MtgSuomi.fi

Kortit ja pakat => Spoilerit => Aiheen aloitti: kivi - 11.06.12 - klo 08:14

Otsikko: M2013
Kirjoitti: kivi - 11.06.12 - klo 08:14
http://www.wizards.com/magic/tcg/article.aspx?x=mtg/tcg/magic2013/cig (http://www.wizards.com/magic/tcg/article.aspx?x=mtg/tcg/magic2013/cig)

(https://mtgsuomi.fi/keskustelu/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmedia.wizards.com%2Fimages%2Fmagic%2Ftcg%2Fproducts%2Fm13%2Fru17xp50ub_en.jpg&hash=2f7b7238817605f3deca5ac71bcab914aa2130d7)

(https://mtgsuomi.fi/keskustelu/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmedia.wizards.com%2Fimages%2Fmagic%2Ftcg%2Fproducts%2Fm13%2Fx1n8qu8x5k_en.jpg&hash=2cb8530debecc4f2db139f1b8f3b2235ea26fb6f)

(https://mtgsuomi.fi/keskustelu/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmedia.wizards.com%2Fimages%2Fmagic%2Ftcg%2Fproducts%2Fm13%2Fpk7y4hy8k8_en.jpg&hash=d4be7a2dcdf8d5a1b43ca35c60ff9bbfdedd184a)

Vahva veikkaus on että enkeli tulee näkemään peliaikaa, goblineja en sen kummemmin kommentoi.
Otsikko: Vs: M2013
Kirjoitti: jupu_ - 11.06.12 - klo 09:53
Vampyyrit saa lisää nelosdroppeja -.-. Ainut asia mitä ne eivät tarvitsisi.

Ite tykkään goblineista. Ton krenkon kanssa saa aika nutsikkaita curvahduksia goblin chieftainin kanssa.

t1 gobo, t2 krenkoŽs command, t3 goblin chieftain (8 päähän) t4 krenko, tappaa crenko 5 2/2 haste äijää aja lethalit. Ehkä tässä tupla coresetissä vois taas pelata goblineita (pyörittelee silmiään)

TormodŽs crpyt, lisä gravehatea standardiin :P. Meillä on nyt kaikki legacygravehate poislukien leyline of the void :D.
Otsikko: Vs: M2013
Kirjoitti: mairou - 11.06.12 - klo 11:03
Johan tuolla salvationin puolella on satasenkunta spoileria tiedossa, joista erityisesti silmään on pistänyt reprintit Vampire Nighthawk ja Duress. Myös Farseekin ja Arbor Elffin reprinttaus antaa vahvasti signaalia siitä että joko shokkidualit tai vastaavat olisi tulossa, jos ei tässä setissä niin varmaan syksyllä RtR:ssä.

Mielenkiinnolla kyllä odotan lisä spoilereita. Huhumyllyssä pyörinyt myös tieto että uusi Liliana 2BB ja AJani 1WW costeilla ovat kumpainenkin tulossa.
Otsikko: Vs: M2013
Kirjoitti: VariSami - 11.06.12 - klo 11:22
Pidän Sublime Archangelista EDH-syistä. Siksi minua harmittaakin, kuinka kaikki nyt hypettävät sitä. Kyllä, sen efekti on siisti. Mutta se ei tarkoita, että se olisi välttämättä oikeasti hyvä esim. Standardissa. Niin kuin moni on jo todennut, Lingering Soulsin kaltaiset kortit varmistavat, että tuota voi chumpata päivät pitkät. Ja toisaalta exalted on oikeasti kannattava sen kannalta vain silloin, kun muilla olennoillasi ei ole tarkoitus hyökätä tai niiden voima on 1 - jolloin tuo tuottaa samat tulokset mutta siirtää sen voiman flying-evaasiolle ja vaikeasti tappelussa tapettavalle olennolle.

4 on paljon Goblineille, mutta en voi olla pitämättä Krenkosta. Mitenköhän kannattavaa vaikkapa kaksi tuollaista olisi tyrkätä pakkaan, jossa sen voi huijata peliin suhteellisen yksinkertaisesti...
Otsikko: Vs: M2013
Kirjoitti: Rancid- - 11.06.12 - klo 11:43
Eipä toi enkeli vaadi ku yhden halvan tramplekavun (tai jotain muuta vaikeasti blokattavaa tyyliin champion of lambholt) tiskiin ennen itseään ollakseen megaraskas, ja sen jälkeen onkin sit Lingering Soulsilla vaikeaa.
Otsikko: Vs: M2013
Kirjoitti: Nod - 11.06.12 - klo 11:54
Nykyään olennot ovat jo niin voimakkaita muutenkin, että vähän epäilen tuon enkelin kykyä jaksaa standardissa. Se kannustaa yksinäisiin hyökkääjiin, mutta on toimii parhaiten kuitenkin kun on monta kaveria tiskissä. Exalted kykynä onkin ollut paras juuri utilitymiesten kyljessä.
Otsikko: Vs: M2013
Kirjoitti: jupu_ - 11.06.12 - klo 21:15
No on tuo enkeli silti vähintään 4 manan 4/3 lenskari mikä ei ole huono diili sekään.
Otsikko: Vs: M2013
Kirjoitti: Armus79 - 13.06.12 - klo 10:10
Heh, heh, Switcheroo on kyllä osuvasti nimetty.
Otsikko: Vs: M2013
Kirjoitti: Kide - 13.06.12 - klo 12:47
Kauankohan menee, että Worldfire on bannissa EDHsta?
Otsikko: Vs: M2013
Kirjoitti: Padishar - 13.06.12 - klo 13:39
Constructedissahan 4 manan 4/3-lenturi ei riitä semmoisenaan mihinkään (hello Argent Sphinx), joten noista exalted-abilityistä pitäisi olla melkoisesti hyötyä, että moisen enkelin laittaa pakkaan. Varsinkin kun samasta slotista taistelee Restoration Angel, jonka abilityt ovat relevantteja monessakin eri tilanteessa, sekä puolustus- että hyökkäyskannalla.

Switcheroo lienee valitettavasti vain MtGSalvationin huumorinimi, kunnes englanninkielinen nimi selviää. Tuli tuosta spoilerista mieleen myös, että olen melko varma, että tuo 3GG 4/4 reach+vigilance -jamppa on oikeasti uncci eikä commoni. Vihreällä on jo commonilla Deadly Recluse lentureita vastaan, eikä vihreä yleensä saa kahta reach-commonia. Lisäksi tuo viiden manan kortti on muutenkin niin selvä "vihreä Serra Angel", joten miksipä ei myös rariteetiltaan. Olihan Vorstclawikin spoilattu commoina MtGS:llä (jota myös epäilin, koska tuskin noin paljoa strictly betteröidään Craw Wurmia/Alpha Tyrranaxia ja kumppaneita).

Switcheroolle täytyy myös nostaa sinänsä hattua, että on paljon reilumpi control magic kuin Mind Control. Kortti on edelleen voimakas, mutta vastaanottavalle osapuolelle ei ihan yhtä masentavan murskaava. Toki nyt ei enää encha-poisto riitä vastaukseksi, vaan ukkonsa saa takaisin vain bouncella. Ja voihan spellin counteroidakin poistamalla vastustajan puolella oleva targetti responssina.

Ärsyttävimmäksi kortiksi toistaiseksi nimeän tuon sinisen 3U maksavan auran, joka antaa creaturelle +2/+0 ja tekee siitä unblockablen. Kannattaa saidille draftata enchantment-vihaa jos ei poistoja ole tarpeeksi.
Otsikko: Vs: M2013
Kirjoitti: Enterorrhexis - 13.06.12 - klo 14:53
Switcheroo lienee valitettavasti vain MtGSalvationin huumorinimi, kunnes englanninkielinen nimi selviää.

Kyllähän tuosta lappusesta oli eilen näkyvillä hämyinen kuva MtGSalvationin yhdessä spoileriketjussa ja löytyy googlaamalla muualtakin:

(https://mtgsuomi.fi/keskustelu/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fgoyf.de%2Fimg%2FM13-Switcheroo.jpg&hash=515056bc63397d0e8de119151ce56e40ef052448)
Otsikko: Vs: M2013
Kirjoitti: oblivion69 - 13.06.12 - klo 16:02
(click to show/hide)
Otsikko: Vs: M2013
Kirjoitti: aaruli96 - 13.06.12 - klo 16:30
Miekan kahva on avacynin symboli dun dun duu
Otsikko: Re: M2013
Kirjoitti: Enterorrhexis - 13.06.12 - klo 20:00
Pidän aivan älyttömän paljon Clooneydricin artista, koska tossa on oikeasti sellaista uniikkia näköä, joka sopii legendary humanille. Nimim. Legendaryjen keräilijä.

Kortissa on muutenkin taas ihan hassu ehto, kun justiinhan exalttienkeli huutaa hyökkäämään yhdellä ja tää kaveri sanoo, että mennään vaan porukalla. Korteissa on tietyllä tapaa edustetun planen tuntua. Me likes.
Otsikko: Vs: M2013
Kirjoitti: iMush - 14.06.12 - klo 09:16
Jaahas tulihan sieltä sitten jotain mielenkiintoista... Rancor.
Otsikko: Vs: M2013
Kirjoitti: roussih - 14.06.12 - klo 09:43
http://www.channelfireball.com/articles/exclusive-m13-preview-card-thragtusk/

Uuh tuo vaikuttaa erittäin standard pelattavalta lelulta :)
Otsikko: Vs: M2013
Kirjoitti: WoRMaSTeR - 14.06.12 - klo 13:50
http://www.channelfireball.com/articles/exclusive-m13-preview-card-thragtusk/

Uuh tuo vaikuttaa erittäin standard pelattavalta lelulta :)
Toihan on ihan sikaliha kunhan saadaan vielä manaleakki rotatoitua ulos standardista, tykkään! :)
Otsikko: Vs: M2013
Kirjoitti: ElfRiderX - 14.06.12 - klo 21:24
http://www.channelfireball.com/articles/exclusive-m13-preview-card-thragtusk/

Uuh tuo vaikuttaa erittäin standard pelattavalta lelulta :)
Toihan on ihan sikaliha kunhan saadaan vielä manaleakki rotatoitua ulos standardista, tykkään! :)

heh manaleakin yli juostaan cavern of soulsilla ja centteriä vielä perään :)
mutta kyllä näyttää lupaavalta anyway tuo äijä ja vanha lemppari rancorikin tulee pyörähtämään
Otsikko: Vs: M2013
Kirjoitti: Puska - 14.06.12 - klo 23:00
http://www.channelfireball.com/articles/exclusive-m13-preview-card-thragtusk/

Uuh tuo vaikuttaa erittäin standard pelattavalta lelulta :)

G/W ja Naya tykkää. Cloudshiftihän paranee tän myötä ihan entisestään. Nyt kun mana leakikin on (ehkä) poistumassa formaatista ja caverni pysymässä siinä, eihän tätä beast spliceria pysäytä mikään!
Otsikko: Vs: M2013
Kirjoitti: iMush - 15.06.12 - klo 12:14
(https://mtgsuomi.fi/keskustelu/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fforums.mtgsalvation.com%2Fattachment.php%3Fattachmentid%3D132329%26amp%3Bstc%3D1%26amp%3Bd%3D1339733073&hash=b5e3141c13e935dde460abb2ce777f0767625375)
Mana ramppaava Liliana tuli kyllä niin puskista...
Otsikko: Vs: M2013
Kirjoitti: Kertsu - 15.06.12 - klo 12:26
(https://mtgsuomi.fi/keskustelu/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fforums.mtgsalvation.com%2Fattachment.php%3Fattachmentid%3D132329%26amp%3Bstc%3D1%26amp%3Bd%3D1339733073&hash=b5e3141c13e935dde460abb2ce777f0767625375)
Mana ramppaava Liliana tuli kyllä niin puskista...

En osaa sanoa muuta kuin että on helvetin ruma artti.
Otsikko: Re: M2013
Kirjoitti: Enterorrhexis - 15.06.12 - klo 12:38
Haluavat näköjään saman artistin voimin tehdä core-'Walkerit. Jälki kieltämättä hirvittää. Manaramppaus on siinä ja siinä. Kyllä tota vois EDH-pohjalla pelata Doubling Seasonin ja Urborgin kaverina insta-kolmoskykynsä takia.. En välttämättä tämän hetken t2-pohjalta tule tuota peluuttamaan. Eikä edes välttämättä.
Otsikko: Vs: M2013
Kirjoitti: Padishar - 15.06.12 - klo 12:50
Jos ei käytä uuden Lilianan ykkösabilityä kun sen pöytää, niin maksaa melkoisesti ylihintaa efektistä. Jos taas käyttää ykkösabilityä, niin on suuri riski että vastustaja voi vain ajaa/polttaa sen pois, koska tuo neljä loyaltya ei ole vielä kovin montaa. Neljällä manalla 4-6 lifeä ja Swampin tutorointi ei ole kovin hääppöinen efekti, joten pitäisi pakan/metagamen olla sellainen, että Liliana on yleensä vielä hengissä seuraavallakin vuorolla pöytäämisestä. Tällä hetkellä ei siltä näytä, mutta katsotaan tulisiko M13:sta jotain, joka kannustaisi pelaamaan Lilianaa.

Potentiaalia hyvyyteen kyllä sinänsä on, sillä jos nelosvuorolla tutoroi Swampin ja vitosvuorolla pystyy sitten poistamaan vastustajalta jantterin, niin siinä on jo tuolle 4 manan investoinnille ihan kohtuulliset valuet, varsinkin kun jäljellä on vielä yhden loyaltyn walkkeri.

Mutta Lilianahan ei siis ramppaa vaikka jotkut näin väittävät. Se ei esimerkiksi mahdollista vuoron 5 titaania. Sen sijaan se mahdollistaa Griselbrandin ja vastaavien (Karn ehkäpä) pelaamisen, koska ländidropit on taattu joka vuorolle.
Otsikko: Vs: M2013
Kirjoitti: WoRMaSTeR - 15.06.12 - klo 13:23
(https://mtgsuomi.fi/keskustelu/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fforums.mtgsalvation.com%2Fattachment.php%3Fattachmentid%3D132329%26amp%3Bstc%3D1%26amp%3Bd%3D1339733073&hash=b5e3141c13e935dde460abb2ce777f0767625375)
Mana ramppaava Liliana tuli kyllä niin puskista...
Näyttää aika heikohkolta koska ei pysty suojelemaan itseään turn 1 ja lisäksi eihän tota voi pelata kuin monomustassa controllissa ja sellaista nyt vaan ei voi pelata ainakaan nykyisillä korteilla. Muussa kun standadissa tolla nyt ei ainakaan ole tasan mitään käyttöä eli aika laimea on näin ensisilmäyksellä.

Casuaalissa menee kyllä suoraan mun Mutilate/Damnation/Black Sun's Zenith/Cabal Coffers deckiin että jotain käyttöä sentään, tosin en kyllä maksele edes 15 taalaa pala, jota nuo todennäköisesti aluksi ainakin maksaa.
Otsikko: Vs: M2013
Kirjoitti: Babu - 15.06.12 - klo 14:17
Eiks siitä kuvien lainaamisesta ollu jotain mainintaa?

 Mut asiaan:
Olettaen, että shokkiduaalit ovat tekemässä paluuta niin Uusi-Lilli voi hyvinkin olla ihan pelattava lappu.
Otsikko: Vs: M2013
Kirjoitti: Kertsu - 15.06.12 - klo 20:21
Gatheringmagicissa oleva Ajani tulee kyllä olemaan noilla abilityillä uutta Lilianaa hintavampi, vai olenko väärässä? Kauhulla odotan tosin arttia.

Kertsuedit// Ruma arttihan sieltä tuli. Tuntuu että tuon artistin ainoat onnistuneet planeswalkerit on Nicol Bolas ja Chandra
Otsikko: Vs: M2013
Kirjoitti: mairou - 15.06.12 - klo 20:53
Ihan aito ajanihan se siellä. Ja kyllä ihan ok kolmen manan walkkeri!

kuva:

(click to show/hide)
Otsikko: Vs: M2013
Kirjoitti: jupu_ - 15.06.12 - klo 21:00
Ihan hieno tuo Ajanin artti on. Lillissä on myös se ongelma ettei voi pelata t3 liliana of the veiliä ja t4 uutta lilianaa. Ajanin -3 tuntuu melko tehokkaalta, countterinkaan laittaminen ei ole välttämättä irrelevantti ability.
Otsikko: Vs: M2013
Kirjoitti: Tervonaattori - 15.06.12 - klo 22:50
Yhdyn Jupuun Ajanin artissa (en muussa)... ihan siisti se on.

Stuffy *nami nammmm* Doll! Ihana kuva :D :D Tahtootahtoo ja pakko tehdä taas Stuffypakka!
Otsikko: Vs: M2013
Kirjoitti: Rancid- - 15.06.12 - klo 23:14
Oon rohkea ja väitän että Ajani on M13-walkereista paras.
Otsikko: Vs: M2013
Kirjoitti: Roinisto - 18.06.12 - klo 14:56
Oon rohkea ja väitän että Ajani on M13-walkereista paras.
Samaa mieltä.

Kyllä tuommoinen lappu on melkoinen herkku aggropakkoihin. Vuoron kolme (tai peräti kaksi) viiden loyaltyn walkeria ei ole ihan helppo edes ajaa rikki.
Otsikko: Vs: M2013
Kirjoitti: kivi - 18.06.12 - klo 15:12
Kyllä tuommoinen lappu on melkoinen herkku aggropakkoihin. Vuoron kolme (tai peräti kaksi) viiden loyaltyn walkeria ei ole ihan helppo edes ajaa rikki.

Juuri näin. Vaikka uudella Ajanilla ei olekaan automaattisesti itseään suojelevaa abilityä niin pakat joissa se on hyvä (aggrot) on Ajanille jo olemassa suojaa ja iso loyalty määrä vielä auttaa elossa säilymistä.
Otsikko: Vs: M2013
Kirjoitti: minics4 - 18.06.12 - klo 15:18
-
Otsikko: Vs: M2013
Kirjoitti: Padishar - 18.06.12 - klo 15:36
Saattaisi jopa väittää, että ajanin -3 on OP.

Kolmosen loyalty-maksulla en ihan tuota mieltä olisi. Nytkin pitäisi kaksi kertaa plussata ennen kuin miinusta pääsee käyttämään kaksi kertaa, ja tällöinkään Ajani ei ole saanut menettää yhtäkään loyaltya tuona aikana. Ei tuo niin paljoa kovempi ole kuin Elspethin kakkoskyky, ja sitä sentään voi käyttää joka vuoro.

Sen verran vahva tuo kakkosability kuitenkin on, että on vaikea kuvitella pelitilannetta, jossa haluaisi mennä ultimateen asti.
Otsikko: Vs: M2013
Kirjoitti: Peikko - 19.06.12 - klo 14:39
Sen verran vahva tuo kakkosability kuitenkin on, että on vaikea kuvitella pelitilannetta, jossa haluaisi mennä ultimateen asti.

Helppopas: Sulla ei ole miehiä.
Otsikko: Vs: M2013
Kirjoitti: Eibon - 19.06.12 - klo 15:23
Ite olen sitten melkolailla erimieltä tuosta ajanista. + Ominaisuus on turhan hidas, - ominaisuus ei toimi agrossa, kun ukolla olis syytä olla hieman reilummin poweria  jotta sillä saisi finishattua. Lisäksi Ajani ei tee yksinään mitään, vaan vaatii crittereitä tiskiin, jolloin vastustajan ei tarvi reagoida siihen, jos vaan laittaa ukot monttuun.

Hyviä kortteja sen sijaan on JaceŽs Phantasm, joka on 2x delveriä kovempi, ja tähänasti nähdyistä vehkeistä vakuuttavin. (toimii glimpse of unthinkablen kanssa lekassa, ja mindskulptin ja jacen kanssa standardissa.)

Musta Liliana on myös mun makuun. Swamppia joka kierros, unohtakaa ukkojen jöntääminen tai poisto. Deckissä tulee olla poistoa sen verran että voidaan rampata ländit tiskiin ja tehdä ultimaatti.

Otsikko: Vs: M2013
Kirjoitti: kivi - 19.06.12 - klo 15:28
Ite olen sitten melkolailla erimieltä tuosta ajanista. + Ominaisuus on turhan hidas, - ominaisuus ei toimi agrossa, kun ukolla olis syytä olla hieman reilummin poweria  jotta sillä saisi finishattua. Lisäksi Ajani ei tee yksinään mitään, vaan vaatii crittereitä tiskiin, jolloin vastustajan ei tarvi reagoida siihen, jos vaan laittaa ukot monttuun.

Kannattaa huomata että Ajanin +1:stä voi käyttää vaikka sille ei olisi targettia. "up to 1 target creatures". Eihän se toki silloin hyvä ole mutta pystyy wrathin jälkeenkin kasvattelemaan kohti ultimatea.
Otsikko: Vs: M2013
Kirjoitti: sax - 19.06.12 - klo 15:34
Hyviä kortteja sen sijaan on JaceŽs Phantasm, joka on 2x delveriä kovempi, ja tähänasti nähdyistä vehkeistä vakuuttavin. (toimii glimpse of unthinkablen kanssa lekassa, ja mindskulptin ja jacen kanssa standardissa.)


Mun mielestä sellainen kortti joka vaatii, että pelaat toista paskaa korttia, ei ole pelattava. Se on taas eri tarina jos saat 10 korttia vastusjan gravelle ilman että pelaat kahden manan sorceryä joka ei tee mitään. Vielä esimerkki kortin huonoudesta: Sä pelaat Jace's Phantasm ja Glimpse, vastus pelaa delver ja swords to plowshares. Kumpi voittaa?

Edit: Sekava esimerkki muutettu selkeemmäks.
Otsikko: Vs: M2013
Kirjoitti: de-layer - 19.06.12 - klo 15:36
Hyviä kortteja sen sijaan on JaceŽs Phantasm, joka on 2x delveriä kovempi, ja tähänasti nähdyistä vehkeistä vakuuttavin. (toimii glimpse of unthinkablen kanssa lekassa, ja mindskulptin ja jacen kanssa standardissa.)

Kieltämättä kohtuu houkutteleva ajatus lekaan. Snapcasterit, Jaskan Phantasmit ja Delverit cretuina. Glimpse the Unthinkablella millataan Lingering Soulssia jne. Tietty pakkaan perus FoWit sut muut "sulle ei mitään" kortit.
Otsikko: Vs: M2013
Kirjoitti: WoRMaSTeR - 19.06.12 - klo 15:40
Ite olen sitten melkolailla erimieltä tuosta ajanista. + Ominaisuus on turhan hidas, - ominaisuus ei toimi agrossa, kun ukolla olis syytä olla hieman reilummin poweria  jotta sillä saisi finishattua. Lisäksi Ajani ei tee yksinään mitään, vaan vaatii crittereitä tiskiin, jolloin vastustajan ei tarvi reagoida siihen, jos vaan laittaa ukot monttuun.

Hyviä kortteja sen sijaan on JaceŽs Phantasm, joka on 2x delveriä kovempi, ja tähänasti nähdyistä vehkeistä vakuuttavin. (toimii glimpse of unthinkablen kanssa lekassa, ja mindskulptin ja jacen kanssa standardissa.)

Musta Liliana on myös mun makuun. Swamppia joka kierros, unohtakaa ukkojen jöntääminen tai poisto. Deckissä tulee olla poistoa sen verran että voidaan rampata ländit tiskiin ja tehdä ultimaatti.
Ei nyt millään pahalla mutta tuo JaceŽs Phantasm ei kyllä Delverille pärjää kuuna päivänä. Kova on mies silti koska Flying Men jää kakkoseksi. Lekassa häviää Phyrexian Dreadnought/Stifle combolle. Standardissa suuri ongelma on että Jace on täysin controllideckin lappu ja Jaze's Phantasm taas aggro/aggro control lappu. Vähän sama ku pelais infect ja ei infect miehiä samassa pakassa.
Otsikko: Vs: M2013
Kirjoitti: Padishar - 19.06.12 - klo 15:43
Ite olen sitten melkolailla erimieltä tuosta ajanista. + Ominaisuus on turhan hidas, - ominaisuus ei toimi agrossa, kun ukolla olis syytä olla hieman reilummin poweria  jotta sillä saisi finishattua. Lisäksi Ajani ei tee yksinään mitään, vaan vaatii crittereitä tiskiin, jolloin vastustajan ei tarvi reagoida siihen, jos vaan laittaa ukot monttuun.

Hyviä kortteja sen sijaan on JaceŽs Phantasm, joka on 2x delveriä kovempi, ja tähänasti nähdyistä vehkeistä vakuuttavin. (toimii glimpse of unthinkablen kanssa lekassa, ja mindskulptin ja jacen kanssa standardissa.)

Musta Liliana on myös mun makuun. Swamppia joka kierros, unohtakaa ukkojen jöntääminen tai poisto. Deckissä tulee olla poistoa sen verran että voidaan rampata ländit tiskiin ja tehdä ultimaatti.

Ajanin plus-ominaisuudellahan se power nimenomaan luodaan, jotta kakkosabilityllä saadaan isoa vauriota aikaiseksi. Myöskään kaikki formaatin pakat eivät pelaa tolkutonta määrää poistoa. Onhan se selvä että mono mass removal -pakkaa vastaan Ajani saidataan ulos, mutta jotain GR aggroa vastaan voi hyvinkin saada Ajanista mainion avun reissitilanteeseen.

Jace's Phantasm on Flying Men. Legacyssäkö sitten lähdet pelaamaan korttia, joka ei tee mitään ellei sinulla satu olemaan Phantasm tiskissä _ja_ vastustajasi ei pelaa vastausta siihen. Jos tuolle plänille lähtee, niin miksi ei pelaisi sitten yksinään tehokkaita creatureita ja heille kavereiksi p/t:tä boostaavia auroja vaikkapas. Delveriin sinun ei tarvitse discardata korttia saadaksesi sen isoksi. Ja Mind Sculptihan ei standardissa yksinään edes riitä tuohon boostiin, ja miksi ylipäätänsä haluaisit pelata vastustajaa millaavia kortteja, jos tarkoituksei on ajaa 5/5-lenturilla toinen pois? Tuo kortti tuskin tulee casualin ulkopuolella näkemään peliä.

Ja Liliana ei edelleenkään ramppaa mitään. Se vain takaa, että teet ländidroppisi myös myöhemmässä vaiheessa peliä. Ja mitä ihmettä sillä ultimatella tekee, kun olet jo hakenut ländejä vinot pinot käyttöösi? Joku Consume Spirit -voittohan siinä mahdollistuu (jos semmoinen kortti printataan M13:ssa), mutta minkä tahansa PW:n loyaltyn nostaminen ultimateen asti ei ole oikein ikinä ollut se realistisesti toimiva game plan.
Otsikko: Vs: M2013
Kirjoitti: phb - 19.06.12 - klo 18:51
Kaipa tuota Jaces Phantasmia voi ajaa delverissä Sword of Body and Mindin kanssa sen hetken aikaa, kun miekat ovat vielä standardissa. Miekka kuitenkin tekee muutakin, kuin enablee tuon phantasmin. Tiedä sitten onko parempi, kuin pike tai war and peace
Otsikko: Vs: M2013
Kirjoitti: Eibon - 19.06.12 - klo 19:26
En näe nyt hirveästi järkeä alkaa mitään deckkilistoja rustaamaan, todistaakseni että phantasm on mauton vehje. Lekassa tosin pelataan Glimpse of unthinkablea ainakin yhdessä hyvässä deckissä, enkä näe kauhean montaa syytä, miksi tuo ygösdroppi ei siihen pakkaan tietään löytäisi. Ekan rundin flying man ei ole huono valinta. Myöhemmän pelin 5/5 liha yhdellä manalla on suhteellisen kova juttu. Pidettiinhän Tarmoakin melko paskana lappuna, ennenkuin tajuttiin että se saattaa olla CC:P/T huomioon ottaen liian hyvä. Kortteja tosiaan tarvii MTGssä yleensä kaksi, toisinaan kolme jotta ne tekevät asioita.
 
Totta ettei Lillu rampaa, vaan hakee lääniä (en tosin väittänytkään että rampaa, kun kirjotin että saat ländiä joka rundi). Mutta jos mustalle manalle ei löydä pelissä käyttöä, tai pitää erikseen kysyä mitä tekisit 28 mustalla manalla, niin ehkä kannattaa tosiaan pelata niitä goblin agroja.

Hyvä pointti ajanista ettei + abilityn käyttö tarvii targettia. Tämä tieto ei kuitenkaan lopullista arviotani tästä kortista muuta. (hieno kuva siinä tosin on)
Otsikko: Vs: M2013
Kirjoitti: Babu - 19.06.12 - klo 19:36
Mutta jos mustalle manalle ei löydä pelissä käyttöä, tai pitää erikseen kysyä mitä tekisit 28 mustalla manalla, niin ehkä kannattaa tosiaan pelata niitä goblin agroja.

Totta. Vuorolla kuusi gobbot on ajelleet siun yli jo muutaman kerran sillä aikaa kun olet pumpannut Lilianaa ultimateen. Tuon manan kerääminen on helpompaa muillakin keinoilla kun pakallisella poistoa ja Lilianalla. Lisäksi kuten tuolla taidettiin jo mainita: Lillin ultimate ei voita peliä. Se kyllä helpottaa siinä, mutta silti.
Otsikko: Vs: M2013
Kirjoitti: hall0n - 19.06.12 - klo 22:06
Lekassa tosin pelataan Glimpse of unthinkablea ainakin yhdessä hyvässä deckissä, enkä näe kauhean montaa syytä, miksi tuo ygösdroppi ei siihen pakkaan tietään löytäisi.
Mä en ole nyt hetkeen lekan dekkipuolta seurannut, mutta olisi mukava nähdä lista tämmöisestä läjästä.

Ekan rundin flying man ei ole huono valinta. Myöhemmän pelin 5/5 liha yhdellä manalla on suhteellisen kova juttu. Pidettiinhän Tarmoakin melko paskana lappuna, ennenkuin tajuttiin että se saattaa olla CC:P/T huomioon ottaen liian hyvä. Kortteja tosiaan tarvii MTGssä yleensä kaksi, toisinaan kolme jotta ne tekevät asioita.
Minkälaista efforttia joudut yleensä peleissä tekemään, että saat Tarmosi kasvamaan? Niimpä, et kovin paljon mitään. Kaikki pelaavat kortteja, jotka kasvattavat goyffia ja pelaat samoja paanuja joita pelaisit ilmankin tarmoa. Entäs sitten Delver, yhden manan 1/1 ei ole mikään kauhean hyvä diili, mutta kun sen kääntymiseen ei vaadita mitään ylimääräisiä temppuja. Näiden kahden kortin takia dekkiin ei tarvitse laittaa subobtimaalisia kortteja parantaakseen kavujaan.

Jace's Phantasmin kasvaminen vaatii yleensä sinulta jonkinlaista vastustajan millausta. Millaaminen ei vaikuta pelitilanteeseen mitenkään ja vastus voi jopa parhaassa tapauksessa hyötyä siitä. Jos taas pelaat ekalla vuorolla Phantasmin, eikä sinulla ole mitään keinoa saada sitä kasvamaan luultavasti vain häviät pelin, koska Flying Menit eivät yksinään voittamiseen riitä.

Se on kyllä totta, että monet kortit vaativat myös muita kortteja tuekseen, mutta yleensä silloin efektit ovat paljon voimakkaampia, kuin 5/5 flying. Hyvä esimerkki on vaikka Phyrexian Dreadnought, joka on hyödytön ilman Stifleä, mutta 12/12 pihvi on kuitenkin sen luokan uhka, että sitä pelataan. Lisäksi Stifle on todella hyvä myös yksinään. Sama pätee myös Counterbalanceen ja Toppiin, Mysticciin ja Equipmentteihin. Noissa myös ainakin toinen synergian osasista tekee edes jotain, vaikka toista puolta ei näkyisikään, 1/1 lenturista ja millauskortongeista ei voi sanoa samaa. Näitä voisi keksiä vaikka kuinka paljon lisää, mutta eiköhän tässä ollut jotain mietittävää.
Otsikko: Vs: M2013
Kirjoitti: Rhaderis - 19.06.12 - klo 22:28
Jace's Phantasm ois ollu ehkä ihan ookoo finisheri sillo joskus 1990-luvulla Draw-Go dekeissä.
Niillä ei ollu kelloa, mut sitäki enemmän countereita ja Nevinyrral's Diskit  ;D.

Nykymätäkissä on tosiaan vaikee uskoa että tosta ois mihinkään, poislukien keittiönpöytäpeleissä.
Otsikko: Vs: M2013
Kirjoitti: Aksran - 19.06.12 - klo 22:47
Tombstalker on varmaan kaikki mitä toi phantasmi halus ikinä olla. Tombstalker on yleensä 2 manan 5/5 lenturi ja ei ihan hirveesti vaadi setuppaamista, tai ainakaan niin paljon et sitä varten tarvis erikseen laittaa jotain jynkkyä deckiin. Eikä stalkerkaan näe nykyään hirveesti peliä.
Otsikko: Vs: M2013
Kirjoitti: IRIAD - 20.06.12 - klo 00:56
En näe nyt hirveästi järkeä alkaa mitään deckkilistoja rustaamaan, todistaakseni että phantasm on mauton vehje.
Mä näkisin siinä aika paljonkin järkeä, koska muuten sun sanomiset on yhtä vakavasti otettavia kuin mun GP-pärjääminen (enkä oo koskaan ollut GP:llä).

Lekassa tosin pelataan Glimpse of unthinkablea ainakin yhdessä hyvässä deckissä, enkä näe kauhean montaa syytä, miksi tuo ygösdroppi ei siihen pakkaan tietään löytäisi. Ekan rundin flying man ei ole huono valinta. Myöhemmän pelin 5/5 liha yhdellä manalla on suhteellisen kova juttu.
On se ykkösvuoron 1/1 lenturi aika huono valinta. Lekasy formaattina tarjoaa kuitenkin kovia ykkösdroppeja tasoa Vial, Lackey, Lavamancer, Delver, Mongoose ja Nacatl, eikä Flying Men oikein jaksa sanoa millekään noista raa'assa tehossa mitään. Se on lategamessa myös mahdollinen 5/5 lenturi, mutta tarvit siihen toisen rankasti suboptimaalisen kortin ja siinäkin vaiheessa vastapuolelta tuijottaa lihoja jotka jättää Phantasmin varjoonsa.
Otsikko: Vs: M2013
Kirjoitti: Rancid- - 20.06.12 - klo 01:06
En näe nyt hirveästi järkeä alkaa mitään deckkilistoja rustaamaan, todistaakseni että phantasm on mauton vehje.
Mä näkisin siinä aika paljonkin järkeä, koska muuten sun sanomiset on yhtä vakavasti otettavia kuin mun GP-pärjääminen (enkä oo koskaan ollut GP:llä).

Kannattaa nyt muistaa, että tässä puhuu ihminen joka Dark Ascensionin myötä oli pistämässä Demigodia bänniin Modernista (http://mtgsuomi.fi/keskustelu/index.php/topic,66040).
Otsikko: Vs: M2013
Kirjoitti: Padishar - 20.06.12 - klo 01:19
En näe nyt hirveästi järkeä alkaa mitään deckkilistoja rustaamaan, todistaakseni että phantasm on mauton vehje. Lekassa tosin pelataan Glimpse of unthinkablea ainakin yhdessä hyvässä deckissä, enkä näe kauhean montaa syytä, miksi tuo ygösdroppi ei siihen pakkaan tietään löytäisi. Ekan rundin flying man ei ole huono valinta. Myöhemmän pelin 5/5 liha yhdellä manalla on suhteellisen kova juttu. Pidettiinhän Tarmoakin melko paskana lappuna, ennenkuin tajuttiin että se saattaa olla CC:P/T huomioon ottaen liian hyvä. Kortteja tosiaan tarvii MTGssä yleensä kaksi, toisinaan kolme jotta ne tekevät asioita.
 
Totta ettei Lillu rampaa, vaan hakee lääniä (en tosin väittänytkään että rampaa, kun kirjotin että saat ländiä joka rundi). Mutta jos mustalle manalle ei löydä pelissä käyttöä, tai pitää erikseen kysyä mitä tekisit 28 mustalla manalla, niin ehkä kannattaa tosiaan pelata niitä goblin agroja.

Hyvä pointti ajanista ettei + abilityn käyttö tarvii targettia. Tämä tieto ei kuitenkaan lopullista arviotani tästä kortista muuta. (hieno kuva siinä tosin on)

Kai ymmärrät, että tuo Phantasm vaatii nimenomaan opponentilla tuon 10 korttia gravella? Mikä pakka muka haluaa pelata vastustajaan Glimpsejä, ja olla samalla kiinnostunut jostain halvasta lenturista? Phantasmin Tarmogoyffiin vertaaminenhan on melko turhaa, sillä sinun ei tarvitse pelata pakassa do-nothingeja tehdäksesi Tarmosta pelattavan. Jos tuommoinen 1 ja 2 manan korttien muodostama 5/5 lenturi olisi poikaa, niin eikö esim. Wild Nacatl + Spectral Flight olisi kanssa kova sana. Spectral Flight tekee sentään jokaisesta ukosta ison lenturin, ja Nacatl on itsessäänkin toimiva.

Ja jos haluaa game planiksi planeswalkerin ultimoinnin, niin miksi valitsisi Lilianan eikä esim. Tamiyota. Tamiyon plus-ability sentään auttaa paljon enemmän tuossa ultimoinnissa, eli ei tarvitse ihan joka kaverin äijään olla sitä poistoa. Sen ultimate on myös joustavampi pakanrakennuksen suhteen, sillä millä tahansa pakan sisällöllä kyllä pystyy voittamaan melko triviaalisti Tamion emblemin kera. On myös melko epärealistista, että voisit poistaa kaikki vastustajan äijät, vaikka pelaisit kuinka montaa poistoa pakassa. Nykyään kun on undyingit, prot black -miekat, hexproofit ja huntmasterit ja muut vastaavat laput, jotka tekevät useamman creaturen tiskiin.
Otsikko: Vs: M2013
Kirjoitti: Eibon - 20.06.12 - klo 06:28
Tännehän on melkonen huutosakki kertynyt lyömään Phantasmia. Olin joo laittamassa häkkiä demigods revengelle, kun modernissa on oma logiigansa korttien bännäykselle, joo se ei ole vielä osunut, mutta ei myöskään liity millään tavalla m13 keskusteluihin korttien hyvyydestä/huonoudesta. Ja jos halutaan tälläisellä kommentilla dissata mielipidettäni toisesta asiasta ollaan aika kaukana järkevästä keskustelusta. Olen ehdottomasti casual pelaaja, mutta varmasti parempi deckkien rakentelija, kuin moni "tosipelaaja", joka kopioi jonkun pärjäävän listan. Olen myöskin pelannut mäzikkiä kauemmin kuin useampi täällä postaavista syönyt aamupuuroja.

Juu wild nacatlin kanssa kannattaa pelata mitä vain auroja ja equippeja, varsinkin modernissa.

Tamiyo ja Liliana taitaa kuitenkin pelata täysin erilaista strategiaa, tietenkin kannattaa valita se parempi vaihtoehto, joka selviää parin pro-tourin jälkeen kaikille muillekkin, jos on varaa rakentaa vain yksi pakka. Taidan vastasuudessa keskustella magicistä jossain muissa foorumeissa.

dregnout + stiffle (tai sundial) on hyvä 2 kierroksen kello. Phantasm + unthinkable on 4 kierroksen. Jos dreagnout kuolee poistoon jäi stifle kuoleeksi kortiksi, jos phantasm kuolee poistoon takaportti vastustajan milaamiseen on edeleen auki. Jos millauspakassa ei ole miehiä, niin mitäköhän vastustaja saidaa deckistään veke? tämmössiä kysymyksiä pohtiessa lopetan keskustelut täällä.
Otsikko: Vs: M2013
Kirjoitti: Nastaboi - 20.06.12 - klo 07:51
Jos nyt pojat vähän vähemmän sitä ad hominemia ja enemmän asia-argumentteja.

T. ystävällinen moderointilinja
Otsikko: Vs: M2013
Kirjoitti: kivi - 20.06.12 - klo 08:53
Aloitetaan off-topicilla:

Lainaus
modernissa on oma logiigansa korttien bännäykselle, joo se ei ole vielä osunut, mutta ei myöskään liity millään tavalla m13 keskusteluihin korttien hyvyydestä/huonoudesta.

Modernissa on sama logiikka kuin muissakin typeissä, rikkinäiset kortit bänniin. Pesuveden mukana on toki mennyt muutama kortti jotka eivät itsessään ole rikkinäisiä, mutta ei se tarkoita sitä että jokainen lappu joka villeimmissä unelmissa toteuttaa rundin kolme tapon olisi bännin arvoinen.  Ja ei, tämä ei liity mitenkään M13 kortteihin.

Lainaus
Olen myöskin pelannut mäzikkiä kauemmin kuin useampi täällä postaavista syönyt aamupuuroja.

Ja se tekee sinusta jotenkin paremman auktoriteetin kertomaan mitkä M13 lapuista on hyviä ja mitkä huonoja? Jos pelin aloitushetki jotenkin määrittelee paremmuuden niin minun pitäisi olla vähintäänkin PT-kiertueella.

...ja lopetetaan off-topic.

Lainaus
Tamiyo ja Liliana taitaa kuitenkin pelata täysin erilaista strategiaa, tietenkin kannattaa valita se parempi vaihtoehto, joka selviää parin pro-tourin jälkeen kaikille muillekkin, jos on varaa rakentaa vain yksi pakka. Taidan vastasuudessa keskustella magicistä jossain muissa foorumeissa.

Ei siihen kahta PT:tä tarvita että pystyy päättelemään onko planeswalker hyvä vai ei. Jos pitää valita planeswalker jonka ultimatea käytetään voittokeinona niin Tamiyo on minun valintani (ainakin siis Standardissa).

Ja pitääkö tämä sinun kommenttisi ymmärtää niin että voittavan dekin kopioiminen ja sitten pelaaminen tekee pelaajasta jotenkin huonomman? Tämä keskustelu on käyty useaan kertaan, 90-luvulla.

Lainaus
dregnout + stiffle (tai sundial) on hyvä 2 kierroksen kello. Phantasm + unthinkable on 4 kierroksen.

Miksi kukaan haluaisi pelata neljän kierroksen kelloa jos on tarjolla kahden kierroksenkin? Ja miksi kukaan haluaisi pelata Sundialia kun voi pelata Torpor Orbbia (tai Stifleä tai Trickbindiä...)?

Lainaus
Jos dreagnout kuolee poistoon jäi stifle kuoleeksi kortiksi, jos phantasm kuolee poistoon takaportti vastustajan milaamiseen on edeleen auki. Jos millauspakassa ei ole miehiä, niin mitäköhän vastustaja saidaa deckistään veke?

Jos päätät pelata voittokeinona millausta niin onko mitään järkeä samassa dekissä pelata kortteja joiden tarkoituksena on voittaa damagella? Ja jos millauksella haluat voittaa, miksi pelaisit mitään muuta kuin Painter's Servant/Grindstone -comboa? Siksikö että on cool olla erilainen?
Otsikko: Vs: M2013
Kirjoitti: Rancid- - 20.06.12 - klo 10:06
Sen demigodin bännäyskeskustelun nostamisessa esiin oli ihan vissi logiikka: siinäkin yritettiin tehdä kortista rikkinäistä, koska Magical Christmas Landissa (TM) sillä voi saada aikaan rikkinäisiä asioita. Valitettavasti vaan kortissa itsessään ei ollut mitään varsinaisesti halki-poikki-pinoon, mistä sitten seurasi ettei kukaan tätä rikkinäisyyspotentiaalia päässyt/lähtenyt hyödyntämään.

Ihan oikeesti, noiden kahden (tai useamman) kortin kombojen kanssa kannattaa miettiä:
- miten realistisesti kombo on pakasta löydettävissä
- miten nopeasti kombo sitten voittaa kun sen saa pyörähtämään
- paljonko manaa sen tuuttaaminen tiskiin maksaa
- miten hyvin sille löytyy formaatista tukea
- mitä kortit tekevät yksinään jos toista kombopalaa ei löydykään

Jätän harjoitustehtäväksi miettiä, minkä kaikkien näistä takia esim. Pestermite/Exarch + SplinterTwin/Kiki-Jiki on kilometrin parempi konposynerkia kuin Phantasm+vihunmillaus. Tai miksi entisaikojen Hexmage/Depths oli parempi. Tai se aiemmin ketjussa mainittu StifleNaught.

(tää oli sit oikeasti enemmän vastaus syaanille tekstille kuin millekään muulle)
Otsikko: Vs: M2013
Kirjoitti: Padishar - 20.06.12 - klo 11:34
Tännehän on melkonen huutosakki kertynyt lyömään Phantasmia. Olin joo laittamassa häkkiä demigods revengelle, kun modernissa on oma logiigansa korttien bännäykselle, joo se ei ole vielä osunut, mutta ei myöskään liity millään tavalla m13 keskusteluihin korttien hyvyydestä/huonoudesta. Ja jos halutaan tälläisellä kommentilla dissata mielipidettäni toisesta asiasta ollaan aika kaukana järkevästä keskustelusta. Olen ehdottomasti casual pelaaja, mutta varmasti parempi deckkien rakentelija, kuin moni "tosipelaaja", joka kopioi jonkun pärjäävän listan. Olen myöskin pelannut mäzikkiä kauemmin kuin useampi täällä postaavista syönyt aamupuuroja.

Juu wild nacatlin kanssa kannattaa pelata mitä vain auroja ja equippeja, varsinkin modernissa.

Tamiyo ja Liliana taitaa kuitenkin pelata täysin erilaista strategiaa, tietenkin kannattaa valita se parempi vaihtoehto, joka selviää parin pro-tourin jälkeen kaikille muillekkin, jos on varaa rakentaa vain yksi pakka. Taidan vastasuudessa keskustella magicistä jossain muissa foorumeissa.

dregnout + stiffle (tai sundial) on hyvä 2 kierroksen kello. Phantasm + unthinkable on 4 kierroksen. Jos dreagnout kuolee poistoon jäi stifle kuoleeksi kortiksi, jos phantasm kuolee poistoon takaportti vastustajan milaamiseen on edeleen auki. Jos millauspakassa ei ole miehiä, niin mitäköhän vastustaja saidaa deckistään veke? tämmössiä kysymyksiä pohtiessa lopetan keskustelut täällä.

Tässähän on esitetty vastaväitteitä väitteillesi, joiden mukaan uusi Ajani on "liian hidas" ja uusi Liliana olisi jotenkin erityisen hyvä voittokeino (mitä se nimenomaan ei ole, toisin kun monet muut walkkerit), ja jonka 2-abilityä ei tulisi yleensä käyttää, vaikka se on kortissa parasta mitä on. Itse et esitä mitään perusteita väitteillesi. Sen sijaan tulee kommenttia tyyliin "En näe nyt hirveästi järkeä alkaa mitään deckkilistoja rustaamaan, todistaakseni että phantasm on mauton vehje" ja "Mutta jos mustalle manalle ei löydä pelissä käyttöä, tai pitää erikseen kysyä mitä tekisit 28 mustalla manalla, niin ehkä kannattaa tosiaan pelata niitä goblin agroja."

Ja luulisi nyt hyvän pakanrakentajan ymmärtävän, että kahden vuoron kello on järkevä voittokeino, vaikka se välillä disruptioon kaatuisikin. Sen sijaan neljän vuoron kello ei ole vakuuttava, vaikka kestäisi häirintääkin (jota Phantasm ei kestä). Yhtä absurdia on olettaa, että joku 1 manan 5/5 lenturi olisi automaattisesti hyvä jossain pakassa, joka yrittää myös millata vastustajaa. Jos olisi vaikkapa yhden manan 6/6 hexproof-unblockable-creature olemassa, niin pelaisiko storm-pakka sitä? Pelaisiko dredge, tai entä reanimaattori? Eivät pelaisi main deckissä, sillä tuollainen 3-4 vuoron kello ei kerta kaikkiaan riitä, kun pakka haluaa tehdä ihan muita asioita.
Otsikko: Vs: M2013
Kirjoitti: Porokki - 20.06.12 - klo 12:29
Itsehän on olen varsin uusi pelaaja ja uusi myös foorumeilla, joten hei vain kaikille. Oli pakko osallistua keskusteluun, kun on niin tulista argumenttia puolesta ja vastaan.
En nyt tuon Phantasmin hienoudesta tiedä muuten, mutta omaan casuaaliin Liliana's Caress discard-pakkaan se voisi mennä aivan kivasti. Kyllä minä ennemmin sen vastustajan käden kusisin, kuin lähtisin millaamaan. Animaattoreita, flashback-hommia yms. lukuunottamatta niillä käsikorteilla kuitenkin pelataan pääasiassa. Itse näkisin tuon discardin finisherinä ihan kelvollisena, jos Caresseilla tai Megrimeillä on ensin silvottu enimmät lifet pois. Se onkin sitten eri juttu, mitkä discauslaput tuollaisessa pakassa toimisivat parhaiten.

Totuushan on kuitenkin se, että tuota pelataan, vaikka propelaajat kuinka nillittäisi sen huonoudesta + Mind Sculptin ja poistojen kanssa tuo voisi Limitedissä olla varsin pätevä värkki myös. Ehkä pari Negatea suojelemaan sitten omia miehiä poistolta. Jää nähtäväksi.


Muuten silmäilenkin koko settiä EDH mielessä, koska sitä tulee pääasiassa harrasteltua ja tuo Talrand on tähän astisista miellyttänyt eniten kenraalipotentiaalinsa takia. Häirintää häirintää ja yllättäen onkin pöytä täynnä lentureita. Mitään hillitöntä pommia tuonne ei vielä ole eksynyt, josta kaikki olisivat yhtä pähkinöinä, kuin esimerkiksi Snapcaster Magesta, mutta mitäpä muuta sitä voi coresetiltä odottaa.
Otsikko: Vs: M2013
Kirjoitti: Padishar - 20.06.12 - klo 12:40
Kyllähän sitä nyt casualissa ja limitedissä pelaa, mutta mitään Delverin kaltaista constructed-powerhousea kortista ei tule. Jos jossain formaatissa pelataan hitaita control-mirroreita, niin sitten tuommoisen voisi tuoda sideltä pakkaan halvaksi finisheriksi, joka on iso ehkä joskus vuoron 10 jälkeen.
Otsikko: Vs: M2013
Kirjoitti: Roinisto - 20.06.12 - klo 13:21
Augur of Bolas näyttää melko mielenkiintoiselta vaikken hitsauspakkoja yleensä pelailekaan.
Otsikko: Vs: M2013
Kirjoitti: Assariah - 20.06.12 - klo 14:05
Augur of Bolas näyttää melko mielenkiintoiselta vaikken hitsauspakkoja yleensä pelailekaan.
Itelläkin sai aikaan pienen hymyn. :) 1u 1/3 low droppi, joka antaa kortti etua vähän, on aina kiva contolli pakassa :)
Otsikko: Vs: M2013
Kirjoitti: WoRMaSTeR - 20.06.12 - klo 17:35
Augur of Bolas näyttää melko mielenkiintoiselta vaikken hitsauspakkoja yleensä pelailekaan.
Vaikuttaa aivan pätevältä. Kaikki kortit jotka potentaalisesti vielä vahvistaa Delveriä ovat kyllä pelottavia nytkun ne pelaa vielä Restoration Angelia niin toihan voi jopa mahtua deckiin.
Otsikko: Vs: M2013
Kirjoitti: minics4 - 20.06.12 - klo 17:50
-
Otsikko: Vs: M2013
Kirjoitti: Yms - 23.06.12 - klo 17:00
Vaikka Jace's Phantasmista on puhuttu jo ummet ja lammet, jatkan vieläkin aihetta.

Pelasin vielä Zendikarin aikoihin kohtalaisen pätevää millausdekkiä. Perustana oli heittää vastustajan kirjasto mäkeen Archive Trappien ja Hedron Crabien avulla, mielellään mahdollisimman nopeasti. Mutta entä jos käykin vaikka niin että vähän onnistutaan mutta sitten toisella puolella pöytää alkaakin nousta jo uhkia? Pelattiin Äijjjjjä pöytään. Yleensä se oli joko moottorimato taikka musta titaani. Ne pitivät pelin hyvin aisoissa siihen asti että sain stabiloitua pöytää, ja sitten joko nostin lisää millausvehkeitä tai sitten ihan ajoin toisen nurin.

Kun standardissa lähdetään jostain syystä millauspläänille, siihen ei yksinkertaisesti voida ainoana voittokeinona luottaa, koska ne vehkeet jolla sitä tehdään ei ole loppujen lopuksi tarpeeksi voimakkaita. Lyhyellä haulla nykyformaatista löytyi vain 14 korttia jotka sitä tekevät, eikä niistä juuri mikään ole kovinkaan vakuuttava. Phantasmista VOI tulla hyvinkin voimakas kortti, mutta se riippuu siitä, julkaistaanko vielä jotain paremmin toimivia millivehkeitä.

ps. Worldfire on EDH anyone?
Otsikko: Vs: M2013
Kirjoitti: Wrakis - 23.06.12 - klo 17:12
ps. Worldfire on EDH anyone?
Huhujen mukaan menossa aika nopsaa bänniin.
Otsikko: Vs: M2013
Kirjoitti: Lochness - 23.06.12 - klo 17:49
ps. Worldfire on EDH anyone?
Huhujen mukaan menossa aika nopsaa bänniin.
Mutta ei mennyt. Katsotaan sitten seuraavan kerran kun bännit ja unbännit julkaistaan.
Otsikko: Vs: M2013
Kirjoitti: Ipezki - 23.06.12 - klo 19:27
Omasta mielestäni Jace's Phantasm on suhteellisen käyttökelvoton jokaisessa non-casual formaatissa ja delver pieksee sen powerlevelissä 6-0, Ajani on vain huonompi Elspeth, (knight-errant) ja Lilly ei mahda oikein mitään Innistradin versiolle kyseisestä typykästä.

Perusteluja: Phantasmista nyt en jaksa toistaa samoja argumentteja mitä muut jo täällä kertoivat, paitsi että kompattakoon nyt vielä, Glimpse the Unthinkablea EI ainakaan minun tietääkseni pelata tämän hetken legacyssä lainkaan.

Ajani tulee vuoroa aikaisemmin kuin Elsa, ja sillä on suhteellisen kova loyalty kolmen manan walkkeriksi, mutta: Elsan ensimmäinen +1 ability TUO miehen, minkä nään parempana kuin Ajanin pumpun. (Elsa suojelee itseään, ja tekee yksin asioita, Ajani tarvitsee backuppia) Ajanin -3 voi olla murskaava, ja useimmiten myös tehokkaampi kuin Elsan versio pumpusta, mutta -3 on loppujen lopuksi aika iso ero +1:teen, ja Elsa saattaa saada myös alkupelissä enemmän vahinkoa aikaiseksi pumpullaan. Mitä nyt ultimateen vielä, niin kyllähän tuohon kissa-armeijaan häviää, ellei löydy sweepperiä kädestä, mutta jos tämä löytyy, niin Elsa kyllä vie siitä huolimatta ultimatellaan pelin vihollisen kädestä riippumatta..

Mitä nyt Lilianaan, en näe sen abilityjä kovinkaan relevantteina. Nyky-scenessä siinä vaiheessa kun saat ultin käytettyä, et enää tarvitse noin suuria mana-amountteja. (tarkoitin nyt lähinnä leka-standard-sceneä) +1 Ability on lähinnä säälittävä Liliana of the Veilin +1:seen verrattuna, ja tämän uuden typykän miinuskykykin tuntuu lähinnä nerffatulta versiolta vanhan Lillin edict-kyvystä. Sitten jos joku rakentaa jonkun hullun EDH-deckin tämän uuden lilianan ympärille, tehköön niin, itse en ole kyseisestä formaatista kiinnostunut.

Nämä nyt olivat vain minun mielipiteitäni.
Otsikko: Vs: M2013
Kirjoitti: sax - 25.06.12 - klo 13:06
Tää uus lohari vaikuttaa päheeltä. Toivottavasti näkis peliaikaa myös Constructed puolella!

(click to show/hide)
Otsikko: Vs: M2013
Kirjoitti: WoRMaSTeR - 25.06.12 - klo 17:23
Vaikuttaa varsin pätevältä ajokoneelta. Pyyhkii hyvin lingering souls tokenit mennessään kanssa tieltä. Tulee varmaan saamaan peliaikaa ainakin jos ja kun titaanit tippuu typestä.

Landeina M13 on kans paljastunut samat vanhat "dualit" eli kaverimaat ja tulevat peliin tapissa ellei ole basiciä väreistä tiskissä eli huhuttuja shockidualeja saadaan odotella ainakin Return to Ravnicaan saakka.
Otsikko: Vs: M2013
Kirjoitti: Wrakis - 25.06.12 - klo 20:52
Tää uus lohari vaikuttaa päheeltä. Toivottavasti näkis peliaikaa myös Constructed puolella!
EDH:ssa luulis näkyvän. Kaalia of the Vastin alaisuudessa tuo voi olla erittäin kova mies kun päästää kaikki lenturit läpi jotain kaveria päin (ellei siellä ole jotain Reach kavereita ottamassa kiinni).
Otsikko: Vs: M2013
Kirjoitti: Anrix - 26.06.12 - klo 15:56
Merfolkki sai uuden lordin. Liekö innostaa taas pelaamaan kalaa lekassa..
Otsikko: Vs: M2013
Kirjoitti: WoRMaSTeR - 26.06.12 - klo 16:56
Aikas kova on tuo lordi kun kerran parempi kuin itse Lord of Atlantis, itse lähtisin melkein Moderniin silti vääntämään tuota kalapakkaa. En kyllä aivan täysin ymmärrä millä perusteella sininen saa kaikki parhaat wheeniet nykyään. Kai se on sitten niinkuin Patrick Chapin sanoi: "The other four colours are a vessel and a context to experience the colour blue."
Otsikko: Vs: M2013
Kirjoitti: Yms - 26.06.12 - klo 17:51
Serra Avenger reprinted! Jänskää. Slumbering Dragon vaikuttaa myöskin aika mielenkiintoiselta kortilta.

Jos joku voittaa prellussa yhdenkin pelin Door to Nothingnessilla niin lupaan tarjota pullakahvit.
Otsikko: Vs: M2013
Kirjoitti: tutka - 26.06.12 - klo 17:55
Door to Nothingness olisi ollut kyllä täydellinen mythic rare noin niinkuin flavorin kannalta.
Otsikko: Vs: M2013
Kirjoitti: Lochness - 26.06.12 - klo 17:57
Serra Avenger reprinted! Jänskää. Slumbering Dragon vaikuttaa myöskin aika mielenkiintoiselta kortilta.

Jos joku voittaa prellussa yhdenkin pelin Door to Nothingnessilla niin lupaan tarjota pullakahvit.
ItŽs a deal. Jos saan Door to Nothingessin Mikkelin prelluissa niin teen sen ympärille pakan.
Otsikko: Vs: M2013
Kirjoitti: ufoz - 26.06.12 - klo 20:36
Serra Avenger reprinted! Jänskää. Slumbering Dragon vaikuttaa myöskin aika mielenkiintoiselta kortilta.

Jos joku voittaa prellussa yhdenkin pelin Door to Nothingnessilla niin lupaan tarjota pullakahvit.
ItŽs a deal. Jos saan Door to Nothingessin Mikkelin prelluissa niin teen sen ympärille pakan.
Ja vastauksena siihen Reroute. :)
Otsikko: Vs: M2013
Kirjoitti: Lochness - 26.06.12 - klo 20:47
Serra Avenger reprinted! Jänskää. Slumbering Dragon vaikuttaa myöskin aika mielenkiintoiselta kortilta.

Jos joku voittaa prellussa yhdenkin pelin Door to Nothingnessilla niin lupaan tarjota pullakahvit.
ItŽs a deal. Jos saan Door to Nothingessin Mikkelin prelluissa niin teen sen ympärille pakan.
Ja vastauksena siihen Reroute. :)
Kyseistä korttia ei ole setissä.
Otsikko: Vs: M2013
Kirjoitti: Kertsu - 27.06.12 - klo 10:52
Minkähän takia menivät Akroma's Memorialin muuttamaan mythiciks  :o
Otsikko: Vs: M2013
Kirjoitti: Padishar - 27.06.12 - klo 10:55
Kun Akroma's Memorial painettiin ensimmäisen kerran, ei mythic rareja vielä ollut pelissä. Ja kyllähän se nyt melko myyttisen oloinen on, kun katsoo mitä kortti tekee.
Otsikko: Vs: M2013
Kirjoitti: Roinisto - 27.06.12 - klo 12:12
Hauska kortti tuo Trading Post. Tulee ainakin kokeiltua (tätäkin) korttia Commanderissa.

(click to show/hide)
Otsikko: Vs: M2013
Kirjoitti: VariSami - 27.06.12 - klo 12:34
Kieltämättä Trading Post vaikuttaa hauskalta, vaikka elämän lisäämistä tuskin juuri päästään näkemään. Paitsi erittäin epätoivoisessa tilanteessa.

Akroma's Memorialin reprint kyllä kelpaa. Vaikka omistan jo muutaman, tarvitsen vielä noita EDH:hon, ja tuo voi vain laskea niiden hintaa.
Otsikko: Vs: M2013
Kirjoitti: Wintersmith - 27.06.12 - klo 13:48
Hauskalta kortilta vaikuttaa. Eikö sillä discardilla voi heittää vaikka re-animaatiotargettia hautaan?
Otsikko: Vs: M2013
Kirjoitti: Peksi316 - 28.06.12 - klo 10:26
Ei saatu Damnationia, mutta...

(click to show/hide)
Otsikko: Vs: M2013
Kirjoitti: kivi - 28.06.12 - klo 11:58
Aika jännä. Saa nähdä jaksaako tuo nostaa mono-B controllin oikeaksi pakaksi.
Otsikko: Vs: M2013
Kirjoitti: Saimu - 28.06.12 - klo 12:17
Aika jännä. Saa nähdä jaksaako tuo nostaa mono-B controllin oikeaksi pakaksi.
Ei. Perusteluna menköön ihan mikä tahansa.
Otsikko: Vs: M2013
Kirjoitti: Nastaboi - 28.06.12 - klo 12:22
Jos tälle ketjulle olisi juomapeli, olisin ottanut 24 minuuttia sitten.
Otsikko: Vs: M2013
Kirjoitti: Padishar - 28.06.12 - klo 12:36
Kyllä se vaatisi hyvän laputusvehkeen, jotta voisi alkaa pohtia monoblack controllin kelpoisuutta. Setissä on jo Duress, joka auttaa controlleja vastaan, ja Mutilate on pätevä creature-strategioita vastaan. Mutta Sign in Blood ei vaan riitä laputukseksi. Tarvitaan Phyrexian Arena.
Otsikko: Vs: M2013
Kirjoitti: Lochness - 28.06.12 - klo 13:13
Kyllä se vaatisi hyvän laputusvehkeen, jotta voisi alkaa pohtia monoblack controllin kelpoisuutta. Setissä on jo Duress, joka auttaa controlleja vastaan, ja Mutilate on pätevä creature-strategioita vastaan. Mutta Sign in Blood ei vaan riitä laputukseksi. Tarvitaan Phyrexian Arena.
Mutta onneksi Bob tulee kohta takaisin.
Otsikko: Vs: M2013
Kirjoitti: Rhaderis - 28.06.12 - klo 13:19
..sekä shokkidualit.

Ehkei monoB controlli ole vielä saanu riittävästi pelikelposia lappuja, mut kenties tuo RtR antaa puuttuvat palikat?

p.s. joku on 24/7 negatiivisella asenteella liikkeellä, kiva kaveri.
En oo viel tähän päivämäärään mennessä nähny yhtäkään edes neutraalia kommenttia tältä.
Otsikko: Vs: M2013
Kirjoitti: Padishar - 28.06.12 - klo 13:30
Kyllä se vaatisi hyvän laputusvehkeen, jotta voisi alkaa pohtia monoblack controllin kelpoisuutta. Setissä on jo Duress, joka auttaa controlleja vastaan, ja Mutilate on pätevä creature-strategioita vastaan. Mutta Sign in Blood ei vaan riitä laputukseksi. Tarvitaan Phyrexian Arena.
Mutta onneksi Bob tulee kohta takaisin.

Onko jossain confirmattu tämä? Mutta vaikka tulisikin, niin monomusta kontrolli ei sitä edes halua. Mana curve on oletettavasti liian raskas, jotta pakka voisi kortista rankaisua ottaa. Samasta syystä Dark Tutelage ei olisi riittävä, vaikka se sentään ei antaisi targettia vastustajan muuten turhahkoille poistoille, eikä se kuolisi omaan Mutilateen.
Otsikko: Vs: M2013
Kirjoitti: WoRMaSTeR - 28.06.12 - klo 15:12
Jahas Mutilatet naftaliinista, en vaan vieläkään pääse yli siitä miksi tuo uusi Liliana on niin totaalisen umpisurkea. Itkettää ihmisten puolesta jotka erehtyvät maksamaan tuon $24.99 ennakkohinnan. Hyvä artikelli mm. aiheesta: http://www.channelfireball.com/articles/pvs-playhouse-planeswalkers-and-bans/
Otsikko: Vs: M2013
Kirjoitti: Nod - 28.06.12 - klo 15:19
Jotta Ihonen saa lisää juotavaa niin mainitsen MBC:n. Näyttäisi mahdollisesta mustasta kontrollista tulevan vanhan Korlash-pakan kaltainen, joka pystyy dualeilla splashaamaan tarpeellisen kortinvedon jne. Vanhaa Odysseyn aikaista MBCtä on turha toivoa kun monoväriset pakat ja varsinkin kontrollit ovat olleet kuolleita jo vuosikausia.
Otsikko: Vs: M2013
Kirjoitti: roussih - 28.06.12 - klo 15:42
Säälittävää kyllä jos mutilatella yritetään korvata DoJ:n virkaa, mutta näköjään control yritetään ajaa enemmän mustan suuntaan.

Jos tälle ketjulle olisi juomapeli, olisin ottanut 24 minuuttia sitten.
+1

"Lappu x on hyvä EDH:ssa" voisi olla kans yksi ottamisen arvoinen.
Otsikko: Vs: M2013
Kirjoitti: hall0n - 28.06.12 - klo 16:33
p.s. joku on 24/7 negatiivisella asenteella liikkeellä, kiva kaveri.

Tästä sais hyvän juomapelin!

Jos Phyrexian Arena tulee niin sitten ehkä voi oikein monokkaan mustan kontrollin kasata FNM:n, mutta Lochnessin heitto Bobista oli kyllä hauska vitsi.
Otsikko: Vs: M2013
Kirjoitti: Kertsu - 29.06.12 - klo 11:15
Battle of Wits wtf. Mikähän idea tämäkin oli reprintata.
Otsikko: Vs: M2013
Kirjoitti: minics4 - 29.06.12 - klo 11:37
-
Otsikko: Vs: M2013
Kirjoitti: Ilkka_s - 29.06.12 - klo 11:43
Battle of Wits wtf. Mikähän idea tämäkin oli reprintata.
Mitähän tästä tulee :D Standrad anyone? :D 250 kortin pakka, 4 BoWtä pakkaan ja korttienhakukortteja.. Hmm...

Haaste vastaanotettu...
Otsikko: Vs: M2013
Kirjoitti: Lochness - 29.06.12 - klo 11:43
Battle of Wits wtf. Mikähän idea tämäkin oli reprintata.
Mitähän tästä tulee :D Standrad anyone? :D 250 kortin pakka, 4 BoWtä pakkaan ja korttienhakukortteja.. Hmm...
Nyt on hyvä syy pelata Diabolic Tutoria stanretardissa.
Otsikko: Vs: M2013
Kirjoitti: Kavu - 29.06.12 - klo 11:52
Battle of Wits wtf. Mikähän idea tämäkin oli reprintata.

Miten jollain voi olla pahaa sanottavaa niin hienosta kortista? Harvoin hyvä, mutta useimmiten kuitenkinkin jollain tasolla pelattava jos oikein yrittää. Vimpan päälle viilatulla BoWilla turnauksessa pelaaminen on miehekästä toimintaa jos joku.
Otsikko: Vs: M2013
Kirjoitti: Kide - 29.06.12 - klo 12:24
Battle of Wits wtf. Mikähän idea tämäkin oli reprintata.

Kappas, Standardia vois näemmä alkaa taas pelata!
Otsikko: Vs: M2013
Kirjoitti: luma - 29.06.12 - klo 12:31
Battle of Wits wtf. Mikähän idea tämäkin oli reprintata.

Kappas, Standardia vois näemmä alkaa taas pelata!

Kappas, sanktioin juuri kaikki loppuvuoden FNM:t draftiksi!
Otsikko: Vs: M2013
Kirjoitti: Kide - 29.06.12 - klo 12:38
Battle of Wits wtf. Mikähän idea tämäkin oli reprintata.

Kappas, Standardia vois näemmä alkaa taas pelata!

Kappas, sanktioin juuri kaikki loppuvuoden FNM:t draftiksi!

Hajosin. Odotan innolla random deck checkiä Competetivella :P
Otsikko: Vs: M2013
Kirjoitti: Yms - 29.06.12 - klo 13:22
Jos joku voittaa yhdenkään pelin Battle of vitsillä prelluissa niin en tarjoa pullakahvia vaan ihan kunnon kebabin. diz i want to see.
Otsikko: Vs: M2013
Kirjoitti: kivi - 29.06.12 - klo 13:31
Jos joku voittaa yhdenkään pelin Battle of vitsillä prelluissa niin en tarjoa pullakahvia vaan ihan kunnon kebabin. diz i want to see.

Mahdollista joskin aika vaikeaa. Dekissä tulee nimittäin silloin olemaan aika monta basic landia.
Otsikko: Vs: M2013
Kirjoitti: Lochness - 29.06.12 - klo 13:47
Jos joku voittaa yhdenkään pelin Battle of vitsillä prelluissa niin en tarjoa pullakahvia vaan ihan kunnon kebabin. diz i want to see.

ItŽs a deal. Battle Of Wits with Door To Nothingness prelludekillä mennään X-0 helposti.
Otsikko: Vs: M2013
Kirjoitti: Enterorrhexis - 29.06.12 - klo 14:28
Noniin, tästähän se lähtee tuo constructedikin muovautumaan.. BoW-DtN-Omniscience-Worldfire.. RAMP! Pelaisin.
Otsikko: Vs: M2013
Kirjoitti: jupu_ - 02.07.12 - klo 01:47
Vois pelaa battle of witsiä jossain fnm:ssä ja kattoa kun vihun ilmeitä vuoron 5 battle of witsiin :D
Otsikko: Vs: M2013
Kirjoitti: Schembo - 02.07.12 - klo 08:51
Koko spoileri nyt julkaistu. Uuden merfolk lordin lisäksi Augur of Bolas pisti silmään creature typejensä puolesta, Riptide Laboratoryn kanssa tuolla saattaa saada jotain söpöstelyä aikaiseksi. Tosin ei muitten merfolkkien seurana.

Reprinttejä tuli myös. Serra aveger nyt legacy mielessä. Growth voi olla myös jonkinlainen vaihtoehto kun dryad palasi taas typeen. Stantardi oli viimeksi ihan pölhöä kun pelasin rancoria typessä, saa nähdä miten nyt käy  :P
Otsikko: Vs: M2013
Kirjoitti: Roinisto - 02.07.12 - klo 10:16
Sitten kokeilemaan josko Quirion Dryad+Delver olisi dekki.
Otsikko: Vs: M2013
Kirjoitti: WoRMaSTeR - 02.07.12 - klo 14:35
Sitten kokeilemaan josko Quirion Dryad+Delver olisi dekki.
Geist of Saint Traft taitaa vaan kuitenkin olla parempi, varsinkin kun vihreä ei noin muutoin tarjoa juuri mitään Delverille.
Otsikko: Vs: M2013
Kirjoitti: roussih - 02.07.12 - klo 16:25
Constructedin kannalta näyttäis tulevan vaan perhanasti aggro deckeille lisäleluja ja kaikki hyvät removalit  ja sweeperit jätetty pois. Saa kyllä ravnica tuoda jotain hyvää tai ei näytä erityisen hyvältä standard :P

Limitedissä m13 voi olla ihan mielenkiintoinen kyl.
Otsikko: Vs: M2013
Kirjoitti: Reflektio - 03.07.12 - klo 23:49
Yhdyn juomapeliajatukseen. Olisi aika selkeät säännötkin näillä näkymin näiden keskustelujen perusteella, esim:
* Kun Lilianaa arvostellaan/dissataan.
* Kun toisen pelaajan mielipiteitä tai muita puheita kritisoidaan.
* Kun joku pohtii deckinmuodostustaan.
* Kun joku kortti olisi mahdollisesti hyvä EDH:ssa (tai muussa formaatissa).
* Kun joku mainitsee jonkun kortin reprinttaamisesta.
* Kun joku mainitsee Merfolkeista jotakin.
* Kun jokin Serra-sanan sisältävä kortti mainitaan.
* Kun Augur of Bolasia hehkutetaan.
* Kun Battle of Witsillä tm. kortilla kikkailua pohditaan.
* Kun mietitään paljonko peliaikaa jokin kortti tulee näkemään, esim. Jace's Phantasm.
* Kun Return to Ravnicalta odotetaan jotain tehosteita tai yhteenpelaavia lisiä M13:n korteille.
... Ja sitten ollaankin jo aikamoisessa tuutissa.

Omat kommenttini muutamista korteista:
* Worldfire, Omniscience ja Stormtide Leviathan ehdottomia EDH-lisiä, käyttöön myös itselleni jos niitä onnistun hankkimaan. (drink, mahd. x3-4)
* Thundermaw Hellkite niin EDH:ssa kuin muutenkin, ehkä setin parasta antia. (drink)
* Rewind on ihan mielenkiintoinen, voi tulla hyvin mahdollisesti käyttikseksi niin itselläni kuin muillakin. (drink?)
* M13 on kyllä exaltedin (ja sinisten korttien, millaus mukaan lukien) juhlaa omalta osaltaan.
* Redirect ja Reverberate vaikuttaisivat ihan hauskoilta kikkailukorteilta, joskaan eivät varmaan näe niin hirveästi peliaikaa loppujen lopuksi. (drink, mahd. x2)
* Krenko, the Mob Bossilla voisi saada kyllä sellaisia trickejä aikaan goblineiden kanssa, että voisin itsekin jopa harkita Goblin-pakan rakentamista... Vaikka rakenne olisikin pitkälti aika itsestään selvä muutamien korttien osalta. (drink, mahd. x2)
* Gilded Lotuksen, Phylactery Lichin, Vampire Nocturnuksen ja Nighthawkin reprintit on semisti nannaa. (drink)
* Captain of the Watch vaikuttais ihan hauskalta, samoin kuin Odric, the Master Tactician, ja Xathrid Gorgonillakin voisi isolla ehkällä kokeilla temppuilla jotakin. Kapteeni tai pari menee näillä näkymin pakkaan, samoin Odricia, Gorgon on vähän niin ja näin. (drink)
* Silklash Spider, vihdoinkin edes yksi (ei riittävän monia edelleenkään silti) käyttökelpoinen hämyri. Just mentioning.
* Akroma's Memorial... "Jes, pois bannista." Eli ei puhettakaan etteikö itselläni menisi käyttöön heti jos niitä onnistun saamaan... Myös EDH:hon. (drink)
* Stuffy Doll on hauska, mutta tuskin kovin hyödyllinen loppupeleissä. Todennäköisesti vaatii pakan rakentamista ennemmin sen ympärille kuin että se toimisi kovinkaan hyvin lisänä johonkin. Voin toki olla tässä asiassa hyvinkin väärässä. Pieni veikkaus silti ettei tule näkemään peliaikaa hirveästi, ja ihan vain jotta (drink).
* Reliquary Towereita menee itselläni käyttöön ainakin pari varmaankin, mahdollisesti myös pientä EDH-käyttöä. (drink, mahd. x2)
* Luvut 666 ja 777 ovat jälleen ajankohtaisia, kiitos M13:n, ja aaaivan sattumalta perjantaina 13. päivä, "tuomiopäivän vuotena." Just mentioning.

Shemmostha. ;D

P.S.: Jos joku on Oulun prelluihin tulossa lauantain puolella niin nähdään siellä!
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: jupu_ - 04.07.12 - klo 20:18
 Serra avenger, onko tästä standard kortiksi? Rancor on ehdottomasti suosikki kortti setistä, saa nähä minkälainen on limitedissä.
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: Reflektio - 04.07.12 - klo 21:12
Serra avenger, onko tästä standard kortiksi? Rancor on ehdottomasti suosikki kortti setistä, saa nähä minkälainen on limitedissä.

Sanoisin että on, sikäli jos rakentaa oikeanlaisen pakan sille. Sama pätee kuin kaikkiin muihinkin kortteihin, eli mihin tahansa pakkaan ei voi tökätä kuitenkaan, mutta joko sen ympärille rakennettuun tai muuten siihen sopivaan pakkaan (esim. enkeliteemat yms.) se menee mielestäni varsin hyvin... Toisaalta sitten eri asia kannattaako Serra Avengerin ympärille kasata pakkaa, heh.

Varsinkin sikäli luulis toimivan, kun standardissa on nyt jopa harvinaisen paljon enkuleita Innistradin ja erityisesti AVR:n jäljiltä. Duh, eipä sillä kun M13 on osittain kuin suoraa jatkoa Innistrad-blockille. Toki jos saa pöydättyä nelosvuorolla Serra Avengeria hyödyllisempiä kortteja lähes varmuudella, niin kannattaa ehkä harkita pari kertaa. Onhan se toki senkin jälkeen kahen manan 3/3 vigilance-lenturi, etteipä varmaan hirveen huonoakaan tee ympätä pakkaan pari kappaletta niitä jos tilaa on ja toimii sisällöllisesti.

Rancori on kyllä kiva. Vois iteki katsella jotain sovelluksia sille.

Jäikö muuten päälle jotenkin vai miksi aiheena on RtR? :D

Juomapeliin vois ottaa viel lisäyksenä maininnat Rancorista.
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: minics4 - 04.07.12 - klo 21:36
-
Otsikko: Vs: M2013
Kirjoitti: Dragon slayer55666 - 04.07.12 - klo 21:40
Kyllä Nicol bolas Ajanin voitaa. :)
Otsikko: Vs: M2013
Kirjoitti: Enterorrhexis - 04.07.12 - klo 22:07
Kyllä Nicol bolas Ajanin voitaa. :)
Ajani on jo kentältä häipynyt tai peli on jo yleensä päättyny ennen Bolasin iskeytymistä pöytään.. Jos lähtee hardcastaamaan kyseistä kaveria. ;) Tuo kommentti ei kyllä johtanut ajatusta suuntaan jos toiseenkaan.

Palatakseni näihin aiempiin kortteihin niin mielenkiinnolla odotan mitkä näistä ennakkoon hypetetyistä korteista oikeasti pärjää metassa. Rancorin olen jo toivottanut avosylin vastaan, Thundermaw HelloKitty ja Thragtusk ainakin pääsevät kokeilun alle.

Kovemmat odotukset on silti M13 limitedin suhteen. Draftit ja hylkeet on core setin pohjalta meikäläisen mieleen, joten hyvät ajat ovat taas käsillä. Tuohon hommaan nämä kesän julkaisut ovat omialtaasia.
Otsikko: Vs: M2013
Kirjoitti: Reflektio - 05.07.12 - klo 01:29
Kyllä Nicol bolas Ajanin voitaa. :)
Ajani on jo kentältä häipynyt tai peli on jo yleensä päättyny ennen Bolasin iskeytymistä pöytään.. Jos lähtee hardcastaamaan kyseistä kaveria. ;) Tuo kommentti ei kyllä johtanut ajatusta suuntaan jos toiseenkaan.

Palatakseni näihin aiempiin kortteihin niin mielenkiinnolla odotan mitkä näistä ennakkoon hypetetyistä korteista oikeasti pärjää metassa. Rancorin olen jo toivottanut avosylin vastaan, Thundermaw HelloKitty ja Thragtusk ainakin pääsevät kokeilun alle.

Kovemmat odotukset on silti M13 limitedin suhteen. Draftit ja hylkeet on core setin pohjalta meikäläisen mieleen, joten hyvät ajat ovat taas käsillä. Tuohon hommaan nämä kesän julkaisut ovat omialtaasia.

Toki Ajani on mieluusti aikaisemman pelin walkeri, ja myöhemmin pelaa ehkä mieluummin jotain muuta, mutta olettaakseni (korjatkoon jos olen väärässä) Lohikäärmeensurmaaja tarkoitti tilannetta, jossa ne mahdollisesti olisivat yhtä aikaa kentällä. Ilmiselvästihän Bolas tuolloin on parempi, mutta moinen on vähän heikohko vertailutapa huomioonottaen eron manacosteissa: Ajani on yhden tai Vengeantin tapauksessa kahden manatyypin reilusti halvempi walker, ja Bolas on kolmen manatyypin ja suuremman manamäärän walkeri. Toki mahdollisesti Surmaaja tarkoitti ihan vaan sitä, kummasta ite diggailee enemmän.

Saa olla kyllä kova kaveri jos aikoo Bolaksen saada pöytään hardcastaamatta. Counterlashia lukuun ottamatta muut ei suuremmin Planeswalkereihin tehoa: elohopea-amuletit ja reanimationit eivät toimi ja vaikka manat hankkisi jostain muista kuin ländeistä niin eikös se silti lasketa hc:ksi että maksaa sen koko manacostin, oli manat saatu sitten mistä tahansa. Jos joku saa hardcastaamatta ja ilman Counterlashia Bolaksen pöydättyä kunnialla niin ilmotkoon mulle, haluan kyllä kuulla moisen stoorin, heh.

Itsekin kyllä mielenkiinnolla odotan että miten tämä setti toimii sealedissa. Rancor vaikuttaisi kyllä olevan kaikkien standard/draft/hylkeilyihmisten lempilappunen tästä setistä hypetyksen määrästä päätellen, mutta itse toivotan mainitsemasi Hellokittyn sitäkin enemmän tervetulleeksi, kuin myös Maailmantulen, Pseudo... Eikun siis Omnitieteen eli Kaikkitietävyyden ja Leviathan-reprintin EDH-kokeilujen kannalta.

Kaikilla varmaan sinänsä omat mielipiteensä tästä setistä, mutta imho pieksää kyllä kevyesti M12:n. :)

Heitän pienen (joskin epätodennäköisen) veikan vielä tähän lopuksi, että dissatusta Lilianasta löytyisi joku puoli mitä ei vielä ole keksitty, jolla saadaan siitä isompikin hyöty irti. Lieneehän se semipakollista että joku heittää kuitenkin tämän veikan, enempi tai vähempi tosissaan. Helposti tosin voin olla väärässäkin ja se on sitten loppujen lopuksikin vain karmeaa paskaa. Saas nähhä.
Otsikko: Vs: M2013
Kirjoitti: Random Turtti - 05.07.12 - klo 08:30

Saa olla kyllä kova kaveri jos aikoo Bolaksen saada pöytään hardcastaamatta. Counterlashia lukuun ottamatta muut ei suuremmin Planeswalkereihin tehoa: elohopea-amuletit ja reanimationit eivät toimi ja vaikka manat hankkisi jostain muista kuin ländeistä niin eikös se silti lasketa hc:ksi että maksaa sen koko manacostin, oli manat saatu sitten mistä tahansa. Jos joku saa hardcastaamatta ja ilman Counterlashia Bolaksen pöydättyä kunnialla niin ilmotkoon mulle, haluan kyllä kuulla moisen stoorin, heh.


Say hello to Eureka
Otsikko: Vs: M2013
Kirjoitti: WoRMaSTeR - 05.07.12 - klo 11:29
Nytkun on koko setti nähty niin Standardia ajatellen Thragtusk on kyllä voittaja. Vihree tulee olemaan aika kovaa valuuttaa (Dungrove Elder + Rancor) ennenkuin linnut ja manatontut lähtee syksyllä, luotan kyllä että joku 1 manan vihreä manantuottaja saadaan Return to Ravnicassa.

Punaisessa Dragonissa on potentiaalia, tosin sillä ei oikein ole pakkaa kun veikkaan RG:n pelaavan ennemmin Thragtuskia niin kauan kuin Vapor Snag on kortti.

Serra Avenger menee itsellä ainakin kastiin näyttää paremmalta kuin itseasiassa on. Eipä sitä juuri kukaan pelannut viime rundillaankaan standardissa.

Olen erittäin tyytyväinen ettei Delver saanut juuri mitään. Augur of Bolas on kyllä vahva kortti, mutta ei mielestäni sovi kovin hyvin Delverin tempotaktiikkaan.

Saa olla aika ihme Standard formaatti että Nicol Bolasta pelattaisiin, todella vaikea manacosti + 8 manaa kyllä takaavat että kortti löytyy sitä pelaavan pelaajan kädestä pelin loputtua useimmin kuin tiskistä. Karn Liberated oli paljon pelikelpoisempi lappu ja sekään ei kovinkaan paljon nähnyt peliä.
Otsikko: Vs: M2013
Kirjoitti: Thalian - 05.07.12 - klo 11:32
luotan kyllä että joku 1 manan vihreä manantuottaja saadaan Return to Ravnicassa.

Mikä tää Arbor Elf sitten on?

Lainaus
Serra Avenger menee itsellä ainakin kastiin näyttää paremmalta kuin itseasiassa on. Eipä sitä juuri kukaan pelannut viime rundillaankaan standardissa.

Taisit pelata jotain eri formaattia kuin mitä itse pelasin. Tosi hyvä lappuhan se oli jo edellisellä kierroksella.
Otsikko: Vs: M2013
Kirjoitti: WoRMaSTeR - 05.07.12 - klo 11:41
Lainaus
Mikä tää Arbor Elf sitten on?

Huonompi manatonttu kuin lintu tai Llanowar Elves. Olen kyllä tietoinen Arbor Elfistä, kuhan sanoin että linnut ja elvekset syklaa mikä ei varmaan ole hyvä juttu vihreälle ja että uskon Return to Ravnican sisältävän sen 1 manan vihreän kortin josta saa manaa.

Lainaus
Taisit pelata jotain eri formaattia kuin mitä itse pelasin. Tosi hyvä lappuhan se oli jo edellisellä kierroksella.

No tästä ollaan sitten täysin eri mieltä, itse en nähnyt lappua juurikaan pelattavan (tosin pelailen pääasiassa FMN). Voin toki olla väärässä mutta veikkaukseni menee silti että tätä ei tulla missään pro tourin top 8:ssa näkemään.
Otsikko: Vs: M2013
Kirjoitti: Kavu - 05.07.12 - klo 12:09
Huonompi manatonttu kuin lintu tai Llanowar Elves.

Paitsi jos/kun RtR sisältää shokkidualit.
Otsikko: Vs: M2013
Kirjoitti: Saimu - 05.07.12 - klo 12:17
No tästä ollaan sitten täysin eri mieltä, itse en nähnyt lappua juurikaan pelattavan (tosin pelailen pääasiassa FMN). Voin toki olla väärässä mutta veikkaukseni menee silti että tätä ei tulla missään pro tourin top 8:ssa näkemään.
Edellisellä tulemisella lappu näki PT top 8:n, tosin sidellä. Lisäksi mm. kaikkien suomalaisten sankari Antti Malin sijoittui top 50 Yokohaman PT:llä pakalla, jossa oli neljä kappaletta kyseistä korttia.
Otsikko: Vs: M2013
Kirjoitti: Rancid- - 05.07.12 - klo 12:53
Lisäksi mm. kaikkien suomalaisten sankari Antti Malin sijoittui top 50 Yokohaman PT:llä pakalla, jossa oli neljä kappaletta kyseistä korttia.

(click to show/hide)
Otsikko: Vs: M2013
Kirjoitti: Saimu - 05.07.12 - klo 13:05

(click to show/hide)
Antti Malin oli sankarimerkki kortin enemmän paremmuudesta.
Otsikko: Vs: M2013
Kirjoitti: WoRMaSTeR - 05.07.12 - klo 13:32
Lainaus
Paitsi jos/kun RtR sisältää shokkidualit.
Toivossa on hyvä elää sanoi lapamato. :) Siltikin Arbor Elf on kyllä todella marginaalitapauksissa parempi kuin Llanowar Elves. Arbor Elf on jöötiä semmosen pikkuasian takia että ability käyttää stackia kun taas Llanowar Elves ei. Jää nähtäväksi millaiseksi Standard muodostuu, että onko tällä merkitystä.

Lainaus
Lisäksi mm. kaikkien suomalaisten sankari Antti Malin sijoittui top 50 Yokohaman PT:llä pakalla, jossa oli neljä kappaletta kyseistä korttia.
Kyllä ne asiat saa sitten näyttämään niin kauniilta kun oikein vääntää, harmi että nykyään on internet josta saa kivasta tarkistettua. Ensinnäkin kyseessä oli Time Spiral Blockin Pro Tour - ei standard, lisäksi top 50 kuullostaa kyllä kauniilta, mutta kun itse sijoitus on tasan se 50 mistä taisi saada palkintorahoja tasan $0 niin sorry but I am not impressed. Se on melko kaukana siitä top 8:sta.

En nyt väitä että kortti olisi jöötiä, väitän vain mitä aluksikin sanoin että "se on huonompi kun miltä näyttää paperilla".

Edit: lisätty quote-tagit, kun viesteistä ei muuten saanut mitään selvää (sori teemuhy)
--luma
Otsikko: Vs: M2013
Kirjoitti: Thalian - 05.07.12 - klo 13:44
Kyllä ne asiat saa sitten näyttämään niin kauniilta kun oikein vääntää, harmi että nykyään on internet josta saa kivasta tarkistettua.

Samasta internetistä pystyy katsomaan, että standard PTeitä tai GPeitä ei paljon ollut näyttää sinä aikana, kun ko. lappu oli standardlaillinen (esim. vuonna 2006 limitediä pelattiin 18/21 GPllä). Parin turnauksen perusteella yhden kortin hyvyyttä on melko vaikea määritellä. WW oli kuitenkin ihan asiallinen dekki ja siinä tuota pelattiin, joten ei se todellakaan ole huono lappu.
Otsikko: Vs: M2013
Kirjoitti: teemuhy - 05.07.12 - klo 13:44
Vuoden postaus, jos unohtaa osan olevan lainausta.

edit: siis edellisen edellinen
Otsikko: Vs: M2013
Kirjoitti: Padishar - 05.07.12 - klo 14:01
Standard-formaatit ovat niin erilaisia, että ei kortin muinaisesta Standard-pelattavuudesta tai -epäpelattavuudesta voi oikein vetää johtopäätöksiä sen suhteen, kuinka hyvä se on aivan eri ympäristössä. Kun Champions of Kamigawassa julkaistiin Counsel of the Soratami, ei kenellekään tullut mieleen pistää sitä constructed-pakkaan. Sen sijaan Divination oli ihan normaali pakantäyte tuossa joku aika sitten, ennen kuin Think Twice sen syrjäytti.

Serra Avengeria ei voi edes verrata oikein mihinkään muuhun korttiin, kun sen loitsimisehto on niin ainutlaatuinen. Aggropakkoihin tuppaa saamaan kahdella manalla lähes Avengerin tasoisia kortteja muutenkin, ja ei ole olemassa draw go -controllia, joka voisi tuon kutosvuorolla sujauttaa tiskiin countermanojen jäädessä auki. Parhaimmillaan se varmaankin on Delverin kaltaisessa tempopakassa, jossa 3/3 lenturi tuo lisäkellon pöytään siten, että jää manaa vähän häiritä toisen peliä samalla.

Edit: ehjätty korttilinkki
Otsikko: Vs: M2013
Kirjoitti: WoRMaSTeR - 05.07.12 - klo 14:01
Kyllä ne asiat saa sitten näyttämään niin kauniilta kun oikein vääntää, harmi että nykyään on internet josta saa kivasta tarkistettua.

Samasta internetistä pystyy katsomaan, että standard PTeitä tai GPeitä ei paljon ollut näyttää sinä aikana, kun ko. lappu oli standardlaillinen (esim. vuonna 2006 limitediä pelattiin 18/21 GPllä). Parin turnauksen perusteella yhden kortin hyvyyttä on melko vaikea määritellä. WW oli kuitenkin ihan asiallinen dekki ja siinä tuota pelattiin, joten ei se todellakaan ole huono lappu.
Olet aivan oikeassa, itse en lapun hyvyyttä lähtenytkään määrittelemään Pro Tour menestyksellä vaan sillä että sitä ei kukaan pelannut. White Weenie on nykyisessä Standardissa kärsinyt lievän inflaation kun kaikki parhaimmat aggrowheenie laput tuntuvat olevan vihreitä, toki jos joku sellaista haluaa pelata on lappu varsin mainio lisä. En pidä kuitenkaan kyseistä deckiä kovin kilpailukykyisenä silti. Mutta se yhdestä lapusta jauhamisesta, ollaan selkeesti eri mieltä ja aika näyttää näkeekö lappu päivänvaloa keittiöpöytien ulkopuolella.
Otsikko: Vs: M2013
Kirjoitti: Reflektio - 05.07.12 - klo 21:52

Saa olla kyllä kova kaveri jos aikoo Bolaksen saada pöytään hardcastaamatta. Counterlashia lukuun ottamatta muut ei suuremmin Planeswalkereihin tehoa: elohopea-amuletit ja reanimationit eivät toimi ja vaikka manat hankkisi jostain muista kuin ländeistä niin eikös se silti lasketa hc:ksi että maksaa sen koko manacostin, oli manat saatu sitten mistä tahansa. Jos joku saa hardcastaamatta ja ilman Counterlashia Bolaksen pöydättyä kunnialla niin ilmotkoon mulle, haluan kyllä kuulla moisen stoorin, heh.


Say hello to Eureka

Whehee ja sieltähän se tuli. Kallis mutta lystikäs lappu, jota en muistanutkaan. Sellainen muistikuva tosiaan että kerran oon tainnu tuosta lapusta jopa kuvan nähdä, hahah. Eipä silti tosiaan tullut moisia hurjimuksia ajateltuakaan, legaaleina varsinkaan. Mutta kyllähän sitä nyt toisaalta on Akroma's Memorialikin nykyään laillista ettenpä ihmettele tuotakaan sen enempiä, duh.

Serra Avengeria ei voi edes verrata oikein mihinkään muuhun korttiin, kun sen loitsimisehto on niin ainutlaatuinen. Aggropakkoihin tuppaa saamaan kahdella manalla lähes Avengerin tasoisia kortteja muutenkin, ja ei ole olemassa draw go -controllia, joka voisi tuon kutosvuorolla sujauttaa tiskiin countermanojen jäädessä auki.
Ja pelkästään se loitsimisehto heittää sen jo niin omaan kastiinsa että väittely on aika turha. Imho toki.

"Ei ole olemassa" on aika vaarallinen juttu sanoa kyllä, kun ottaa huomioon olemassaolevien MTG-lappusten määrän, monimuotoisuuden ja mukautuvuuden. Ennemmin veikkaisin että joku ihan mahdollisesti saisikin rakennettua kyseisenlaisen deckin halutessaan. Eri asia sitten haluaako draw go-controllissa(kaan) sujauttaa sitä enää kutosvuorolla pöytään kun saa tehtyä jo paljon parempaakin. Joskin tietysti on potentiaalinen mahdollisuus että käsitin voimisen tässä tapauksessa väärin ja kyse oli ennemminkin nimenomaan siitä, kannattaako kyseistä lappua pelata enää siinä vaiheessa.
Otsikko: Vs: M2013
Kirjoitti: Padishar - 05.07.12 - klo 22:02
Puhuin postauksessani Standard-formaatista. Eli siinä ei ole olemassa draw go -controllia hyvien counterspellien vähyyden, halpojen, poistoja kestävien miehien (Strangleroot Geist) ja Cavern of Soulsin vuoksi.
Otsikko: Vs: M2013
Kirjoitti: Reflektio - 05.07.12 - klo 22:27
Puhuin postauksessani Standard-formaatista. Eli siinä ei ole olemassa draw go -controllia hyvien counterspellien vähyyden, halpojen, poistoja kestävien miehien (Strangleroot Geist) ja Cavern of Soulsin vuoksi.
Kiitos tarkennuksesta, jatkakaa. :D