydä hakemassa.
-Journey to Nowheret Pacifismien tilalle.
-Glimmerpost pois, tilalle vaik Sejiri Refuge(ja).
-Yks White Sun's Zenith pois.
-Ikiral Outrider ja Caravan Escort --> Calcite Snapperit tilalle.
-Yksittäinen Memnite on turha.
- Mana Leakeja vois lisätä.
- Yks Elixir of Immortality vois kans sopia.
Lainaus käyttäjältä: Rhaderis - 23.03.11 - klo 14:26
-Journey to Nowheret Pacifismien tilalle.
Mieluummin suoraan Oblivion Ringejä, ne kun pääsee kaikesta eroon.
Oisko noita Sejiri Refugeja hyvä olla esim joku n. 10x ja sitten Islandeja ja Plainseja molempia 7.
Lainaus käyttäjältä: NastyJaffa - 23.03.11 - klo 17:27
Oisko noita Sejiri Refugeja hyvä olla esim joku n. 10x ja sitten Islandeja ja Plainseja molempia 7.
Mitään korttia Basic Ländejä lukuunottamatta ei saa olla pakassa yli neljää.
Okei, no sitten se neljä kappaletta niitä on varmaan ihan hyvä.
Huomenna taas tulee uusia kortteja dekkiin. Ilmoittelen sitten täällä.
Blue Creatures:
Augury Owl
Trinket Mage x2
Air Elemental
Sea Gate Oracle
Argent Sphinx
Wall of Frost
Sphinx of Lost Truths
White Creatures:
Serra Angel x2
Ikiral Outrider
Blinding Mage
Caravan Escort
Victory's Herald
Seht's Tiger
Artifact Creatures:
Peace Strider
Silver Myr
Gold Myr
Artifacts:
Everflowing Chalice
Venser's Journal
Enchantments:
Arrest
Mind Control
Bonds of Quicksilver
Teferi's Moat
Journey to Nowhere x4
Spells:
Stoic Rebuttal
Essence Scatter
Mana Leak
Diminish
Cancel
Foresee
White Sun's Zenith
Planeswalkers:
Jace Beleren
Elspeth, Knight-Errant
Ajani Goldmane
Lands:
Sejiri Refuge 4x
Basic Lands:
Island x10
Plains x10
Pakkasi näyttää kehittyneen ihan kivasti tämän topicin kuluessa. Kokeillaanko näin päin: Minkä korttien olet itse kokenut olleen tehokkaimpia pelatessasi? Varmaan ainakin Elspeth ja White Sun's Zenith mutta tuleeko mieleen muita? Tähän ei sitten ole mitään oikeita tai vääriä vastauksia koska se riippuu niin paljon siitä mitä kortteja pelikaverisi pelaavat. Jos tunnistat joitakin mitkä tuntuvat aina toimivan hyvin niin sitten voidaan pohtia miten saataisiin ne toimimaan vielä paremmin tai useammin! Siis muutenkin kuin nostamalla niiden määrä neljään.