MtgSuomi.fi

Kortit ja pakat => Keittiönpöytäpakat => Commander => Aiheen aloitti: Puska - 21.04.12 - klo 18:05

Otsikko: Karador, Ghost Chieftain
Kirjoitti: Puska - 21.04.12 - klo 18:05

Noniin kai se on aika laittaa omakin keittiönpöytäpakka jakoon. Pelit ovat yleensä casualhenkisiä 3-5 miehen FFA-pelejä. Viimeaikoina mukaan mahtunut myös 2v2 THG-pelejäkin jotka ehkä jopa vähän nautinnollisempia lyhyemmän kestonsa vuoksi.

Karador on erittäin hauska kenkku pelata koska se tarjoaa ensinnäkin mielenkiintoisen ja loistavasti keskenään pelaavan väriyhdistelmän. Toiseksi rekursiokuninkaan ympärille on helppo kasata lukuisilla tutorointitavoilla iso toolbox joka vastaa multiplayerin tilanteeseen kuin tilanteeseen. Olen aika huono tekemään mitään pohjustuksia, joten kyselkää/esittäkää mielipiteitä ja ehdotuksia pakasta. Budjetista sen verran, ettei se ole täysin rajoitettu, mutta kuten teräväsilmäinen saattaa esim. manabasesta huomata niin dualit ja jopa shockit puuttuvat. Toistaiseksi kasaan pakan "kuntoon" nonlandien osalta ja katsotaan sitä manabasen laajentamista sitten sen jälkeen. Dualien ja shockien ulkopuolelle istuvia ländejä kannattaa tottakai ehdotta.

Hra Komentaja Karador, Ghost Chieftain 1 drop (8)                                            Birds of Paradise Ulvenwald Tracker Darkblast Pienten utility ukkojen ja kenkkujen tuhoamiseen + uusiutuva minipoisto. Toistaiseksi testissä, mutta ainakin paperilla hauska Spore Frog Pyöriteltävissä oleva Holy Day Swords to Plowshares Path to Exile Viscera Seer Comboenableri, tarvittaessa myös pyörittää ETB/LBF-miehiä hautaan vaivatta Green Sun's Zenith Etsii combopalasen tai primevalin (yleisimmät) 2 drop (10)                                          Animate Dead Halvimpia reanimointispellejä. Suurin potentiaali, että varastaa myös vastustajan gravelta Sylvan Library Sakura-Tribe Elder Oversold Cemetery Genesisefekti Survival of the Fittest Ylivoimaisesti pakan paras kortti. Täyttää graven tarvittaessa tai tutoroi käytännössä minkä tahansa efektin pakasta Hermit Druid Graven täyttämiseen Qasali Pridemage Fauna Shaman Ei erikoisemmin täyttele gravea, mutta tutoroi tarvittaessa tärkeän kortin Melira, Sylvok Outcast Mrs. Combo. Helpommin tutoroitavissa kuin Mikaeus, the Unhallowed Dawntreader Elk 3 drop (12)                                          Knight of the Reliquary Kitchen Finks Big Game Hunter Paras näille väreille sopiva spottiremoval jaloilla Krosan Grip Anti-Relic of Progenitus/Tormod's Crypt/whateva. Kyseenalainen koska en ole vielä kertaakaan päässyt oikeassa tilanteessa käyttämään Stinkweed Imp Dredgettäjä joka on helppo saada combatissakin gravelle Eternal Witness Oblivion Stone En tykkää kortista juuri millään muulla tasolla kuin että sen saa Sun titanilla takaisin. Siinä siis syykin miksi pakassa Buried Alive Täyttää tärkeillä olennoilla graven. Mm aloittaa dredgepyörityksen. Karadorin kanssa käytännössä tutori Yavimaya Elder Wood Elves Sylvok Replica Yllättävä löytö. Pyöriteltävissä oleva fax/ench poisto ei voi olla ikinä huono? Gravepurge Pelastaa graven. Ei vielä juurikaan käytännön kokemusta, mutta ainakin parempi kuin Praetor's Counsel joka oli aikaisemmin sen paikalla) 4 drop (8)                                            Garruk Relentless Dread Return Restoration Angel Damnation Yksi harvoista alle 6-mana massapoistoista joka oikeasti hyvä Wrath of God Yksi harvoista alle 6-mana massapoistoista joka oikeasti hyvä Ranger of Eos Etsii utility-ukot ja mahd. combopalasen Oracle of Mul Daya Birthing Pod Yksi hauskimmista pakan korteista 5 drop (8)                                            Liliana Vess Reveillark Erittäin maukas esim. Podin kanssa Crime // Punishment Mini-Maelstrom Pulse. Useimmiten kuitenkin varastaa vastusajalta True Convictionin tmv. ja sillä voittaa pelin Genesis Rekursiota. Nevertheless, 2G etenkin midgamessa kallis maksettava Fracturing Gust Erittäin mehukas encha/faksisweeppi Puppeteer Clique Combo + varastaa muilta reanimointitargetit Acidic Slime Kessig Cagebreakers Oikeassa tilanteessa voittaa pelin 6 drop (7)                                            Yosei, the Morning Star Soul of the Harvest Austere Command Poistaa sitä sun tätä. Kätevä Teneb, the Harvester Reanimoija, yksi pakan harvoista flyereista Sun Titan Itse mies Primeval Titan Itse mies Grim Flowering Laputtaa kivasti. Aina parempi kuin Harmonize 7 drop (3)                                            Sheoldred, Whispering One Debtors' Knell jaloilla. Tilanteessa kuin tilanteessa hyödyllinen Vish Kal, Blood Arbiter Lifelink on erittäin hyödyllinen + tarvittaessa kasvaa finisheriksi pöytätilanteen ollessa lukossa Rune-Scarred Demon Tutoroitava tutori. Erittäin hyödyllinen 8 drop (4)                                            Decree of Pain Woodfall Primus Combopalanen. Erittäin hyödyllinen ihan itsessäänkin Terastodon Yhdellä castauksella poistaa pöydän suurimmat ikävyydet Vorinclex, Voice of Hunger Aina iloinen yllätys pöytään tullessaan, ellei ole itse täysin altavastaajana 9 drop (1)                                            Blazing Archon Höllää pelin tahtia 10 drop (1)                                          Dread Cacodemon Tärkein ominaisuus Plague Wind-efektinkin yli tässä on, että sen löytää Fauna Shamanilla/Survival of the Fittestillä vaivatta 0 drop (Lands) (37)                            Murmuring Bosk 5 Forest Mosswort Bridge Tähän löytyy lähes aina tarpeeksi habaa 3 Plains 4 Swamp Terramorphic Expanse Orzhov Basilica Golgari Rot Farm Svogthos, the Restless Tomb Temple of the False God Krosan Verge Wooded Bastion Twilight Mire Tectonic Edge Bojuka Bog Primeval titan tykkää hyvää Evolving Wilds Mystifying Maze Se vaihtoehtoinen Maze of Ith Command Tower Woodland Cemetery Vault of the Archangel Pelastaa tilanteita lifelinkillä Reflecting Pool Windbrisk Heights Marsh Flats Verdant Catacombs Dryad Arbor Grasslands Homeward Path Phyrexian Tower

Otsikko: Re: Karador, Ghost Chieftain
Kirjoitti: shadowthread - 21.04.12 - klo 20:51

Itsekin Karadoria pyörittävänä henkilönä, voinen todeta että landeihin, mikäli käsiisi pystyt hankkimaan niin tuo melko selkeä synergia Cabal Coffers + Urborg,Tomb of Yawgmoth. Tolla pystyy saamaan yllättäviäkin kasoja mustaa manaa. Eikä kumpikaan lappu edes ole älyttömän kallis rahallisesti. Toisaalta yksinään eivät sitten tee yhtään mitään. Titaanillakin nämäkin tuodaan kivasti pöytään.

Graven täyttämiseen vitosdroppina voinen myös tarjota Golgari Grave-Trollia. Kun sinulla näyttää olevan noita reanimointi spellejä (exhume, animate dead), niin jos graveborn löytyy, niin kannattaahan myös sitä buried alivea harkita melkein tutor-maisena korttina.

Otsikko: Re: Karador, Ghost Chieftain
Kirjoitti: Genesis - 21.04.12 - klo 22:44

Oversold Cemetery <- karadon pöydässä hieman tarpeeton
Exhume <- turhan iso riski et vihulta tulee jotain maukkaampaa + multiplayerissä et välttämättä halua kaikille muille pelaajille läskiä tiskiin myös
Krosan Grip <- pridemage varmasti riittävä kun pystyy karadonilla kierrättämään
Big Game Hunter <- Shriekmaw voisi olla parempi tässä, kummallakin on omat rajoituksensa mutta tuntuu että mawilla ne on yleensä vähemmän relevantteja
Oblivion Stone <- pernicious deed voisi olla hyvä tämän tilalla, halvempi sweepata pöydä pienemmistä miehistä eikä tuhoa aina kaikkea mitä et halua itseltä tuhottavan
Hell's Caretaker <-

Täs pari lappua mitä suosittelen lisäämään mikäli mahdollisista:

Entomb <- yhden mana tutorointi ukkoon mitä satut ikinä tarvitsemaan
Fleshback marauder <- vastaus vihun protection from x ukkoihin sekä tuhoutumattomiin kavuihin
Yosei, the morning star <- lukottaa mahdollisesti useamman vihun kerralla jos löytyy vain sackoutlet
Greater good <- hullua korttietua, auttaa lihottamaan gravea ja samalla halvemtaa karadonia, profit
phyrexian tower <- säckoutlet + manaa
high market <- säckoutlet + lifeä
vampiric tutor
demonic tutor

Yleensäkin kannattaa keskittyä tässä kavuihin spellien sijasta, jos löytyy ukko mikä tekee saman kuin spelli deckissä niin ukko sisään.

Otsikko: Re: Karador, Ghost Chieftain
Kirjoitti: Puska - 22.04.12 - klo 02:48

Kiitoksia ehdotuksista.

shadowthread:
Cabali ja Urborg on ollut hankintalistalla jo pitkään ja varmaan piakkoin ne sisään sujahtavatkin. Golgari grave-troll oli aika pitkään pakassa kunnes otin sen pois sen vaikean kierrättämisen takia. Kallis pelata chumpperiksi ja muutoin menee gravelle oikeastaan vain Fauna Shamanilla/Survivalilla. Buried Alive tuolta jo löytyykin.

Genesis:
OVersold Cemeteryllä vähän sama vaikutus kuin Genesiksellä tässä pakassa, eli saada vuoron aikana "toinen Karador" kun toisinaan yksi creature spell gravelta jättää paljon manaa käyttämättä. Etenkin jos tilanne on se, että grave on täynnä, mutta käsi tyhjä, on Oversold Cemetery loistava. Olen tosin harkinnut tämän vaihtamista Phyrexian Reclamationiin joka on aktiivinen tilanteessa kuin tilanteessa.

Exhume tosiaan ollut harkintalistalla cutata, koska se ei multiplayereissä ole kovin value play. Ainoat tilanteet jolla siitä voi saada överit hyödyt ovat kun alotuskäsi koostuu läskistä, survivalista ja exhumesta, mutta näiden tilanteiden varaan petaaminen ei ole fiksua.

Krosan Gripin pointti onkin split secondissa, jolla poistetaan tormod's crypt/relic of progenitus ennen kuin vihu ehtii ne itse uhraamaan, ottaen tietysti huomioon että se on ollut aikaisemmin jo pelissä.

Big Game Hunterin osalta en allekirjoita tätä. Shriekmaw oli kauan aikaa sitten pakassa, mutta lensin hyvin nopsaan pois sen surkeiden rajoitusten takia. Pöydässä on lähes aina pakka joka pelaa mustaa, ja faksejahan voi löytyä keneltä vaan. Etenkin vielä jos vastassa on Sharuum EDH jota vastaan shriekmaw on 99% survival enginen ruokaa. Nekrataalia olen harkinnut pakkaan sen Podichainiin sopivuuden takia.

Pernicious Deed löytää varmasti tiensä pakkaan kun sellaisen saan käsiini.

Fleshback Marauder tainnut joskus käydä pakassa, enkä ole ihan varma haluanko uudestaan kokeilla. Useimmiten pöydästä löytyy kyllä pelaajalla kuin pelaajalla jotain turhaa säkättävää, mutta wrathin jälkeisiin vuoroihin tuolla voi olla potentiaalista käyttöä.

Yosei, pakkaan kun hankitaan.

Greater Good käynyt myöskin pakassa. Ainakin silloin tuotti ongelmia löytää sopivia uhrattavia, kun useimmiten oma pöytä kärsi enemmän kuin mitä laputuksesta olisi hyötynyt.

Phyrexian Tower & High Market - Hankitaan, kunhan saadaan fetsejä korjaamaan manabasen jo nyt suht raakaa colorless counttia.

Tutorit - Hankinnassa.

Pakkkaa on aika paljon muokattu viime aikoina enemmän suuntaan jossa se myös laputtaa suoraan librarystä ja cretujen kiertokulkua pyritty muokkaamaan enemmän Battlefield -> Graveyard eikä Library -> Graveyard, jolloin yksittäisen Relic of Progenituksen resolvaaminen ei koituisi maailmanlopuksi.

Otsikko: Re: Karador, Ghost Chieftain
Kirjoitti: Puska - 11.05.12 - klo 00:21

Jonniin verran on tullut päivitystä. Karsin lähinnä kortteja joille löytyy jo vastaavanlainen efekti pakasta ja/tai jotka eivät tee mitään peliin vaikuttavaa. Living Death lähti lähinnä siksi, että halusin päästä pelaamaan Lilianaa, joka loppujenlopuksi sisällyttää saman efektin steroideilla. Lisäksi, porukasta löytyy sen verran gravevihaa, että oma grave puree jossain vaiheessa peliä kuitenkin pölyä ja olentojen laatu/määrä suhde vihujen hautuumaiden kanssa ei välttämättä ole aina niin ylivoimainen, kuin Living Deathin castaaminen vaatisi. Lisäksi pakasta puuttuu Scavenging Ooze/Withered Wretch (tosin lisään varmaankin piakkoin), joten omatkaan gravevihat eivät päätä huimaa.

(click to show/hide)

- Mother of Runes
- Exhume
- Skullbriar, the Walking Grave
- Fierce Empath
- Farhaven Elf
- Hell's Caretaker
- Bloodgift Demon
- Primordial Sage
- Artisan of Kozilek
- Tainted Wood
- Ancient Ziggurat
- Exotic Orchard
- Sunpetal Grove
- Isolated Chapel
- Grim Backwoods
- Swamp
- Iona, Shield of Emeria
- Lurking Predators
- Living Death

+ Reflecting Pool
+ Windbrisk Heights
+ Marsh Flats
+ Verdant Catacombs
+ Dryad Arbor
+ Grasslands
+ Homeward Path
+ Phyrexian Tower
+ Yosei, the Morning Star
+ Decree of Pain
+ Liliana Vess
+ Garruk Relentless
+ Birds of Paradise
+ Knight of the Reliquary
+ Kitchen Finks
+ Dread Return
+ Soul of the Harvest
+ Ulvenwald Tracker
+ Restoration Angel