MtgSuomi.fi
Kortit ja pakat => Turnauspakat ja limited => Highlander => Aiheen aloitti: Tervonaattori - 28.12.11 - klo 00:57
-
Irroitetaan tämä ihan omaksi "Rampiksi minä tulin" -ketjusta. Kolmanteen polveen ollaan edetty ja parempi suunta tämä taitaa olla. Kehityskeskustelun kautta silti.
Lands (36 kpl, sis. Dryad Arbor):
Bayou
Overgrown Tomb
Temple of Malady
Twilight Mire
Llanowar Wastes
Taiga
Stomping Ground
Temple of Abandon
Karplusan Forest
Badlands
Blood Crypt
Temple of Malice
Sulfurous Springs
Raging Ravine
Verdant Catacombs
Wooded Foothills
Bloodstained Mire
Windswept Heath
Misty Rainforest
Polluted Delta
Marsh Flats
Scalding Tarn
Arid Mesa
Wasteland
Tectonic Edge
Mishra's Factory
Treetop Village
Dryad Arbor
Volrath's Stronghold
Kessig Wolf Run
1 Snow-covered Forest
1 Forest
1 Snow-covered Swamp
1 Swamp
1 Snow-covered Mountain
1 Mountain
cc1 (7 kpl)
Thoughtseize
Duress
Inquisition of Kozilek
Deathrite Shaman
Birds of Paradise
Lightning Bolt
Forked Bolt
cc2 (15 kpl)
Abrupt Decay
Golgari Charm
Terminate
Dreadbore
Atarka's Command
Demonic Tutor
Tainted Pact
Bitterblossom
Hymn to Tourach
Sylvan Library
Scavenging Ooze
Lotus Cobra
Sakura-Tribe Elder
Wall of Roots
Arc Trail
cc3 (18 kpl)
Sword of Feast and Famine
Sword of Fire and Ice
Pernicious Deed
Maelstrom Pulse
Putrefy
Kolaghan's Command
Blightning
Kitchen Finks
Recurring Nightmare
Painful Truths
Hero's Downfall
Toxic Deluge
Dismember
Courser of Kruphix
Reclamation Sage
Eternal Witness
Song of the Dryads
Arachnogenesis tai Fire Covenant
cc4 (10 kpl)
Solemn Simulacrum
Huntmaster of the Fells
Bloodbraid Elf
Xenagos, the Reveler
Garruk Wildspeaker
Garruk Relentless//Garruk, the Veil-Cursed
Natural Order
Thrun, the Last Troll
Obstinate Baloth
Flametongue Kavu
cc5 (6 kpl)
Batterskull
Shriekmaw
Primal Command
Thragtusk
Acidic Slime
Siege-Gang Commander
cc6 (4 kpl)
Wurmcoil Engine
Woodland Bellower
Primeval Titan
Godo, Bandit Warlord
cc7 (2 kpl)
Gaea's Revenge
Dragonlord Atarka
ccX (2 kpl)
Green Sun's Zenith
Bonfire of the Damned
Ehdotuksia otetaan vastaan joka kantilta.
-
Kurvi kannattaa lopettaa cmc 6 lappuihin
Ei niin toimivia:
Carven Caryatid
Anathemancer
Coalition Relic
Chord of Calling
Profane Command
Solemn Simulacrum
Broodmate Dragon
(Listassa näkyy myös toinen Grave Titan)
Lisäisin:
manatonttuja
Thrun
Garruk Relentless
Abyssal Persecutor
Fauna Shaman
-
Kurvi kannattaa lopettaa cmc 6 lappuihin
Ei niin toimivia:
Carven Caryatid
Anathemancer
Coalition Relic
Chord of Calling
Profane Command
Solemn Simulacrum
Broodmate Dragon
(Listassa näkyy myös toinen Grave Titan)
Lisäisin:
manatonttuja
Thrun
Garruk Relentless
Abyssal Persecutor
Fauna Shaman
Se olikin tietenkin Inferno Titan.
Relic on vaikuttanut mielestäni varsin hyvältä. Pitää seurailla mainitsemiesi korttien suorittamista, koska onhan siinä juurikin niitä pohtimiani kortteja. Broodmate Dragonin poistoa en tosin tajuaisi...
Manatonttuja en tahtoisi tähän lisäillä. Siihen hommaan ajattelin peluuttaa muurjea, jotka kestävät omat sweeppini ja tekevätkin jotain tietynlaisia pakkoja vastaan. Lisäksi cc1 on aika täydehkö, joista tosin lähinnä discardit ja Hyrrä tahtovat vuorolla 1 pihalle.
EDIT: Profane Command tekee monia asioita sen verran tehokkaasti, että sen poistaminen ei ole ainakaan ensimmäisenä mielessä. Lisäksi rakastan Profane Commandin ja Eternal Witnessin "ah, niin tehokasta" yhteistyötä! :)
-
Ihan hyvän näköinen alustava lista. Vielä voisi hieman suunnitelmia keskittää eli onko fokus ramppaamisessa ja lihoissa vai vanhan standardin Jundin kaltaisessa virityksessä. Näiden välinen ero ei kyllä tällä väriyhdistelmällä taida olla kovin suuri. Lähinnä kysymys koskee noita 7 manan vehkeiden pelaamista.
Non-basic-viha on edelleen kullan arvoista, mutta tietysti metasta vähän riippuu minkä verran sitä kannattaa pelata. Mielellään ottaisi valuen irti esim. Destructive Flowsta kun värit sen sallivat. Choke on myös täysin pelattava härveli. Dekkiin laittaisin ainakin: Arc-Slogger, Siege-Gang Commander, Thrun ja Garruk Relentless. Pois jotain näistä:
Anathemancer
Jund Charm
Carven Caryatid
Violent Ultimatum
Gaea's Revenge
Pelakka Wurm
Profane Command
Chord of Calling
Myöskään Sword of Feast and Famine ei välttämättä ole tälläisessä dekissä parhaimmillaan, koska ländien untappaaminen ei ole useinkaan kovin relevanttia ja Godolla taidetaan hakea 90% ajasta Batterskull.
Noista absurdin mainitsemista vehkeistä kyllä jättäisin ehdottomasti ainakin Broodmate Dragonin enkä kovin mielelläni Reliciä ja Jenssiä poistaisi. Manatonttujen lisäämisestä en ole varauksetta samaa mieltä, koska dekin ei tarvitse välttämättä acceleroida tokalle vuorolle ja nuo seinät ainakin teoriassa blokkaavat. Alunperin kun mietitiin Sakarin kanssa tätä dekkiä niin noiden seinien idea oli kyllä se, että ne kestivät Firespoutin ja jotain muita halpoja sweepereitä, mutta asiaa ei sen tarkemmin pohdittu, vaikka sweeperit saivat monoa.
EDIT: Topicin nimi on vähän harhaanjohtava, koska aggroa tämä ei ole nähnytkään :)
-
Ihan hyvän näköinen alustava lista. Vielä voisi hieman suunnitelmia keskittää eli onko fokus ramppaamisessa ja lihoissa vai vanhan standardin Jundin kaltaisessa virityksessä. Näiden välinen ero ei kyllä tällä väriyhdistelmällä taida olla kovin suuri. Lähinnä kysymys koskee noita 7 manan vehkeiden pelaamista.
Non-basic-viha on edelleen kullan arvoista, mutta tietysti metasta vähän riippuu minkä verran sitä kannattaa pelata. Mielellään ottaisi valuen irti esim. Destructive Flowsta kun värit sen sallivat. Choke on myös täysin pelattava härveli. Dekkiin laittaisin ainakin: Arc-Slogger, Siege-Gang Commander, Thrun ja Garruk Relentless. Pois jotain näistä:
Anathemancer
Jund Charm
Carven Caryatid
Violent Ultimatum
Gaea's Revenge
Pelakka Wurm
Profane Command
Chord of Calling
Myöskään Sword of Feast and Famine ei välttämättä ole tälläisessä dekissä parhaimmillaan, koska ländien untappaaminen ei ole useinkaan kovin relevanttia ja Godolla taidetaan hakea 90% ajasta Batterskull.
Noista absurdin mainitsemista vehkeistä kyllä jättäisin ehdottomasti ainakin Broodmate Dragonin enkä kovin mielelläni Reliciä ja Jenssiä poistaisi. Manatonttujen lisäämisestä en ole varauksetta samaa mieltä, koska dekin ei tarvitse välttämättä acceleroida tokalle vuorolle ja nuo seinät ainakin teoriassa blokkaavat. Alunperin kun mietitiin Sakarin kanssa tätä dekkiä niin noiden seinien idea oli kyllä se, että ne kestivät Firespoutin ja jotain muita halpoja sweepereitä, mutta asiaa ei sen tarkemmin pohdittu, vaikka sweeperit saivat monoa.
EDIT: Topicin nimi on vähän harhaanjohtava, koska aggroa tämä ei ole nähnytkään :)
Siinä tulikin paljon asiaa ja nimenomaan muurien kaksi etua manatonttuihin nähden.
Hieman ihmetyttää tuo Destructive Flow, kun pakassa itsessään on aika pieni määrä perusmaita. Tietenkin tiettyjä pakkoja vastaan oikeaan aikaan isketty Flow tekee varmastikin höpöä.
Kyllä, "aina" Godo hakee Batterskullin, ellei se jo siinä vaiheessa ole kädessä. Tällä buildilla Godon voi vaan käyttää useampaankin kertaan tiskissä, joten useampi targetti kannattanee olla. Ja mielestäni tuo SoFF:in untap lands on aina poikaisa (mm. Dust Bowlin, Volrath's Strongholdin ja muiden manasyöppöjen käyttö tehostuu valtaisasti).
Viimeiseen asiaasi... Jund - niin mikä? :)
EDIT: Anathemancer ---> Firespout
Carven Caryatid ---> Arc-Slogger
Violent Ultimatum ---> Siege-Gang Commander
-
Itse jättäisin Overgrown Battlementin ja Vine Trelliksen pois (Blossoms pysyy koska laputus), ettei tule tilanteita joissa 3 muuria pieree paikallaan. Artifact & enchant vihaa voisi olla esim. Beast Withinin (saat tokenin kuitenki rikki), Krosan Gripin tahi Wickerboughin muodossa. Scavenging Ooze tyhjentää graveja kivasti, etenkin jos ramppaat vähänkään ja Vengevine lisää kaasua.
-
Itse jättäisin Overgrown Battlementin ja Vine Trelliksen pois (Blossoms pysyy koska laputus), ettei tule tilanteita joissa 3 muuria pieree paikallaan. Artifact & enchant vihaa voisi olla esim. Beast Withinin (saat tokenin kuitenki rikki), Krosan Gripin tahi Wickerboughin muodossa. Scavenging Ooze tyhjentää graveja kivasti, etenkin jos ramppaat vähänkään ja Vengevine lisää kaasua.
Battlement ja Trellis tuo kaasua tehokkaasti. Blossoms tuntuu pikemminkin turhalta mutta pysyy vielä. Muurit tuo manaa ja osaa oikeasti blokata (ja kestävät sweepit). Within on kyllä kelpo kortti. Tilaa ei vain tunnu juurikaan olevan. Wickerbough ei edellisessä muodossakaan oikein vakuuttanut, Indrik Stomphowlerin kanssa vähän sitä samaa. Grip on vähän liian yksinkertainen (ei mies)...
Ooze kyllä on kohtuulliselta kuulostava mies. Venge on nihkeähkö kun harvemmin tulee kahta miestä pelattua (ellei Bloodbraid osu).
-
Jotenkin tulee mieleen, että manaa haluaisi nähdä enemmän ja nopeammin. Ellei manatontut kiinnosta, niin Talismanit ja tarpeen tullen jokin Signetti voisivat olla kokeilemisen arvoisia. Komppaan myös kommenttia ettei kannata juuri yli 6 costin mennä käyrällä.
Chordin vaihtaisin Worldly Tutoriin, koska saat nopeammin pelattua. Oletko saanut testipeleissä tuntumaa Kothista? Äkkisilmäyksellä mountain count on melko pieni, jotta saisi riittävästi etua. Arc Trail voisi olla kokeilun arvoinen lappunen card advantagen ja alkupelin avuksi. Jos haluat sweepejä, jotka jättävät muurit pystyyn Slagstorm voisi olla vaihtoehto.
Itse taipuisin nakkaamaan Broodmage Dragonin ja Godon myös pois.
-
Jotenkin tulee mieleen, että manaa haluaisi nähdä enemmän ja nopeammin. Ellei manatontut kiinnosta, niin Talismanit ja tarpeen tullen jokin Signetti voisivat olla kokeilemisen arvoisia. Komppaan myös kommenttia ettei kannata juuri yli 6 costin mennä käyrällä.
Chordin vaihtaisin Worldly Tutoriin, koska saat nopeammin pelattua. Oletko saanut testipeleissä tuntumaa Kothista? Äkkisilmäyksellä mountain count on melko pieni, jotta saisi riittävästi etua. Arc Trail voisi olla kokeilun arvoinen lappunen card advantagen ja alkupelin avuksi. Jos haluat sweepejä, jotka jättävät muurit pystyyn Slagstorm voisi olla vaihtoehto.
Itse taipuisin nakkaamaan Broodmage Dragonin ja Godon myös pois.
Chord on vielä aika kirjoittamaton kortti ja vaatii peliä hieman alle, jotta näkee sen suorittamista. Itsekin näen Kothin tuolla mountain määrällä aika... kummallisena. Täytyy saada sekin tulikasteesen, jotta siitä jotain mieltä olla voi.
Noita sweepejä eilen juuri etiskelinkin ja Slagstorm oli Jund Charmin ja Firespoutin jälkeen vakuuttavin.
Pakko sanoa, että aika erikoisia cuttausehdotuksia :) Lähes parhaiten suoriutuneita nuo Broodmate ja Godo.
-
-
-
Testipeliä saatu alle ja Chord of Calling teki tilaa Garruk Relentlessille.
Koth vaikutti jopa vakuuttavalta. Aina tosin sen pöytään tullessa näytti käyneen onnekkaasti mountainien suhteen. Mutta tehokasta toimintaa Kothilta.
Thrunille täytyis nyt ainakin saada tilaa ja Putrid Leechin voisi kanssa ympätä.
-
Paperilla Gaea's Revenge ei vakuuta mua yhtään. Sen perse on niin pieni, ettei se pysty kuolematta tappelemaan kovinkaan erikoisten mölliköiden kanssa. Toisaalta manahinta on niin korkea, että sillä pitäisi saada jo hyvin varmasti pelin voittava hirviö tiskiin, joka ei myöskään jumitu chumppereihin. Hasten ja vihershroudin avulla siitä toki saa edes jotain arvoa irti, mutta näkisin Gaea's Revengen mahdollisuudet voittaa esim. hakkauskisoja suht heikkoina jos vertaa vaikkapa Pelakka Wurmiin tai titaaneihin.
Väkeviä ukkoja ja efektejä on 4-6 manassa aika paljon, joten en olisi huolissani puhkun loppumisesta, vaikka 7:n slotista karsisikin. Pelakka riittänee yksinään ravintoketjun huipulle myös esim. Birthing Podin kannalta. Tuntuu että joku Sheoldred, Whispering One tekisi aika pitkälti samaa kuin Gaea's Revengekin (eli tappaa vastustajan valitseman ukon), mutta sillä on potentiaalia paljon suurempaan korttietuun koska se tekee muutakin kuin hakkaa. Sheoldred nyt tuli ekana mieleen, mutta 7 manalla löytyisi varmaan vielä sitäkin parempia ukkoja, jos ei tyydy korvaamaan Revengeä Beast Withinillä tai jollain muulla ehdotetulla utilitylapulla.
Itse pitäisin Wall of Blossomsia parempana kuin Vine Trellistä, jos näitä pitää valita vain toinen. Vanhan standardin Jund oli käsittääkseni siksi niin menestyksekäs, että se tuotti korttietua vähän jokaisella lapullaan. Blossoms ei ole ikinä ihan kuollut kortti, nosti sen missä tahansa vaiheessa peliä. Lapun nostaminen auttaa manojen rakentamisessa melkein samoin kuin manaa tuottava seinäkin (ei toki kiihdytä, mutta yksi nostettu ländi on silti yksi lisää pelattavaksi). Se toimii myös suotuisasti Recurring Nightmaren kanssa, ja silloin kun se joutuu tosissaan blokkimaan, on siitä saanut silti kaiken hyödyn. Trelliksen kanssa pitää valita, että onko se pelkkä blokkeri vai manantuottaja. Jos molemmat mahtuvat pakkaan, niin sittenhän mitään valintaongelmaa ei ole.
-
Hirmuisesti pelitestiä saatu alle UG Aggroa ja MonoR "polttoa" vastaan ja hyvältähän tuo näytti.
Gaea's Revengen luokittelin jo ensimmäisessä viestissäni jotakuinkin sanoin: kummallinen, minut vakuuttanut. Tähän ei tullut vieläkään muutosta. Päinvastoin! Revenge rankaisee aina pöydässä ollessaan. Karpon tarjoillessa overrunia, on kattaus valmis ;D I Love Gaea's Revenge <3
Muita huomioita:
Koth jaksaa edelleenkin vähintäänkin kohtalaisesti. Joko pitää alkaa luottamaan Kothin toimivuuteen tässä pakassa tai sitten olen vaan aina niin onnekas... Jo kahdellakin mountainilla tuo tekee tehtävänsä hyvin ja useimmiten mountaineita on tiskissä vähintään neljä.
Mieleen jäi tilanne jossa Blood Moon oli "pilaamassa" peliäni kun edessäni oli 4 non-basic + swamp ja Koth kädessä. Lääni kädestä, Kothi tiskiin, Kothi kiihdyttää Godoon, jolla Batterskull... siihen tyssäsikin MonoR:n peli :)
Mana kusee huomattavasti useammin kuin edellisessä versiossa (ylläri sinänsä - kolmas väri) ja tähän tahtoisin muun ratkaisun kuin Mutavaultin, Mishra's Factoryn, Volrath's Strongholdin ja ennen kaikkea Maze of Ithin vaihtaminen... Läheskään aina ei ole ongelmia, mutta tasaisuutta silti kaipaisi.
Mitäs muuta... Joitain pieniä kokoonpano muutoksia tuli.
-
Manakusuissa auttaisivat varmasti mainitut talismanit ja signetit. Ja lähes kaikissa midrange listoissa, (yleisesti missä tahansa muussa paitsi aggrossa), pelataan joitakin kappaleita. Itse laittaisin tämän tyyliseen buildiin varmaan sen 4-5 parasta. Talismaanit kiihdyttävät muutenkin peliä vaikka et värillistä ottaisikaan. Signetit tukevat tarvittaessa ja helpottavat tuplavärien saamista. Kuitenkin curve jatkuu melko korkealle.
Toinen vaihtoehto olisi laitella pari lääninhaku loitsua, mutta pidän enemmän manakivistä. Ei iske non basic hate ja läänin tuho niin ankarasti.
-
Tässä on nyt tullut muutamaan otteeseen hieman kummallisia näkemyksiä seinistä. Ensinnäkin:
Itse jättäisin Overgrown Battlementin ja Vine Trelliksen pois (Blossoms pysyy koska laputus), ettei tule tilanteita joissa 3 muuria pieree paikallaan.
Mitähän tässä oikein tarkoitetaan? Battlement tuottaisi tässä tilanteessa huomattavasti enemmän manaa kuin muut kiihdyttelijät.
Toisekseen:
Itse pitäisin Wall of Blossomsia parempana kuin Vine Trellistä...Lapun nostaminen auttaa manojen rakentamisessa melkein samoin kuin manaa tuottava seinäkin (ei toki kiihdytä, mutta yksi nostettu ländi on silti yksi lisää pelattavaksi)... Trelliksen kanssa pitää valita, että onko se pelkkä blokkeri vai manantuottaja...
Eihän niitä voi verrata, kun tekevät aivan eri asioita ja eri slotista taistelevat. En myöskään tuota viimeistä kohtaa ymmärrä.
Se seinistä ja sitten:
Gaea's Revenge...Sheoldred...
Jälleen verrataan kortteja, joilla on aivan eri funktio. Gaea's Revege ei kuole targetoivaan poistoon (mm. Stop, Path, Treachery) eikä sitä voi counteroida + haste. Nämä ominaisuudet tekevät siitä controllien painajaisen. Sheoldredin tehtävät olisivat aivan toiset. Siitä en tiedä kumpi loppujen lopuksi olisi parempi (vai jokin aivan muu laite), mutta kortteina ne eivät ole kovin verrannollisia keskenään.
Ja:
Manakusuissa auttaisivat varmasti mainitut talismanit ja signetit. Ja lähes kaikissa midrange listoissa, (yleisesti missä tahansa muussa paitsi aggrossa), pelataan joitakin kappaleita. Itse laittaisin tämän tyyliseen buildiin varmaan sen 4-5 parasta. Talismaanit kiihdyttävät muutenkin peliä vaikka et värillistä ottaisikaan. Signetit tukevat tarvittaessa ja helpottavat tuplavärien saamista. Kuitenkin curve jatkuu melko korkealle.
Toinen vaihtoehto olisi laitella pari lääninhaku loitsua, mutta pidän enemmän manakivistä. Ei iske non basic hate ja läänin tuho niin ankarasti.
Mistähän midrange-listoista nyt puhutaan? Vihreässä dekissä Signetit ovat yleensä turhia. Nonbasic vihan voi väistää fetchaamalla basicceja ja ländituhoa ei juuri pelatakaan. Artifactmanalla taas on tapana hajota mm. omaan deediin sekä nykyään varsin pelattuihin faxin poistoihin. Myös Lotus Cobra, Koth, Sylvan Libray ja Top arvostavat enemmän hakureita kuin kiviä. Jos lisää kiihyä siis tarvitsee.
Manankusua voi kyllä helpottaa esim. vaihtamalla noita värittömiä manlandeja Raging Ravineen, Treetoppiin ja Lavaclaw Reachesiin tai muuten tuunaamalla manabasea. Tämän dekin spellit on sen verran kovia, että ei välttämättä kauheasti tarvitse supporttia ländipuolelta eli mielummin värit kuntoon ja utilitymaat vasta sen jälkeen.
-
Manakusuissa auttaisivat varmasti mainitut talismanit ja signetit. Ja lähes kaikissa midrange listoissa, (yleisesti missä tahansa muussa paitsi aggrossa), pelataan joitakin kappaleita. Itse laittaisin tämän tyyliseen buildiin varmaan sen 4-5 parasta. Talismaanit kiihdyttävät muutenkin peliä vaikka et värillistä ottaisikaan. Signetit tukevat tarvittaessa ja helpottavat tuplavärien saamista. Kuitenkin curve jatkuu melko korkealle.
Toinen vaihtoehto olisi laitella pari lääninhaku loitsua, mutta pidän enemmän manakivistä. Ei iske non basic hate ja läänin tuho niin ankarasti.
Ehkä se saattaisi olla kokeilemisen arvoista. Koskaan en ole talismaaneja pelannut. Mitkähän olisivat mielestäsi nuo 4-5 parasta?
Vaikea noille on tilaa keksiä mutta täytyypi katella.
-
Talisman of Impulse ja Talisman of Indulgence ainakin sisään. Loppuja off-coloreita voi mietiskellä, jos tulee usein vastaan ettei tietyllä värillä saa kasaan riittävää värillistä manaa. Signeteistä valikoisin samaisella perusteella, mutta niistä en menisi lisäämään off-coloreita. Coalition Relic sulla olikin jo sisässä ja jonkun verran manamiehiä. Koska manamiehet tuottavat pääsääntöisesti vihreää tai any color manaa laittelisin kahden em. talismanin lisäksi Rakdos Signetin. Tämä siis melko pikainen päätelmä ja kannattaa katsella lappusten manacosteja tarkemmin, jos tämä kombinaatio ei olisikaan optimaalinen. Samalla mietiskelee mitä kortteja haluaa pelata asap ja mitä tarpeen tullen / myöhemmin, kun on ollut aikaa fiksata manoja.
-
Toisekseen:
Itse pitäisin Wall of Blossomsia parempana kuin Vine Trellistä...Lapun nostaminen auttaa manojen rakentamisessa melkein samoin kuin manaa tuottava seinäkin (ei toki kiihdytä, mutta yksi nostettu ländi on silti yksi lisää pelattavaksi)... Trelliksen kanssa pitää valita, että onko se pelkkä blokkeri vai manantuottaja...
Eihän niitä voi verrata, kun tekevät aivan eri asioita ja eri slotista taistelevat. En myöskään tuota viimeistä kohtaa ymmärrä.
Molemmat on 1G maksavia 0/4 seiniä, joten ei ne nyt musta kovin erilaisesta slotista taistele. Vaikka Blossoms ei kiihdytäkään manaa, niin lapunnosto silti auttaa rakentamaan manatilannetta pöydässä. Viimeksi tarkistettaessa Vine Trellis piti täpätä, jotta se tuottaa manaa: täpissä ollessaan se ei blokkaa. Sitä tarkoitin tuolla vipalla kohdalla. Totta kai manaa tarvitaan usein vastustajankin vuorolla, se on selvää. Koko seinäasiahan nousi esiin, kun joku tuonnempana pohdiskeli, että mikä seinä pitäisi pitää ja mikä ei. Mun mielestä Blossoms on näistä kahdesta yleispätevämpi, mutta jos kaikki seinät mahtuu, niin mikäs siinä.
Gaea's Revenge...Sheoldred...
Jälleen verrataan kortteja, joilla on aivan eri funktio. Gaea's Revege ei kuole targetoivaan poistoon (mm. Stop, Path, Treachery) eikä sitä voi counteroida + haste. Nämä ominaisuudet tekevät siitä controllien painajaisen. Sheoldredin tehtävät olisivat aivan toiset. Siitä en tiedä kumpi loppujen lopuksi olisi parempi (vai jokin aivan muu laite), mutta kortteina ne eivät ole kovin verrannollisia keskenään.
Seitsemän manan hirviöillä on musta laajasti tulkiten yksi ainut funktio: pitää pystyä voittamaan peli yksin. Sheodred oli vain esimerkki siitä, mitä muuta seitsemällä manalla saisi tiskiin kuin Gaea's Revengen. Varmaan löytyy kovempaakin kamaa, mutta musta Gaea's Revenge ei vaikuta kovinkaan dominoivalta hirviöltä, joka jaksaisi helposti voittaa pelejä yksinään. Pienehkö perse ja ei mitään evaasiota ei vain vakuuta. Revenge on sen verran kallis, että luulisi siihen mennessä kontrollin kehittäneen riittävästi resursseja pärjätä kisassa vaikkei liha suoraan poistoon kaatuisikaan. Pöydässä voi helposti vilistä jotain Kitchen Finksiä, Court Hussaria tai mitä vaan chumpperia, joka suojelee wrathaamiseen asti, tai sitten yksinkertaisesti vaan voittaa Gaea's Revengen turpaanvetokisassa paremmalla finisherillä (esim. Grave Titan, Meloku).
-
Molemmat on 1G maksavia 0/4 seiniä, joten ei ne nyt musta kovin erilaisesta slotista taistele. Vaikka Blossoms ei kiihdytäkään manaa, niin lapunnosto silti auttaa rakentamaan manatilannetta pöydässä. Viimeksi tarkistettaessa Vine Trellis piti täpätä, jotta se tuottaa manaa: täpissä ollessaan se ei blokkaa. Sitä tarkoitin tuolla vipalla kohdalla. Totta kai manaa tarvitaan usein vastustajankin vuorolla, se on selvää. Koko seinäasiahan nousi esiin, kun joku tuonnempana pohdiskeli, että mikä seinä pitäisi pitää ja mikä ei. Mun mielestä Blossoms on näistä kahdesta yleispätevämpi, mutta jos kaikki seinät mahtuu, niin mikäs siinä.
Vaikka kuinka ovat saman costin ja statsit omaavia niin kyllä taistelevat aivan eri slotista. Trellis on pakassa ensisijaisesti kiihdyttämässä (ländit+manafixerit -slotit). Se, että sillä voi blokata on vain plussaa, minkä vuoksi Trellistä peluutetaan tässä halvempien tonttujen sijaan. Sen sijaan Blossomia ei ikinä laiteta pakkaan tuota tehtävää varten. Yhden kortin nostaminen ei rakenna manatilannetta. Blossom onkin lähes ilmainen utilityaggrojarru, jonka mielellään uhraa NOrderille, Podille tai Recurringille. Blossom on siinä mielessä helpompi leikata pois dekistä, koska se ei suorita mitään kriittistä tehtävää toisin kun manaseinät.
Seitsemän manan hirviöillä on musta laajasti tulkiten yksi ainut funktio: pitää pystyä voittamaan peli yksin. Sheodred oli vain esimerkki siitä, mitä muuta seitsemällä manalla saisi tiskiin kuin Gaea's Revengen. Varmaan löytyy kovempaakin kamaa, mutta musta Gaea's Revenge ei vaikuta kovinkaan dominoivalta hirviöltä, joka jaksaisi helposti voittaa pelejä yksinään. Pienehkö perse ja ei mitään evaasiota ei vain vakuuta. Revenge on sen verran kallis, että luulisi siihen mennessä kontrollin kehittäneen riittävästi resursseja pärjätä kisassa vaikkei liha suoraan poistoon kaatuisikaan. Pöydässä voi helposti vilistä jotain Kitchen Finksiä, Court Hussaria tai mitä vaan chumpperia, joka suojelee wrathaamiseen asti, tai sitten yksinkertaisesti vaan voittaa Gaea's Revengen turpaanvetokisassa paremmalla finisherillä (esim. Grave Titan, Meloku).
Kysymys ei ollutkaan siitä, etteikö parempaa voisi olla tarjolla, vaan siitä, että vertaus Sheoldrediin ei ollut toimiva. Ylipäätään korttien hyvyyttä ei tulisi varsinkaan highlanderissa arvioida yksittäisten pelitilanteiden mukaan, vaan matchuppien mukaan.
En sitten tiedä, mitkä niitä pahimpia matchuppeja ovat, mutta Revenge on paljon parempi kuin miltä ehkä paperilla näyttää.
-
Mukava lukea näitä "väitöksiä" tai tiettyjen korttien puolustuspuheita :)
Näkökannoistakin koko homma riippuu ja menen itse vahvasti so not:in kanssa samoille linjoille. Näissä kahdessa (muuri ja Revenge) asiassa. Sanat Revenge ja paperi eivät saisi esiintyä edes samassa lauseessa :D Kyllä, se ei näytä niin kovalta kuin mitä se on. Kova se on (piste).
Trellis on tällä hetkellä sivussa jonkun toisen tärkeämmän kortin tieltä ja sivussa on Trellis koska se on huonompi kuin Battlement tai Roots, jotka toimivat manakaasuina. Blossoms on sisällä koska toimii Rekun kanssa nasevasti... Se, että onko toiminta Recurring Nightmaren kanssa lopulta tärkeämpää kuin manaa tuottavan seinän, selvinnee vasta tulevaisuudessa.
EDIT LISÄYS:
Talismanit tuskin näkevät peliä juurikin tuon Deedin ja yleisen faktivihan vuoksi. Manakuseminenkaan ei useimmiten ole ollut ländien vähyyttä, vaan nimenomaan tiettyjen värien puuttumista. Tähän lienee toimiva vaihtoehto poistaa vaikkapa Mutavault ja Mishra's Factory (jotka eivät olekaan kovin vakuuttavia olleet) ja lisätä ehkäpä juuri Raging Ravine ja Treetop Village tai Lavaclaw Reaches. Noista mielestäni paras olisi tuo Ravine. Se että onko "dualius" Reachesin kohdalla tärkeämpi kuin mielestäni parempi Villagen "body"... se on niin ja näin.
-
Kysymys ei ollutkaan siitä, etteikö parempaa voisi olla tarjolla, vaan siitä, että vertaus Sheoldrediin ei ollut toimiva. Ylipäätään korttien hyvyyttä ei tulisi varsinkaan highlanderissa arvioida yksittäisten pelitilanteiden mukaan, vaan matchuppien mukaan.
En sitten tiedä, mitkä niitä pahimpia matchuppeja ovat, mutta Revenge on paljon parempi kuin miltä ehkä paperilla näyttää.
Molemmat on silti ihan kiva briberöidä :P
-
Kysymys ei ollutkaan siitä, etteikö parempaa voisi olla tarjolla, vaan siitä, että vertaus Sheoldrediin ei ollut toimiva. Ylipäätään korttien hyvyyttä ei tulisi varsinkaan highlanderissa arvioida yksittäisten pelitilanteiden mukaan, vaan matchuppien mukaan.
En sitten tiedä, mitkä niitä pahimpia matchuppeja ovat, mutta Revenge on paljon parempi kuin miltä ehkä paperilla näyttää.
Molemmat on silti ihan kiva briberöidä :P
Tykkään tästä.
Mutta oikeasti, kantsii huomioida Bribery ihan oikeasti. Varsinkin, kun ei ole mahdollisuutta sitä kynäröidä ja sinistä pelaavat pakat suurella todennäköisyydellä sisältävät sen. En ainakaan aikaisemmin itse oikein arvostanut hävitä omaan Progeen ;)
-
Kysymys ei ollutkaan siitä, etteikö parempaa voisi olla tarjolla, vaan siitä, että vertaus Sheoldrediin ei ollut toimiva. Ylipäätään korttien hyvyyttä ei tulisi varsinkaan highlanderissa arvioida yksittäisten pelitilanteiden mukaan, vaan matchuppien mukaan.
En sitten tiedä, mitkä niitä pahimpia matchuppeja ovat, mutta Revenge on paljon parempi kuin miltä ehkä paperilla näyttää.
Molemmat on silti ihan kiva briberöidä :P
Tykkään tästä.
Mutta oikeasti, kantsii huomioida Bribery ihan oikeasti. Varsinkin, kun ei ole mahdollisuutta sitä kynäröidä ja sinistä pelaavat pakat suurella todennäköisyydellä sisältävät sen. En ainakaan aikaisemmin itse oikein arvostanut hävitä omaan Progeen ;)
Bribery kuuluukin ehdottomaan hate-listiin oli sisällä sitten Revenge tai ei... jokatapauksessa se (Bribery) tekee höpöttiä. Samaan kategoriaan kuuluu lisäksi Price of Progress, joista siis molemmat ovat kovia oman pakkani sisällön vuoksi ja sillehän ei mitään mahda. Toivotaan discardien osuvan :)
-
jokatapauksessa se (Bribery) tekee höpöttiä. Samaan kategoriaan kuuluu lisäksi Price of Progress, joista siis molemmat ovat kovia oman pakkani sisällön vuoksi ja sillehän ei mitään mahda. Toivotaan discardien osuvan
REB ja BEB pakkaan. Toiselle pitäisi vähän raivata joitain manojakin. Ongelmat ratkaistu!!1!
-
Todennäköisesti ainakin Mutavault lähtee heikentämästä manabasea ja korvaantuu Raging Ravinella.
Mishra's Factory ehkä siirtyy Lavaclaw Reachesin tai Treetop Villagen tieltä.
-
pois ottaisin
Vithian Renegades - ei ole you may
Koth of the Hammer - ei ole tarpeeksi mountainia
Gaea's Revenge - tässä läjässä ei varmaan tarvita kuin 1 7cc drop, suht ikävä bribery kohde myös
vois laittaa tilalle
Noble hierarch
Elves of Deep Shadow
Sarkhan Vol
Lisäksi usein Liliana of the Veil ajaa saman asian kuin Dismember mutta jää pöytään.
-
pois ottaisin
Vithian Renegades - ei ole you may
Koth of the Hammer - ei ole tarpeeksi mountainia
Gaea's Revenge - tässä läjässä ei varmaan tarvita kuin 1 7cc drop, suht ikävä bribery kohde myös
vois laittaa tilalle
Noble hierarch
Elves of Deep Shadow
Sarkhan Vol
Lisäksi usein Liliana of the Veil ajaa saman asian kuin Dismember mutta jää pöytään.
Renegades on harvinaisen tehokas (combatissa) artifactiviha ja koskaan ei ole ollut tilannetta, jossa se uhkaisi omaa vekotustani. Koth on tähän asti suorittanut yllättävänkin hyvin. Mikäli rupeaa näkymään "mountainkusuja" ja Kothia, niin saattaa se lähteäkin. Revenge on ollut loistava! Suurin ase controlleja vastaan ja tuottaa tuskaa myös muillekin pakoille.
Manatontuille on jo aiemmin tässä ketjussa mainuttu syy, miksei niitä pakassa ole. Se on ollut hyvä ratkaisu ja muurit hoitavat manakiihdytyksen moitteetta. Sarkhan Vol sen sijaan on täysin ajattelematta jäänyt kortti ja voisi se periaatteessa sopiakin, mutta...
Liliana of the Veil poistaa, muttei suorasti, eikä tässä ole kummemmin halua lähteäkään käyttämään tuota ensimmäistä kykyä.
-
Tahtoisi hirmuisesti edes koittaa Chrome Moxin toimintaa tässä.
Minkälaisen kortintilalle tuota kannattaisi lähteä laittamaan? Vaikeassa pisteessä taas, kun ei mitään tahtoisi karsia, mutta mikään täydellinen koostumus ei ole.
-
Mä en kyllä pelais kromia. Ihan kiva jos syötät siihe jonku multicolorin, mut mut..
Mox Diamond on vaan niin paljon parempi, ja kummatki yhtälailla pelihousut repiviä topdeckejä.
-
Postailen tähän oman listan, se kun näyttää jonkin verran samanlaiselta:
Polluted Delta
Bloodstained Mire
Wooded Foothills
Windswept Heath
Verdant Catacombs
Misty Rainforest
Scalding Tarn
Marsh Flats
Arid Mesa
Bayou
Badlands
Taiga
Overgrown Tomb
Blood Crypt
Stomping Ground
Wasteland
Volrath's Stronghold
Kessig Wolf Run
Twilight Mire
Raging Ravine
Dryad Arbor
3 Forest
3 Snow Forest
3 Swamp
3 Snow Swamp
2 Mountain
1 Snow Mountain
Noble Hierarch
Arbor Elf
Llanowar Elves
Birds of Paradise
Elves of Deep Shadow
Fyndhorn Elves
Tarmogoyf
Wall of Blossoms
Sakura-Tribe Elder
Fauna Shaman
Putrid Leech
Scavening Ooze
Lotus Cobra
Wall of Roots
Yavimaya Elder
Eternal Witness
Sprouting Thrinax
Kitchen Finks
Bloodbraid Elf
Phyrexian Metamorph
Whickerbough Elder
Thrun, the Last Troll
Obstinate Baloth
Skinrender
Flametongue Kavu
Abyssal Persecutor
Huntmaster of the Fells
Precursor Golem
Urabrask the Hidden
Siege-Gang Commander
Shriekmaw
Acidic Slime
Inferno Titan
Grave Titan
Primeval Titan
Wurmcoil Engine
Green Sun's Zenith
Sensei's Divining Top
Worldly Tutor
Chain Lightning
Lightning Bolt
Thoughtseize
Duress
Inquisition of Kozilek
Sylvan Library
Demonic Tutor
Tainted Pact
Bitterblossom
Go for the Throat
Terminate
Recurring Nightmare
Phyrexian Arena
SoFaF
SoFaI
Pernicious Deed
Dismember
Maelstrom Pulse
Putrefy
Liliana of the Veil
Garruk Wildspeaker
Garruk Relentless
Birthing Pod
Batterskull
Primal Command
-
Oma tämän hetkinen buildini (vielä puuttuu joitain olennaisia kortteja, joita listattu alempana):
Land - 37
1 Arid Mesa
1 Badlands
1 Bayou
1 Blackcleave Cliffs
1 Blood Crypt
1 Bloodstained Mire
1 Copperline Gorge
1 Dust Bowl
1 Fire-Lit Thicket
2 Forest
1 Graven Cairns
1 Grim Backwoods
1 Horizon Canopy
1 Karakas
1 Kessig Wolf Run
1 Marsh Flats
1 Misy Rainforest
1 Mountain
1 Overgrown Tomb
1 Polluted Delta
1 Reflecting Pool
1 Rishadan Port
1 Scalding Tarn
1 Snow-Covered Forest
1 Snow-Covered Mountain
1 Snow-Covered Swamp
1 Stomping Ground
1 Swamp
1 Taiga
1 Tectonic Edge
1 Twilight Mire
1 Verdant Catacombs
1 Volrath's Stronghold
1 Wasteland
1 Windswept Heath
1 Wooded Foothills
CC0 - 1
1 Dryad Arbor
CC1 - 14
1 Arbor Elf
1 Birds of Paradise
1 Chain Lightning
1 Duress
1 Elves of Deep Shadow
1 Fyndhorn Elves
1 Goblin Guide
1 Green Sun's Zenith
1 Hex Parasite
1 Inquisition of Kozilek
1 Lightning Bolt
1 Llanowar Elves
1 Noble Hierarch
1 Thoughtseize
CC2 - 14
1 Bitterblossom
1 Dark Confidant
1 Demonic Tutor
1 Hearth Kami
1 Hymn to Tourach
1 Lotus Cobra
1 Scavenging Ooze
1 Sylvan Library
1 Tainted Pact
1 Terminate
1 Torch Fiend
1 Viridian Emissary
1 Viridian Zealot
1 Winter Orb
CC3 - 14
1 Beast Within
1 Blightning
1 Blood Moon
1 Eternal Witness
1 Fulminator Mage
1 Kitchen Finks
1 Maelstrom Pulse
1 Magus of the Moon
1 Putrefy
1 Sprouting Thrinax
1 Sword of Feast and Famine
1 Sword of Fire and Ice
1 Troll Ascetic
1 Yavimaya Elder
CC4 - 11
1 Birthing Pod
1 Bloodbraid Elf
1 Garruk Relentless
1 Giant Solifuge
1 Natural Order
1 Olivia Voldaren
1 Rise/Fall
1 Skinrender
1 Thrun, the Last Troll
1 Vengevine
1 Wickerbough Elder
CC5 - 7
1 Arc-Slogger
1 Chandra Nalaar
1 Garruk, Primal Hunter
1 Kodama of the North Tree
1 Primal Command
1 Shriekmaw
1 Siege-Gang Commander
CC6 - 1
1 Primeval Titan
CC8 - 1
1 Boom/Bust
Pakasta puuttuvia/harkinnassa olevia kortteja:
1 Maze of Ith (nonlandin tilalle)
1 Tower of the Magistrate (katso Karakas)
1 Vexing Shusher (onko tarpeellinen?)
1 Burning Tree Shaman (ansaitseeko slotin?)
1 Darigaaz's Charm (ihan ok lappu, mutta en tiedä onko tilaa)
1 Dark Tutelage (cc3 laputus, josta ottaa päähän)
1 Dismember (tarvitseeko pelata? heikko controlleja vastaan)
1 Jund Charm (katso Darigaaz's Charm)
1 Phyrexian Arena (katso Dark Tutelage)
1 Recurring Nightmare (pakka ei sisällä kauhean isoja pihvejä niin en ole varma onko tämä tarpeeksi hyvä)
1 Chandra, the Firebrand (tekeekö tarpeeksi?)
1 Huntmaster of the Fells (onko tarpeeksi hyvä?)
1 Ruination (vähän riski omalle manabaselle, mutta voi voittaa pelin)
1 Acidic Slime (heikohko ruumis, onko tarpeeksi hyvä?)
1 Plow Under (hidastaa vastustajaa mukavasti)
1 Nath of the Gilt-Leaf (vähän hidas, mutta haluaisin kokeilla tätä)
Kortteja joita olisin mahdollisesti valmis pudottamaan uusien tieltä:
1 Goblin Guide (hyvä mies, mutta vain alkupelissä)
Haluaisin saada laskettua pakan average cc:tä (pois cc4 & 5 kortteja ja tilalle cc1 & 2 kortteja mieluusti), mutta en oikein tiedä mitä järkeviä lappuja sinne saisi tungettua.
-
Ihan mielenkiintoisen oloinen lista näyttää olevan. Hieman erilaistahan tuossa lienee tuo aggroisempi ote omaani verrattuna. Siitä varmaankin kielii tuo CC:n laskeminen ja se lienee varsin toimiva vaihtoehto. Itse pelailen enemmän "rampahtavaa" versiota.
Tuosta mun Kothi fanituksesta sen verran, etten sitä nyt niinkään fanita :) Se kun omalla mountain määrällä vaikuttaa paperilla hieman kehnolta. Harvemmin tosin ongelmia on ollut. Silti hieman epävarmuutta ilmassa.
Jotain mielipiteitä korttipohdinnoistasi:
- Noista ländeistä nyt sen verran, että mikäli aggroistat pakkaasi, niin Ith saattaa hieman tökkiä...
- Inquisition of Kozilek on mielestäni aivan yhden veroinen esim. Duressin kanssa. Kyllä sitä kannattaa pelata mielestäni.
- Profane Command, kyllä se kova on. Silti hieman sitä samaa fiilistä, että liekö aggrommassa versiossa niin hunajata(?)
- Charmeista näkisin Jund Charmin lähes ylivoimaisesti parempana
- Arena rokkaa Tutelagen ainakin omassani. Mikäli average costisi saat tarpeeksi alas, niin vaaka kääntyy
- Recurring Nightmare ei edes välttämättä tarvitse isoja miehiä. Riittää että ne tekevät tullessaan/menessään jotain ihanata
- Huntmasteria yritän ainakin omaan Jundiini istuttaa. Tiedä sitten miten se missäkin toimii...
- Kothista jo puhuinkin ja Chandra on kyllä suhteellisen marginaalisen kuuloinen... tiedä sitä sitten
- Acidic Slime on mahtavuutta juurikin Recurring Nightmaren kanssa, vaikka onkin hintaansa nähden pieni
- Nath ei kyllä vakuuta, ei sitten yhtään. Liian helppo poistaa, eikä ole ominaisuuksiltansakaan vakuuttava
- Witnessiä en poistaisi itse ainakaan ikinä. Enkä näe sinullakaan olevan mitään syytä tuohon
- Exarch ei omaa tarpeeksi tehokasta temppua verrattuna Slimeen. Kyllähän se halvempi on, mutta silti mielestäni heikompi
Sitten tuohon average CC:n laskemiseen ja mikäli tätä aggrouteen olet johdattelemassa, niin 1cc aggrokkaita miehiä sisään ja sen kautta nopeampaa voittoa rakentamaan.
Hyviä miehiä, joita en listoillasi/pohdinnoissasi näe ovat näin äkkiseltään ainakin Goblin Guide ja Bloodhall Ooze. Lisäksi mustalta löytynee suht helpostikin mm. Diregraf Ghoul ja ehkä Gravecrawler (mikäli löytyy lopulta useampaa zompparia). Vihreältä varmasti omat ykkösdropit aggropläänille löytyy :) Ja Rancor saattaa muuttua varsin toimivaksi ja tehokkaaksi, mikäli ykkösellä saat tiskiin "lihaa"...
En tiedä puhunko tässä nyt täyttä puutaheinää kun hölpöttelen aggroiluista :D Sellaisen käsityksen vain viestistäsi sain.
-
Pienillä muutoksilla mennään:
Bituminous Blast lähtee Choken tieltä. Aivan järjettömän usein Blast on kyrpinyt niin rankasti, etten sitä enää pelaa.
Seuraavaksi sisään tahtoo päästä (ainakin kokeiluun) Huntmaster of the Fells ja ehkä Chamelon Colossus... Liekö Kothin aika vaihtaa maisemaa(?)
-
Ihan mielenkiintoisen oloinen lista näyttää olevan. Hieman erilaistahan tuossa lienee tuo aggroisempi ote omaani verrattuna. Siitä varmaankin kielii tuo CC:n laskeminen ja se lienee varsin toimiva vaihtoehto. Itse pelailen enemmän "rampahtavaa" versiota.
Tuosta mun Kothi fanituksesta sen verran, etten sitä nyt niinkään fanita :) Se kun omalla mountain määrällä vaikuttaa paperilla hieman kehnolta. Harvemmin tosin ongelmia on ollut. Silti hieman epävarmuutta ilmassa.
Jotain mielipiteitä korttipohdinnoistasi:
- Noista ländeistä nyt sen verran, että mikäli aggroistat pakkaasi, niin Ith saattaa hieman tökkiä...
- Inquisition of Kozilek on mielestäni aivan yhden veroinen esim. Duressin kanssa. Kyllä sitä kannattaa pelata mielestäni.
- Profane Command, kyllä se kova on. Silti hieman sitä samaa fiilistä, että liekö aggrommassa versiossa niin hunajata(?)
- Charmeista näkisin Jund Charmin lähes ylivoimaisesti parempana
- Arena rokkaa Tutelagen ainakin omassani. Mikäli average costisi saat tarpeeksi alas, niin vaaka kääntyy
- Recurring Nightmare ei edes välttämättä tarvitse isoja miehiä. Riittää että ne tekevät tullessaan/menessään jotain ihanata
- Huntmasteria yritän ainakin omaan Jundiini istuttaa. Tiedä sitten miten se missäkin toimii...
- Kothista jo puhuinkin ja Chandra on kyllä suhteellisen marginaalisen kuuloinen... tiedä sitä sitten
- Acidic Slime on mahtavuutta juurikin Recurring Nightmaren kanssa, vaikka onkin hintaansa nähden pieni
- Nath ei kyllä vakuuta, ei sitten yhtään. Liian helppo poistaa, eikä ole ominaisuuksiltansakaan vakuuttava
- Witnessiä en poistaisi itse ainakaan ikinä. Enkä näe sinullakaan olevan mitään syytä tuohon
- Exarch ei omaa tarpeeksi tehokasta temppua verrattuna Slimeen. Kyllähän se halvempi on, mutta silti mielestäni heikompi
Sitten tuohon average CC:n laskemiseen ja mikäli tätä aggrouteen olet johdattelemassa, niin 1cc aggrokkaita miehiä sisään ja sen kautta nopeampaa voittoa rakentamaan.
Hyviä miehiä, joita en listoillasi/pohdinnoissasi näe ovat näin äkkiseltään ainakin Goblin Guide ja Bloodhall Ooze. Lisäksi mustalta löytynee suht helpostikin mm. Diregraf Ghoul ja ehkä Gravecrawler (mikäli löytyy lopulta useampaa zompparia). Vihreältä varmasti omat ykkösdropit aggropläänille löytyy :) Ja Rancor saattaa muuttua varsin toimivaksi ja tehokkaaksi, mikäli ykkösellä saat tiskiin "lihaa"...
En tiedä puhunko tässä nyt täyttä puutaheinää kun hölpöttelen aggroiluista :D Sellaisen käsityksen vain viestistäsi sain.
Kyseessä on tosiaan vähän aggrompi version kuin sinulla ja olen kyllä sivuprojektina kasaamassa myös ramp versiota manakivilla ja Wildfire efekteillä.
Ith on tosiaan vähän "töksähtävä" aggressiivisessa pakassa, mutta lähinnä Primevalin tutor kohteeksi sitä olen miettinyt, mutta en usko että se tähän buildiin tulee kuitenkaan tietään löytämään.
Laitoin Inquisitionin nyt sisään testiin, koska on se Legacyssakin on pärjännyt todella mallikkaasti.
Charmit, Profane Command ja Nightmare tosiaan epäilyttävät itseäni tässä buildissa. Charmien vaihtoehdot ovat ihan hyviä, mutta eivät ainakaan paperilla vakuuta minua toistaiseksi. Profane Command puolestaan on todella suuri manasyöppö ja se ei ole koskaan minua vakuuttanut paperilla. Nightmare on tosiaan hyvä cip efektien kanssa, mutta niitä ei pakassani paljoa ole joten eiköhän sekin jää sivuun tästä buildista.
Tutelage ja Arena mietityttävät lähinnä siitä syystä, että ne ovat cc3 lappuja, jotka tekevät asioita vasta seuraavan vuoroni alussa. Toistaiseksi en ole niitä juuri tästä syystä sisään laittamassa vaan koitan selvitä Confidantilla ja Librarylla.
Huntmaster epäilyttää itseäni todella paljon. Se olisi todella hyvä lappu, jos sitä pystyisi varmasti pyörittelemään, mutta en usko että tämä pakka haluaa kovin usein skipata spellien pelaamisen vain saadakseen sen flippaamaan.
Nath on kyllä kyseenalainen valinta, koska cc5 kortin haluaisi tekevän heti pöytään tullessaan jotain relevanttia. Silti tykkään ajatuksesta, että vastustaja joutuisi joka vuoroni alussa discardaamaan kortin randomilla, mutta kaipa se pitää jättää toistaiseksi ulos korkean costinsa takia etenkin, kun average cc:tä koitan saada alas.
Noista ehdottamistasi cc1 miehistä ainoastaa Guide on mielestäni edes harkittava vaihtoehto ja olin sitä miettinytkin pakkaa kasatessani ja laitoin sen nyt lopulta sisään. Ooze vaatii liikaa asioita, että se kasvaisi ja muutenkin se on vain vanilla otus kuten Diregraf. Vastaavanlaisia miehiä kyllä olisi olemassa kohtuu paljon (Vampire Lacerator, Carnophage, Sarcomancy, Pulse Tracker), mutta pyrin siihen pakassani, että miehet pystyvät tekemään jotain muutakin kuin vain seisomaan paikallaan ja hyökkäämään (tai sitten niillä pitää olla relevantteja abilityjä, kuten trample, trollshroud, etc.).
Sain tuossa pari vaihtoa tehtyä ja tein pakkaan seuraavat muutokset:
-1 Mishra's Factory
-1 Savage Lands
-1 Entomber Exarch
-1 Falkenrath Aristocrat
-1 Garruk Wildspeaker
-1 Hero of Oxid Ridge
-1 Urabrask the Hidden
+1 Horizon Canopy
+1 Karakas
+1 Taiga
+1 Goblin Guide
+1 Inquisition of Kozilek
+1 Scavenging Ooze
+1 Winter Orb
EDIT: Testissä Vorapede ei vakuuttanut. Undying ei ole shroud. Laitoin Winter Orbin Urabraskin tilalle testiin.
Seuraavaksi sisään tahtoo päästä (ainakin kokeiluun) Huntmaster of the Fells ja ehkä Chamelon Colossus... Liekö Kothin aika vaihtaa maisemaa(?)
Itse en kauheasti fanita Chameleon Colossusta (enkä Huntmasteria, kuten ylempänä mainitsin), koska se on yleensä vain iso pihvi jota vastustaja chump blockailee kaikki päivät plus siihen osuu valkoisen kaikki poistot ja sinisen control magic efektit.
Itse harkitsisin Kessig Wolf Runin ja Crop Rotationin lisäämistä pakkaasi. Kessig on todella hyvä ländi, joka tekee muuten turhista pihveistä isoja trample miehiä ja Crop Rotationille tuntuisi löytyvän sinulta hyviä targettaja, jotka voisivat toimia myös combat trickeinä (Wasteland, Dryad Arbor, Stronghold, Maze + jos lisäät Kessigin). Itse ajattelin sitä testata omassa ramp versiossani, kunhan vain saan sen joskus kasaan.
-
Hieman viilailtu pakkaa.
Koth lähti lomalle ja tekee tilaa ainakin testinä Huntmaster of the Fellsille ja tämän ansiosta totesin vihreän olevan niin vahva väri ja punaisen vielä mustaakin heikompi, jotenki Snow-covered Mountain muuttui Forestiksi.
Dismember miettii muuttuvansa Liliana of the Veiliksi. Tämän tyrmäsin aiemmin, mutta saattaa siltikin olla että näin käy... Pitäähän se PW-kiintiö pitää yllä Kothin lähdettyä.
Tullut muutamat testit alle ja Ub Controllin kanssa tasainen vääntö jatkuu jatkumistaan. Voitot Ub:lle ehkä noin 60/40. Ei sille oikein mitään voi... harmi etten voi laittaa toista Gaea's Revengeä sisään ;D
Oli ihanaa nousta yhdestä lifestä Pelakka Wurmin avuin voittoon UG:ta (aggro) vastaan :)
-
Dismember miettii muuttuvansa Liliana of the Veiliksi. Tämän tyrmäsin aiemmin, mutta saattaa siltikin olla että näin käy... Pitäähän se PW-kiintiö pitää yllä Kothin lähdettyä.
Itse testailin Lilianaa yhdessä vaiheessa eikä vakuuttanut tässä pakass. En koskaan halunnut käyttä +1 abilitya ja -2 ability vei yleensä vain jonkin merkityksettömän otuksen.
Tänään pelailin BR Gobboja vastaan ja otin pataani aika lailla (viidestä pelistä voitin kaksi, mutta vain tiukasti). Huntmasteria voisin itsekin kokeilla vaikkei en edelleenkään ole varma miten hyvin toimii pakassani.
Kaveriltani tuli myös mielenkiintoinen ehdotus: Melira combon lisääminen pakkaan. Ajattelin sitä testailla ja tehdä seuraavanlaiset muutokset:
-1 Grim Backwoods (hidas)
-1 Hearth Kami (löytyy jo kohtuu runsaasti parempaa artifactin tuhoa)
-1 Viridian Emissary (epävarma akseli)
-1 Winter Orb (toimii controlleja vastaan, mutta ei aggroja)
-1 Blood Moon (haittaa omaa manabaseakin, vaikei päästä tarvittaessa eroon)
-1 Magus of the Moon (haittaa myös omaa manabasea, mutta saatan haluta takaisin sisään)
-1 Yavimaya Elder (hidashko akseli nopeammassa buildissa)
-1 Chandra Nalaar (hidas)
-1 Garruk, the Primal Hunter (hidas)
-1 Kodama of the North Tree (hidas)
-1 Primal Command (hidas)
+1 Viscera Seer (combo)
+1 Melira, Sylvok Outcast (combo)
+1 Tarmogoyf (hyvä vanilla nalle)
+1 Burning Tree Shaman (testissä)
+1 Chord of Calling (ekstra tutori comboa varten)
+1 Dismember (cc1 instant poisto)
+1 Sword of Light and Shadow (testissä)
+1 Vampire Nighthawk (lifelink vs. aggro, deathtouch vs. control)
+1 Huntmaster of the Fells (testissä)
+1 Murderous Redcap (combo)
+1 Obstinate Baloth (lifeä ja pihviä aggroja vastaan)
Pudotus uhan alla myös: Dust Bowl, Karakas, Viridian Zealot, Burning Tree Shaman, Sword of Light and Shadow, Huntmaster of the Fells
Harkinnassa: Forest, Mountain, Swamp, Magus of the Moon, Ruination
-
Jotenkin tuntuu että pakka "huutaa" 5cc miestä lisäksi noiden jo sisällä olevien joukkoon.
Sisällä olevat 5 manan lihat ovat kyllä mielestäni kaikki aika tiukkoja, joista tosin Arc-Slogger saattaa tarvita useamman punaisen manan... Silti vaikuttanut ihan toimivalta mieheltä. Shriikkis ja Lima kanssa Siege-Gangin ovat kyllä varsin vakuuttavia.
Vorapede saattaisi olla toimiva, vaikkakin sen GGG hinta hieman kammoksuttaa.
-
Eikö se Bloodgift Demon olekaan hyvä?
-
Eikö se Bloodgift Demon olekaan hyvä?
Ei kyllä yhtään vakuuttanut siinä edellisessä versiossa, joten tuskin tässäkään yhtään paremmin. On se aivan liian myöhäistä saata tuollaisia efektejä viidennellä pöytään.
-
Ookke.
Itsellä ei kokemuksia siitä, HL pelailu käytännössä kuollu omas peliporukas.
Tuo laputus vaan tuntuis olevan oleellisinta vuorosta 4 eteenpäin, matkalla sinne tuskin saa kättä tyhjäks vaikka kuinka vimmatusti loitsii..
-
Olen sitä mieltä, että Jundista kannattaisi tehdä suosiolla vaan aggroversio. Confidanttia sun muuta sisään, viiden maksavia ja sitä kalliimpia ulos. Ei-sinipohjaiset midranget eivät vain jaksa oikein mitään dekkiä vastaan. Aggrompi Zoo-tyyppinen dekki tuntuu vain paremmalta yritykseltä. Jotenkin ajatus siitä, että ramppaa isoon lihaan, joka counteroidaan, ei tunnu hyvältä ajatukselta. Red Elemental Blastia ja Pyroblastia voi harkita metavaihtoehtona kans jos kerran Chokea pelaat.
-
Vorapede ja Bloodgift Demon eivät omaan aggrohkoon versiooni ainakaan sovi, mutta Ramp versiossa voisi niitä harkita pelaavansa. Vorapeden GGG cost on paha ja se ei tee heti mitään tullessaan pöytään -> ei sovi buildiini. Demonin suurin ongelma on myös se, että se tulee myöhään pöytää eikä heti tee mitään. Olen myös koittanut pitää yli viiden maksavat kortit alhaisissa lukemissa, koska buildini pyrkii olemaan kohtuu aggressiivinen. Limaa olen harkinnut NO kohteeksi ja utility mieheksi, mutta sen piehenkö koko edelleen vähän häiritsee. Pitää miettiä lisäisikö sen silti esim. Nighthawkin tilalle.
Tässä tämän hetkinen listani:
LAND - 36
1 Arid Mesa
1 Badlands
1 Bayou
1 Blackcleave Cliffs
1 Blood Crypt
1 Bloodstained Mire
1 Copperline Gorge
1 Dust Bowl
1 Fire-Lit Thicket
2 Forest
1 Graven Cairns
1 Horizon Canopy
1 Kessig Wolf Run
1 Marsh Flats
1 Misy Rainforest
1 Mountain
1 Overgrown Tomb
1 Polluted Delta
1 Reflecting Pool
1 Rishadan Port
1 Scalding Tarn
1 Snow-Covered Forest
1 Snow-Covered Mountain
1 Snow-Covered Swamp
1 Stomping Ground
1 Swamp
1 Taiga
1 Tectonic Edge
1 Twilight Mire
1 Urborg, Tomb of Yawgmoth
1 Verdant Catacombs
1 Volrath's Stronghold
1 Wasteland
1 Windswept Heath
1 Wooded Foothills
CC0 - 1
1 Dryad Arbor
CC1 - 15
1 Arbor Elf
1 Birds of Paradise
1 Chain Lightning
1 Duress
1 Elves of Deep Shadow
1 Fyndhorn Elves
1 Goblin Guide
1 Green Sun's Zenith
1 Hex Parasite
1 Inquisition of Kozilek
1 Lightning Bolt
1 Llanowar Elves
1 Noble Hierarch
1 Thoughtseize
1 Viscera Seer
CC2 - 13
1 Bitterblossom
1 Dark Confidant
1 Demonic Tutor
1 Fauna Shaman
1 Hymn to Tourach
1 Lotus Cobra
1 Melira, Sylvok Outcast
1 Scavenging Ooze
1 Sylvan Library
1 Tainted Pact
1 Tarmogoyf
1 Terminate
1 Viridian Zealot
CC3 - 15
1 Beast Within
1 Blightning
1 Chord of Calling
1 Dismember
1 Eternal Witness
1 Fulminator Mage
1 Kitchen Finks
1 Maelstrom Pulse
1 Putrefy
1 Sprouting Thrinax
1 Sword of Feast and Famine
1 Sword of Fire and Ice
1 Sword of Light and Shadow
1 Troll Ascetic
1 Vampire Nighthawk
CC4 - 15
1 Birthing Pod
1 Bloodbraid Elf
1 Falkenrath Aristocrat
1 Garruk Relentless
1 Giant Solifuge
1 Huntmaster of the Fells
1 Murderous Redcap
1 Natural Order
1 Obstinate Baloth
1 Olivia Voldaren
1 Rise/Fall
1 Skinrender
1 Thrun, the Last Troll
1 Vengevine
1 Wickerbough Elder
CC5 - 3
1 Arc-Slogger
1 Shriekmaw
1 Siege-Gang Commander
CC6 - 1
1 Primeval Titan
CC8 - 1
1 Boom/Bust
Tällä hetkellä pudotusuhan alla ovat:
- Dismember - Hyvä poisto, mutta osuu vain otuksiin.
- Sword of Light and Shadow - Hyvä lappu, mutta tämän voi pudotta jonkin relevantimman kortin tieltä.
- Vampire Nighthawk - En osaa sanoa tekeekö tämä tarpeeksi vai ei.
- Falkenrath Aristocrat - Laitoin tämän takaisin sisään Melira comboa varten toiseksi sac outletiksi, jos Seerille on käynyt jotain/sitä ei onnistu löytämää pakasta. En silti ole varma ansaitseeko tämä paikkaa pakasta vai ei.
- Olivia Voldaren - Hidas.
- Boom/Bust - Ok, mutta ei tee tarpeeksi usein tarpeeksi.
Olen harkinnut polton lisäämistä pakkaan, mutta en ole vielä täysin varma kannataako se ja mitkä poltot ovat loppujen lopuksi oikeasti pelattavia. Nämä ovat tulleet vastaan lappuja selaillessa ja ovat harkinnassa:
- Cursed Scroll - Voi käyttää monta kertaa ja heti tullessa pöytään, mutta osuminen epävarmaa.
- Devil's Play - Mielestäni ehkäpä ainut edes harkittava X pultti, koska tämän voi ampua kahdesti. Silti en tiedä onko X pultit tarpeeksi hyviä buildiini.
- Grim Lavamancer - Tämä luultavatsi korvaa Olivian.
- Magus of the Scroll - Sama kuin Cursed Scroll paitsi tätä ei voi heti käyttää, mutta on mies sen sijaan.
- Incinerate - Perus pultti.
- Burning Tree Shaman - Rankaisee controlleja ja persettä löytyy mukavasti aggroja vastaan. Oli hetken pakassa ja suoriutui ihan mukavasti, mutta päädyin cuttamaan tärkeämpien korttien tieltä.
- Char - Hyvä pultti.
- Rhystic Lightning - Vähän Charia huonompi, mutta ihan hyvä cc3 pultti.
- Rift Bolt - "cc1" 3dmg on jees.
Olen myös harkinnut LD plääniin panostamista, mutta se vaatisi pakan rankempaa muokkausta. LD plääniin sopivia kortteja olis mm.
- Forest/Mountain/Swamp - LD pläänille mentäessä basiceja pitäisi lisätä omienkin efektien takia.
- Winter Orb - Jarrua. Valitettavasti useimmat controllit pelaavat runsaasti mana kiviä, jolloin tämä voi kusta omaan nilkkaan.
- Blood Moon
- Destructive Flow
- Goblin Ruinblaster
- Magus of the Moon
- Pillage
- Terravore - Pihvi.
- Zo-Zu the Punisher - Parempi kuin Ankh, koska tästä pääsee itsekin kohtuu helposti tarvittaessa eroon.
- Avalanche Riders
- Ravenous Baboons
Sitten jotain yleisesti ihan hyviä lappuja, joiden tarpeellisuudesta/toimivuudesta en ole täysin varma buildissani:
- Skyshroud Elite - Aggro mies, jos vastus pelaa nonbasiceja.
- Vexing Shusher - Controlleja vastaan hyvä, mutta aggroja vastaan ei tee mitään.
- Skyshroud War Beast - Joissain match upeissa ei tee mitään, toisissa taas on tramplella varustettu Tarmo.
- Strangleroot Geist - Hyvä mies, mutta GG costi vähän epäilyttää.
- Dark Tutelage - Laputusta.
- Phyrexian Arena - Lisää laputusta.
- Recurring Nightmare - Jos pakkaan lisäisi utility/etb miehiä niin tämä voisi olla ihan pätevä lappu.
- Entomber Exarch - Lähinnä Melira combon tueksi miettinyt. Tuntuu kuitenkin siltä, että tekisi luultavasti usein aivan liian vähä cc4 kortiksi.
- Garruk Wildspeaker - Valitettavan myöhään tulee pöytään, että tekisi luultavasti tarpeeksi.
- Acidic Slime - Hyvä utility mies, mutta cc5 ja 2/2 statsit eivät oikein vakuuta aggrohkossa buildissa.
- Spiritmonger - Iso pihvi, mutta onko tarpeeksi hyvä?
-
On kyllä takaraivossa tiedossa, että Jundin aggroplan voisi olla toimiva. Nyt pelaan vaan tuota raskaampaa ja aion siitä pitää kiinni. Sekin kun on varsin toimiva versio :)
Vorassa ja Bloodgiftissä tosiaan (niinkuin aika monessa muussakin hyvässä miehessä) on se vika, etteivät tee heti mitään. Lisäksi erittäin mielellään pelaisi mahdollisimman useita etb/dies efektejä. Rekku on hunajaa!
Toisaalta on lähestulkoon pakko pelata muutamaa miestä, jotka ovat vain lihaa. 5cc on muutama mies, mutta se tuntuu vain suhteellisen kapealta tällä hetkellä. Ehkä eniten kiinnostaisikin tuo Spiritmonger (joka ei myöskään tee heti mitään...), koska suhteellisen useinkin on tilanne, johon haluaa hakea vain isoimman mahdollisen bodyn. Kooltaan viiden manan miehet ovat pakassani vähintäänkin suhteellisen pieniä (isoin Arc-Slogger, 4/5).
-
Melira-combo tuntuu todella randomilta. Randomien sac-outlettien lisääminen vie slotteja, ja Melira on ihan liian helppo tappaa ja se on kuollut nosto ellei satu olemaan muita palasia dekissä. Se vie fokusta dekistä, joka on muutenkin altavastaajana sinipohjaisia pakkoja vastaan. Sac-combo-utility -dekille oikea väriyhdistelmä on BGW, ja sitä ihan sairaasti testanneena voin kertoa, ettei se toimi :D
Tekisi mieli kyllä testata Jundia, mutta ei vain löydy dualeita... Dekki on kyllä siisti ja väriyhdistelmä erittäin mielenkiintoinen. Itse tekisin aggroversion, jossa on vain parhaat elffit (hierarch, pulu, deep shadow, arbor elf) ja paljon disruptiota (luonnollisesti) ja pultteja ja vihakortteja (nonbasic-hatea ja hyviä LD-kortteja kuten Molten Rain ja juuri kortteja tyyliin choke ja punaiset blastit varsinkin kun parhaat pakat ovat lähes poikkeuksetta sinisiä). Sen päälle paljon hyviä ja nopeita aggro/utilitymiehiä. Voisin jopa kokeilla tehdä jossain vaiheessa jonkun alustavan listankin MWS:ään.
-
Pelasin tänään Jundia KuukkaConin länder turnauksessa tällä listalla:
LAND - 36
1 Arid Mesa
1 Badlands
1 Bayou
1 Blackcleave Cliffs
1 Blood Crypt
1 Bloodstained Mire
1 Copperline Gorge
1 Dust Bowl
1 Fire-Lit Thicket
1 Forest
1 Graven Cairns
1 Horizon Canopy
1 Kessig Wolf Run
1 Lavaclaw Reaches
1 Marsh Flats
1 Misy Rainforest
1 Mountain
1 Overgrown Tomb
1 Polluted Delta
1 Raging Ravine
1 Reflecting Pool
1 Rishadan Port
1 Scalding Tarn
1 Snow-Covered Forest
1 Snow-Covered Mountain
1 Snow-Covered Swamp
1 Stomping Ground
1 Swamp
1 Taiga
1 Tectonic Edge
1 Twilight Mire
1 Verdant Catacombs
1 Volrath's Stronghold
1 Wasteland
1 Windswept Heath
1 Wooded Foothills
CC0 - 1
1 Dryad Arbor
CC1 - 17
1 Arbor Elf
1 Birds of Paradise
1 Burst Lightning
1 Chain Lightning
1 Duress
1 Elves of Deep Shadow
1 Fyndhorn Elves
1 Goblin Guide
1 Green Sun's Zenith
1 Grim Lavamancer
1 Hex Parasite
1 Inquisition of Kozilek
1 Lightning Bolt
1 Llanowar Elves
1 Noble Hierarch
1 Thoughtseize
1 Viscera Seer
CC2 - 15
1 Bitterblossom
1 Dark Confidant
1 Demonic Tutor
1 Fauna Shaman
1 Hymn to Tourach
1 Incinerate
1 Lotus Cobra
1 Magma Jet
1 Melira, Sylvok Outcast
1 Scavenging Ooze
1 Sylvan Library
1 Tainted Pact
1 Tarmogoyf
1 Terminate
1 Viridian Zealot
CC3 - 13
1 Beast Within
1 Blightning
1 Burning Tree Shaman
1 Eternal Witness
1 Fulminator Mage
1 Kitchen Finks
1 Maelstrom Pulse
1 Putrefy
1 Rift Bolt
1 Sprouting Thrinax
1 Sword of Feast and Famine
1 Sword of Fire and Ice
1 Troll Ascetic
CC4 - 12
1 Birthing Pod
1 Bloodbraid Elf
1 Garruk Relentless
1 Huntmaster of the Fells
1 Murderous Redcap
1 Natural Order
1 Obstinate Baloth
1 Rise/Fall
1 Skinrender
1 Thrun, the Last Troll
1 Vengevine
1 Wickerbough Elder
CC5 - 5
1 Acidic Slime
1 Arc-Slogger
1 Shriekmaw
1 Siege-Gang Commander
1 Spiritmonger
CC6 - 1
1 Primeval Titan
Pakka meni tänään KuukkaConissa 5-1-0 ja pelaaja 4-1-1. Haluaisin kyllä lisätä pari Edictiä pakkaan (Chainer's ja Diabolic luultavimmin). Ulos saattaisin olla ottamassa Incineraten ja Hex Parasiten tai Spiritmongerin. Myös Gaea's Cradle lähtee hommaukseen (olin jotenkin onnistunut sivuuttamaan sen olemassaolon). Kird Ape menee harkinta listalle hyvänä miehenä.
Matsit lyhyesti:
Match 1: Bant
G1: Vuoro X. Vastustajalla tiskissä 4/5 Tarmo, Batterskull (unequipattu), Sylvan Library, viisi lääniä ja lifeä kuusi. Totean, että Tarmosta on päästävä eroon ennen kuin se saa Batterskullin itselleen. Päädyn käyttämään ainoan käsikorttini, Rift Boltin, ja Grim Lavamancerin aktivoinnin Tarmon tappamiseen. Tämän jälkeen tajuan, että pulttaamalla kaiken vastustajan päähän ja ajamalla 1/1 miehilläni (joita oli kaksi tai kolme + Lavamancer) olisin saanut vastustajan alas. *Insert facepalm here* Tämän jälkeen sinnittelen hetken ja häviän pelin kierrosaikaa ollessa jäljellä 11min.
G2: Ehdin voittamaan pelin nopealla aggrolla ja aika huudetaan viimeisellä aktiivisella kierroksella.
0-0-1
Match 2: Bant
G1: Muistan tästä pelistä vain sen, että sain lähes constructed tason aloituskäden ja voitan sillä.
G2: Aikainen Natural Order into Primeval Titan hoitelee homman.
1-0-1
Match 3: RG Aggro
G1: Voitan paremmalla aggroamisella.
G2: Vastustaja voittaa paremmalla aggroamisella.
G3: Jumitun kolmeen manaan ja en saa pelattua kriittistä Murderous Redcapia kädestäni ja häviän.
1-1-1
Match 4: BUG Control
G1: Wurmcoil ja Primeval Titan pääsevät vastustajan puolelta pöytään ja hoitelevat minut.
G2: Voitin. Mitään tarkempia muistikuvia ei tästä gamesta ole paitsi, että repeilin ja hajoilin Pekan kanssa ihan random juttuihin.
G3: Juutun kolmeen lääniin, mutta ne ovat Taiga + Dryad Arbor + Rishadan Port, joista Arborilla on Sword of Feast and Famine, ja ne riittävät voittoon vaikken mustaa manaa nähnyt koko matsin pelin aikana (käsi luonnollisesti täynnä mustia kortteja).
2-1-1
Match 5: High Tide
G1: Tiesin mitä vastustaja pelaa ja mulligoin viiteen, jossa on Thoughtseize, Inquisition ja Hymn muttei yhtään lääniä. Pitkään meni, mutta häviän vastuajan AEther Adept aggroon (Cliquen ja Shacklesin avustamana).
G2: Näen aloituskädessäni t2 Bitterblossom on the play pläänin ja se osoittautui tarpeeksi nopeaksi.
G3: T1 tai t2 Thoughtseize (vai Inquisition?) paljastaa vastustajan pitäneen aloituskäden, jossa oli Telling Time, Shackles ja lääniä. Discardi vie Shacklesin vastustaja nostaa lääniä + pari hidastetta Tarmooni, mutta se ei riittäniyt.
3-1-1
Match 6: RUG
G1: Saan stabiloitua pöydän Huntermasterilla ja vastustaja skuupaa.
G2: Pienen väännön jälkeen saan pöydän suosiolliseksi itselleni ja voitan.
4-1-1
Palkinnoksi tuli 4x Innistrad ja 2x Dark Ascension pussia, joista nousi Sorin 2.0, Lingering Souls, 2x Delver of Secrets ja kuraa. Hiukka jäi kyrsimään ensimmäisen matsin pelivirhe, joka saattoi hyvinkin maksaa judge foil SoFaI:n.
EDIT: Pari todella pahasti silmään pistänyttä typoa/virhettä korjattu. En myöskään itse asiassa ole varma pelasinko ensin BUGia vai RG:tä vastaan.
-
Eilen pelattujen pelien ja pienen pohdinnan jälkeen tulin siihen tulokseen, että pakan curve vaatii pientä säätöä. Loppupelissä tuntuu kaasu loppuvan valitettavan usein (joten lisäsin laputusta) ja isoihin/shroud/hexproof miehiin ei ole tarpeeksi vastauksia (lisäsin pari Edictiä). Melira myös nousi parissa pelissä aivan turhana miehenä, joten päätin deckin uudistuksen yhteydessä heivata combon ja turhat tutorit mäkeen muiden lappujen tieltä.
Hetken pyöriteltyä listaa tulin tälläiseen lopputulokseen:
LAND - 34
Arid Mesa
Badlands
Bayou
Blood Crypt
Bloodstained Mire
Dust Bowl
Fire-Lit Thicket
Forest
Graven Cairns
Horizon Canopy
Karplusan Forest
Kessig Wolf Run
Llanowar Wastes
Marsh Flats
Misty Rainforest
Mountain
Overgrown Tomb
Polluted Delta
Rishadan Port
Scalding Tarn
Snow-Covered Forest
Snow-Covered Mountain
Snow-Covered Swamp
Stomping Ground
Sulfurous Springs
Swamp
Taiga
Tectonic Edge
Twilight Mire
Verdant Catacombs
Volrath's Stronghold
Wasteland
Windswept Heath
Wooded Foothills
CC0 - 1
Dryad Arbor
CC1 - 18
Arbor Elf
Birds of Paradise
Chain Lightning
Duress
Elves of Deep Shadow
Fyndhorn Elves
Goblin Guide
Granger Guildmage
Green Sun's Zenith
Grim Lavamancer
Inquisition of Kozilek
Kird Ape
Lightning Bolt
Llanowar Elves
Noble Hierarch
Shadow Guildmage
Thoughtseize
Wild Nacatl
CC2 - 17
Bitterblossom
Chainer's Edict
Dark Confidant
Demonic Tutor
Diabolic Edict
Hymn to Tourach
Lotus Cobra
Putrid Leech
Scab-Clan Mauler
Scavenging Ooze
Stormblood Berserker
Strangleroot Geist
Sylvan Library
Tainted Pact
Tarmogoyf
Terminate
Viridian Zealot
CC3 - 15
Blightning
Boggart Ram-Gang
Burning-Tree Shaman
*Call of the Herd
Dark Tutelage
Eternal Witness
Fulminator Mage
Kitchen Finks
Maelstrom Pulse
Phyrexian Arena
Putrefy
Sprouting Thrinax
Sword of Feast and Famine
Sword of Fire and Ice
Troll Ascetic
CC4 - 12
Birthing Pod
Bloodbraid Elf
Garruk Relentless
*Giant Solifuge
Huntmaster of the Fells
Murderous Redcap
Natural Order
Obstinate Baloth
Rise/Fall
Thrun, the Last Troll
Vengevine
Wickerbough Elder
CC5 - 2
Shriekmaw
Spiritmonger
CC6 - 1
Primeval Titan
*Call of the Herd - Tämän voisi harkita korvaavansa jollain saman hintaisella pihvillä, mutta millä? Sulfur Elemental? Taurean Mauler? Great Sable Stag? Spawnwrithe? Shambling Shell? Mikä?
*Giant Solifuge - Sama homma kuin CotHilla. Ainut lappu, joka tuli mieleen on Erham Djinn, mutta en oikein usko sen pelattavuuteen ilman Armageddoneita.
Olen tämän hetkisen Jundini lisäksi keräillyt lappuja myös Jund Rampiin Wildfire efekteillä sivuprojektina, mutta aloin miettimään, että tarjoisiko Naya värit mahdollisesti paremman Wildfire Rampin ainekset. Kysymykseni kuuluukin: Antaako musta mitään oikeasti tärkeää/hyvää Rampille mitä valkoinen ei pystyisi antamaan? Mielipiteitä?
-
Call of the Herdin tilalla kannattaa kokeilla Giantbaiting:ia. On yllättävän törkeä lappu ollut useaan otteeseen.
-
Uusien bännien (ja unbannien) takia pakkaan vähän pakollista eloa.
Ulos siis kaikkien rakastama Birthing Pod ja suoraan bännilistalta poistunut Loam tilalle. Samalla polkkariläänit sisään ja Loamimasiina kokeilun alle. Vielä ei ole saanut testiä alle ja koko homman toiminta on kyssäriä.
Hieman jäntskää tuo cycleläänien laitto perusmantujen tilalle, jonka jälkeen basic-ländejä on enää erittäin vähän. Tämä tietenkin on etu Tainted Pactin kannalta mutta Back to Basics, Price of Progress ja muut jo valmiiksi vihaamani laput muuttuvat vielä kenkummiksi...
-
Hieman tuntuu manakusuilut yleistyneen muutosten jälkeen, mutta myös hyviäkin piirteitä Loam ja kumppanit ovat tuoneet. Pakan meno ja meininki tosin on kuin eri pakasta ko. korttien kohdalle osuessa.
Arc-Slogger tuntuu jatkuvasti alisuorittavan. Varmaankin tunnetta lisää pelaaminen pakkaa vastaan, jota ei Slogger kummemmin kiinnosta. Tosin punaisen vähentyessä ei Sloggerin tehokkuuskaan ole entisensä.
Minkähänlaisia olentoja olen onnistunut kokonaan sivuuttamaan? Yavimaya Dryad löytyi hetki sitten ja tuo saattaisikin olla kelvollinen kokeilu. Toinen on se Susimestari, jonka nimeä en nyt muista (tekee 2/2 susia upkeepissä)...
-
Kerrankin taas jotain sanottavaa tänne. Tällä kertaa tupla-asiaa...
Peliä saatu nyt jälleen alle. Edelleen sitä samaa Ub controllia vastaan ja muutamat pelit BW aggron kanssa. Ihan hyvin vaikuttaa toimivan, kun juuri mikään kortti ei tunnu erityisemmin huonolta. Tietenkin "silverbulletit" Choke (ja Pyroblast) ovat kuolleita joitain vastaan.
Avacyn Restored: tuliko mitään mielenkiintoista Jund -väreille? Bonfire of the Damned näyttää näin äkkiseltään ihan kelvolliselta. Miracle ei pakollinen, vaan enemmänkin mukava lisäys korttiin...
-
Omaan aggrompaan pakkaani Avacynistä olen näitä harkinnut:
- Champion of Lambholt - Alkaa heikkona, mutta voi kasvaa suureksi uhaksi. Pelattavia cc3 miehiä on ollut vaikea löytää joten tämä on tervetullut lisäys.
- Gloom Surgeon - En usko, että saan tätä mahtumaan, koska cc2 slottini on aivan täynnä, mutta haluaisin silti testata tätä miestä jossain.
- Thunderous Wrath - Hyvältä vaikuttava pultti.
- Ulvenwald Tracker - Mies + removal.
- Wolfir Avenger - Toinen hyvillä ominaisuuksilla varustettu cc3 mies.
Ramp versiossa nämä kortit voisivat olla kokeilemisen arvoisia:
- Bonfire of the Damned - Sweet sweep.
- Reforge the Soul - Käden täyttöä, kun bensa alkaa loppua. cc5 ei ole paha rampissa ja miracle todella mehukas. Myös alkuperäistä Wheeliä suosittelen kokeilemaan, jos et vielä sitä pelaa.
- Thunderous Wrath - Hyvältä vaikuttava pultti.
-
Ajattelinpa tässä ajankulukseni postata viimeisimmän versioni pakasta, koska en sillä tänään päässyt SM-kisoissa pelaamaan.
LAND - 34
1 Arid Mesa
1 Badlands
1 Bayou
1 Blood Crypt
1 Bloodstained Mire
1 Dust Bowl
1 Fire-Lit Thicket
1 Forest
1 Graven Cairns
1 Horizon Canopy
1 Karplusan Forest
1 Kessig Wolf Run
1 Llanowar Wastes
1 Marsh Flats
1 Misty Rainforest
1 Mountain
1 Overgrown Tomb
1 Polluted Delta
1 Rishadan Port
1 Scalding Tarn
1 Snow-Covered Forest
1 Snow-Covered Mountain
1 Snow-Covered Swamp
1 Stomping Ground
1 Sulfurous Springs
1 Swamp
1 Taiga
1 Tectonic Edge
1 Twilight Mire
1 Verdant Catacombs
1 Volrath's Stronghold
1 Wasteland
1 Windswept Heath
1 Wooded Foothills
CC0 - 1
1 Dryad Arbor
CC1 - 19
1 Arbor Elf
1 Birds of Paradise
1 Bonfire of the Damned
1 Chain Lightning
1 Duress
1 Elves of Deep Shadow
1 Figure of Destiny
1 Fyndhorn Elves
1 Goblin Guide
1 Green Sun's Zenith
1 Grim Lavamancer
1 Inquisition of Kozilek
1 Kird Ape
1 Lightning Bolt
1 Llanowar Elves
1 Magus of the Scroll
1 Noble Hierarch
1 Thoughtseize
1 Ulvenwald Tracker
CC2 - 17
1 Bitterblossom
1 Bloom Tender
1 Dark Confidant
1 Demonic Tutor
1 Diabolic Edict
1 Hymn to Tourach
1 Lotus Cobra
1 Mayor of Avabruck
1 Quirion Dryad
1 Scavenging Ooze
1 Strangleroot Geist
1 Sylvan Library
1 Tainted Pact
1 Tarmogoyf
1 Terminate
1 Vinelasher Kudzu
1 Viridian Zealot
CC3 - 15
1 Blightning
1 Boggart Ram-Gang
1 Burning-Tree Shaman
1 Champion of Lambholt
1 Eternal Witness
1 Fulminator Mage
1 Kitchen Finks
1 Maelstrom Pulse
1 Phyrexian Arena
1 Putrefy
1 Sprouting Thrinax
1 Sword of Feast and Famine
1 Sword of Fire and Ice
1 Troll Ascetic
1 Wolfir Avenger
CC4 - 11
1 Bloodbraid Elf
1 Bloodline Keeper
1 Chameleon Colossus
1 Garruk Relentless
1 Garruk Wildspeaker
1 Huntmaster of the Fells
1 Natural Order
1 Olivia Voldaren
1 Thrun, the Last Troll
1 Vengevine
1 Wickerbough Elder
CC5 - 2
1 Shriekmaw
1 Spiritmonger
CC6 - 1
1 Primeval Titan
Lisäsin Bonfiren pakkaan, koska pakalla tuntui olevan välillä ongelmia isoja mies määriä vastaan.
Harkinnassa olevia muutoksia:
OUT
CC1
1 Magus of the Scroll /testissä oleva mies
CC2
1 Bloom Tender /pakka on kohtuu mana intensiivinen, mutta en tiedä onko tämä tarpeellinen
1 Lotus Cobra /katso Bloom Tender
CC3
1 Burning-Tree Shaman /ei ole oikein tehnyt mitään muuta kuin ollut iso seinä aggroja vastaan
CC5
1 Spiritmonger /olen pitänyt cc5 slotissa yhtä vihreää pihviä extra targettina Orderille ja Zenithille, mutta olen myös alkanut harkitsemaan kyseisen slotin vapauttamista jonkun utility kortin tai extra läänin tieltä
IN (näistä pitäisi siis valita jokaiseen slottiin parempi mies kuin mitä olen ottamassa pois)
LAND
1 Gaea's Cradle /Monger olisi luultavasti lähdössä extra läänin tieltä pois
1 Reflecting Pool /katso Gaea's Cradle
CC1
1 Hex Parasite /kortti on välillä ollut hyvä, mutta usein vain vanilla 1/1
1 Skyshroud Elite /paras cc1 mies mikä minulle tulee mieleen, joka ei tällä hetkellä ole jo pakassa
CC2
1 Fauna Shaman /muuttaisi loppupelissä nousseet manamiehet paremmiksi korteiksi, mutta usein testissä en kyllä ole edes halunnut käyttää Shamanin abilityä
1 Gloom Surgeon /ei voi kuolla combatissa, mutta on kyllä harmittavan pienehkö
1 Hearth Kami /artifact hate on a stick
1 Kazandu Tuskcaller /hidas, mutta pidemmässä pelissä voimakas ronsu kone
1 Scab-Clan Mauler /aggreesivinen mies, jos saa bloodthristin toimimaan
1 Skullbriar, the Walking Grave /Slith Firewalker siedettävämmällä costilla
1 Stormblood Berserker /katso Scab-Clan Mauler
1 Torch Fiend /katso Hearth Kami
CC3
1 Hypnotic Specter /random discard on a stick, hiukka hauras
1 Rakdos Augermage /discard on a stick, first strike
1 Vampire Nighthawk /deathtouch, flying, lifelink
-
On kyllä todella mielenkiintoisen näkönen lista ja toisinaan houkuttais omistaa kortit myös tuollaiseen versioon, jolloin voisi aina fiiliksellä vaihtaa hieman erilaiseen versioon. Hieman lisäisi vaihteluakin peleihin... ainakin muutama hieman erikoisempi (silti kiinnostava) valinta tuolta osui silmään :)
-
On kyllä todella mielenkiintoisen näkönen lista ja toisinaan houkuttais omistaa kortit myös tuollaiseen versioon, jolloin voisi aina fiiliksellä vaihtaa hieman erilaiseen versioon. Hieman lisäisi vaihteluakin peleihin... ainakin muutama hieman erikoisempi (silti kiinnostava) valinta tuolta osui silmään :)
Mitkäs valinnat osuivat silmään? Minua kiinnostaisi kuulla ihmisten mielipiteitä korttivalinnoistani (osa niistä on lähinnä testissä, kuten Magus of the Scroll ja Mayor of Avabruck) ja voin myös sitten antaa perusteluja valinnoilleni.
Ajattelin tehdä ylempänä postattuun buildiin testimielessä ainakin seuraavat muutokset:
-1 Bloom Tender
-1 Lotus Cobra
-1 Burning-Tree Shaman
+1 Torch Fiend /ok mies ja tuhoaa vastustajan Miekat ja muut lelut
+1 Hearth Kami tai Skullbriar, the Walking Grave /en vielä tiedä kumpaa näistä pelaan, mutta otan ensin testiin Skullbriarin
+1 Rakdos Augermage /pasianssi peleissä tämä on tuntunut todella hyvältä
-
On kyllä todella mielenkiintoisen näkönen lista ja toisinaan houkuttais omistaa kortit myös tuollaiseen versioon, jolloin voisi aina fiiliksellä vaihtaa hieman erilaiseen versioon. Hieman lisäisi vaihteluakin peleihin... ainakin muutama hieman erikoisempi (silti kiinnostava) valinta tuolta osui silmään :)
Mitkäs valinnat osuivat silmään? Minua kiinnostaisi kuulla ihmisten mielipiteitä korttivalinnoistani (osa niistä on lähinnä testissä, kuten Magus of the Scroll ja Mayor of Avabruck) ja voin myös sitten antaa perusteluja valinnoilleni.
Ajattelin tehdä ylempänä postattuun buildiin testimielessä ainakin seuraavat muutokset:
-1 Bloom Tender
-1 Lotus Cobra
-1 Burning-Tree Shaman
+1 Torch Fiend /ok mies ja tuhoaa vastustajan Miekat ja muut lelut
+1 Hearth Kami tai Skullbriar, the Walking Grave /en vielä tiedä kumpaa näistä pelaan, mutta otan ensin testiin Skullbriarin
+1 Rakdos Augermage /pasianssi peleissä tämä on tuntunut todella hyvältä
Nopealla uudelleen vilkaisulla Wolfir Avenger pisti silmään. Itse pidän hieman köykäisenä tuota, mutta onhan siinä hieman jotain. Augermage taas näyttää varsin kivalta, enkä edes muistanut kortin olemassaoloa... ei tosin oman Juntan oloinen kortti niinkään.
-
Onko tämä Jund-versio toiminu paremmin ku aiempi BG?
Vähän ahdistaa ku pistin lihoiks oman BG:ni, manabase ja mustat laput 90%:sesti löytäny uuden omistajan :(
Tosin, peliseuraa ei HL-mielessä tunnu lähimaastosta löytyvän niin samapa se loppujenlopuks.
-
On kyllä todella mielenkiintoisen näkönen lista ja toisinaan houkuttais omistaa kortit myös tuollaiseen versioon, jolloin voisi aina fiiliksellä vaihtaa hieman erilaiseen versioon. Hieman lisäisi vaihteluakin peleihin... ainakin muutama hieman erikoisempi (silti kiinnostava) valinta tuolta osui silmään :)
Mitkäs valinnat osuivat silmään? Minua kiinnostaisi kuulla ihmisten mielipiteitä korttivalinnoistani (osa niistä on lähinnä testissä, kuten Magus of the Scroll ja Mayor of Avabruck) ja voin myös sitten antaa perusteluja valinnoilleni.
Ajattelin tehdä ylempänä postattuun buildiin testimielessä ainakin seuraavat muutokset:
-1 Bloom Tender
-1 Lotus Cobra
-1 Burning-Tree Shaman
+1 Torch Fiend /ok mies ja tuhoaa vastustajan Miekat ja muut lelut
+1 Hearth Kami tai Skullbriar, the Walking Grave /en vielä tiedä kumpaa näistä pelaan, mutta otan ensin testiin Skullbriarin
+1 Rakdos Augermage /pasianssi peleissä tämä on tuntunut todella hyvältä
Nopealla uudelleen vilkaisulla Wolfir Avenger pisti silmään. Itse pidän hieman köykäisenä tuota, mutta onhan siinä hieman jotain. Augermage taas näyttää varsin kivalta, enkä edes muistanut kortin olemassaoloa... ei tosin oman Juntan oloinen kortti niinkään.
Hyvät cc3 pihvit ovat vähissä näillä väreillä ja Avenger on mielestäni keskivertoa parempi mies. Flash ja regeneraatio ovat molemmat todella hyödyllisiä kykyjä ja p/t on kohdallaan hintaan nähden.
Nyt päätin, että Spiritmonger saa viimein kenkää. Enää pitäisi valita millä sen korvaan. Tässä ainakin pari varteenottavaa vaihtoehtoa:
1 Gaea's Cradle
1 Reflecting Pool
1 Rancor
1 Skullbriar, the Walking Grave (päädyin Hearth Kamiin tämän sijasta aiemmin)
1 Hypnotic Specter
1 Loxodon Warhammer
1 Sword of Light and Shadow
1 Pattern of Rebirth
1 Rise // Fall
Manabase on toiminut usein hyvin, mutta joskus on vaikeuksia löytää neljäs tai toinen oikean värinen mana.
Skullbriar ja Hyppykeppi ovat molemmat ok miehiä vaikkakin vähän hauraita ja niiden pitää päästä iskemään läpi tehdäkseen mitään.
Rancor ja Loxodon Warhammer antavat tramplen, joka tuntuisi joskus olevan hyödyllisempi kuin random protectionit, mutta toisaalta SoLaS on myös hyvä. En tosin ole varma kuinka paljon haluan pelata auroja/equipmentejä pakassa.
Pattern olisi hitaampi extra Order, mutta en tiedä onko se pelaamisen arvoinen kohteillani.
Fall olisi extra Hymni, mutta liika discardi on pahasta, koska se syö pakan loppupelin bensaa ja mahdollisuuksia nostaa vastuaksia pöytätilanteisiin.
-
Onko tämä Jund-versio toiminu paremmin ku aiempi BG?
Vähän ahdistaa ku pistin lihoiks oman BG:ni, manabase ja mustat laput 90%:sesti löytäny uuden omistajan :(
Tosin, peliseuraa ei HL-mielessä tunnu lähimaastosta löytyvän niin samapa se loppujenlopuks.
Mielestäni punaisen lisäys on suhteellisen selvästi parantanut iskukykyä. Tietenkin kolmas väri tuo heikkoutta manabaseen ja loven lompakkoon. Siltikin kaikinpuolin olen tyytyväinen värin lisäämiseen ja siihen, että lähdin punaiselle.
Punainen väri on selvästi lisännyt aggressiivisuutta ja nykyään pelit voivat erota paljon enemmän kun aiemmin. Toisinaan tämä Jund lähtee hitaasti ja raskaasti liikkeelle (samaan tapaan kuin BR-versio tuntui useimmin lähtevän) ja toisinaan taas tulee todella äkäisiä alkuja. Hyvä juttu on se, että sen hetken pläänin näkee aika helposti aloituksesta. Tietenkin nostamalla jotain aivan muuta päätyy jonnekin aivan muualle...
BG-versio(ni) nojasi valtavasti (tai ainakin liikaa) Norderointiin ja muihin kikkoihin ja useimmiten niiden kustessa kusi koko peli. Jundissa Norder on vain yksi kortti ja yllättävän harvoin on sitä edes tullut pelattua... siis vaikka olisi ollutkin mahdollisuus.
-
Tälläinen oli viimeisin buildini ennen kuin päätin (tänään) laittaa Jundin lihoiksi ja siirtyä rakentamaan jotain uutta vähemmän aggroa pakkaa:
LAND - 34
1 Arid Mesa
1 Badlands
1 Bayou
1 Blood Crypt
1 Bloodstained Mire
1 Dust Bowl
1 Fire-Lit Thicket
1 Forest
1 Graven Cairns
1 Horizon Canopy
1 Karplusan Forest
1 Kessig Wolf Run
1 Lavaclaw Reaches
1 Llanowar Wastes
1 Marsh Flats
1 Misty Rainforest
1 Mountain
1 Overgrown Tomb
1 Polluted Delta
1 Raging Ravine
1 Rishadan Port
1 Scalding Tarn
1 Snow-Covered Forest
1 Snow-Covered Swamp
1 Stomping Ground
1 Sulfurous Springs
1 Swamp
1 Taiga
1 Twilight Mire
1 Verdant Catacombs
1 Volrath's Stronghold
1 Wasteland
1 Windswept Heath
1 Wooded Foothills
CC0 - 1
1 Dryad Arbor
CC1 - 20
1 Arbor Elf
1 Birds of Paradise
1 Chain Lightning
1 Duress
1 Elves of Deep Shadow
1 Figure of Destiny
1 Frenzied Goblin
1 Fume Spitter
1 Fyndhorn Elves
1 Goblin Guide
1 Green Sun's Zenith
1 Grim Lavamancer
1 Kird Ape
1 Lightning Bolt
1 Llanowar Elves
1 Mogg Fanatic
1 Noble Hierarch
1 Skyshroud Elite
1 Thoughtseize
1 Ulvenwald Tracker
CC2 - 16
1 Bitterblossom
1 Dark Confidant
1 Demonic Tutor
1 Diabolic Edict
1 Fauna Shaman
1 Hearth Kami
1 Scavenging Ooze
1 Skullbriar, the Walking Grave
1 Strangleroot Geist
1 Sylvan Library
1 Tainted Pact
1 Tarmogoyf
1 Terminate
1 Torch Fiend
1 Vinelasher Kudzu
1 Viridian Zealot
CC3 - 17
1 Boggart Ram-Gang
1 Burning-Tree Shaman
1 Champion of Lambholt
1 Eternal Witness
1 Fire Covenant
1 Fulminator Mage
1 Kitchen Finks
1 Maelstrom Pulse
1 Phyrexian Arena
1 Putrefy
1 Rakdos Augermage
1 Sprouting Thrinax
1 Sword of Feast and Famine
1 Sword of Fire and Ice
1 Troll Ascetic
1 Vampire Nighthawk
1 Wolfir Avenger
CC4 - 11
1 Bloodbraid Elf
1 Bloodline Keeper
1 Chameleon Colossus
1 Garruk Relentless
1 Garruk Wildspeaker
1 Huntmaster of the Fells
1 Natural Order
1 Olivia Voldaren
1 Thrun, the Last Troll
1 Vengevine
1 Wickerbough Elder
CC6 - 1
1 Primeval Titan
Lotus Cobra ja Bloom Tender eivät enää olleet tarpeellisia tässä buildissa.
Mayor of Avabruck ja Quirion Dryad eivät vakuuttaneet tarpeeksi joten ne saivat kenkää (Avabruck flippaili aina takaisin ja Dryad ei kasvanut tarpeeksi, koska pakka on todella vihreä painotteinen).
Hypnotic Specter ei enää vain jaksa millään tasolla.
Burning-Tree Shaman teki comebackin comboja vastaan ja Fire Covenant on kauan etsitty yksipuolinen (INSTANT!) sweeperi.
Mogg Fanatic ja Fume Spitter ovat vastauksia vastustajan manatonttuihin ja nopeisiin (heikkoihin) aggro miehiin.
Rakdos Augermage on todella hyvä oikein pelattuna. Controllia vastaan se antaa joka vuoro hallitun discardin ja aggroa vastaan on p3 first strike mies.
-
Fire Covenanthan näyttää varsin mielenkiintoiselta lappuselta... Kuul!
-
Löytyykö listalta jotain kyseenalaista, jonka voisi raivata pois? Näkisin Deathrite Shamanin erittäinkin kelvollisena pahvina tähä. Myös Dreadbore kiinnostaisi.
-
Löytyykö listalta jotain kyseenalaista, jonka voisi raivata pois? Näkisin Deathrite Shamanin erittäinkin kelvollisena pahvina tähä. Myös Dreadbore kiinnostaisi.
Molemmat sisään.
Henk. Koht. näistä hankkiutuisin eroon:
Profane Command
Gaea's Revenge
Worm Harvest
Sprouting Thrinax
Jund Charm
Garruk, Primal Hunter
Dekin curve on hieman liian korkea, joten sen yläpäästä lähtisin karsimaan. Thrinax ja Charm eivät oikein säväytä. Kolmella manalla saa parempiakin vehkeitä.
-
Mahdollisesti Thragtuskin saatuani olisin poistamassa Pelakka Wurmin ja samalla voisin heivata koko 7cc pois (eli myös Gaea's Revengen).
Jund Charm on lähes aina tuntunut tekevän jotain järkevää. Thrinax ei taas ole hyvä kuin aggroja vastaan... Mahdollisesti ulos siis Thrinax tai vaihtoehtoisesti Profane Command, joka tosin myös on toisinaan aika tehokas. Vastapainona se ei välillä tunnu tekevän mitään - siinä syy, miksi Command ehkä pihalle.
Muutokset tehty tähän tapaan:
Sisään:
Thragtusk
Deathrite Shaman
Dreadbore
Ulos:
Pelakka Wurm
Profane Command
Sprouting Thrinax
-
Listaan isketty päivityksiä, jotka mainittuna edellisessä viestissä.
Gaea's Revenge pysyy vielä controlliensurmana pakassa, vaikkakin sille mielellään keksisi mahdollisia edullisempia vaihtoehtoja.
Olisikohan mahdollisesti Spellbreaker Behemothista tuohon rooliin? Vexing Shusher voisi myös ajaa asiaa, mutta ei itsenään ole tarpeeksi lihaisa...
-
Listaan isketty päivityksiä, jotka mainittuna edellisessä viestissä.
Gaea's Revenge pysyy vielä controlliensurmana pakassa, vaikkakin sille mielellään keksisi mahdollisia edullisempia vaihtoehtoja.
Olisikohan mahdollisesti Spellbreaker Behemothista tuohon rooliin? Vexing Shusher voisi myös ajaa asiaa, mutta ei itsenään ole tarpeeksi lihaisa...
Revengen tapauksessa on tietenkin huomattava, että käytännössä sitä ei voi poistaa kuin sweepeillä ja sillä on haste, jolloin se ehtii lyömään ainakin kerran ennen Wrathia. Mielestäni siis se on paljon monipuolisemmin kontrollipakkojen vastainen kuin vain counteroimattomat tyypit: kontrolli ei ole aivan avuton, jos yksi tai kaksi olentoa pääsee pöytään saakka. Varsinkaan haikussa ei kuitenkaan ymmärtääkseni pelata monosinisiä pakkoja aivan hirveästi (ja kuulemani mukaan kontrolleilla on ylipäätään hieman vaikeaa).
Toki tuo manamaksu on ongelma. Mutta väittäisin, että Spearbreaker ei ole riittävä ratkaisu. Jos mahdollista, yksi tai kaksi hexproof-miestä Shusherin seurana voisi olla monipuolisempi ratkaisu (eivätkä ne ole riippuvaisia Shusherista edes kontrollipelissä välttämättä).
-
Clan Defiance ja Rakdos's Return miettivät, tahtovatko pakkaan vai ei... X-costisia vaan ei liikaa tahtoisi pelata. Minkäslaisia mietteitä tarjokkaista?
EDIT: Ainoastaan Firespout ja Jund Charm tuntuvat tällä hetkellä mahdollisilta alta poistettavilta. Clan Defiance suoriutuisi pienestä sweeppauksesta.
Gaea's Revengelle ei tunnu löytyvät mitään riittävää korviketta ja "metassa" tuo on osoittaunut kovaksi.
-
Nostetaampas hiukan tätä, koska turha aloittaa uutta aihetta kun em. viesteissä hyvää keskustelua jundista. Itse tullut tässä n. 3kk pelailtua ja hiottua omaa jund -listaa. Olen deckiä kasaillut lähinnä korttietua ajatellen ja kokemukset ovat pääosin olleet hyviä. SM-kisoissa 2-0 alun jälkeen kuitenkin alkoi alamäki, dunkkuun tuli mm. RUG-rampilta ja naya/4c -aggrolta (ei voi muistaa kumpi).
Mennäämpäs itse listaan:
linkki tappedouttiin, jos joku haluaa esim. manacurvea tutkailla:
http://tappedout.net/mtg-decks/ger-jund/
Land (35)
1xArid Mesa
1xBadlands
1xBayou
1xBlackcleave Cliffs
1xBlood Crypt
1xBloodstained Mire
1xCopperline Gorge
1xDragonskull Summit
1xDryad Arbor
1xForest
1xGrove of the Burnwillows
1xKessig Wolf Run
1xLavaclaw Reaches
1xMarsh Flats
1xMisty Rainforest
1xMountain
1xOvergrown Tomb
1xPolluted Delta
1xRaging Ravine
1xRootbound Crag
1xScalding Tarn
1xSnow-Covered Forest
1xSnow-Covered Swamp
1xStomping Ground
1xSwamp
1xTaiga
1xTectonic Edge
1xTreetop Village
1xTwilight Mire
1xUrborg, Tomb of Yawgmoth
1xVerdant Catacombs
1xWasteland
1xWindswept Heath
1xWooded Foothills
1xWoodland Cemetery
Instant (9)
1xAbrupt Decay
1xBurst Lightning
1xFire Covenant
1xIncinerate
1xLightning Bolt
1xPunishing Fire
1xPutrefy
1xTainted Pact
1xTerminate
Sorcery (13)
1xArc Trail
1xBlightning
1xChain Lightning
1xDemonic Tutor
1xDreadbore
1xDuress
1xGreen Sun's Zenith
1xHymn to Tourach
1xInquisition of Kozilek
1xMaelstrom Pulse
1xNatural Order
1xRakdos's Return
1xThoughtseize
Enchantment (4)
1xBitterblossom
1xPhyrexian Arena
1xRancor
1xSylvan Library
Planeswalker (6)
1xDomri Rade
1xGarruk, Primal Hunter
1xGarruk Relentless
1xGarruk Wildspeaker
1xLiliana of the Veil
1xSarkhan Vol
Creature (34)
1xArbor Elf
1xBirds of Paradise
1xBloodbraid Elf
1xDark Confidant
1xDeathrite Shaman
1xDreg Mangler
1xDryad Arbor
1xElves of Deep Shadow
1xEternal Witness
1xFauna Shaman
1xFlametongue Kavu
1xFlinthoof Boar
1xGrim Lavamancer
1xHuntmaster of the Fells
1xKird Ape
1xKitchen Finks
1xLlanowar Elves
1xLotus Cobra
1xMurderous Redcap
1xNoble Hierarch
1xPrimeval Titan
1xPutrid Leech
1xScavenging Ooze
1xShriekmaw
1xSkyshroud Elite
1xSprouting Thrinax
1xStrangleroot Geist
1xTarmogoyf
1xThragtusk
1xThrun, the Last Troll
1xThundermaw Hellkite
1xVengevine
1xVithian Renegades
1xWickerbough Elder
Kommentteja otetaan vastaan!
-
Jahas... taas sörkittiin pakkaa ja aika rajusti. Natural Orderin menettäminen on aika kipeä isku, mutta pientä muutosta vaan ja etiä päi. Mulligaanisäännön vaikutuksia pitää maistella ja haistella ja katsoa tarviiko jotain muutosta tehdä.
Muutokset nyt:
Natural Order -> Xenagos, the Reveler
Gaea's Revenge -> Scavenging Ooze
Tosiaan ilman Norderia ei jaksa katsella Revengeä.
EDIT: Sylvan Caryatid vaikuttaa kiinnostavalta "manamuuripakettiin", mutta kolmosen perse ei kestä kuin yhden oman sweepin (Jund Charm).
-
Herätellään tämä täältä ohjeistuksen toivossa.
Ländimäärä noussut yhellä ja filttereistä turhimmat kaksi pois ja ne korvattu kipumailla. Tuntunut liian usein, ettei ekalle vuorolle ole antaa värillistä manaa, eikä punasen tupla ole juurikaan tarpeellinen.
Arc Trail ja Forked Bolt sisään testiin. Plow Under kokeilussa - vielä ihan kirjoittamaton kortti. Lisäksi Courser of Kruphix lisätty. Poistettu Chain Lightning, Jund Charm, Skinrender ja Clan Defiance, joka toisinaan oli ihan kivakin.
Firespoutin tilalle laitoin Slagstormin, ettei osuis Bloodbraid Elffin cascadeen kuolleena. Tosin Firespoutinkin haluis melkeen pitää. Kumpi parempi, mielipiteitä?
Tällä hetkellä listassa yksi ylimääräinen kortti, joten jostain pitäis karsia...
Jotain muutakin on muuttunut, mutta tuossa nyt uusimmat ja ongelmia tuottaneet valinnat.
-
Jundi on kokenu "hirvittävästi" muutoksia ajan kuluessa ja nyt pitkästä aikaa iskin listan ajankohtaiseksi.
Natural Orderin paluu palautti myös Gaea's Revengen ja Pelakka Wurmin, jonka tilalla kokeilen nyt Dragonlord Atarkaa. Atarka's Command ja Kolaghan's Command olleet testissä, eikä hirveemmin oo kokemuksia nuista. Nyt tosin jälkimmäisen tilalla koitan ajaa Arachnogenesistä... näyttää niin mahtavalta!
Poistorintamalla koitetty Malicious Afflictionia, Ghastly Demiseä ja nyt sisässä on Dismember. Affliction oli ainaki kuraa... Totesin, että Maze of Ith saa lähteä, poisto on kivempaa ja sitä on aika paljon.
Phyrexian Arena korvaantui suoraan Painful Truthsilla ja tää toimii!
Tossa nyt merkittävimmät muutokset muiden pienempien juttujen lisäks. Minkälaisia mielipiteitä? Commandit? Demise vai Dismember?
-
Jund on varmaan yks paremmista dekeistä pelata Ghastly Demisea, mut sopivaan drawiinhan se silti luottaa. Dismember on omasta mielestäni parempi kortti vakuumissa, mutta valinta riippuu myös metasta.
Kolaghan's Command on mieletön vehje, lähes varma 2-for-1. Kovin harvoin oon pahoillani nostaessani sen.
En oikein tykkää isoista Natural Order -paketeista, ihan vaan ku joku Atarkakin on potentiaalisesti törkeän huono topdeck - käytännössä sama kuin ikuisuusongelma Progenitusin kanssa. Titaani on vielä ihan realistisesti hardcastattavissa. Ennemmin keskittyisin Primeval Titan -paketteihin.
-
Joo, ton poistoasian kanssa saanee makustella mihin suuntaan vaan. Kunhan ei koita sitä Malicious Afflictionia enää ikinä.
Kolaghan's Commandista muutamat ja vähäiset kokemukset kerkes olee suhteellisen heikkoja, mutta toisaalta pelitki ollu ykstoikkosta UG:n riepottelua, että otantakin on sen verran laihaa... Tosin Atarka's Commandkaan ei oo tehny noin mitään. Pitää toi Kolaghanin ympätä takas sisää keinolla millä hyvänsä.
Case Progenitus on sentään oikeesti täysin mahdoton mitä tulee hardcastaamiseen, ettei toi Atarkan nostelu ihan niin toivotonta oo. Jostain syystä haluun pelata tossa Norder -paketissa aina kahta jättilihaa, vaikka ihan hyvin sillä yhellä 7cc ja muilla veijareillaki pärjäis. Ja niin kauan ku Natural Order on laillinen, tulee mun Jundi sisältämään Gaea's Revengen. Se nyt on vaan mun heikkous...
-
Onko tuo Arachnogenesis ihan niin hyvä että sitä kannattais pelata?
Sulla on täsmäpoistoa ja sweeppiä runsaasti, kortti tekee käytännössä Fogin ja nettoat siinä hyvässä lykyssä 2 tai 3 hämyriä. Tai mistä mä tiiän, riippuu tähtien asennosta ja muusta hölynpölystä ;D
-
Kertaakaa en oo viel päässy ajamaan Arachnogenesistä. Jotenkin vaan heti sytyin, että vois olla ties kuin mahtava kortti ;D Kuitenki niillä hämiksillä voi "poistaa" mahdollisesti äijiä ja ne jää viel tolpilleen. Vois olettaa että ois useammin ku harvoin fog+poisto+muutama tokeni... tiedä sitten. Aika näyttää!
-
Niin tosiaan riippuu aika paljo vastuksesta. Aina paremmat mahikset päästä hyville mitä pieniperseisempiä ukkoja on hyökimässä päälle. Paha siitä on kyllä sanoa mitään ilman testituloksia, eli give it a chance! :) Ja hauska sekä erilainen kortti niin plussat siitä.