Fetchit jos bännätään, niin se on sitten kaksiväriherkkua 24/7. Kolmea väriä ei kannata pelata, koska sadalla kortilla päästään turhan usein manakuulle. Ihan yhtä lailla se manabase toimii silloinkin, kun voi pelata 90 % manasourceista basiclandeja ilman manakuuta. En tykkää.
Kun fiksusti vetää ländimäärät niin ei se manakusu ole niin yleinen asia. 5c Sliverz saa yleensä aina jokasen värin käyttöön viimeistään kuutosvuorolla ilman mitään hätää ilman minkäänlaisia fetchejä ja ilman fikserimatoa. Tottakai ne fetchit auttaa ihan järkyttävällä tavalla, mutta ei ne ole mikään pakollinen asia.
Fetchit jos bännätään, niin se on sitten kaksiväriherkkua 24/7. Kolmea väriä ei kannata pelata, koska sadalla kortilla päästään turhan usein manakuulle. Ihan yhtä lailla se manabase toimii silloinkin, kun voi pelata 90 % manasourceista basiclandeja ilman manakuuta. En tykkää.
Bannien tapahtuessa esim. Naya toimii vielä mainiosti. Se vaan joutuu lähinnä splashaamaan kolmannen värin ja pelaamaan siltä lähinnä nelosdroppeja, jolloin dekin tekeminen vaatii oikeasti suunnittelua sen uskomattoman tylsän "kaikki parhaat vehkeet dekkiin kolmelta väriltä, tuijota vain CMC:tä" - lähestymistavan sijaan. Toki kusuja sattuisi varovaisellakin splashilla silloin tällöin, mutta ainakaan Nayan pelaaminen ei olisi suoraan parempi ratkaisu GW tai GR- aggrojen ylitse.
Controllidekit ja combot voivat kevyesti pelata kolmea tai jopa neljää väriä. Talismaanit ja sinetit fiksaa yksistään riittävästi. Manakiviä on maailma täynnä.Kun fiksusti vetää ländimäärät niin ei se manakusu ole niin yleinen asia. 5c Sliverz saa yleensä aina jokasen värin käyttöön viimeistään kuutosvuorolla ilman mitään hätää ilman minkäänlaisia fetchejä ja ilman fikserimatoa. Tottakai ne fetchit auttaa ihan järkyttävällä tavalla, mutta ei ne ole mikään pakollinen asia.
Jos viiden värin sliverit alkaa hallita post fetchban metagamea, Blood Moonit, Wasteland + Cruciblet jne. hoitaa asian. Hate ei nykyisellään vaan tee mitään kun kaikki järkevät (poislukien Price of Progress) hatekortit maksaa kolme manaa ja tulevat täten peliin kaksi-kolme vuoroa sen jälkeen kun fetchit on rikottu.
Eikös niillä fetcheillä yleensä monivärisessä dekissä haeta dualeita? Silloin esim. bloodmoonit hosaa kyllä ihan hyvin silti, vaikkei fetcheihin ehtisikään.
Eikös niillä fetcheillä yleensä monivärisessä dekissä haeta dualeita? Silloin esim. bloodmoonit hosaa kyllä ihan hyvin silti, vaikkei fetcheihin ehtisikään.Et tainnut lukea tuota http://www.magicplayer.org/forum/index.php?topic=583.15 ketjua yhtään? Selitettiin kivasti että blood moon ja back to basics tulee siinä vaiheessa kun fetsit on jo pelattu. Ja niillä voi hakea basicceja jos tahtoo pelata kyseisten 3cmc enchantmenttien ympäri. Niitä ei myöskään ole pakko rikkoa heti, sillä originaalit dualit tulee aina untapissa pöytään.
Fetchit jos bännätään, niin se on sitten kaksiväriherkkua 24/7. Kolmea väriä ei kannata pelata, koska sadalla kortilla päästään turhan usein manakuulle. Ihan yhtä lailla se manabase toimii silloinkin, kun voi pelata 90 % manasourceista basiclandeja ilman manakuuta. En tykkää.
@Bannit
Hyvät unbannit, mut watchlisti pelottaa. Loitsuilla saa efektejä yleisesti ottaen halvemmalla ku ötököillä mikä saa Mysticalin tuntumaan hiukan arveluttavalta. Mutta huolestuttavinta on se että meikäläisen pakka meni käytännössä kokonaan watchlistille. Dekki on luonteeltaan hirveä ötökäntutorointikoneisto ja tuollainen tutorien määrän romahdus suht varmasti tappaisi dekin kyvyn olla aggressiivinen siihen paikkaan. Siltä kannalta ikävä ajatus. Avainkorttipohjaista banaaninsyöttöä kannatan ymmärrettävästi ylläolevasta syystä :P
Itse näkisin Fetchbannin täysin typeränä, jos tapahtuisi. Tämä toki sallii 4-5 herkkuläjien peluun, mutta tietyt combinaatiot ja elementit huononisi pelissä melko paljon jos tämmöinen ban tulisi. Brainstormin / Top, Threshold, Crusible, Kotr, Lavamankeli,Aven Mindcensor, yms. yms. En väitä, että nämä kortit olisivat kuolleita tuon jälkeen, vaan että näiden tehot selkeästi pienenisi.
On niitä menestyviä monocolor-deckkejäki iha riittävästi (ja 2c-deckkejä) ja kyllä ne moon-efektit riittää vaikka niitä oliski vaa muutama dekissä. On muute hävitty aika monta peliä blood mooniin...(huom e. tutor is back!). Lisäksi pelaamalla haten ohi manat kusee myös varmemmin. Eikä niitä 5c good stuffeja nii järkyttäviä määriä ole.
Bännäys vaatii mun mielestä jotain muuta, kun että ihmisillä ei oo varaa ko. korttiin tai että se mahdollistaa liian monen värin pelaamisen...
Voi olla aivan typeräkin ajatus, mutta voisiko ajatella, että fetsit jotenkin restrictattaisiin? Vai tekeekö banlistista liian vaikeaselkoisen, entä olisiko tämä formaatin kannalta lainkaan parempaan suuntaan vievä ratkaisu? Pakassa voisi olla siis vain X (esim. 3?) vapaavalintaista fetsiä kymmenestä.
Oikeasti hyvät yksi tai kaksiväriset dekit formaatissa ovat: Burn. Kaikki loput ovatkin sitten suboptimaalisia dekkejä, jotka eivät välttämättä ole suoraan huonoja, mutta jättävät kolmannen värin splashaamatta vailla mitään syytä.
Voi olla aivan typeräkin ajatus, mutta voisiko ajatella, että fetsit jotenkin restrictattaisiin? Vai tekeekö banlistista liian vaikeaselkoisen, entä olisiko tämä formaatin kannalta lainkaan parempaan suuntaan vievä ratkaisu? Pakassa voisi olla siis vain X (esim. 3?) vapaavalintaista fetsiä kymmenestä.
Oikeasti hyvät yksi tai kaksiväriset dekit formaatissa ovat: Burn. Kaikki loput ovatkin sitten suboptimaalisia dekkejä, jotka eivät välttämättä ole suoraan huonoja, mutta jättävät kolmannen värin splashaamatta vailla mitään syytä.
High Tideni uskaltaa olla eri mieltä - tosin siinäkin splashaan yhdeltä väriltä kahta korttia ja kahta flashback costia ihan vain koska voi, ja jotkut ovat sitä mieltä, että pitäisi splashata vielä useampaa väriä.
Voi olla aivan typeräkin ajatus, mutta voisiko ajatella, että fetsit jotenkin restrictattaisiin? Vai tekeekö banlistista liian vaikeaselkoisen, entä olisiko tämä formaatin kannalta lainkaan parempaan suuntaan vievä ratkaisu? Pakassa voisi olla siis vain X (esim. 3?) vapaavalintaista fetsiä kymmenestä.
Olen myös kuullut ehdotuksen siitä, että määritetään joku maksimi, paljon deckissä saa olla kortteja joissa lukee 'Shuffle your library'.
Tässä on nyt mun mielestä alakategoriana myös kyse siitä, että kolmiväriaggroa ei voi enää pelata, kolmivärikontrollia/-komboa voi. Olisko se sen arvosta?
Olen myös kuullut ehdotuksen siitä, että määritetään joku maksimi, paljon deckissä saa olla kortteja joissa lukee 'Shuffle your library'.Tämä on alkujaan minun ideani, ja ratkaisisi kerralla sekä tutor- että fetchongelman. Pakan laillisuuden toteamisen se kieltämättä tekisi hankalammaksi, mutta tätä voidaan auttaa tekemällä dekkilistojen tarkistus tietokoneella. Minun mielestäni dekkilistojen käyttö kuuluu kilpailumielessä pelatuuun Magic:iin joka tapauksessa, joten pidän sen edistämistä tällä tavoin jopa etuna.
Councilin hidas toiminta selkeiden ongelmakorttien (Gifts Ungiven, Birthing Pod, Stoneforge Mystic) bännäyksessä on merkittävä syy viime aikojen pelaajakatoon.
Jos haluaapi manaa kusta niin oikeat dualit olisi mielestäni parempi banaanin kohde kuin fetsit. 50-100 siivu uusille pelaajille on kyllä aika paljon vaadittu kun noita vielä noin 9 kannattaisi pelata. Monilta olen kysellyt ja juuri tuo hinta tuntuu olevan uusille pelaajille este aloittaa highlander. Pelaaja katoon ei mielestäni giftsin bännäys vaikuttanut lainkaan.
Uusimmasta muutoksesta tykkään.
Councilin hidas toiminta selkeiden ongelmakorttien (Gifts Ungiven, Birthing Pod, Stoneforge Mystic) bännäyksessä on merkittävä syy viime aikojen pelaajakatoon.
Jos haluaapi manaa kusta niin oikeat dualit olisi mielestäni parempi banaanin kohde kuin fetsit. 50-100 siivu uusille pelaajille on kyllä aika paljon vaadittu kun noita vielä noin 9 kannattaisi pelata. Monilta olen kysellyt ja juuri tuo hinta tuntuu olevan uusille pelaajille este aloittaa highlander.
no jos wasteland laitetan banned listalle niin sitten voidaan laittaa kaikki ländit jotka tekee muuta kuin mana banned listalle. onhan se kivaa että miehiä pelaavalla dekillä on oikea vastaus olemassa maze of ithille esimerkiksi.
no noista korteista mikään ei oo pelattava naya aggrossa :)no jos wasteland laitetan banned listalle niin sitten voidaan laittaa kaikki ländit jotka tekee muuta kuin mana banned listalle. onhan se kivaa että miehiä pelaavalla dekillä on oikea vastaus olemassa maze of ithille esimerkiksi.
Mites esim. pelataan enemmän kuin yksi mies kerralla tiskiin? Tai loput päähän polttona? Rishadan Port, Blood Moon, Molten Rain ja Vindicate eivät myöskään varmaan ole kortteja, joita aggressiivisissa dekeissä näkyisi.
Jos vain tarvitsee landin muodossa vastauksen Maze of Ithiin niin Tectonic Edge on aivan yhtä hyvä. Ja niin kuin Nastis sanoi, on olemassa paljon muitakin keinoja. Nämä mainitut naya-värit tarjoavat mm. loputtoman määrän sopivanlaisia tutoreita vastausten hakemiseen pakasta. Sen lisäksi ei ole hirvittävän todennäköistä nostaa Wastelandia sopivalla hetkellä ja sen saa tutoroitua lähinnä Knight of the Reliquaryllä. Että ei kyllä kelpaa tämä juttu perusteluksi olla bannaamatta Wastelandia.
no tectonic edge maksaa manaa ja vastustajalla pitää olla 4 ländiä, että ei se nyt oo ihan yhtä hyvä. samalla logiikalla maze of ith pitäis bannata ku mystifying maze tekee saman asian.
En haluaisi, että turnaukseen ihmiset tulisi pelailemaan omalla pet-dekillään tai jollain vajaalla rogue-viritelmällään. Rogue-kasat eivät vie tätä tarkoitusta eteenpäin ja kartota mahdollista metagamea.Juuri näin. Tosin yllä mainittu Selesnya on optimaalisessa kokoonpanossaan yhtä Armageddon-efektiä vaille oikeasti hyvä pakka ja siten ihan hyväksyttävä mukaan otettavaksi.
Rock GB tai GBwRockin versioista Kombo (Hulk) > Normaali GBw > GBr > GB. Ideaalitilanteessa testauksessa olisi mukana ainakin kaksi ensinmainittua.
joku muu (mikä)Ainakin Goblinit, Reanimator ja BUG Loam. Viimeksimainitun voin tuoda paikalle itse, edellyttäen tietenkin, että aikataulu sopii ja pääsen sinne. Sitten turnaustason pakkoja on vielä ainakin UW skies, Heartbeat, High Tide ja MBC, mutta niiden pelattavuuteen fetchien puuttuminen vaikuttaa joka tapauksessa hyvin vähän.
Eli tällä hetkellä UB/UW-controllit ovat pitkälti pelikelvottomia goodstuff-dekkien takia.Tästä olen eri mieltä. Nämä pakathan pärjäsivät melko hyvin siihen aikaan, kun turnauksia vielä oli Poromagiassa viikoittain. Ne katosivat lähinnä siksi, että sattumalta viikonlopputurnaukset eivät ole sopineet kenenkään niitä pelanneen pelaajan aikatauluun. UR-kontrolli muuten on sekin huomioimisen arvoinen. Sen ideana on hyvin pitkälti saada Blood Moon ja Back to Basics samaan pakkaan, joten vastustajien manabasen muuttumisen voi olettaa vaikuttavan sen pelikelpoisuuteen jollain tavalla.
Eikös tälläisessä turnauksessa olisi myös hyvä testata olisivatko 4c/5c aggrot ja good stuffit enää pelattavia fetchien bännäyksen jälkeen? Itseäni ainakin kiinnostaisi saada selville miten hyvin esim. Naya-Zoo ja 5c aggro tai 4c Good Stuff ja Bant toimisivat toisiinsa verrattuna fetchien bännäyksen jälkeen. Totta kai niiden manabase tulee olemaan heikompi, mutta eikös tässä olisi oiva mahdollisuus selvittä pystyykö niille rakentamaan fetchien lähdön jälkeen vielä järkevästi pelattavan/toimivan manabasen vai tappaisiko fetchien bännäys nämä arkkityypit.Olisi kyllä ihan fiksua varmasti kokeilla näidenkin dekkien toimivuutta. Tietty hypoteesinä voisi pitää, että 4- tai 5-väristen dekkien manabaset olisivat niin hirveitä, että niistä ei oikein tulisi mitään, mutta varmuuden tosiaan saisi vasta pelaamalla.
Mikä turnaukseen tulee, niin mikäli tämmöinen järjestyy ja se on esimerkiksi maksullinen turnaus poroilla, olisi hyvä, että ihmiset saisivat pelata mitä tahansa dekkiä. Olisi kurja rajoittaa dekkikantaa turnauksessa mistä ihmiset joutuvat maksamaan, joten toivonkin, että tässä tapauksessa mahdollisimman moni tulisi vain paikalle :)Tietenkään jos pelissä on panosta, niin silloin ei pakkavalintoja voi rajoittaa, vaan sääntöjen on oltava samat kaikille. Mutta minä ainakin ymmärsin, että kyse olisi nimenomaan pelitestisessiosta (samaan tapaan kuin jos testattaisiin PT:tä/GP:tä/SM-kisoja varten) eikä turnauksesta.
Laitoin porojen turnaus-osoitteeseen postia jos voisivat järjestää pelitilan ja paikan. Jäädään odottelemaan.
seuraavat päivämäärät käy parhaiten: 27.10. 28.10 4.11. 17.11. 18.11. 1.12. 2.12.
Pakkalistat on kivoja, varsinkin tällaiseen testaamiseen. Etenkin jos ne on kirjotettu hyvin eikä ole organisoimattomia korttipinoja yhtenä satsina.
Laitan poroille viestiä niin saadaan kellonaika ja partiksen & porojen kalenteriin.
Saako tällasta casualhenkistä pakkaa nyt sitten pelata?Jos kyseessä on maksullinen turnaus, niinkuin nyt näyttää olevan, niin silloin sääntöjen pitää olla kaikille samat. Eli silloin kellään muulla ei ole mitään sanomista siihen, millaista pakkaa pelaat. Tervetuloa mukaan vain!
Tarvitsenko DCI -numeron tjsp.? Koska ei mitään hajua ole moisesta enää, eli haluaisin joka tapauksessa tietää mistä saisin sen ongittua.DCI-numeroa ei sanktioimattomassa turnauksessa välttämättä tarvita, ja turnausjärjestäjä pystyy myös etsimään sen WotC:in tietokannasta tarvittaessa.
PS. Tuli mieleen, että eikö sensei's divining topin bannaaminen olisi fiksua?Topin bännäys ei vähentäisi fetchien pelaamista, eikä siten ratkaisisi koettuja ongelmia, eli useamman kuin kolmen värin pelaamisen liiallista helppoutta ja pakkojen sekoittamiseen kesken pelin kuluvaa aikaa. Vertailun vuoksi: Topin aktivoinnin resolvaus kestää normaalisti noin 5 sekuntia, kun taas pelkkään pakan sekoitukseen kuluu vähintään puoli minuuttia.
Esim juurikin fetchit+toppi on kombo, niin eikö olisi helpompaa vaan bännätä toppi?
Ja deckilista pitäisi siis iilmottaa etukäteen?Jos teet dekkilistan digitaalisessa muodossa, on ainakin nämä vaihtoehdot:
Minne?
Jos kyseessä on maksullinen turnaus, niinkuin nyt näyttää olevan, niin silloin sääntöjen pitää olla kaikille samat.
Laita se nettiin ja ilmoita URL ilmoittautuessasi turnaukseen
Asiasta viidenteen: ei kenelläkään olisi vaihtaa tai lainata minulle Wurmcoil Engineä lauantain peleihin?
Kun noita vetsittömiä listojakin on pari jo lykätty tänne foorumille niin voisko saada turnauksen kokonaistuloksia myös tähän ketjuun? Lisäksi olis tietty ehkä hyvä tietää että kuinka monta casual-listaa siellä oli
1 Väänänen, Aleksi 12 (WW)
2 Arpiainen, Tero 10 (BRW)
3 Häyrynen, Andrei 9 (Bant)
4 Hänninen, Kari 7 (UGb-loam, http://lonefox.kapsi.fi/BUG.Loam.20121117.pdf)
5 Salama, Tero 7 (UGR-ramp, http://tappedout.net/mtg-decks/hl-ugr-ramp/)
6 Castren, Sakari 6 (rdw)
7 Tran, Sami 6 (rdw)
8 Kettula, Joel 6 (GW-aggro)
9 Pyyhtiä, Tuomas 6 (uw-control
10 Numminen, Ilpo 4 (ww)
11 Skog, Teemu 3
12 Öhman, Janne 3 (pattern-rector)
13 Niemi, Joni 3 (rgw-zoo)
Mitkäs oli pelaajien yleiset fiilikset fetchittömästä formaatista?
Yleisiä kommenteja pelaajilta: "Näkisin kuitenkin, että fetchillinen formaatti on parempi kuin fetchitön. Fetchittömässä formaatissa tuntu olevan hitautta juuri sen verran, joka nostaa ww:n ja monor:n tier 1 dekeiksi. Näin ainakin omasta mielestäni.":double facepalm:
Koko turnauksessa oli mukana ilmeisesti kolme tunnettua top-tier pakkaa: bant, combo-rock ja oma BUG Loam (http://lonefox.kapsi.fi/BUG.Loam.20121117.pdf). Yksi pakka tosin puuttuu vielä (Kettula pelasi monopunaista ja Tran GW-aggroa. Nämä, samoin kuin em. UGR:n voisi päivittää tuloslistaan). Tuomaksen pakka poikkeaa UW-kontrollin vakiokokoonpanosta niin paljon, että sen minä ainakin luokittelisin rogue-pakaksi.
Onko kenelläkään osallistuneellä puolustuspuhetta fetseille? Vai onko johtopäätös, vaikka tässä vaiheessa ehkä hätäinen ja pienellä testauksella, ettei fetsejä kaivata enää?
Vai onko johtopäätös, vaikka tässä vaiheessa ehkä hätäinen ja pienellä testauksella, ettei fetsejä kaivata enää?
Vaikka itse pelaankin muiden muassa WW:tä ja oon suunnitellu RDW:nkin kasaamista, niin en kyllä koskaan haluaisi niiden tulevan formaatin selvästi dominoivimmiksi dekkityypeiksi, joka kuitenkin näyttää suhteellisen mahdolliselta fetsien bännäystä suunnitellessa.
Vaikka itse pelaankin muiden muassa WW:tä ja oon suunnitellu RDW:nkin kasaamista, niin en kyllä koskaan haluaisi niiden tulevan formaatin selvästi dominoivimmiksi dekkityypeiksi, joka kuitenkin näyttää suhteellisen mahdolliselta fetsien bännäystä suunnitellessa. Jos lisää infoa tähän suuntaan saadaan, niin en missään tapauksessa kannattaisi fetsien bännäämistä kokonaan. En myöskään kuitenkaan tykkää 4-5c pwnall-listoista, joissa voi pelata kaikkien värien kaikki parhaat kortit, koska manabase toimii niin helposti. Jostain siitä väliltä toivoisin balanssin löytyvän, 2-3c:n tienoilta :-X
Äh, eivät olleet vissiin kaikki listat missään yhdellä sivulla digitaalisesti, joten helpompi kysyä. Sattuiko kukaan testaamaan samalla niitä Miragen alkuperäisiä hakumaita?
Äh, eivät olleet vissiin kaikki listat missään yhdellä sivulla digitaalisesti, joten helpompi kysyä. Sattuiko kukaan testaamaan samalla niitä Miragen alkuperäisiä hakumaita?
Ei. Ei ole mitään syytä. Formaatissa on riittävästi untäpissä tulevia dualeja, jotta suhteellisen vakaa manabase saadaan aikaan ilman että tarvitsee pelata mitään Coastal Towereita.
Ei tällä hetkellä, sillä fetchless-formaatille voipi olla elegantimpi vaihtoehto jota kukaan ei ole tullut ajatelleeksi ratkaisuna: pokeri-mulliganin korvaus normaalilla.Jyrkkä EI. Pokerimulliganhan on lähes täydellinen ratkaisu manascrew-ongelman vähentämiseen. Minä jopa toivoisin, että WotC ottaisi sen käyttöön virallisissa formaateissa ainakin limited-puolella. Jos sitä oikeasti ollaan poistamassa, ilmoittaudun tässä jo valmiiksi vapaaehtoiseksi Suomi-highlander formaatin ylläpitoon... :D
http://www.magicplayer.org/forum/index.php?topic=882.msg8547#msg8547
Jos poroille sopii ja pelaajia kiinnostaa, voisin pari noita järkätä. Miltä kuulostaa?
Pokerimulligoinnissa voisi toki ottaa käyttöön saman kuin Commanderissa, että kortit laitetaan pakan pohjalle ilman sekoitteluja.
Olisiko doodle päivämäärien kanssa hyvä ajatus kerätä ehdokkaat oikeille päivämäärille? Tietysti sen mukaan mitkä Poroille sopii, toisaalta tuohan ei varmaan vie kuin sen 10-20 pelipaikkaa.