MtgSuomi.fi
Muu MTG => MTG yleensä => Aiheen aloitti: kivi - 02.11.11 - klo 06:51
-
http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/feature/167a
http://www.wizards.com/magic/magazine/article.aspx?x=mtg/daily/feature/167b
- Worlds ei ole enää "neljäs PT"
- Nationalsit eivät enää anna inviteä mihinkään eivätkä näin ole ainoa "helppo" tapa saada jalkaansa PT-junan oven väliin
- Pro Players Club päättyy 2012, korvataan uudella systeemillä
Näistä seuraa että Nationalsien pitäminen kutsukilpailuna alkaa vaikuttaa vähän pöljältä kun sen voi pikemminkin ymmärtää kansallisena GP:nä jolloin on pikemminkin hyvä jos eventtiin saadaan paljon osallistujia.
Ai niin, "Worlds" 2012 pidetään GenConin yhteydessä Jenkeissä, tietenkin.
-
Q: Since we're on the topic of FNM, here's a random tangent... Why isn't Legacy an official format for FNM?
HB: Legacy is not the best format for a new player to get into organized play. FNM is meant to be a great place for a Magic player to get engaged in the local tournament scene, and Legacy doesn't really fit there.
There are a number of tournaments organized every week besides FNM, and many WPN stores actively support Legacy as a response to the demand of their local players
What a shame.
-
No, eipä siis tarvi lähteä keväällä GP:illä pisteitä metsästämään.
-
Joo, RIP kilpa-Magic. Ainakin omalta osaltani. Oli ihan kivat viitisen vuotta.
-
Joo, RIP kilpa-Magic. Ainakin omalta osaltani. Oli ihan kivat viitisen vuotta.
Ja sopivasti tuli vielä siihen kohtaan, kun vahingossa pärjäsit jossain. :'(
-
Käykääpäs vastaamassa WotCin kyselyyn: http://www.surveygizmo.com/s3/675958/Planeswalker-Points-Survey (http://www.surveygizmo.com/s3/675958/Planeswalker-Points-Survey)
-
Eipä tuosta kyllä muuta positiivista oikein saanut irti kuin että worldseissä olisi oikeasti livestream ja kunnon coverage vaikka turnaus olisikin ääliömäinen 16 pelaajan turnaus.
-
Wizards selkeästi kuunteli pelaajia, koska pelaajat halusivat Invitationalin takaisin niin sen he saivat.
-
Vedetääs nyt hajanaisia ajatuksia vähän yhteen, että hitaammatkin tajuaa miksi tää viimeaikainen muutospaketti on ihan perseestä.
Pelin myyminen keittiönpöytälätkimisen hauskuudella on yksi strategia, joka luultavasti toimii sinänsä ihan hyvin. Jos kuitenkin halutaan saada pelin pariin ihmisiä, jotka ovat valmiita siihen panostamaan tosissaan, tarvitaan jotain kilpailutoimintaa - mielellään kutsuturnauksia. Jotta voi olla kutsuturnauksia, tarvitaan metriikoita selvittämään, ketkä tämän kutsun ansaitsevat. Planeswalker-pisteet ovat huono metriikka, koska ne eivät palkitse hyvää pelaamista läheskään niin merkittävästi kuin paljon pelaamista. Ei millään pahalla poroja kohtaan, mutta mun oikeustajuun ei mahdu, että lähimpänä PT-slottia tästä maasta Maxin (joka ansaitsee omansa edellisen PT:n top-kasilla) lisäksi ovat Aarne, Svante ja Hannu - vain siksi, että pojat ovat jaksaneet grindata GP:itä ja side-eventtejä vaihtelevalla menestyksellä. Ilmeisesti kuitenkin GP:t ovat WotCin strategian ytimessä, joten niihin panostetaan tukemalla GP-grindausta tosissaan. Eikä ihme, sillä niihin saa tosi halvalla kerättyä ihan älyttömän määrän kansaa luopumaan rahoistaan.
Seuraava, mun kohdalla isompi ongelma on se, että viimeisten N vuoden ajan oon ollut käytännössä Wizardsin asiakas yhden ainoan tuotteen vuoksi: unelman PT:stä/MM-kisoista. Tätä myyntituotetta on systemaattisesti nakerrettu jo jonkun aikaa, ja nyt se näemmä romutetaan ihan tosissaan kaiken maailman epä-US/Japani-periferioista. Vaatii nimittäin ihan helvetinmoista panostusta ja tuuria että näiden muutosten jälkeen ylipäätään pääsee PT:lle, saati että pärjää siellä - etenkin nyt, kun vuosittainen 4-slottinen PTQ vedettiin sileäksi. Mun kohdalla on pari kertaa käynyt piinallisen lähellä, mikä on osaltaan kannustanut yrittämään kovempaa. Sivuhuomiona muuten: jos GP Amsterdam olis ollut ensi vuonna, Sami Valkamaan 9. sija (mikä on ihan älyttömän hieno suoritus, 13-2-1 vai mikä sen miehen recordi oli NOLLALLA byellä) olisi täysin arvoton (lue: nykyistäkin arvottomampi, kivat GP-payoutit) koska tiebreakerit eivät riittäneet 8 joukkoon keräämään bonuksia ja kotimaan kamaralla PWP:itä ei mitenkään pystyisi keräämään tarpeeksi. Play the game, see the world.. yeah right.
Viimeinen naula arkkuun on Pro Clubin lopettaminen, Wizardsille tuskallisen tyypilliseen "me tehdään sit jatkossa jotain muuta" -tyyliin.. mitäs me muuten saatiinkaan Magic Player Rewardsin tilalle? Pro-kiertueen kiertämiseen ja (PT:t ja GP:t) konsistenttiin menestymiseen ei siis ole varsinaisesti mitään kannustinta yksittäisen turnauksen rahapalkintojen ohella. Honolulun keikka onkin nyt sitten mulle luultavasti lähinnä eksoottinen loma paratiisisaarella, josta joutuu tuhlaamaan pari päivää Magiciin - muista PT:istä on vähän vaikea sanoa, tekeekö mieli edes lähteä omakustanteisesti.
Kiitti vaan kaikille, jotka jaksoi lukea tän vuodatuksen ja erityiskiitos reissukavereille ympäri maailman. Mua henkilökohtaisesti harmittaa aivan helvetisti, että tämän touhun mahdollistanut taho päättää yksipuolisesti, ettei se ole sen arvoista.
-
Wizards selkeästi kuunteli pelaajia, koska pelaajat halusivat Invitationalin takaisin niin sen he saivat.
Inivtationalin palautus on mielestäni hyvä asia, mutta jos se poistaa yhden PT:n, kuten ymmärsin, niin sylttyähän koko muutos sitten oli.
-
Kyllä tässä maistuu vahvasti Hasbron vaikutus Wizardsiin. Tulosta olisi tehtävä ja kuluja karsittava ja mikä on tehokkain tapa leikata kuluja? Rönsyilevän "markkinointibudjetin" karsiminen. Kun Worldsissä ei olekaan viittäkymmentä tuomaria ympäri maailmaa, ei kansallisia tiimejä jotka kuittaavat 1000$ naama ja muutenkin pienempi palkintopotti niin kummasti kulut leikkaantuvat. Samalla saadaan Invitationalin tapainen turnaus takaisin, siitähän pelaajat tykkäsivät. Ei tule World Champion olemaan enää samanlainen titteli kuin ennen. Pikemminkin kyseessä on PT-vuoden paras tjsp.
Pahiten tässä ruopataan pieniä maita jotka ovat jo menettäneet paljon PT-slotteja, nyt menee neljä lisää. Olisi kiva kuulla paljonko jenkkilästä on PT-slotteja vähentynyt kun niin kovasti piti sinne GP:tä lisäillä että saadaan top 100 PWP pelaajasta mahdollisimman moni tuolta vapauden ja toivon maasta. Onneksi en ole itse kilpailumielessä pelaamassa enää, mutta kyllä minua eurooppalaisena pelaajana vituttaisi kuin pientä oravaa.
-
Wizards selkeästi kuunteli pelaajia, koska pelaajat halusivat Invitationalin takaisin niin sen he saivat.
Inivtationalin palautus on mielestäni hyvä asia, mutta jos se poistaa yhden PT:n, kuten ymmärsin, niin sylttyähän koko muutos sitten oli.
Ei tällä ole yhteistä Invitationalin kanssa muuta kuin se, että pelaajia on 16. En usko että Worldseissa pelataan mitään Auction of the People-häröformaatteja eikä missään ole sanottu että voittaja pääsisi suunnittelemaan omaa korttia.
-
Ei tällä ole yhteistä Invitationalin kanssa muuta kuin se, että pelaajia on 16. En usko että Worldseissa pelataan mitään Auction of the People-häröformaatteja eikä missään ole sanottu että voittaja pääsisi suunnittelemaan omaa korttia.
Yhtäläisyys kuudentoista kovan pelaajan koitoksena on mielestäni ilmeinen, ja väittäisin että juuri pelin kovimpien nimien mittelö toisiaan vastaan oli se, mikä teki Invitationalista niin suositun (läppäformaattien ohella).
Yhtä kaikki, tuommoinen kisa on mielestäni hyvä idea. Sen sijaan PT:n poisto ei. Vähän aikaa sitten meillä oli 5 PT:tä vuodessa (4 + Worlds) ja nyt vain 3.
-
väittäisin että juuri pelin kovimpien nimien mittelö toisiaan vastaan oli se, mikä teki Invitationalista niin suositun (läppäformaattien ohella).
Väittäisin, että siisteysjärjestys on tämä. 1) Oma kortti. 2) Pelleilyformaatit. 3) Kutsutut pelaajat. Ykkönen ja kakkonen vaihdannaisia.
EDITAATIO: Nyt, kun mietin vielä hetken, sanoisin, että ykkönen on kumminkin se, että Wizards sanoi, että tämä on nyt siistiä ja hoiti markkinoinnin ja tiedotuksen sen mukaisesti. Muut pykälää alemmilla sijoilla. Ehkä se sitten onnistuu periytymään myös uusiin MM-skaboihin. [Lisätty muutama minuutti alkuperäisen turautuksen jälkeen.]
Sen sijaan PT:n poisto ei. Vähän aikaa sitten meillä oli 5 PT:tä vuodessa (4 + Worlds) ja nyt vain 3.
Tämä on vain loogista jatkumoa selkeälle Hasbron kustannustenkarsimispolitiikalle. Hankala muuten keksiä, kenen Wizardsin ja Hasbron ulkopuolisen mielestä tuo olisi hyvä idea. Jos tulee mieleen hyviä selityksiä, korvani ovat avoimet.
Huomatkaa, että oletan, että veijoillekin tuo on parhaimmillaan EVVK, koska eivät he kumminkaan saa mitään hyötyä veijohommiinsa PT:n poistamisella.
-- Nute
Oulu
-
Näkee sitten keväällä paremmin, mutta mikäli SM-kisoissa pärjääminen palkitaan pokaalilla ja muutamalla booster-boksilla, niin oma kiinnostukseni qualifoitumiseen tippui juuri huomattavasti. Tuskin koskaan lopetan modossa draftailua ja Magichan on tietenkin erinomainen peli, ei siitä pääse mihinkään.
Jos kuitenkin miettii paljonko minulla on mennyt vuosittain rahaa Magiciin (online ja paperi) ja vertaa ko. summaa muihin peliharrastuksiin, eli tietokone- ja lautapelit, niin kyllä Magicin osuus on ollut yhteissummasta varmaan ainakin 90 %. Ei mikään muu peli saa käyttämään rahaa samalla lailla, ja syynä MtG-"tuhlaukseen" on ollutkin juuri tuo unelma PT/Worlds-slotista ja ko. eventissä mahdollisesti pärjäämisessä.
Se, että kuinka paljon rahaa jatkossa tulen käyttämään tähän harrastukseen määräytyy aika pitkälti sillä, mikä on Suomen Mestarin (ja muiden kärkisijojen) palkintosaalis.
-
Kirjoitin vähän samaa kuin Padishar tuonne wizzzun kyselyyn: Jos kilpailullinen pelaaminen tehdään kannattamattomaksi, niin MTG tippuu muiden vastaavien harrastusten kanssa samalle viivalle. Niin hyvä peli kuin MTG onkin, niin maailmassa on muitakin tapoja viettää aikaansa. Tulevaisuudessa on ihan mahdollista, että turneeseen lähtemisen edelle meneekin joku lautapelisessio ja tällöin siis MTGn pelaaminen vähenee oleellisesti.
-
Kutsuturnauksiin kelpoistuminen on ollut se suurin syy miksi MTG:tä ylipäätänsä pelaan. Nyt on näillä viime aikojen uudituksilla tehty PT-slottien saalistaminen tässä maassa niin helvetin vaikeaksi (hello and kolme slottia jaossa entisen kymmenen sijaan), että ei kyllä välttämättä enää kauheasti kiinnosta. Varsinkin kun PT:llä hyvin pärjänneiden eduistakaan ei ole mitään takuita, ja firman linja on pitkään ollut sellainen jossa PT-kiertuetta on hiljalleen nakerrettu.
Neljän vuoden ajan sitä tuli panostettua tähän peliin aika paljon, yhtään PTQ:ta Suomessa en missannut ja ulkomaillakin tuli käytyä pari kertaa vuodessa. Voipi olla että omalta osalta nyt ylitettiin sellainen raja, että aion äänestää lompakollani.
-
https://www.facebook.com/groups/158353264260627/
-
Harmittaa tällainen keskiluokan kurjistaminen. Highend-prot kyllä pärjäävät tämänkin kanssa ja kasuaalimiehet myöskin. Kilpailuhenkisemmillä pelaajilla on edessä useita deadend-turnauksia, joista saatava hyöty on vain se mitä turnaus itse antaa.
Jos SMQ-kiertue häviää Suomesta niin se on oikeasti harmi. Toisaalta en näe mitä hyötyä niistä sitten turnausrakenteen kannalta olisi. SMQt ovat olleet erittäin hyvä tapa tutustuttaa eri kaupungista olevia pelaajia ja luomaan koko Suomen kattavaa skeneä.
-
Harmittaa tällainen keskiluokan kurjistaminen. Highend-prot kyllä pärjäävät tämänkin kanssa ja kasuaalimiehet myöskin. Kilpailuhenkisemmillä pelaajilla on edessä useita deadend-turnauksia, joista saatava hyöty on vain se mitä turnaus itse antaa.
Jos SMQ-kiertue häviää Suomesta niin se on oikeasti harmi. Toisaalta en näe mitä hyötyä niistä sitten turnausrakenteen kannalta olisi. SMQt ovat olleet erittäin hyvä tapa tutustuttaa eri kaupungista olevia pelaajia ja luomaan koko Suomen kattavaa skeneä.
SMQ:t ovat myöskin olleet iso osa Standardin pelaamista Suomessa, FNM:t toki se toinen osa. Jos Standardia ei pelata, niin ei tarvitse uusia kortteja paljon ostella limitedin ulkopuolella ja Suomen myyntimäärät kurjistuvat entisestään. Ainakin tämän maan osalta tuntuu siltä että Wizards ampuu itseään jalkaan tuolla Nationals päätöksellä.
-
Suru tulee kyllä puseroon tämän Worlds ja Nationals muutoksen myötä. SM-kisat ja niihin liittyvä karsintarumba on jo jonkin aikaa ollut itselleni sitä parasta magiccia.
-
Niin, kyllähän tässä vähän itseäkin mietityttää, että miten käy SM-kisainstituutiolle, jota olen runsaat 10 vuotta rakentanut. Vähän vaikea suhtautua tähän asiaan ammattimaisen viileästi.
-
"And weve seen that in many of those countries, the pride of being your countrys champion is a primary motivation for players."
Millähän mittarilla tuota on oikein mitattu? En minä ainakaan voi perustella kevään SMQ-turnauskiertueen ajallista ja rahallista panostusta pelkästään sillä, että minusta voi tulla Suomen mestari. Kyllä siihen aina on sisältynyt se hinku saada Worlds-slotti matka- ja tiimirahoineen.
Näyttäisi nyt siltä, että Suomessa on kolme PTQ:ta per vuosi, joilla on kilpailullisen pelaamisen kannalta merkitystä. Tämä on liian vähän että kiinnostaisi hirveästi vaivaa (harjoittelua, pakkojen kasaamista) nähdä niiden takia. En minä ainakaan aio pistää satoja euroja pakkoihin joka vuosi, jotta pääsisin pelaamaan FNM:ssä standardia.
Liikaa ei kannata näin aikaisessa vaiheessa vielä valittaa, mutta aika utopistista on toivoa että WotCilta mitään merkittävää sponssia tulisi nationals-palkintoihin. Merkittävällä tarkoitan joitain tuhansia euroja voittajalle ja muillekin sijoille vielä jotain. Toivottavasti olen väärässä.
-
Niin, kyllähän tässä vähän itseäkin mietityttää, että miten käy SM-kisainstituutiolle, jota olen runsaat 10 vuotta rakentanut. Vähän vaikea suhtautua tähän asiaan ammattimaisen viileästi.
Miksei SM-kisoja voisi järjestää tulevaisuudessa? Kaltaiseni casuaalimmat veikkoset varmasti jaksavat innostua pelkästä potasta ja parista boxista boostereita sekä pienestä määrästä kunniaa.
-
Niin, kyllähän tässä vähän itseäkin mietityttää, että miten käy SM-kisainstituutiolle, jota olen runsaat 10 vuotta rakentanut. Vähän vaikea suhtautua tähän asiaan ammattimaisen viileästi.
Miksei SM-kisoja voisi järjestää tulevaisuudessa? Kaltaiseni casuaalimmat veikkoset varmasti jaksavat innostua pelkästä potasta ja parista boxista boostereita sekä pienestä määrästä kunniaa.
Toki kisat voi järjestää jatkossakin jossain muodossa.
En silti osaa kuvitella sitä enää samaksi tapahtumaksi.
-
Miksei SM-kisoja voisi järjestää tulevaisuudessa? Kaltaiseni casuaalimmat veikkoset varmasti jaksavat innostua pelkästä potasta ja parista boxista boostereita sekä pienestä määrästä kunniaa.
Ei sm-kisat varmastikkaan loppumaan tule. Aina löytyy innokkaita jatkamaan kisojen järjestämistä, se on ihan varma asia. Ehkäpä kisat kasuaalimmassa muodossa pelkillä boksipalkinnoilla ja pokaaleilla olisivat ihan hauskatkin. Wotci ehkä haluaa MTG:n samanlaiseksi peliksi kuin esim. Monopoly, mustapekka, alias, kimble, yms. Jota pelataan tuttujen kesken ilman sen kummempaa vakavempaa kilpailua.
-
Miksei SM-kisoja voisi järjestää tulevaisuudessa? Kaltaiseni casuaalimmat veikkoset varmasti jaksavat innostua pelkästä potasta ja parista boxista boostereita sekä pienestä määrästä kunniaa.
Ei sm-kisat varmastikkaan loppumaan tule. Aina löytyy innokkaita jatkamaan kisojen järjestämistä, se on ihan varma asia. Ehkäpä kisat kasuaalimmassa muodossa pelkillä boksipalkinnoilla ja pokaaleilla olisivat ihan hauskatkin.
Mitkä ihmeen SM-kisat ne on, jossa eivät pelaa Suomen parhaat pelaajat? Veijot voi kilpailla omissa casual-mestaruuskisoissaan.
-
Mitkä ihmeen SM-kisat ne on, jossa eivät pelaa Suomen parhaat pelaajat? Veijot voi kilpailla omissa casual-mestaruuskisoissaan.
Noh, tuskin korkeimman planeswalkerlevelin omaavilta on osallistumista jatkossa kielletty? :o se on toki oma asia sitten osallistuuko vai ei. Ei keihäänheitonkaan Sm-arvoa muuteta jos Pitkämäki sattuu olemaan poissa.
-
Miksei SM-kisoja voisi järjestää tulevaisuudessa? Kaltaiseni casuaalimmat veikkoset varmasti jaksavat innostua pelkästä potasta ja parista boxista boostereita sekä pienestä määrästä kunniaa.
Boxeista pelaaminen on vaan ihan kauheeta paskaa verrattuna siihen että sais tiimitonnin ja pääsis edustamaan omaa maata maailmanmestaruuskisoissa mahdollisesti vieläpä kavereiden kanssa vaikkapa Japaniin tai San Franciscoon. Jätetään kotitehtäväksi miettiä kuinka paljon keskivertopelaaja jaksaa valmistautua ja panostaa kumpaankin turnaukseen.
On myös ihan vitun siistiä että vuonna 2013 jos voittaa PTQ:n, ei todennäköisesti tule kovin paljoa matkaseuraa olemaan. Vertailun vuoksi vaikka viime vuoden PT Amsterdam, jonne lähti mukaan yli kymmenen suomalaista (tarkkaa määrää en muista). Ainakin minusta on ihan mielettömän paljon mukavampaa matkustaa ryhmänä kuin yksin. Myös itse Pro Touria varten testaaminen vaikeutuu huomattavasti.
Ps. Perkules, korkeimman planeswalkerlevelin omaavat =/= Suomen parhaat pelaajat.
-
Jos WotC:ltä ei tule kunnon palkintosupportia Nationalseihin (ja kunnon tarkoittaa tässä 4-5k euron luokkaa ja nyt puhutaan ihan käteisestä) voi olla varmaa että kiinnostus ei ole samaa luokkaa kuin aiemmin. Kyllähän pokaali, maine ja pari laatikkoa pusseja tässä maassa saavat pelaajia liikkeelle, mutta ehkä se kirkkain kärki toteaa että miksi vaivautua ja sitten Veijot saavat pelata kisat keskenään. Kiva nähdä mitä euroopan toimisto toteaa koska sieltähän se signaali tulee miten Nationalsit pitää hoitaa.
Oma kiinnostus katsojana Worldsejä kohtaan on nolla jos se tulee toteutumaan kymmenen jenkin ja parin muun kiintiöpelaajan rinkirunkkuna ameriikkalaisesta pelikonventista.
-
Boxeista pelaaminen on vaan ihan kauheeta paskaa verrattuna siihen että sais tiimitonnin ja pääsis edustamaan omaa maata maailmanmestaruuskisoissa mahdollisesti vieläpä kavereiden kanssa vaikkapa Japaniin tai San Franciscoon. Jätetään kotitehtäväksi miettiä kuinka paljon keskivertopelaaja jaksaa valmistautua ja panostaa kumpaankin turnaukseen.
Juup kyllähän tuo vanha systeemi kokonaisuudessaan on järkevämpi huippupelaajien kannalta, mutta "veijoille" matkoilla maailmalle ei ole merkitystä, koska he eivät koskaan pääse top neljään.
Kyllähän pokaali, maine ja pari laatikkoa pusseja tässä maassa saavat pelaajia liikkeelle, mutta ehkä se kirkkain kärki toteaa että miksi vaivautua ja sitten Veijot saavat pelata kisat keskenään.
Onko top 20-30 ulkopuolisten pelaajien Veijottelu nyt ihan asiallista toimintaa? eikö kaikkia tulisi kannustaa pelamaan ja blaablablaa ;) Wotcin kannalta tärkeämpi kohderyhmä on juurikin veijot kuin pieni valittava eliittipelaajaporukka.
-
Kyllähän pokaali, maine ja pari laatikkoa pusseja tässä maassa saavat pelaajia liikkeelle, mutta ehkä se kirkkain kärki toteaa että miksi vaivautua ja sitten Veijot saavat pelata kisat keskenään.
Mulle oleellista motivaation kannalta on myös se, että ykköspalkinnon suuruus vastaa edes jossain määrin kustannuksia. Matka Espooseen ja takaisin ei ole ihan ilmainen ja lisäksi hotelliyökin on jonkun arvoinen. Jos voittajalle on sitten luvassa pari boksia kortteja, niin on melko vaikea saada tuota reissua edes teoriassa voitolliseksi, mikä kyllä laskee meikän motivaatiota melko reilusti.
-
Ketään ei kiinnosta, että Yohan Blake on 100 metrin maailmanmestari, koska Usain Bolt diskattiin.
Ketään ei kiinnosta, että Veijo Lievestuoreelta on Magicin suomenmestari, jos kisoihin ei osallistu ketään, jolla on lifetime pro pointseja.
-
Wotcin kannalta tärkeämpi kohderyhmä on juurikin veijot kuin pieni valittava eliittipelaajaporukka.
WotCin kannalta tärkeintä on, että asiakaskuntaa on mahdollisimman paljon ja että he käyttävät rahaa tuotteeseen niin paljon kuin mahdollista. Tämä muutos ei käsittääkseni tuo miltään sektorilta lisää pelaajia eikä lisää heidän kulutustaan. Sen sijaan päinvastaista saattaa hyvinkin tapahtua. Moni "eliittipelaaja" draftaa aina kun mahdollista ja tuunaa pakkansa tier1-kuntoon ostamalla tarvittavat kortit (eli epäsuorasti ostaa boostereita) hieman eri tavalla kuin casuaalisti pelaava tyyppi. Mikäli tämmöiset tyypit alkavat vähentää pelaamistaan tai lopettaa kokonaan, alkaa se jossain vaiheessa näkyä myyntituloissa.
-
WotCin kannalta tärkeintä on, että asiakaskuntaa on mahdollisimman paljon ja että he käyttävät rahaa tuotteeseen niin paljon kuin mahdollista. Tämä muutos ei käsittääkseni tuo miltään sektorilta lisää pelaajia eikä lisää heidän kulutustaan. Sen sijaan päinvastaista saattaa hyvinkin tapahtua.
Hooo, kuten jo sanoinkin:
Huomatkaa, että oletan, että veijoillekin tuo on parhaimmillaan EVVK, koska eivät he kumminkaan saa mitään hyötyä veijohommiinsa PT:n poistamisella.
Moni "eliittipelaaja" draftaa aina kun mahdollista ja tuunaa pakkansa tier1-kuntoon ostamalla tarvittavat kortit (eli epäsuorasti ostaa boostereita) hieman eri tavalla kuin casuaalisti pelaava tyyppi.
Esim. tätä foorumia jos seuraa, niin aika tutuksi tosiaan käy se, miten pari kymppiä irtokortteihin on joillekin vähemmän tosissaan pelaaville liian kova panostus. Kaikki kunnia heille, mutta Wizardseille he eivät ole kovin hyviä asiakkaita - tosin siinä mielessä ovat hyviä, etteivät ole kovin vaativia eivätkä äänekkäitä - ja Wizardsia tai ainakin Hasbroa kiinnostaa etupäässä raha.
Toisaalta eniten rahaa kortteihin tuntuvat käyttävän meikän kaltaiset paistokset. Myös kaikista parhaiten pärjäävässä segmentissä oli ainakin ennen kovaa korttien omistamisen ja rahankäytön välttelyä, vaikka juuri heille olisi kaikkein hyödyllistä palautusmielessä sijoittaa "työvälineisiinsä". Ehkä tilanne on muuttunut, kun kolmenkymmenen ikävuoden rajapyykit paukahtelevat siellä ja täällä.
Mikäli tämmöiset tyypit alkavat vähentää pelaamistaan tai lopettaa kokonaan, alkaa se jossain vaiheessa näkyä myyntituloissa.
Tässä kannattaa muistaa myös Teddy Knutsonin eilinen havainto. Parhaiden pelaajien nettikirjoittelu ei ole ihan pieni markkinointitekijä. Jopa Wizardsista riippumattomien sivustojen artikkelit satavat jossain muodossa Wizardsin laariin PR-työnä ja markkinointina. Jos yhtäkkiä 90 % tästä PT-pelaajaporukasta tuntee tulleensa rectumiin tunkeutumisen uhriksi ja nettiartikkelit joko loppuvat tai kääntyvät Wizardsin ja virallisen organisoidun pelaamisen kannalta negatiivisiksi, se ei ole lainkaan pieni juttu.
Merkitys on paljon suurempi kuin sillä, että pelkästään nämä muutama sata hyvää pelaajaa lakkaisivat ostamasta kortteja ja käymästä turnauksissa.
Tältäkin foorumilta voisi ihan hyvin loppua se viimeinenkin yhtään järkevä sisältö, mitä täällä nykyään edes on.
-- Nute
Oulu
-
Tarkoitatko Nute että MTG on kuollut?
-
Tässä kannattaa muistaa myös Teddy Knutsonin eilinen havainto. Parhaiden pelaajien nettikirjoittelu ei ole ihan pieni markkinointitekijä. Jopa Wizardsista riippumattomien sivustojen artikkelit satavat jossain muodossa Wizardsin laariin PR-työnä ja markkinointina. Jos yhtäkkiä 90 % tästä PT-pelaajaporukasta tuntee tulleensa rectumiin tunkeutumisen uhriksi ja nettiartikkelit joko loppuvat tai kääntyvät Wizardsin ja virallisen organisoidun pelaamisen kannalta negatiivisiksi, se ei ole lainkaan pieni juttu.
Kyllähän tässä on ainekset semmoiseen PR-fiaskoon että en usko että Helene Burgerking sitä ikinä osasi aavistaa. Nuo WotCin julkaisemat tiedote ja "haastattelu" ovat niin tökeröitä ja niin paljon aukkoja sisältäviä että ihan syystäkin ihmiset vaahtoavat. Samalla ainakin tästä maasta PT inviten saaminen (puhumattakaan Virosta josta ei enää PT-slotteja saa) muuttui hieman yli kolme kertaa vaikeammaksi puhumattakaan siitä että siellä pitäisi pärjätä erittäin hyvin että saisi vielä inviten seuraavallekin kulkematta lähtöruudun ja usean GP:n kautta. Lisäksi matkalle saisi todennäköisesti lähteä yksin mikä saattaisi nousta hieman isommaksi ongelmaksi jos Pertti 15-v voittaa PTQ:n. Ilman riittäviä kannustimia korkeamman tason kilpailutoiminta kuihtuu kasaan ja pian perässä näivettyy myynti (niin singlejen kuin boosterien). Keittiönpöydillä peliä todennäköisesti pelataan vielä pitkään, tapahtui mitä tapahtui.
WotC:lle MODO on paljon parempi rahaa suoltava lehmä kuin paperikortit ikinä pystyvät olemaan ja alkaa haiskahtaa siltä että pelimerkit siirtyvät heillä siihen suuntaan. Ei sen puoleen, minäkin olen pelannut siellä pelaamiseni enimmäkseen vaikka kaikki palkintotuki ja muu ovat paljon heikompia kuin paperiturnauksissa. Pelkän mukavuuden takia. Voi olla että lopetan senkin puolen kulutuksen ihan protestina paskalle toiminnalle pahvipuolella. Tuomarointi kiinnostaa jälleen kovasti mutta voi olla että pian ei ole mitään mitä tuomaroida.
-
Joo,
täysipäiväisesti työskentelevän viimeinen kohtuullinen mahdollisuus, eli SM-kisatkin menettivät merkityksensä. Onneksi en ole yhtään standard-lappua investoinut tälle kaudelle, eipä menneet rahat hukkaan. Pelataan sitten koko kansan vormaattia sillon kun on turnauksia ja aikaa...
Ainakin itselle SM-kisojen ainoa motivaattori oli top4 slotit worldseihin, nythän siitäkään ei tarvitse enää murehtia.
-
Tuntuu jotenkin hassulta, että WotC lähtee "uhkaamaan" ammattipelaajien asemaa tai ainakin poistamaan osa-alueita kilpailu-MTG:n puolelta. En näe sitä millään tavalla hyväksi asiaksi WotCin kannalta, että Pro-pelaajat jättäisivät areenat, vaikka eivät olisi viimeisen viiden vuoden aikana ostaneet boosteriakaan. Kyse on kuitenkin suurelle pelaajakunnalle idoleista/innoittajista ja kilpailuhenkisyys ja pärjäämisen halu on varmasti yksi asioista, mikä innoittaa monia pelaajia - ei toki kaikkia. Jos tätä elementtiä aletaan karsimaan (ei ehkä tietoisesti, mutta kyllähän nuo julkaisut saattavat vaikuttaa joidenkin pelaajien päätöksiin lopettamisesta), niin näkisin ihan hyvin monen ei-pro-pelaajankin harkitsevan harrastuksen vaihtoa.
-
http://mixedknuts.wordpress.com/2011/11/04/mtg-worlds-2011-plan-of-action/ (http://mixedknuts.wordpress.com/2011/11/04/mtg-worlds-2011-plan-of-action/)
Kaikki vaan mukaan boikottiin ja sanaa levittämään.
-
Myös Pat Chapin jatkaa aiheen märehtimistä tuoreessa artikkelissaan.
http://www.starcitygames.com/magic/misc/23073_The_Time_To_Act.html (http://www.starcitygames.com/magic/misc/23073_The_Time_To_Act.html)
-
Myös Pat Chapin jatkaa aiheen märehtimistä tuoreessa artikkelissaan.
http://www.starcitygames.com/magic/misc/23073_The_Time_To_Act.html (http://www.starcitygames.com/magic/misc/23073_The_Time_To_Act.html)
Jee Premium artikkeli jota ainoastaan rikkaat voivat lukea.
-
Myös Pat Chapin jatkaa aiheen märehtimistä tuoreessa artikkelissaan.
http://www.starcitygames.com/magic/misc/23073_The_Time_To_Act.html (http://www.starcitygames.com/magic/misc/23073_The_Time_To_Act.html)
Jee Premium artikkeli jota ainoastaan rikkaat voivat lukea.
Kiblerin ja Chapinin kantaaottavat artikkelit pitäisi mielestäni olla non-premiumeja. Aika jännää kuitenkin lokeroida henkilö rikkaaksi, jos hän käyttää 30 taalaa vuodessa SCG Premiumiin. MtG-harrastajan vuosittaisista kuluistahan tämä on vain murto-osa.
Chapinin artikkeli oli kyllä ihan hyvä, mutta tiedä sitten auttaako nobodyjen viestispämmi Forsythelle, MaRolle tai Turianille kovinkaan paljoa. Mutta eihän siinä mitään menetä jos jaksaa mielipiteensä asiasta antaa.
-
Jee Premium artikkeli jota ainoastaan rikkaat voivat lukea.
Teikäläiselle taitaa kyllä sopia paremmin toi MTGSalvation.
Channel Fireball sopii miulle paremmin. 30 dollaria vuodessa ei ole iso raha, mutta samanlaisia artikkeleita löytyy Fireballista ilmaiseksi joten miksi maksaa? Ja tuo rikas juttu oli sarkasmia jos ette sattuneet huomaamaan.
-
http://www.channelfireball.com/articles/traderous-instinct-the-end-of-the-world-as-we-know-it/
"In this article I will we taking an in-depth look at what it would take to actually kill Magic. In doing so, well examine what that would entail as well as taking a look at Wizards recent changes to tournament policy, the ratings changes, set design, and the modifications made to organized play as a whole."
-
Jee Premium artikkeli jota ainoastaan rikkaat voivat lukea.
Chapinin ja Kiblerin artikkelit aiheesta on siirretty non-premium puolelle, joten nyt niitä voivat lukea myös köyhät joensuulaiset.
-
Melko runsaasti discussiota ilmestyi ihanan aaronimme twitteriin:
http://twitter.com/#!/mtgaaron
Hullu liikaa toivoo, mutta ehkä on jotain pientä chanssia, että tilanne pelastuu tyydyttävästi.
Ainakin sanovat "honoring Pro club benefits" for 2012 ja että Honoluluun menessä on joku uusi pro club-systeemi.
-
Ainakin sanovat "honoring Pro club benefits" for 2012 ja että Honoluluun menessä on joku uusi pro club-systeemi.
Tiedettiin jo ennestään, että 2012 vanhat edut ovat voimassa ja että uusi systeemi "ilmoitetaan myöhemmin". Ongelma on se, että PT Honolulun aikoihin saattaa olla jo liian myöhäistä. Ei ole oikein reilua joutua pelaamaan jopa kolmasosaa kaudesta niin, ettei tiedä, mitä kauden loputtua tapahtuu. Ilmoituksen olisi pitänyt tulla jo ennen tätä marraskuuta reiluuden nimissä.
-
Melko runsaasti discussiota ilmestyi ihanan aaronimme twitteriin:
http://twitter.com/#!/mtgaaron
Muutamia mielenkiintoisia poimintoja:
I'm not the front-man for this stuff, and this isn't a great forum for the discussion, but I wanted to clear up some misconceptions.
Aaron ei halua ottaa vastuuta asiasta vaan käytännössä vierittää syytä Helene Burgerkingin syliin.
All the "savings" from these changes are going to more GPs, plane tickets for PTQ winners, and expanded event coverage; all broaden reach.
Eli käytännössä PT:den pienentäminen, GP->PT linkin rikkominen ja Worldsien kastraatio ovat syitä saada lisää rahaa GP:den järjestämiseen ja kaikki tämä että saataisiin markkinoitua peliä useammille pelaajille. WUT?!?
@Juzam_ In North America, all the entries go to the TO, whom we subsidize at a loss.
Ja heti perään kerrotaan että kaikki GP:t järjestetään TO:den puolesta tappiolla ja WotC tukee näitä TO:ta tappioissa. Eli käytännössä rahaa tarvitaan tappiollisten GP:den pyörittämiseen.
@The_BenSw (1) Prizes don't scale based on attendance. (2) Market research has shown invites to matter very little for average GP attendee.
Ahaa, keskiverto GP kävijä ei pidä PT-slotteja tärkeinä. Ketä hemmettiä ne ovat haastatelleet?
@DrKlep I agree that the timing was bad and that the communication was subpar.
Yllättäen tämä tosiasia myönnetään. Mutta pitäisiköhän asialle tehdä jotain, muutenkin kuin valitella tapahtunutta twitterissä?
@DrKlep We don't understand the Planeswalker Points universe well enough yet to build a Pro Club around it.
Ja tässä on syy että uutta PPC:tä ei julkisteta koska he eivät ole vielä keksineet miten ja minkälaisilla pwp-rajoilla uusi systeemi julkaistaan kun he haluaisivat nähdä kuinka kilipäiseen grindaamiseen ihmiset ryhtyvät.
-
Jotenkin tuota lukiessa tuli myös mieleen, että Aaron oikeastaan on samaa mieltä kuin suurin osa meistä ja vain työnsä puolesta joutuu puolustelemaan muiden tekemiä mokia...
-
Kyllä siellä GP:llä on parintuhannen jampan joukossa runsaasti niitä, jotka tulevat vähän kokeilemaan onneaan koska Magic on kiva peli ja iso turnaus on hauska kokea. Nämä tyypit ehkä haaveilevat salaa voitosta mutta ei heidän kannaltaan ole väliä, jaetaanko PT-slotteja vai ei. Ne, joita PT-slotit kiinnostavat, jahtaavat niitä kyllä sitten muillakin tavoilla.
Siis jahtaisivat, jos vielä olisi jotain keinoja millä jahdata.
-
Kyllä siellä GP:llä on parintuhannen jampan joukossa runsaasti niitä, jotka tulevat vähän kokeilemaan onneaan koska Magic on kiva peli ja iso turnaus on hauska kokea. Nämä tyypit ehkä haaveilevat salaa voitosta mutta ei heidän kannaltaan ole väliä, jaetaanko PT-slotteja vai ei. Ne, joita PT-slotit kiinnostavat, jahtaavat niitä kyllä sitten muillakin tavoilla.
Siis jahtaisivat, jos vielä olisi jotain keinoja millä jahdata.
Totta, saa nähdä miten oikeasti käy. Minä luulen, että jos suuri osa helesinkiläisistä pro pellaajista lopettaa, niin sillä on vaikutusta myös perusjamppojen kiinnostukseen. Mutta WotC on ilmeisesti käyttänyt tämän asian pohtimiseen ja tutkimiseen ihan oikeaa rahaa ja aikaa, ja minä vain arvailen tässä nojatuolissani.
-
WotC ei tee voittoa GP:llä, heille GP:t ovat markkinointikulu. Tämä ei tarkoita sitä etteivätkö TO:t tekisi niillä voittoa.
Oikeasti näin? Ymmärrän kyllä, että tilavuokrat ja muu hässäkkä ovat tottakai aikamoiset, mutta vaikea kuvitella että 2000 pelaajan Euro-GP oikeasti olisi tappiollista mainostoimintaa kun miettii paljonko ihmiset siitä lystistä maksavat ja paljonko oheismyyntiä tulee esim. side-eventtien kautta. 350 pelaajan AussiGP varmasti tuottaakin kivat tappiot.
-
Ei kyllä tarvitse olla talousosaaja, jotta voi sanoa EuroGPn olevan varmasti positiivista tulosta tekevä. Pitäisi olla aika triviaalia laskea se pelaajaraja, josta eteenpäin jokainen osallistuja tuottaa pelkkää voittoa. Jos WOTCille nuo GPt ovat kuitenkin pelkkää kulua, niin siellä on selkeästi täysin osaamatonta porukkaa hoitamassa näitä asioita. Tää tuntuu nyt siltä, että GPiden järjestäminen on markkinointiosaston heiniä ja siellä homma on hoidettu niin, että GP järjestyy mahdollisimman helpolla, mikä tarkoittaa sitten sitä, että rahaa kylvetään ympäriinsä budjetin rajoissa, vaikka oikeasti sitä olisi helppo tuoda firmaan sisään.
-
<offtopic> Ei pitäisi väsyneenä koskea mihinkään. Onnistuin hävittämään jkk:n viestin totaalisesti. Ajelen pääni ja sirottelen päälleni tuhkaa.</offtopic>
-
WotC ei tee voittoa GP:llä, heille GP:t ovat markkinointikulu. Tämä ei tarkoita sitä etteivätkö TO:t tekisi niillä voittoa.
Oikeasti näin? Ymmärrän kyllä, että tilavuokrat ja muu hässäkkä ovat tottakai aikamoiset, mutta vaikea kuvitella että 2000 pelaajan Euro-GP oikeasti olisi tappiollista mainostoimintaa kun miettii paljonko ihmiset siitä lystistä maksavat ja paljonko oheismyyntiä tulee esim. side-eventtien kautta. 350 pelaajan AussiGP varmasti tuottaakin kivat tappiot.
Siis tarkoitan sitä, että WotC antaa sille järjestäjälle käyttöön ne isot hienot bannerit ja kattaa mahdollisesti jotain muitakin kuluja, eikä lähetä laskua perään. Järjestäjä hoitaa loput ja laittaa osallistujien rahat kassaansa. Yksityiskohdista en tiedä (enkä varmaan saisi kertoa jos tietäisin), mutta näin olen ymmärtänyt sen toimivan - WotC sijoittaa rahaa GP-turnauksiin koska se on hyvää mainosta tuotteelle. Järjestäjä yrittää sitten tehdä itselleen rahaa.
Euroopassa tämä muutos on näkynyt siten, että GP-turnauksiin otetaan vähemmän tuomareita kuin ennen. Ja vielä vähemmän otettaisiin jos tuomareille ruvettaisiin maksamaan kohtuullista palkkaa tai edes maksettaisiin kaikille hotellihuoneet...
-
Kyllä siellä GP:llä on parintuhannen jampan joukossa runsaasti niitä, jotka tulevat vähän kokeilemaan onneaan koska Magic on kiva peli ja iso turnaus on hauska kokea. Nämä tyypit ehkä haaveilevat salaa voitosta mutta ei heidän kannaltaan ole väliä, jaetaanko PT-slotteja vai ei. Ne, joita PT-slotit kiinnostavat, jahtaavat niitä kyllä sitten muillakin tavoilla.
Siis jahtaisivat, jos vielä olisi jotain keinoja millä jahdata.
Totta, saa nähdä miten oikeasti käy. Minä luulen, että jos suuri osa helesinkiläisistä pro pellaajista lopettaa, niin sillä on vaikutusta myös perusjamppojen kiinnostukseen. Mutta WotC on ilmeisesti käyttänyt tämän asian pohtimiseen ja tutkimiseen ihan oikeaa rahaa ja aikaa, ja minä vain arvailen tässä nojatuolissani.
Meillä sentään on yksi PTQ per PT, toisin kuin mailla joilta otettiin se viimeinenkin pois. Plussaa on myös se, että jatkossa näemmä PTQ-voittaja saa koko lentolipun kokoisen korvauksen, mikä ainakin vaikuttaa myönteisesti minun osallistumishaluun jonkun Japanin PT:n ollessa kyseessä. Nähtäväksi jää, tarkoittaako se sitä, että enää ei tarvitse veloittaa PTQ:sta isohkoa hintaa jotta saa voittajalle tarpeeksi suuren matkakassan haalittua. Eli tuleeko matkarahasponssi kokonaan WotCin(/Fantsun) kassasta ja voiko turnauksen osallistumismaksun kokonaan tai osittain käyttää muihin palkintoihin.
Mutta koska SM-kisat eivät enää anna Worlds-slottia, niin ongelmaksi silti jää se, että kolme PTQ:ta vuodessa on melko vähän. Siis siinä mielessä, että en ainakaan itse välitä investoida näin pienen turnausmäärän vuoksi tarpeeksi rahaa pitääkseni ajan tasalla olevia Standard- ja Modern-pakkoja, joita oletan useimpien conssi-PTQ:iden olevan. Toki on myös modo-PTQ:t, mutta ne ovat niin käsittämättömän suuria pelaajamäärältään että voittaminen on melko hankalaa. Lisäksi niissä pelaaminen ei vaikuta fyysisten korttien omistamishaluun.
Tähän asti olen hankkinut uusimpia kortteja pelaamalla limitediä, ostamalla välillä boksin ja tietenkin irtokortteja hommaamalla. Tämä siksi, että kevään SMQ-kausi ja mahdollisesti SM-kisat olivat syy olla ajan tasalla. Pelkän FNM:n ja SM-kisoista tarjottavan voittajan kunnian vuoksi minulla ei ole mielenkiintoa panostaa rahallisesti MtG:hen kuten ennen. Ellei nyt sitten SM-kisoihin tule mystisesti palkintopottia, jonka takia kannattaa grindata. Mikäli näin ei ole, oma pelaamiseni saattaa hyvinkin rajoittua modolimitediin ja ehkä limited-PTQ:ihin.
-
Kyllä, (tietääkseni) Suomenkin PTQ:den matkasponssi tulee jatkossa (Honolulu-kauden jälkeen) WotCin kassasta, ja näin ollen osallistumismaksut voidaan käyttää muihin palkintoihin sekä kuluihin. Siispä voidaan pitää osallistumismaksut kohtuullisina.
SM-kisojen tulevaisuudesta minulla ei ole mitään kerrottavaa.
-
Maro on herännyt: http://twitter.com/#!/maro254 (http://twitter.com/#!/maro254). Ilmeisesti email on spämmätty täyteen asiaa ja oli pakko reagoida jotenkin. Katsotaan nyt, mitä tuleman pitää, mutta noiden jälkeen voi olla varovaisen toiveikas.
-
Aaron Forsythe: "Overall player growth was stagnant/down in many small markets where Nationals was the focus of Organized Play. The effort/money put towards Nationals would be better spent growing the number and quality of stores."
Enpä pidättelisi hengitystä Nationalsien tukemista odotellessa.
-
Ja tässä loputkin tweetit:
Something like Nationals should exist once the base is healthy.
That said, our "perfect storm" of changes seems to have reduced those communities' access to Premier Play a bit too drastically...
...That particular complaint is being heard loud and clear on this end.
-
Aaron Forsythe: "Overall player growth was stagnant/down in many small markets where Nationals was the focus of Organized Play. --"
Voisiko tähän olla osasyynä se, että jo monen vuoden ajan on tullut kuritusta PT-paikkojen puolesta ja hankaloittamalla ylipäätään järjestäytynyttä pelitoimintaa? Tietysti kansallisissa skeneissä voi olla myös vikaa ja todellinen tilanne vaihtelee villisti pienten maiden välillä, mutta mielelläni näkisin nuo osasyynä.
-
PT slotit tulevat kuulemma jonkin villin kaavan mukaan jossa on komponentteina myynti (ja nimenomaan maahantuojan kautta menevä myynti, ei harmaatuonti Saksasta/Jenkeistä/Timbuktusta), pelaajamäärät ja järjestetyt turnaukset. Näin olen ainakin antanut itseni ymmärtää. Ymmärrettävästi pelaajat ovat sahanneet omaa oksaansa tilaamalla bokseja suoraan muualta, mutta ymmärrän toki tämän toiminnan järkevyyden yksittäiselle pelaajalle.
Tämä viimeisin 2->1 PT slottimuutos taisi kuitenkin liittyä kokonaisuudistukseen?
-
http://www.gatheringmagic.com/player-receives-lifetime-ban-for-threatening-wizards-employee/
Oikea ratkaisu tapauksen suhteen. Vaikka uudistus on perseestä, niin väkivallalla uhkaaminen edes leikillään on tuomittavaa.
-
Foorumihöntsästä elinikäinen pelikielto on kyllä vähän, ööö, no onpahan vain vähän. Suoraan Helenelle lähetetty viestintä olisi tietysti ihan eri asia.
EDITAATIO: Juttelimme Ekin ja Teemun kanssa. Okei, entäpä jos hyväksytään rankaisemisen periaate, mutta mitä hemmettiä, elinikäinen runtu?!? Tämä siis verrattuna siihen, mitä kaikkea on ennen vanhaan pitänyt tehdä, että saisi elinikäisen kiellon, ja erityisesti verrattuna siihen, mitä on tehty pelkällä määräaikaisella rangaistuksella. [Lisätty pari minuuttia alkuperäisen täräytyksen jälkeen.]
-
Tässä on vahvaa ennakkotapauksen makua. Eihän tuollainen millään tapaa ole hyväksyttävää ja jonkinlainen rangaistus varmaankin oli paikallaan noin levottomista puheista, mutta elinikäinen banaani? Voin kuvitella minkä tyylistä palautetta he ovat saaneet varsinkin näiltä latinomaiden nuorilta miehiltä koskien näitä muutoksia ja johonkin on pitänyt vetää raja. Se on nyt näköjään sitten tuossa.
-
Työntekijään kohdistuva väkivallalla uhkaus on sellainen juttu, mihin työnantajan on syytä suhtautua äärimmäisen vakavasti.
Nytpä sitten joutuvat kaikki näyttämään henkkareita jos haluavat sisään MM-kisapaikalle.
-
Tuosta elinikäisestä banaanista on helppo olla samaa mieltä. Täysin ansaittu.
PT slotit tulevat kuulemma jonkin villin kaavan mukaan jossa on komponentteina myynti (ja nimenomaan maahantuojan kautta menevä myynti, ei harmaatuonti Saksasta/Jenkeistä/Timbuktusta), pelaajamäärät ja järjestetyt turnaukset. Näin olen ainakin antanut itseni ymmärtää. Ymmärrettävästi pelaajat ovat sahanneet omaa oksaansa tilaamalla bokseja suoraan muualta, mutta ymmärrän toki tämän toiminnan järkevyyden yksittäiselle pelaajalle.
Omat boosterit tulee kyllä jatkossakin tilattua sieltä mistä halvimmalla saadaan. Muutenkaan en ole oikein huolissani viimeisistä käänteistä ja pikemminkin mielenkiinnolla odottelen miltä tämä koko soppa näyttää vuoden tai kahden päästä. Tietty kun itsellä ei ole mitään intressejä turnauspelaamista saatikka sitten PT/ym-grindausta kohtaan niin mielipiteen arvo on kokonaan toinen asia... Jotenkin on vain niin kummallista että asiasta on noussut niin kauhea meteli, vaikka käsittääkseni asia koskettaa aika pientä joukkoa pelaajista. Ehkä he vain ovat se äänekäs joukko?
[OT]Hyvää Isänpäivää muuten kaikille foorumin isille! Huomenna saa kaffit sänkyyn :) [/OT]
-
No kiva juttu jos ei haittaa mitään.
Kyllä se aika isolle joukolle kova asia on, jos turnauspelaaminen tästä maasta loppuu. Minulle ainakin.
-
Jotenkin on vain niin kummallista että asiasta on noussut niin kauhea meteli, vaikka käsittääkseni asia koskettaa aika pientä joukkoa pelaajista. Ehkä he vain ovat se äänekäs joukko?
Joukko tuskin on erityisen pieni, mutta ehdottomasti äänekkäin ja näkyvin osa pelaajista. Aika pieni osa SCG:n/CFB:n/jokumuumikä artikkeleista on puhtaan casual-pelaajan kirjoittamia. EDH:stakin kirjoittaa Sheldon Menery, Building on a Budgetia Jacob van Lunen jne. Tätä porukkaa nämä muutokset koskevat isosti, joten niistä myös kirjotetaan paljon.
--
Olen viimeisen neljän vuoden aikana pelannut kahdeksan GP:tä, kaksi PT:tä, todella monta PTQ:ta ja ties mitä päälle. Syy, miksi kaikkea tätä on jaksanut, on ollut se unelma pääsystä Pro Tourille. Matkustaminen jonnekin kauas kavereiden kanssa, pelin pelaaminen korkeimmalla tasolla ja mahdolliset voitot ovat kannustaneet jatkamaan ja jaksamaan. Havaijilla biitsillä maatessani muistan miettineeni, että on tämä aika hiton siisti peli.
Pari satunnaista onnistumista ja kasa melkein hyviä suorituksia jaksoi pitkään kannustaa ostamaan lentolippuja GP:lle tai heräämään aamuyöstä ja lähtemään PTQ:lle ties mihin. Vasta tässä tämän vuoden aikana on täysin hyväksynyt sen, ettei oikeastaan olekaan mitenkään erityisen hyvä tässä pelissä.
Tämä valaistuminen yhdistettyinä näihin uusimpiin muutoksiin on saanut pohtimaan omaa pelaamista ja sen mielekkyyttä. Käytännössä kaikki ne syyt miksi aikaisemmin on jaksanut pelata tullaan nyt viemään pois. Todennäköisesti tulen jatkossa pelaamaan Suomen PTQ:t, mutta muuten taitaa kilpahenkinen taikakortin lätkintä jäädä. Seuraava turnaus sitten Poro Tourin finaaliturnaus.
Tämä tilitys on kirjoitettu n. puoli tuntia Modon PTQ:sta droppaamisen jälkeen, jossa taas tuli kaikki Magicin hienot puolet esille. Modo on poistettu koneelta pahimmissa tilteissä.
-
Omat boosterit tulee kyllä jatkossakin tilattua sieltä mistä halvimmalla saadaan. Muutenkaan en ole oikein huolissani viimeisistä käänteistä ja pikemminkin mielenkiinnolla odottelen miltä tämä koko soppa näyttää vuoden tai kahden päästä. Tietty kun itsellä ei ole mitään intressejä turnauspelaamista saatikka sitten PT/ym-grindausta kohtaan niin mielipiteen arvo on kokonaan toinen asia... Jotenkin on vain niin kummallista että asiasta on noussut niin kauhea meteli, vaikka käsittääkseni asia koskettaa aika pientä joukkoa pelaajista. Ehkä he vain ovat se äänekäs joukko?
Minä kun en turnausten (ja modon) ulkopuolella pelaa, niin en tunne ketään MtG-harrastajaa, jota nämä muutokset eivät koskisi edes jonkin verran. Asiasta on noussut meteli juuri siksi että varsinkin Suomen kaltaisissa harvaan asutuissa ja pienissä maissa Pro Tourille pääseminen on hankaloitunut tämän vuoden aikana todella paljon. Ja vielä kun ottaa huomioon, että ei-turnauspelaajaa tämä muutos ei mitenkään hyödyttänyt, niin harvapa on asian puolesta puhunut. On vain niitä, joita ei kiinnosta, ja niitä, jotka saivat romua niskaan.
Eihän Magic mihinkään katoa Suomesta, eikä turnauspelaaminenkaan. Varmaan kohtuu suuri osa nykyisistäkin turnauspelaajista jatkaa unelman jahtaamista; onhan meillä vielä kolme PTQ:ta vuodessa ja modo-PTQ:t. Näiden lisäksi turnauksiin, jopa PTQ:ihin, tulee jatkossakin osallistumaan pelaajia jotka haluavat vain pelata eivätkä ole kiinnostuneita pääpalkinnosta.
Suomalaisten kannalta vain nämä muutokset eivät ole mitenkään hyviä. Se, että GP:itä on entistä enemmän, ei juurikaan lisää ihmisten matkustelua, on se sen verran kallista ja aikaavievää touhua. Eri asia olisi, jos pidettäisiin GP Helsinki kerran vuodessa. Se, että GP top16 ei enää saa PT-slottia (eli GP-matkailu ei enää ole järkevää pelkän pelaamisen takia, vaan reissuun pitää lähtee lomailumielessä ja jos sattuu pärjäämään niin se on vain plussaa), ja että SM-kisat eivät tarjoa 3-4 PT-slottia kuten ennen, syö ainakin itseltäni mielenkiinnon kilpailutoimintaan.
-
Työntekijään kohdistuva väkivallalla uhkaus on sellainen juttu, mihin työnantajan on syytä suhtautua äärimmäisen vakavasti.
Johannan juhlavasta torvipasuuna-fanfaarista huolimatta en ole ihan täysin myyty. Mistä tahansa uhkaukseksi epäillystä on kumminkin aina selvitettävä, missä rekisterissä se on esitetty ja kenelle. ALUSTAVASTI pitää tietysti suhtautua vakavasti ja lähteä selvittämään asiaa. Niin toimii esim. poliisi koulu-uhkausten tapauksessa.
Vaatimus siitä, että kaikki mala fide sanottu otetaan loppuun asti kirjaimellisesti, ei sitten olekaan ihan niin suoraviivainen juttu. Jos esim. Tero riehaantuu turnauksessa vastustajalle: "Vitun mulukku, hyppää sillalta!" niin ehdottomasti tässä voi olla unsporting conductin paikka. Tapausten toistuessa voi olla pelipaikan porttikiellon tai DCI-tutkinnan paikka. Siinä ei ole mitään epäselvää. Sen sijaan ajatus siitä, että tuon tulkittaisiin olevan ihan kirjaimellinen kehotus tuottaa itselleen fyysistä vammaa - no sepä ei enää olekaan niin selvä.
Tuosta oikeasti sattuneesta tapauksesta tiedän siis sen, että tyyppi on sanonut kolmannen osapuolen foorumilla jotain ja saanut siitä rangaistuksen muuten kuin foorumin kurinpitotoimena. Rangaistus tuntuu kohtuuttoman ankaralta. Erityisesti kun - toistan vielä aiemmin sanomani tuossa alla.
Tämä siis verrattuna siihen, mitä kaikkea on ennen vanhaan pitänyt tehdä, että saisi elinikäisen kiellon, ja erityisesti verrattuna siihen, mitä on tehty pelkällä määräaikaisella rangaistuksella.
-- Nute
Oulu
-
http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/feature/169a
Wizardsin tj:ltä. (vai mikä tuo "president" suomeksi tässä tapauksessa on)
Tuossa ei oikeasti juuri mitään sanota, publicocrapia, kutne formulapiireissä sanotaan, mutta tuokin antaa kumminkin jotain toivoa versus että ei olisi sanottu mitään.
-
Johannan juhlavasta torvipasuuna-fanfaarista huolimatta en ole ihan täysin myyty. Mistä tahansa uhkaukseksi epäillystä on kumminkin aina selvitettävä, missä rekisterissä se on esitetty ja kenelle. ALUSTAVASTI pitää tietysti suhtautua vakavasti ja lähteä selvittämään asiaa. Niin toimii esim. poliisi koulu-uhkausten tapauksessa.
WotC ei ole viranomainen, ja toisaalta itse uhkauksen todenperäisyys on vain osa asiaa. Tiedätkö esim. erotettiinko koulu-uhkailijat koulusta, jos he itse kävivät tätä opinahjoa?
Käsittääkseni kaikesta fyysisestä väkivallasta on aikaisemmin mtg:n organized playn yhteydessä napsahtanut lifetime banni. Nyt on kysymys julkisesta väkivallalla uhkailusta ja siihen WotC näyttää ottavan nollatoleranssin.
Vaatimus siitä, että kaikki mala fide sanottu otetaan loppuun asti kirjaimellisesti, ei sitten olekaan ihan niin suoraviivainen juttu. Jos esim. Tero riehaantuu turnauksessa vastustajalle: "Vitun mulukku, hyppää sillalta!" niin ehdottomasti tässä voi olla unsporting conductin paikka. Tapausten toistuessa voi olla pelipaikan porttikiellon tai DCI-tutkinnan paikka. Siinä ei ole mitään epäselvää. Sen sijaan ajatus siitä, että tuon tulkittaisiin olevan ihan kirjaimellinen kehotus tuottaa itselleen fyysistä vammaa - no sepä ei enää olekaan niin selvä.
Aika ontuva vertaus. Ensinnäkin Teron suuhun laitetut sanat eivät ole suora uhkaus, unsporting conduct varmasti, mutta ei uhkaus fyysisellä väkivallalla. Toista olisi jonkun pelaajan sanomana "vitun mulukku, mää tapan sut!". Tätä olisi jo vaikeampi selitellä vaikka kuinka olisi vitsistä kyse.
Tuosta oikeasti sattuneesta tapauksesta tiedän siis sen, että tyyppi on sanonut kolmannen osapuolen foorumilla jotain ja saanut siitä rangaistuksen muuten kuin foorumin kurinpitotoimena. Rangaistus tuntuu kohtuuttoman ankaralta. Erityisesti kun - toistan vielä aiemmin sanomani tuossa alla.
Jos joku kirjoittaa julkiselle foorumille, miksi sillä pitäisi olla seurauksia kurinpidollisesti vain tuon foorumin sisällä? Kun kansanedustaja Hakkarainen menee laukomaan jotain suorassa televisiohaastattelussa, niin YLE:nkö asia se on? Varmasti suurin osa herrant toilailujen todistajista on nähnyt ne nauhoituksena netistä jälkeenpäin. Ranskisten oma keskustelufoorumi on tietysti aivan eri juttu, mutta sekin on julkinen foorumi. Mihin vedetään raja? Ei katsojien/lukijoiden oletettu määrä voi olla kriteeri kun kuka tahansa voi lukea kirjoituksen. Toisaalta vitsikorttiakin on aika turha heilutella, Hakkaraisen tapaukset ovat taas hyvä esimerkki.
Mielestäni rangaistus on todella kova, ehkä jopa liian kova, mutta ymmärrän WotCin logiikan tapauksessa. Pelissä, jossa suuri osa pelaajista on alaikäisiä, fyysiseen väkivaltaan suhtaudutaan äärimmäisen tiukasti.
Tarinan opetus voisi olla se sama mitä toitotetaan väsymykseen saakka: mieti mitä oksennat nettiin jo ennen sitä submit-nappulan painallusta.
-
Jos joku kirjoittaa julkiselle foorumille, miksi sillä pitäisi olla seurauksia kurinpidollisesti vain tuon foorumin sisällä? Kun kansanedustaja Hakkarainen menee laukomaan jotain suorassa televisiohaastattelussa, niin YLE:nkö asia se on? Varmasti suurin osa herrant toilailujen todistajista on nähnyt ne nauhoituksena netistä jälkeenpäin. Ranskisten oma keskustelufoorumi on tietysti aivan eri juttu, mutta sekin on julkinen foorumi. Mihin vedetään raja? Ei katsojien/lukijoiden oletettu määrä voi olla kriteeri kun kuka tahansa voi lukea kirjoituksen. Toisaalta vitsikorttiakin on aika turha heilutella, Hakkaraisen tapaukset ovat taas hyvä esimerkki.
Vertaus Hakkaraiseen on paskaa. On ihan eri asia olla kansanedustaja, ja täten erityisesti seurattava henkilö, kuin että olet joku pekka perusjätkä, jonka puheet eivät kiinnosta ketään. Suomessa näistä kuuluisuuksien nettiuhkailusta on tullut pieniä sakkoja ja syyttämättäjättämispäätöksiä pääasiassa, kun huutelija on todettu vaarattomaksi. Tässäkin tapauksessa näkyy, että USAlainen oikeuskäytäntö (jota tämä tapaus mikrokoossa heijastaa) on eurooppalaisesta näkövinkkelistä täysin käsittämätön ja tuomio sellainen, jota ei (ainkaan Pohjois-) Euroopassa kyllä oltaisi nähty.
-
Niin ja piti vielä se sanoman, että Maro twiittailee taas ahkerasti tuosta PWP-uudistuksesta. Kuulemma ELO-systeemi demoralisoi huonoja pelaajia niin, että he lopettivat pelaamisen.
-
Niin ja piti vielä se sanoman, että Maro twiittailee taas ahkerasti tuosta PWP-uudistuksesta. Kuulemma ELO-systeemi demoralisoi huonoja pelaajia niin, että he lopettivat pelaamisen.
Ja onpahan vaan huono argumentti. Toki muutamille onkin varmaan käynyt noin, mutta sitten taas on niitä pelaajia, jotka saavat tyydystä siitä, että ovat kehittyneet pelaajana. ELO toimii hyvänä kannustimena tälle porukalle. Jälkimmäinen pelaajatyyppi lienee muutenkin turnauspelaamisesta se kiinnostuneempi osapuoli, joten uskallan väittää tuosta aiheutuneen haitan olevan about 50-50. Kai voidaan argumentoida, että PWP tekee samaa, mutta jos jossain välissä huomataan, että voitettujen pelien määrä on laskettavissa epileptisen metsurin yhden käden sormilla ja tasoissa on silti noustu kohisten, niin ehkä kehittämisen varaa vielä löytyy pakan ja penkin välistä.
Sitä paitsi, ainakaan paikallisilla turnauspelaajilla ei ole ollut pienintäkään kiinnostusta koko systeemiin. ELO-ratingejaan ei juurikaan paikalliset jampat tsekkailleet, joten ragequitteja ei ole tullut. Ja siis, miksi edes olisi tullut? Varmaan aika moni tajuaa, että oppirahat pitää jollain maksaa tämän verran kompleksisessa pelissä. Itseäni ELO-rating ei kiinnostanut ennen kun aloin silloin tällöin jopa voittaa turnauksissa. Siihen asti mentiin ihan sillä, että peli oli mielettömän hauskaa.
On kyllä totta, että vasta-alkajille nuo PWP-pojot kyllä kannustaa enemmän, koska aika monella täällä on muistissa sen hetkinen leveli, mutta kunhan systeemin uutuudenviehätys katoaa ja huomataan, ettei tasoissa nousemalla oikeasti saavuteta mitään (ellei tähän tule muutosta), niin liekö tuolla lopulta kovin suurta vaikutusta.
Sekin, että Wizardsilta kesti näin kauan mainita tälläisen ajatuksen olevan osasyynä ELOsta luopumiseen (tähän asti argumentti jota kädet korvissa toitotettiin oli kutakuinkin "wanha systeemi oli niiin 80-lukua!"), pistää hieman miettimään, että onko joku vain kämmännyt ja firman politiikkaan vaan ei kerta kaikkiaan sovi moisen myöntäminen. Kaikki sitten värvätään PR-talkoisiin mukaan ja toivotaan, että tuulettimella ei ole enempää pökäleitä hihassaan ja ihmiset nielevät tämänkin muutoksen ennen pitkää.
-
Jos joku kirjoittaa julkiselle foorumille, miksi sillä pitäisi olla seurauksia kurinpidollisesti vain tuon foorumin sisällä? Kun kansanedustaja Hakkarainen menee laukomaan jotain suorassa televisiohaastattelussa, niin YLE:nkö asia se on? Varmasti suurin osa herrant toilailujen todistajista on nähnyt ne nauhoituksena netistä jälkeenpäin. Ranskisten oma keskustelufoorumi on tietysti aivan eri juttu, mutta sekin on julkinen foorumi. Mihin vedetään raja? Ei katsojien/lukijoiden oletettu määrä voi olla kriteeri kun kuka tahansa voi lukea kirjoituksen. Toisaalta vitsikorttiakin on aika turha heilutella, Hakkaraisen tapaukset ovat taas hyvä esimerkki.
Vertaus Hakkaraiseen on paskaa. On ihan eri asia olla kansanedustaja, ja täten erityisesti seurattava henkilö, kuin että olet joku pekka perusjätkä, jonka puheet eivät kiinnosta ketään. Suomessa näistä kuuluisuuksien nettiuhkailusta on tullut pieniä sakkoja ja syyttämättäjättämispäätöksiä pääasiassa, kun huutelija on todettu vaarattomaksi. Tässäkin tapauksessa näkyy, että USAlainen oikeuskäytäntö (jota tämä tapaus mikrokoossa heijastaa) on eurooppalaisesta näkövinkkelistä täysin käsittämätön ja tuomio sellainen, jota ei (ainkaan Pohjois-) Euroopassa kyllä oltaisi nähty.
Vertaus oli ehkä huono ja epäselvä, mutta missasit mun pointin. WotC ei ole poliisi eikä tuomioistuin. Riippumatta siitä ovatko Hakkaraisen puheet poliisiasia tai ei, niillä voi olla seurauksia esim. eduskuntaryhmässä. Samalla tavalla WotC voi todeta että tällainen ei missään tapauksessa kuulu magiciin ja lätkäistä bannin, oli kirjoittelu rikos tai ei. Voisin myös kuvitella että esim. nettiin kirjoitettu viesti aikomuksesta raiskata työnantaja olisi pätevä irtisanomisperuste vaikka se ei olisi rikos.
-
Voisin myös kuvitella että esim. nettiin kirjoitettu viesti aikomuksesta raiskata työnantaja olisi pätevä irtisanomisperuste vaikka se ei olisi rikos.
Pikkujoulut huudettu. Myllyt sallittava.
Ja onpahan vaan huono argumentti. Toki muutamille onkin varmaan käynyt noin, mutta sitten taas on niitä pelaajia, jotka saavat tyydystä siitä, että ovat kehittyneet pelaajana. ELO toimii hyvänä kannustimena tälle porukalle.
En ole ihan niinkään varma tuosta rissaspäättelystä. Ihmiset ovat ihan tosi omituisia, niin kuin on moneen kertaan huomattu. Täysin merkityksettömien pisteiden menettäminen voi olla kova paikka monille. En ole ollenkaan vakuuttunut siitä, että Elo-pisteiden kannustava vaikutus * näiden pelaajien merkittävyys-painokerroin > Elo-pisteiden masentava vaikutus * vastaava painokerroin.
Tosin en hyväksy tuota myöskään argumentiksi Eloa vastaan. Olen kyllä aiemman DCI-Elo-luokituksen vastustaja, mutta perusteiden on tultava etupäässä muualta. Ainakin tarvitaan todisteita tuosta, jos se on totta jompaankumpaan suuntaan.
-- Nute
Oulu
-
Niin ja piti vielä se sanoman, että Maro twiittailee taas ahkerasti tuosta PWP-uudistuksesta. Kuulemma ELO-systeemi demoralisoi huonoja pelaajia niin, että he lopettivat pelaamisen.
Vaikka Öömies onkin tästä eri mieltä, voisin hyvinkin uskoa kyseessä olevan validin syyn. Onhan se nyt selvää, etteivät kaikki pidä häviämisestä ja uusi järjestelmä piilottaa sen vaikutuksia jossakin määrin.
Olen lähiaikoina nähnyt muissakin kilpailullisissa peleissä (esim. Starcraft) siirtymistä samaan suuntaan. Jos aika paljon asiasta tietävä ja kookkaahko pulju nimeltä Blizzard päättää, että pelaajan todellisen taidon mittaria (matchmaking rating, MMR) ei enää näytetä pelaajille sen demoralisoivan efektin vuoksi, ja liigapisteet on normitettu pääosin nousevaksi numeroksi, voi hyvinkin olla, että Wizardsien päätöksen psykologia on perusteltu myös heikompien pelaajien osalta.
-
Jos joku kirjoittaa julkiselle foorumille, miksi sillä pitäisi olla seurauksia kurinpidollisesti vain tuon foorumin sisällä? Kun kansanedustaja Hakkarainen menee laukomaan jotain suorassa televisiohaastattelussa, niin YLE:nkö asia se on? Varmasti suurin osa herrant toilailujen todistajista on nähnyt ne nauhoituksena netistä jälkeenpäin. Ranskisten oma keskustelufoorumi on tietysti aivan eri juttu, mutta sekin on julkinen foorumi. Mihin vedetään raja? Ei katsojien/lukijoiden oletettu määrä voi olla kriteeri kun kuka tahansa voi lukea kirjoituksen. Toisaalta vitsikorttiakin on aika turha heilutella, Hakkaraisen tapaukset ovat taas hyvä esimerkki.
Vertaus Hakkaraiseen on paskaa. On ihan eri asia olla kansanedustaja, ja täten erityisesti seurattava henkilö, kuin että olet joku pekka perusjätkä, jonka puheet eivät kiinnosta ketään. Suomessa näistä kuuluisuuksien nettiuhkailusta on tullut pieniä sakkoja ja syyttämättäjättämispäätöksiä pääasiassa, kun huutelija on todettu vaarattomaksi. Tässäkin tapauksessa näkyy, että USAlainen oikeuskäytäntö (jota tämä tapaus mikrokoossa heijastaa) on eurooppalaisesta näkövinkkelistä täysin käsittämätön ja tuomio sellainen, jota ei (ainkaan Pohjois-) Euroopassa kyllä oltaisi nähty.
Vertaus oli ehkä huono ja epäselvä, mutta missasit mun pointin. WotC ei ole poliisi eikä tuomioistuin. Riippumatta siitä ovatko Hakkaraisen puheet poliisiasia tai ei, niillä voi olla seurauksia esim. eduskuntaryhmässä. Samalla tavalla WotC voi todeta että tällainen ei missään tapauksessa kuulu magiciin ja lätkäistä bannin, oli kirjoittelu rikos tai ei. Voisin myös kuvitella että esim. nettiin kirjoitettu viesti aikomuksesta raiskata työnantaja olisi pätevä irtisanomisperuste vaikka se ei olisi rikos.
Joo, on päivän selvää, että WOTCilla on kaikki oikeudet antaa tuo banni. Hehän saavat tehdä omalla pelillään mitä haluavat.
On myös melko todennäköistä, että työnantajan raiskausuhkauksesta lentää pihalle työpaikastaan. Tosin, jos uhkaaja on vaikka Nokian jonkun Aasiassa sijaitsevan tehtaan siivooja ja uhkaus kohdistuu Nokian TJhin, niin on melko todennäköistä, että koko uhkausta ei oteta tosissaan, sillä mahdollisuudet uhkauksen toteutumiseen ovat melko marginaaliset. Varsinkin, jos uhkaaja ei puhuttelun jälkeen tunnu uhkaavalta. Ja ainakaan Tampereella pidettävään Nokian työntekijöiden infotapahtumaan ei tarvitsisi tämän takia tulijoiden todistaa henkilöllisyyttään, vaikka siellä kuinka olisi Elop puhumassa.
-
Tuosta Elon demoralisoivasta vaikutuksesta sen verran, että se voi ihan oikeasti pitää paikkaansa. Kyllähän se masentaa, kun on selvä lukuarvo, joka kertaa, että et ole mitenkään erityisen hyvä pelaaja tai olet itse asiassa aika paska. Voin siis hyväksyä tämän selityksen näiltä osin.
Se ei kuitenkaan poista PWPn ongelmia. PWP on nähdäkseni kopioitu täysin tenniksestä (tosin pisteitä saa sijoitusten mukaan, ei suoraan voitoista), jossa se toimii aika hyvin. Tenniksessä tosin on hyvin rajattu määrä turnauksia, mistä voit saada ATP-pisteitä. Lisäksi turnauksjärjestelmä on sellainen, että parhaista turnauksista saa törkeästi pisteitä verrattuna haastajatason turnauksiin (alimman turneen voitosta 18 vrt. grand slamin voitto 2000) ja kovimpiin turnauksiin ei pääse, ennen kuin olet tietyllä sijoituksella kokonaislistalla. Tämä tekee sen, että ensin on pakko pärjätä haastajaturnauksissa, ennen kuin pääset isojen poikien turnauksiin. Myös haastajakiertueelle pääseminen tosin vaatii sen, että ensin olet pärjännyt future-kiertueella. Nopea nouseminen huipulle ei siis onnistu kovin helposti.
ATP-ranking on myöskin liukuva 52-viikon jakso, jossa siis uuden viikon tullessa sisään viimeinen tippuu pois. Pidän tätä systeemiä älyttömästi parempana kuin WOTCin nyt valitsemaa, jossa edellisen kauden hyvät pelit eivät auta ollenkaan seuraavassa jaksossa. Tämä järjestelmä myös pakottaa pelaamaan läpi vuoden, sillä pelaamalla vaikka vain keväisin nuo turnaukset tippuvat pois ennen seuraavan vuoden kevään turneita, jolloin ei pääse hyötymään kumulatiivisista pisteistä.
-
DCI-Elo kuvasi aika hyvin puhdasta pelitaitoa, ainakin paremmin kuin PWP tulee koskaan kuvaamaan nykyisessä konfiguraatiossaan. DCI-Elon suurimmat ongelmat olivat ratingien päällä istuminen ja hyvin eritasoisten (Elo-ratingin valossa) pelaajien kohtaaminen. Jos 1950 ja 1600 pelaajat kohtaavat, systeemin mielestä paremman pistemäärän omaavan pitäisi voittaa yli 95% todennäköisyydellä. Näin varmasti shakissa onkin, mutta pelissä jossa muuttujia on paljon enemmän ei pelaajan taito ole se ainoa tekijä ja täten olisikin voinut paremmalle pelaajalle antaa ehkä vain noin 65-35 todennäköisyyden voittoon. Shakissa ei myöskään näin rankasti eri tasoiset pelaajat koskaan kohtaa toisin kuin Magicissä. Tämähän tietysti johti tilanteisiin joissa korkean ratingin pelaajan ei kannattanut pelata turnauksissa joissa K-value oli pieni ja/tai keskimääräinen Elo-rating pelaajien keskuudessa oli matala koska hyöty/haittasuhde meni raskaasti haitan puolelle. Ratingin päällä istumisesta on aika turha mitään puhua, kaikki tietävät siihen liittyneet ongelmat niin maailman kuin valtionkin tasolla.
En tiedä kuinka paljon turnauksissa pyöri/pyörii pelaajia kerrasta toiseen joiden rating on 1400-1550 hujakoilla, mutta veikkaan että turnauksissa huonosti pärjäävät saattavat lopettaa aika herkästi. Se lopettavatko he samalla kokonaan Magicin pelaamisen onkin kokonaan eri asia puntaroitavaksi, mutta en usko että Maro on tuota hatustaan vetänyt. Kannustaako PWP sitten yhtään enempää, en tiedä, mutta ei tämä poppoo siltikään tule mihinkään qualifoitumaan uudenkaan järjestelmän puitteissa, sen verran paljon voitoista kuitenkin annetaan pisteitä verrattuna vain osallistumiseen. Eli sanoisin että PWP-Elo vertailussa huonoimmat pelaajat "hyötyvät" ja parhaimmat kärsivät. PWP ei tule kuvaamaan puhdasta taitoa, se tulee olemaan yhdistelmä siitä kuinka paljon pelaat ja kuinka hyvin niissä tapahtumissa pärjäät.
Suomen mittakaavassa suurempi ongelma on qualifoitumissysteemin muuttuminen. En jaksa uskoa että tästä maasta kukaan kelpoistuu PWP ratingillä ilman että pelaa PT:llä (ja sielläkin pitää kerätä vähintäänkin hyvä recordi) TAI kiertää seasonia kohden todella monta GP:tä.
(todennäköisyydet ja luvut hatusta vedettyjä joten niistä on turha nillittää)
-
Tuosta Elon demoralisoivasta vaikutuksesta sen verran, että se voi ihan oikeasti pitää paikkaansa. Kyllähän se Se ei kuitenkaan poista PWPn ongelmia. PWP on nähdäkseni kopioitu täysin tenniksestä (tosin pisteitä saa sijoitusten mukaan, ei suoraan voitoista), jossa se toimii aika hyvin. Tenniksessä tosin on hyvin rajattu määrä turnauksia, mistä voit saada ATP-pisteitä.
Tenniksestä pari juttua, kun siitä kerran sattumalta tuli puhe. Tennis mahdollistaa suurelle joukolle pelaajia ihan aidon ammattilaisuran ilman mitään sarvia ja hampaita. Eteneminen huipulle on hyvin pitkälle kiinni omasta kehityksestä ja terveyden säilymisestä; tiettyjen omien edellytysten toteutuessa huipulle pääsee mistä tahansa ja aina. Tenniksessä ammattilaisille asetetaan pakko pelata tietty määrä tiettyjä turnauksia modulo loukkaantumiset.
Pidän tosin myös tenniksen ATP-systeemiä huonona. Huipputennikseen Elo-järjestelmä sopisi oikein hyvin.
-- Nute
Oulu
-
ATP-ranking on myöskin liukuva 52-viikon jakso, jossa siis uuden viikon tullessa sisään viimeinen tippuu pois. Pidän tätä systeemiä älyttömästi parempana kuin WOTCin nyt valitsemaa, jossa edellisen kauden hyvät pelit eivät auta ollenkaan seuraavassa jaksossa. Tämä järjestelmä myös pakottaa pelaamaan läpi vuoden, sillä pelaamalla vaikka vain keväisin nuo turnaukset tippuvat pois ennen seuraavan vuoden kevään turneita, jolloin ei pääse hyötymään kumulatiivisista pisteistä.
En oikein jaksa uskoa, että kumuloituva pistemäärä 52 viikon ajalta kannustaisi magicissa muita kuin grindaajia. Tuossa pitäisi elämää suunnitella mtg-turnausten ympärille seuraavaksi 12 kuukaudeksi. Nyt voi joka neljäs kuukausi miettiä voisiko elämästä sijoittaa nyt magiciin oikein kunnolla neljä seuraavaa kuukautta. Tosin tässä ongelmaksi muodostuu se, että jos et kauden alusta lähtenyt täydellä höyryllä mukaan niin parempi onni seuraavalla kaudella.
-
Naamakirjan "Begging WotC to reconsider destroying worlds." julkisen ryhmän seinälle postattua:
Ok, so I met with Maro at worlds and spoke to him for about 20 minutes. I asked him a heap of questions about PWP's and about worlds announcement. Here is a summary of things
1) Wizards have admitted they were wrong on this one. They have taken dreams and hopes away from too many players. They cannot just insta revert this decision but they are working to fix things. Nationals should and quite likely will lead to something bigger - this may not be in place for Nationals 2012 however.
2) They have a specialist team of people in Wizards assinged the job of fixing this situation.
3) The PWP will change. The core principles behind it are solid and will remain in place - but the overall system will be changing. They want a fair system that rewards the right things.
4) Online play will be linked to your DCI number and will add to your PWP's at some point in time. This is likely 18-24 months away
5) Mark is equally as upset as we are about the worlds announcement.
Also from head of branding for Magic Online:
6) Cube drafting will be coming to magic online next year
7) Phantom drafting will roll out on magic online to bring down the costs associated with online play. You pay 2 tickets and you get to draft, but you don't get to keep any of the cards you draft. There will be prize support for these drafts.
-
4) Online play will be linked to your DCI number and will add to your PWP's at some point in time. This is likely 18-24 months away
Pelottava ajatus. Tosin ehkäpä heillä on mielessä jotain muutakin kuin vain tuo uudistus. Pelkästään tuo on käytännössä toteuttamiskelvoton, kuten äkkiseltään huomataan.
EDITAATIO: Äh niin, sama ongelmahan on olemassa jo MODOn PT-karsinnoissa. Valvotaanko siellä mitenkään pelitilin ja pelaajan identiteetin kytköstä? [Lisätty kotvanen alkuperäisen vastauksen jälkeen.]
7) Phantom drafting will roll out on magic online to bring down the costs associated with online play. You pay 2 tickets and you get to draft, but you don't get to keep any of the cards you draft. There will be prize support for these drafts.
Huh huh. Tämä on melkoinen muutos. Kai tämä on syntynyt modernin kilpailijoilta tulevan free-to-playn paineessa.
-- Nute
Oulu
-
Eikös modossa ole jo nyt joku phantom draft systeemi?
-
Eikös modossa ole jo nyt joku phantom draft systeemi?
On, mutta pussit joilla siellä pelataan eivät ole oikeista seteistä (toistaiseksi) jos olen oikein ymmärtänyt ja koko systeemi on toistaiseksi tarkoitettu uusien pelaajien harjoittelualustaksi dräfteihin.
-
EDITAATIO: Äh niin, sama ongelmahan on olemassa jo MODOn PT-karsinnoissa. Valvotaanko siellä mitenkään pelitilin ja pelaajan identiteetin kytköstä? [Lisätty kotvanen alkuperäisen vastauksen jälkeen.]
Mutta eihän mikään sitäkään estä, että 15-päinen kollegio kokoontuu yhteen huoneeseen päättämään keskenään miten draftataan jossain 8-4:ssä ja antamaan parhaat ohjeet mitä kaikki yhdessä keksivät. MTGO on jollain lailla hankala joka tapauksessa, niin hauska kun se onkin.
1) Wizards have admitted they were wrong on this one. They have taken dreams and hopes away from too many players. They cannot just insta revert this decision but they are working to fix things. Nationals should and quite likely will lead to something bigger - this may not be in place for Nationals 2012 however.
Dear God, if you exist, please etc...
-
Olikos näistä PW-pisteistä keskustelua jossain muualla? Ainakaan en nopeasti löytänyt, mutta jos oli, niin viestin voi siirtää oikeaan paikkaan.
Nimittäin kävin tuossa pyörähtämässä PW-sivustolla. Sieltä pystyi näkemään, että tuleva WCQ-kausi on Apr 02 2012-Mar 17 2013. Onkos tästä ollut jotain virallista infoa jossain? Samalla voidaan päätellä, että pistemäärä seuraaviin WMCQ-kisoihin tullee olemaan melko korkea, koska kausi on aika pitkä. Kannattaa siis grindailla noita WMCQ-kisoja vielä, kun se on mahdollista. Joku 400-500 pistettä (tarvittavaa pistemäärää ei liene ole kerrottu?) kun ei kovin helposti ole saavutettavissa Suomen sisäisillä turnauksilla, jos ei kohtuullisesti pelaile näissä WMCQssa ja PTQssa.
-
Ei ole seuraavan vuoden WMCQ-kuvioista vielä mitään tietoa.
-
Ei ole seuraavan vuoden WMCQ-kuvioista vielä mitään tietoa.
Tätä oletinkin. Siksi vähän olin yllättynyt, kun tuo WCQ-season oli tuonne PWP-sivustolle ilmestynyt. Olisi kyllä WOTCin puolelta ollut kohteliasta mainita, että tuleva season tulee olemaan koko vuoden. Toki se oli suht todennäköistä, mutta myös muut mahdollisuudet olivat ihan relevantteja vaihtoehtoja ja nuo muut vaihtoehdot eivät olisi vaatineet läheskään samanlaista grindaamista.
-
Olisi kyllä WOTCin puolelta ollut kohteliasta mainita, että tuleva season tulee olemaan koko vuoden.
Tämän seasonin kesto on ollut tiedossa jo joulukuusta asti, kun viimeisimmistä isoista muutoksista ilmoitettiin (http://www.wizards.com/magic/magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/other/122311a). Siitä alkaen sama tieto on löytynyt myös Premier Event Invitation Policysta, joka on virallinen tietolähde tällaisissa asioissa.
-
Olisi kyllä WOTCin puolelta ollut kohteliasta mainita, että tuleva season tulee olemaan koko vuoden.
Tämän seasonin kesto on ollut tiedossa jo joulukuusta asti, kun viimeisimmistä isoista muutoksista ilmoitettiin (http://www.wizards.com/magic/magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/other/122311a). Siitä alkaen sama tieto on löytynyt myös Premier Event Invitation Policysta, joka on virallinen tietolähde tällaisissa asioissa.
Täytyy sanoa, että olin missannut tän aivan täysin. Tosin pienen kyselyn perusteella en ollut ainoa, jolta tämä oli mennyt ohi.
-
Asiaan melkein täysin liittymättä, miksi Jani Lindroosia ei näy Suomen PWP-listoilla?
-
Jani Lindroos, ameerikaaa... Maakoodina USA, yhdysvaltalainen on hän. Virhe lienee tässä, kumma juttu on se. Tätä se Jani itsekin ihmetteli.
-
http://www.blackborder.com/q/node/14966
Ihan hyvä kirjoitus aiheesta. Myös kommenttiosuudesta löytyy siistiä infoa mm: "Norway had 11, 16 and 40ish competitors on the different WMCQ's"