Olen etsiskellyt erilaisia poltto spellejä ympäri nettiä ja sain kasattua tälläisen pakan niistä.
Kannataisiko tähän lisätä jotain creatureita vai voiko tämä toimia casual tasolla?
20 mountains
4 [card]lightning bolt[/card]
4 [card]lava spike[/card]
4 [card]rift bolt[/card]
4 [card]incinirate[/card]
4 [card]Browbeat[/card]
4 [card]Temple Bell[/card]
4 [card]Chain Lightning[/card]
4 [card]Fireblast[/card]
2 [card]Keldon Marauders[/card]
2 [card]sulfuric vortex[/card]
2 [card]Temple Bell[/card]
2 [card]Ichor Wellspring[/card]
6 [card]Temple Bell[/card]iä? Ekaks nyt ainakin noi artifaktit huitsin nevadaan ([card]Temple Bell[/card] ja [card]Ichor Wellspring[/card]). Pistä vaikka muutama ukko: [card]Goblin Guide[/card] ja [card]Hellspark Elemental[/card] tilalle. Myös [card]Grim Lavamancer[/card] ja [card]Vexing Devil[/card] ovat varteenotettavia vaihtoehtoja. Toimiihan toi casuaalissa, tosin kovin interaktiivinen tai hauska sitä vastaan pelata se ei ole.
Faksit suoraan ulos. Niillä et oikeastaan tee mitään. Kuten matomestari sanoi, niin laita [card]Goblin Guide[/card]ja ja [card]Vexing Devil[/card]ejä se setti sisään. Laavamankeleita kannattaa harkita jos jostain syystä aiot pelata fetchejä. [card]Browbeat[/card] on kuollut lappu vaikka paperilal kuulostaa sikahyvältä; et koskaan saa siitä sitä irti mitä ehkä haluaisit, paitsi jossain unipelissä. Kannattaa kokeilla kanssa kahta [card]Thunderous Wrath[/card]iä; enempää ei halua pelata koska niiden pelaaminen ilman miraclea on helvettiä.
Miksi olet etsinyt polttospellejä "ympäri internettiä"? Olisit vaan höylännyt esimerkiksi Magiccards.infoa (http://magiccards.info/search.html) (toim. huom. tuo on linkki!) jonka advanced-hakuun olis ollu vaan kätevä laittaa mitä halutaan tehdä, millä värillä ja mitä kaikkea muuta. Np.
Myös Wizardsin oma Gatherer toimii mutta on vähän omaan makuuni tönkömpi käyttöliittymä tossa.
PS. Kuten muutkin ovat jo sanoneet niin artifaktit pois.
No nyt hieman modailin tätä pakkaa tälläiseksi.
20 mountains
4 [card]lightning bol[/card]t
4 [card]lava spike[/card]
4 [card]rift bolt[/card]
4 [card]Incinerate[/card]
4 [card]Chain Lightning[/card]
4 [card]Fireblast[/card]
2 [card]Keldon Marauders[/card]
2 [card]sulfuric vortex[/card]
4 [card]Vexing Devil[/card]
4 [card]Flame Rift[/card]
Se minkä takia laitoin ne artifaktit mukaan, koska nuo poltto spellit on niin halpoja, että kaikki käsikortit pelaa hetkessä. Niin onko mitään hyviä kortin nosto kortteja jotka kävisivät tähän pakkaan? Ja otin sen [card]Browbeat[/card] kortin pois, vaikka en itse näe siinä mitään vikaa, niin voitteko tarkentaa miksi sitä ei kannattaisi laittaa tähän pakkaan?
Onko muuten tuo [card]Sonic Burst[/card] pelaamisen arvoinen kortti?
Lainaus käyttäjältä: Paperossi - 03.10.12 - klo 16:45
Onko muuten tuo [card]Sonic Burst[/card] pelaamisen arvoinen kortti?
Ei ole. Sonic vie sulta kädestä kaksi korttia yhden sijaan ja pahimmassa tapauksessa vie tärkeän kortin kädestäsi jos pahaan tilanteeseen pelaat sen.
Ja Incineraten tilalle setti Magma Jettiä. Ja pari mountainia uskaltanee ottaa pois sulla on vain kaksi kolmen manan spelliä.
[card]Browbeat[/card] ei välttämättä ole unplayable, mutta käytännössä se tekee joka kerta sen mitä vähiten tarvitset ja kaveri saa aina ostettua ainakin ylimääräisen vuoron verrattuna esim. polttoa suoraan päähän. [card]Sonic Burst[/card] ei ole pelaamisen arvoinen koska se vie 2 korttia ja tekee vain 4 pistettä. Jos välttämättä tarviit targetoivaa polttoa [card]Shard Volley[/card] ja [card]Burst Lightning[/card] ovat parempia (älä pelaa molempia). Nythän tuo näyttää jo hyvältä, ei muutakun pelaamaan.
Tälläisen punaisen pakan ainut järkevä/tarpeeksi tehokas kortinnosto on splashata mustaa [card]Dark Confidant[/card]ille. Jos sulla loppuu kortit kädestä niin kaverin pitäisi kyllä ollut kuollut siinä vaiheessa?
Browbeatit takasin sisään.. toimivat tuollaisessa pakassa hyvin. Vastustaja ottaa niitä aluksi kuitenkin päähän, joka on deckin plääni, ja lopuksi saat pari pulttia ja land-dropin, jolloin hyöty kolmesta lapusta kompensoituu samalla vuorolla. eli Win/Win. Fireblasteja vähentäisin kahteen, kun et halua milloinkaan saada niitä useampaa kouraan. Breaking Point ainakin sivulaudalle ukkoagroja vastaan.
Keldon maraudereja pelaisin settiä, kun ei sitä voi oiken creatureksi laskea. Muuten pitäisin ukot aika vähissä, kun ne eivät useinkaan toimita lämää perille. Vähän riippuu kenen kanssa pelaat mutta yleensä Price of progress on aika mauton vehje kanssa.
Brownbeat tuossa pakassa alkaa olla aika turhaa. Alkaa meinaan lähennellä jo Legacy-turnaus tasoa.
Pakka on tuollaisenaan jo sillä tasolla, että kehittämiseksi pitäisi kohta alkaa miettimään metagamea jne. Nyt on kuitenkin kysymys ollut "onko pakka casual tasoa", varmasti on, ja mennään jo "keittiönpöytäpakan" ja "turnauspakan" välimaastossa.
No nyt alkaa pakka olemaan jo aika valmis ja se näyttää nyt tältä:
16 mountains
4 [card]lightning bolt[/card]
4 [card]lava spike[/card]
4 [card]rift bolt[/card]
4 [card]Incinerate[/card]
4 [card]Chain Lightning[/card]
2 [card]Fireblast[/card]
4 [card]Keldon Marauders[/card]
2 [card]sulfuric vortex[/card]
4 [card]Vexing Devil[/card]
4 [card]Flame Rift[/card]
4 [card]Browbeat[/card]
4 [card]Shard Volley[/card]
Mietin tässä vielä, että kumpi on parempi vaihtoehto [card]Incinerate[/card] vai [card]shock[/card]
16 ländiä alkaa olla jo ehkä hiukan liian vähän, tiedä häntä kun en itse ole kokeillut. Ota nyt ne Browbeatit pois, niillä ei vaan tee tarpeeksi; siinä kohdassa kun olet kolmessa manassa ja vastus haluaa ottaa siitä ne viisi päähän, jokin on pielessä, ja se korttinosto harvoin toimii tarpeeksi edullisessa tilanteessa. Fireblastit oikeasti täytyy olla setissä, sillä ne ovat ilmainen finisheri. Niitä ei kuitenkaan pelata siinä kohdassa kun vastustajalla on reippaasti enemmän kuin 4 lifeä.
Flame Riftkin on vähän nihkeä, se kun tuppaa tekemään suhun lämää mikä on aggropakassa huono mm. äijäpakkoja vastaan. Tilalle 3-2 Price of Progressia; ne tekevät yleensä saman verran ja ehkä vähän enemmänkin lämää.
Incinerate on Shockkia parempi siinä mielessä, että 3 on enemmän kuin 2. Mielummin itse heittäisin turn1 Lightning Bolt, turn2 Incinerate kuin t1 bolt, t2 shockshock, koska teet näin vain yhden damagen enemmän yhdellä ylimääräisellä kortilla.
Joku tosiaan mainitsi [card]Magma Jet[/card]it. Ne ovat parasta fiksiä mitä Burn voi pelata. Suosittelen lämpimästi.
Ok otan noi Browbeatit pois. Kävisikö sen tilalle [card]emberwilde augur[/card]?
Vaikka 4x Hellspark Elemental tai 4x Grim Lavamancer. Tai 2 kumpiakin tai jokin muu kombinaatio edellisistä. Itse suosin kolmea molempia.
Oma leka-pakkani on tällainen:
17 mountain
2 barbarian ring
4 goblin guide
4 keldon marauders (nää vaihtaisin vexing devileiksi)
4 lightning bolt
4 chain lightning
4 rift bolt
4 lava spike
4 flame rift (näitä sidetetään sitten pois aggroja vastaan)
4 price of progress
4 fireblast
3 sulfuric vortex (melkein pakollinen ollut itsellä mm. batterskull, ooze joskus, griselbrand nopeasti tulleena + muita animointilifettäjiä)
2 volcanic fallout
barbarian ringillä ja falloutilla on tullut voitettua muutaman kerran hankala kontrolli, kun saa ampua vikat lämät countereiden läpi.
Side muuttuu metan mukaan, mutta siden arvoisia lappuja on mielestäni mm. pithing needle, faerie macabre, pyrostatic pillar (ei välttämättä aina tarpeeksi nopeasti kentällä), pyroblast, ehkä lisää falloutia tmst., smash to smithereens..
Omasta mielestä kannattaisi tuon Hellspark Elementalin tilalle laittaa spark elemental, mitä mieltä olette?
Tuo Grim Lavamancer on taas ehkä vähän hidas tähän pakkaan.
Nämä seuraavat kortit ovat kortteja, jotka ainakin tulevat pakkaan.
18 mountains
4 [card]lightning bolt[/card]
4 [card]lava spike[/card]
4 [card]rift bolt[/card]
4 [card]Incinerate[/card]
4 [card]Chain Lightning[/card]
4 [card]Fireblast[/card]
2 [card]sulfuric vortex[/card]
4 [card]Vexing Devil[/card]
4 [card]Shard Volley[/card]
Ja näistä pitäisi vielä valita 4 korttia mukaan.
[card]emberwilde augur[/card]
[card]spark elemental[/card]
[card]Keldon Marauders[/card]
[card]emberwilde augur[/card] on siitä hyvä, että sillä saa sen 3 vahinkoa 2 manalla.
[card]spark elemental[/card] taas pitäisi tulla aloituskäteen, jotta siitä olisi jotain hyötyä.
Entä saako tuolla [card]Keldon Marauders[/card]illa ikinä tehtyä sitä 5 vahinkoa?
Mielipiteitä.
Lainaus käyttäjältä: Paperossi - 04.10.12 - klo 09:45
Omasta mielestä kannattaisi tuon Hellspark Elementalin tilalle laittaa spark elemental, mitä mieltä olette?
Huomaa: Hellspark Elementalin voi käyttää kahdesti, mikä tuolla manacostilla ja unearthcostilla on huimaa korttietua. Goblin Guidet on aina pop monopunasessa.
et ainakaan halua pelata emberwildejä, koska niiden pitäää odottaa upkeeppiin asti toimiakseen. Jos kahdella manalla haluat kolme päähän niin pelaa sitä m13 flame spearia. Parempi siinä suhteessa, että toimii kun sen tarvitsee.
Olen päätynyt tälläiseen ratkaisuun.
18 mountains
4 lightning bolt
4 lava spike
4 rift bolt
4 Chain Lightning
4 Fireblast
4 Shard Volley
2 sulfuric vortex
4 Vexing Devil
4 Hellspark Elemental
2 Keldon Marauders
2 flame rift
Miltä kuullostaa?
Lainaus käyttäjältä: Paperossi - 04.10.12 - klo 13:38
Olen päätynyt tälläiseen ratkaisuun.
18 mountains
4 lightning bolt
4 lava spike
4 rift bolt
4 Chain Lightning
4 Fireblast
4 Shard Volley
2 sulfuric vortex
4 Vexing Devil
4 Hellspark Elemental
2 Keldon Marauders
2 flame rift
Miltä kuullostaa?
Tämä on hyvä buildi. Jos haluat oikein vimosen päälle viilailla vielä niin pari mountainia voisi vaihtaa [card]Barbarian Ring[/card]iin.
Vai onko [card]Ankh of Mistra[/card] pelaamisen arvoinen kortti? Vai onko liian hidas tähän pakkaan?
Lainaus käyttäjältä: Paperossi - 04.10.12 - klo 15:42
Vai onko [card]Ankh of Mistra[/card] pelaamisen arvoinen kortti? Vai onko liian hidas tähän pakkaan?
Vähän se on hitaanpuoleinen, mutta voihan sitä pistää vaikka sideboardiin jos kaveri tykkää pelailla paljon fetch-landeja (ja olet itse pelaamassa ekana) niin tulee aika kivuliasta.
Vielä sitä tiedustelisin, kun aloitte puhua sideckistä ja muusta vastaavasta, niin onko tämä jopa turnaus kelpoinen pakka?
On tässä jo turnauspakan aineksia Legacyyn, mutta silloin pitäisi vielä satsata rahaa fetchlandeihin. Kun saat ohennettua pakasta ländejä pois, on todennäköisyys polttokortin nostoon suurempi. Lisäksi fetchit toimii Grim Lavamancerin kanssa täydellisesti. Tässä esimerkkilista, jonka bongasin Daily MtG-decklistoista:
[spoiler]
3 Arid Mesa
3 Bloodstained Mire
9 Mountain
3 Scalding Tarn
3 Wooded Foothills
4 Goblin Guide
4 Grim Lavamancer
4 Chain Lightning
4 Fireblast
4 Flame Rift
4 Lava Spike
4 Lightning Bolt
4 Price of Progress
4 Rift Bolt
3 Sulfuric Vortex
Sideboard
3 Ensnaring Bridge
4 Mindbreak Trap
4 Searing Blaze
4 Vexing Shusher
[/spoiler]
Lainaus käyttäjältä: Eik - 05.10.12 - klo 10:04
On tässä jo turnauspakan aineksia Legacyyn, mutta silloin pitäisi vielä satsata rahaa fetchlandeihin. Kun saat ohennettua pakasta ländejä pois, on todennäköisyys polttokortin nostoon suurempi. Lisäksi fetchit toimii Grim Lavamancerin kanssa täydellisesti.
Liez! Burnideckeistä olen montakin eri foorumitopiccia mm. MTGSalvationin sivuilla käynyt läpi, ja joku minua fiksumpi henkilö oli laskenut että fetchien käyttö ei nosta todennäköisyyksiä sen vertaa että ne olisivat sen arvoisia. Tottakai niitä kannattaa pelata jos on juurikin laavamankelia pelaamassa, mutta itse en niihin näe tarvetta. Kunhan pääsen kotiin asti niin laitan tähän jatkoksi vielä oman listani, jolla olen ihan burnipuitteissa hyvin onnistunut peleissä.
Lainaus käyttäjältä: Yms - 05.10.12 - klo 11:11
Liez! Burnideckeistä olen montakin eri foorumitopiccia mm. MTGSalvationin sivuilla käynyt läpi, ja joku minua fiksumpi henkilö oli laskenut että fetchien käyttö ei nosta todennäköisyyksiä sen vertaa että ne olisivat sen arvoisia. Tottakai niitä kannattaa pelata jos on juurikin laavamankelia pelaamassa, mutta itse en niihin näe tarvetta. Kunhan pääsen kotiin asti niin laitan tähän jatkoksi vielä oman listani, jolla olen ihan burnipuitteissa hyvin onnistunut peleissä.
Joo pienen googlaamisen jälkeen luin nää samat jutut tosta thinnaamisesta, aina oppii jotain uutta. :)
Tää ketju menee kyllä jo hieman offtopicicsi kun väännetään keittiönpöytäpakasta legacypakkaa :D
Lainaus käyttäjältä: Yms - 03.10.12 - klo 16:14
Faksit suoraan ulos. Niillä et oikeastaan tee mitään. Kuten matomestari sanoi, niin laita [card]Goblin Guide[/card]ja ja [card]Vexing Devil[/card]ejä se setti sisään. Laavamankeleita kannattaa harkita jos jostain syystä aiot pelata fetchejä. [card]Browbeat[/card] on kuollut lappu vaikka paperilal kuulostaa sikahyvältä; et koskaan saa siitä sitä irti mitä ehkä haluaisit, paitsi jossain unipelissä. Kannattaa kokeilla kanssa kahta [card]Thunderous Wrath[/card]iä; enempää ei halua pelata koska niiden pelaaminen ilman miraclea on helvettiä.
Miten voi samassa postauksessa haukkua Browbeatin jörssiksi ja kehoittaa laittamaan Vexing Devilejä setti sisään? Browbeat ei muutenkaan ole ihan niin karmeaa jörssiä tällaisessa pakassa, sillä se polttomoodi ei ole ikinä kuollut (pakka ei voita ilman polttoa), ja kolmen kortin laputus on paljon parempi kuin 4/3 mies boardiin, jossa vastustajalla on tarpeeksi iso blockeri, poisto kädessä tai edes chump blockereita moneksi vuoroksi. Yhden manan Devil ei vie koko vuoroa, mutta jos Browbeatit olisivat vaikka pakan ainoat kolmen tai useamman manan kortit, niitä voisi ihan hyvin pelata 3-4 kpl ilman että niiden nosto harmittaisi kauheasti. Vexing Devil on välillä melkoinen kuranosto jostain nelosvuorosta eteenpäin, toisin kuin Browbeat.
Ihan hyvät perustelut browbeatin puolesta. Vaikka, kun ajattelee, niiin en ehkä haluaisi nähdä kumpaakaan korttia tulevan sillä neljännellä kortin nosto kierroksella. Olisiko parempi, että tuosta nykyisestä listasta ottais noi Vexing Devilit pois ja korvaisi ne 2 flame riftillä niin niitä olisi setti ja jäisi vielä 2 kortille tilaa?
Edit: Olisiko hyvä jos laittaisi 2 volcanic falloutia niin tulisipa ainakin lisää poltto spellejä?
Olisi nimittäin omasta mielistäni kiva saada noi creaturet minimiin ja niiden tilalle vaan noita poltto spellejä, niitä kun olisi paljon kivempi nostella myöhemmillä vuoroilla kuin noita creatureita, koska jos vihulla on joitain jo pöydässä niistä tulee aikas hyödyttömiä.
Lainaus käyttäjältä: Padishar - 05.10.12 - klo 14:30
Lainaus käyttäjältä: Yms - 03.10.12 - klo 16:14
Faksit suoraan ulos. Niillä et oikeastaan tee mitään. Kuten matomestari sanoi, niin laita [card]Goblin Guide[/card]ja ja [card]Vexing Devil[/card]ejä se setti sisään. Laavamankeleita kannattaa harkita jos jostain syystä aiot pelata fetchejä. [card]Browbeat[/card] on kuollut lappu vaikka paperilal kuulostaa sikahyvältä; et koskaan saa siitä sitä irti mitä ehkä haluaisit, paitsi jossain unipelissä. Kannattaa kokeilla kanssa kahta [card]Thunderous Wrath[/card]iä; enempää ei halua pelata koska niiden pelaaminen ilman miraclea on helvettiä.
Miten voi samassa postauksessa haukkua Browbeatin jörssiksi ja kehoittaa laittamaan Vexing Devilejä setti sisään? Browbeat ei muutenkaan ole ihan niin karmeaa jörssiä tällaisessa pakassa, sillä se polttomoodi ei ole ikinä kuollut (pakka ei voita ilman polttoa), ja kolmen kortin laputus on paljon parempi kuin 4/3 mies boardiin, jossa vastustajalla on tarpeeksi iso blockeri, poisto kädessä tai edes chump blockereita moneksi vuoroksi. Yhden manan Devil ei vie koko vuoroa, mutta jos Browbeatit olisivat vaikka pakan ainoat kolmen tai useamman manan kortit, niitä voisi ihan hyvin pelata 3-4 kpl ilman että niiden nosto harmittaisi kauheasti. Vexing Devil on välillä melkoinen kuranosto jostain nelosvuorosta eteenpäin, toisin kuin Browbeat.
Burnihan pelaa tunnetusti montaa ukkoa jotka ovat hyviä loppupelissä kun vastustajalla on se Batterskull pöydässä...
Lainaus käyttäjältä: AlmostLikeHuman - 05.10.12 - klo 16:22
Lainaus käyttäjältä: Padishar - 05.10.12 - klo 14:30
Lainaus käyttäjältä: Yms - 03.10.12 - klo 16:14
Faksit suoraan ulos. Niillä et oikeastaan tee mitään. Kuten matomestari sanoi, niin laita [card]Goblin Guide[/card]ja ja [card]Vexing Devil[/card]ejä se setti sisään. Laavamankeleita kannattaa harkita jos jostain syystä aiot pelata fetchejä. [card]Browbeat[/card] on kuollut lappu vaikka paperilal kuulostaa sikahyvältä; et koskaan saa siitä sitä irti mitä ehkä haluaisit, paitsi jossain unipelissä. Kannattaa kokeilla kanssa kahta [card]Thunderous Wrath[/card]iä; enempää ei halua pelata koska niiden pelaaminen ilman miraclea on helvettiä.
Miten voi samassa postauksessa haukkua Browbeatin jörssiksi ja kehoittaa laittamaan Vexing Devilejä setti sisään? Browbeat ei muutenkaan ole ihan niin karmeaa jörssiä tällaisessa pakassa, sillä se polttomoodi ei ole ikinä kuollut (pakka ei voita ilman polttoa), ja kolmen kortin laputus on paljon parempi kuin 4/3 mies boardiin, jossa vastustajalla on tarpeeksi iso blockeri, poisto kädessä tai edes chump blockereita moneksi vuoroksi. Yhden manan Devil ei vie koko vuoroa, mutta jos Browbeatit olisivat vaikka pakan ainoat kolmen tai useamman manan kortit, niitä voisi ihan hyvin pelata 3-4 kpl ilman että niiden nosto harmittaisi kauheasti. Vexing Devil on välillä melkoinen kuranosto jostain nelosvuorosta eteenpäin, toisin kuin Browbeat.
Burnihan pelaa tunnetusti montaa ukkoa jotka ovat hyviä loppupelissä kun vastustajalla on se Batterskull pöydässä...
Tämä. Burnin tarkoitus on aina saada vahinko sisään, ja Devil tekee sen suoraan vahinkona tai vähitellen ajamalla. Browbeatin kumpikin puolisko on erikseen hyvä, mutta se puolisko mikä valitaan on yleensä älyttömän paljon epä-edullisempi kuin toinen. Eriasia on tietenkin siinä, jos vastus on vaikak kolmessa ja tiedetään että sieltä nousee se Lightning Bolt. Kymmenessä lifessä stabiloinutta dekkiä vastaan Browbeat on ihan yhtä lailla tyhjän kanssa. Tottakai nelosvuorolla pelattu Devil on aika kuraa, mutta niin on myös nelosvuoron Guide.
Burni on jokatapauksessa vaikeuksissa nelosvuorosta eteenpäin lähes mitä tahansa matchuppia vastaan, sillä kaasu ei millään meinaa riittää. Devil on näillä näkymin se, jonka itse cuttaisin Burnista samantien kun tilalle löytyisi parempi kortti. Sitä odotellessa. Browbeat maksaa kolme manaa, mikä on muutenkin suurin costi mitä burni uskaltaa pelata satunnaisia side-[card]Anarchy[/card]jen ja muiden lisäksi. Tällä costilla pitäisi saada jo varmasti se asia, minkä haluaa. Devil pyritään pelaamaan 1-2 vuorolla, jollon siitä saadaan lähes aina toivottu vaikutus - eli yhdellä manalla neljä päähän. Eriasia onkin jos sieltä tulee randompoisto.
Olen lähettänyt varsin monta listaa jo tähän topiciin, mutta uskoisin, että tämä on se viimeinen ja alan etsiskellä näitä kortteja.
15 [card]mountain[/card]
3 [card]Barbarian Ring[/card]
4 [card]lightning bolt[/card]
4 [card]lava spike[/card]
4 [card]rift bolt[/card]
4 [card]Chain Lightning[/card]
4 [card]Fireblast[/card]
4 [card]Shard Volley[/card]
4 [card]Incinerate[/card]
4 [card]flame rift[/card]
2 [card]sulfuric vortex[/card]
4 [card]Grim Lavamancer[/card]
4 [card]Vexing Devil[/card]
Tässä mietityttää vielä se, että kannattaako niitä fetch ländejä alkaa ostamaan, kun ovat aika hintavia. Toisin sanoen ovatko ne fetch ländit hintansa väärti?
Ja jos tämä alkaa lähennellä turnaus pakan tasoa pitäisikö alkaa miettimään jonkinlaista sidedeckiä?
Listoja selatessani huomasin, että ainakin Red Elemental Blast ja Pyroblast ovat varsin suosittuja, mutta mitä vielä kannattaisi lisätä?
Miten tällaisessa pakassa toimii Grim Lavamancer ja Barbarian Ring? Eivätkö ne ole hieman epäsynergisiä? Tämä on siis vilpitön kysymys, kun en ole Lavamancerilla pelannut.
Erittäin hyvä huomio, jota en tietenkään itse huomannut. Taidan tehdä niin, että heitän Barbarian Ringit pois. Onko punaisella jotain muita erikoisländejä joita kannattaisi pelata?
Legacy turnauksissa Wasteland on aika iso kortti, ja pelaamalla pelkkiä basic landeja väistät sitä aika mukavasti. Shard Volley ja Incinerate ovat vähän turhan heikkoja kortteja, tilalle heittäisin ainakin Price of Progressit. Fetchittömässä buildissa Lavamancer on myös turhan hidas, sitä parempia äijiä ovat Goblin Guide (mono-redin paras ukko) ja Keldon Marauders, jotka laittaisin pakkaan. Tyypillisiä side kortteja ovat mainitsemasi blastit, Smash to Smithereens, grave-viha (Tormod's Crypt, Relic of Progenitus etc.), Pyrostatic Pillar ja Volcanic Fallout. Myös Sulfuric Vortexia pelataan usein sidellä, mutta nehän löytyvät sinun listassasi jo mainilta.
Mikä on REBin tai Pyroblastin tarkoitus pakassa?
Lainaus käyttäjältä: Scooter - 06.10.12 - klo 08:08
Mikä on REBin tai Pyroblastin tarkoitus pakassa?
Sidekorttien perimmäinen tarkoitus on helpottaa sinulle vaikeita match uppeja. REB (ja Pyroblast) helpottavat burnin match uppia oikeastaan kaikkea sinistä vastaan. Se toimii counterspellinä heidän counterspelleihinsä, jaceihinsa, snapcastereihinsa, delvereihinsä etc. Ja jos joku edeltämainituista pääsee pöytään, blast myös poistaa sen sieltä kätevästi.
Tässä lista jolla pääsin Poroilla elokuun alussa pelatussa lekassa semifinaaliin asti (vastassa Countertop Miracle, sen hävisin niukasti kolmannessa gamessa)
19 Mountain
4 Goblin Guide
4 Vexing Devil
4 Lightning Bolt
4 Chain Lightning
4 Lava Spike
4 Rift Bolt
4 Flame Rift
3 Price of Progress
3 Magma Jet
3 Sulfuric Vortex
4 Fireblast
Side:
4 Faerie Macabre
4 Red Elemental Blast
4 Smash to Smithereens
3 Pithing Needle
Sidestä: Red Elemental Blast tosiaan on tärkeimmässä roolissa Counterbalancea ja Show and Telliä vastaan. Sillä voi myös hosettaa Merfolkkia jos sitä tulee vastaan. Pithing Needle on myös Countertoppia vastaan. Tärkeimmät kohteet on CoP: Red ja Sensei's Divining Top. Faerie Macabre on Reanimatea vastaan parempi kuin mikään muu gravehate mitä on burnille tarjolla. Dredgeä vastaan on parempia hateja toki, mutta itse näen T2 Iona @ red pahempana kuin dredgen ehkä-pyörähdyksen vuorolle 3. Faerie Macabre sitä paitsi hidastaa dredgeä vuorolla taikka parilla, mikä riittää burnin kellolle. Smash to Smithereens, koska Jitte ja Batterskull.
Sinun viimeisimmässä listassa huomasin, että pelaat 18 ländia ja 4 fireblastia sekä 4 Shard volleytä. Jos olisit paperilla proxeilla testannut, niin olisit huomannut että liian monta kertaa on tilanne jossa sekä Fireblast ja Shard Volley kädessä eikä kolmatta lääniä missään.
Price of progressista sen verran, että jos pelaa paljon pelejä jossa vastustajien manabase on 100% basicceja, niin ei ne PoPit ole minkään arvoisia. Mutta turnauksissa yleensä ihmisillä on (rahallisesti) varaa pelata dualeja sun muita herkkuläänejä, niin silloin Price of Progress on korvaamaton.
En kyllä tiedä pitäisikö tehdä nyt kerralla semmoinen kunnon pakka ja hommata niitä fetch ländejä ja pitää nuo Grim Lavamancerit pakassa. Jos taas pelaan niitä fetchejä niin noi Price of Progressit eivät oikein sovi. Jos tätä pakkaa alkaa turnausmielessä miettimään niin ehkä ne Incineratet voisi todellakin vaihtaa pois ja tilalle niitä Goblin Guideja. Mikäs vika taas niissä Shard Volleyssa on kun sehän tekee yhdellä manalla 3 lämää? Onkos muuten tuosta Molten Rainista mihinkään vai onko volcanic fallout parempi, vertaan näitä kortteja siksi keskenään, koska molemmat maksavat sen 3 manaa.
Ja vielä niistä fetcheistä eli mikä on sopiva tasapaino basic ländien ja noiden fetch ländien kanssa?
Edit: Niin olimpas taas viisas ne fetch ländithän säkätään, eikä sen takia estä pelaamasta noita Price of Progresseja. Taidan tehdä sillein, että otan noi shard volleyt pois ja laitan ne Price of Progressit niiden tilalle.
Lainaus käyttäjältä: Masa88 - 06.10.12 - klo 09:54
Price of progressista sen verran, että jos pelaa paljon pelejä jossa vastustajien manabase on 100% basicceja, niin ei ne PoPit ole minkään arvoisia. Mutta turnauksissa yleensä ihmisillä on (rahallisesti) varaa pelata dualeja sun muita herkkuläänejä, niin silloin Price of Progress on korvaamaton.
Miksi et sitten pelaa PoP x4? Ja mitäs mieltä olet [card]Barbarian ring[/card]istä? Itse pelaisin ainakin yhtä kappaletta.
-Aulis
Ainakaan tohon minun pakkaani ei noi Barbarian ringit sovi Grim Lavamancereiden takia. Myöskin nuo price of progressit voisi olla sidedeckissä, jossa olisi myös 2-4 Red Elemental Blastiä ja 2-4 Pyroblastiä ja en tiedä olisiko liikaa laittaa vielä 1 tai 2 sulfuric vortexia lisää.
Lainaus käyttäjältä: Masa88 - 06.10.12 - klo 09:54
19 Mountain
4 Goblin Guide
4 Vexing Devil
4 Lightning Bolt
4 Chain Lightning
4 Lava Spike
4 Rift Bolt
4 Flame Rift
3 Price of Progress
3 Magma Jet
3 Sulfuric Vortex
4 Fireblast
Side:
4 Faerie Macabre
4 Red Elemental Blast
4 Smash to Smithereens
3 Pithing Needle
Tämä on oikein hyvä lista.
Lainaus käyttäjältä: Paperossi - 06.10.12 - klo 10:18
En kyllä tiedä pitäisikö tehdä nyt kerralla semmoinen kunnon pakka ja hommata niitä fetch ländejä ja pitää nuo Grim Lavamancerit pakassa.
Lavamancer ei tee pakastasi yhtään enempää "kunnon pakkaa" kuin yllämainittu lista, vaan hieman erilaisen. Lavamancer on meta/makukysymys: se tekee pakastasi hieman hitaamman, mutta myös paremman joitain äijä-pakkoja vastaan (esim. UR Delver). Jos haluat pelata Lavamanceria ja sinulla on varaa ostaa fetchit, niin anna mennä.
Oikeastaan meinasin sillä kunnon pakalla sitä, että hommaisin niitä fetch ländejä. Kysyisinkin sitä, että kuinka monta niitä fetch ländejä kannattaisi hankkia?
Lainaus käyttäjältä: Paperossi - 06.10.12 - klo 13:35
Oikeastaan meinasin sillä kunnon pakalla sitä, että hommaisin niitä fetch ländejä. Kysyisinkin sitä, että kuinka monta niitä fetch ländejä kannattaisi hankkia?
Fetchlandit eivät ole hyviä, ellet pelaa Lavamanceria. 6-8 Fetchiä on varmaan hyvä määrä Lavamancer-buildiin.
No päätin heittää, sitten suosiolla ne lavamancerit pois niin pakan hinta laskee homattavasti. Joten olen tällä kertaa päätynyt tälläiseen ratkaisuun ja toivottavasti tämän deckin modaus nyt vihdoinkin päättyisi. Toivotaan niin.
15 mountains
3 barbarian ring
4 lightning bolt
4 lava spike
4 rift bolt
4 Chain Lightning
4 Fireblast
4 Price of Progress
4 flame rift
2 sulfuric vortex
4 Vexing Devil
4 goblin guide
4 Keldon Marauders
Sidedeck
4 Pyroblast
4 Red Elemental Blast
4 Relic of Progenitus
sidedeckissä olisi vielä 3 vapaata paikkaa niin mitä siihen vielä keksisi.
8 Blastia on kyllä hieman liikaa. Aiemmin postatussa listassa on ihan hyvä side, eikä sen kopioinnissa ole mitään pahaa. Maini näyttää nyt aika tyypilliseltä Burn pakalta, eli hyvältä. 3 Ringiä on omasta mielestäni liikaa, pelaisin kahta.
Kiitoksia arvioinnista ja nyt vain kortteja hankkimaan :).
Kannattaa varautua reanimaattoriin ja [card]chalice of the void[/card] pakkoihin pelaamalla grave vihaa ([card]Grafdigger's Cage [/card], [card]faerie macabre[/card]) ja artifact vihaa ([card]smash to smithereens[/card]) sideboardilla.
Siniset dekit pitäis olla jo aika hyviä matchuppeja joten et tarvii yli neljää blastia. Blastejakaan ei periaatteessa tarvi kuin counterbalancea vs ja counterbalance pakat ehkä ovat pienempi osa metagamea kun abrupt decay tulee näkemään peliä.
Lainaus käyttäjältä: AlmostLikeHuman - 06.10.12 - klo 09:08
Lainaus käyttäjältä: Scooter - 06.10.12 - klo 08:08
Mikä on REBin tai Pyroblastin tarkoitus pakassa?
Sidekorttien perimmäinen tarkoitus on helpottaa sinulle vaikeita match uppeja. REB (ja Pyroblast) helpottavat burnin match uppia oikeastaan kaikkea sinistä vastaan. Se toimii counterspellinä heidän counterspelleihinsä, jaceihinsa, snapcastereihinsa, delvereihinsä etc. Ja jos joku edeltämainituista pääsee pöytään, blast myös poistaa sen sieltä kätevästi.
Mutta eikös sen olisi sama olla esimerkiksi jokin pultti tai muu sellainen nopeuttamassa clockia?
S&T:tä vastaan hyödyttääkö se juurikaan mitään jos yrittää vaivaisella REBillä counteroida Show and Telliä?
Counterbalancea vastaan eikös Topilla tai vaikka Brainstormilla ole kuitenkin aika helppoa kellutella sitä CMC1stä siellä pakan päällä?
Näitä olen miettinyt aikaisemminkin ja toivon, että saisin selkeyttä näihin. Eli olisiko blastilla sama olla joku muu vihakortti tai pelkkää damagea?
Lainaus käyttäjältä: Scooter - 07.10.12 - klo 00:16
Mutta eikös sen olisi sama olla esimerkiksi jokin pultti tai muu sellainen nopeuttamassa clockia?
Joskus se on hyvä counteroida se FoW joka yrittää counteroida siun PoPia joka tekee 8 päähän. Siinä se 3 damagen pultti ei lohduta jos se 8 damagea meni sivu suun. Ja REB tappaa Merfolkkia vastaan sen 4/4 Lordin, mitä normipultti ei tee. Ja Formaatissa on sinisiä comboja, joita vastaan on hyvä olla jotain kuten High Tide -pakat ja erinäköset Show and Tellit
Lainaus käyttäjältä: Scooter - 07.10.12 - klo 00:16
S&T:tä vastaan hyödyttääkö se juurikaan mitään jos yrittää vaivaisella REBillä counteroida Show and Telliä?
Eli mielestäsi on parempi suoraan luovuttaa, eikä edes yrittää hidastaa vastustajaa sen verran että voisit voittaa? Aina se T4 kello ei riitä sitä Potentiaalista T2 kelloa vastaan.
Lainaus käyttäjältä: Scooter - 07.10.12 - klo 00:16
Counterbalancea vastaan eikös Topilla tai vaikka Brainstormilla ole kuitenkin aika helppoa kellutella sitä CMC1stä siellä pakan päällä?
Se Balance counteroidaan, ei tuhota. Mutta onnistuin tuhoamaan REBillä pöytään päässeen counterbalancen vaikka toppi oli pöydässä. (täppää topin, resp REB Balanceen)
Lainaus käyttäjältä: Scooter - 07.10.12 - klo 00:16
Näitä olen miettinyt aikaisemminkin ja toivon, että saisin selkeyttä näihin. Eli olisiko blastilla sama olla joku muu vihakortti tai pelkkää damagea?
Jotkut ovat myös pelanneet Vexing Shusheria (minäkin joskus kun Counterbalance oli paljon suositumpi), mutta siinä on omat huonot puolensa.
Ja Aulis: Pelaan kolmea, koska ihmiset ovat olleet sen verran fiksuja että fetchaavat ne basicit heti kun näkevät aloituksen Mountain, Lava Spike, sun (vähemmän yllättäen), mikä taas tekee Price of progressista heikomman. PoP on kuitenkin sen verran hyvä lappu, etten halua niitä kutata nollaan. Kolme on sopiva määrä siihen, että niitä nousee se yksi kappale pelin aikana. Barbarian ringistä en ole hirveästi tykännyt one-offina, koska se sattuu olemaan liian tuuripainotteinen sillä määrällä, ja hirveästi enempää et halua kuitenkaan pelata. Ring on hyvä sinipainotteisessa metassa uncounteroimattomana "finisherinä", mutta samalla altistaa wastelandille (ennen thresholdia)
Itse olen joskus myös pelannut Ratchet Bombia (myös powder Kegiä) sidellä esim Tokeneita, staxia ja myös Zoota ja Merfolkkia vastaan. Powder Keg on ollut myös Affista vastaan, koska hajottaa ne läänitkin samalla. Ratchet Bomb tosin osuu myös Counterbalanceen (resolvatessaan) ja CoP: Rediin
Olen tässä mietiskellyt tätä listaa ja haluaisin kuulla mielipiteenne kumpi olisi kannatavmpi vaihtoehto. Kannataisiko hankkia fetch ländejä ja setti Grim Lavamancereita vai käyttää barbarian ringiä?
Mielestäni se on omasta mieltymyksestä ja metasta riippuvainen asia. Proxaa alkuun ja testaa kumpi miellyttää enemmän. Itse en ole lavamancereilla pelannut, mutta kyllähän tuo ilmankin on pärjännyt.
Olen tässä vähän modaillut ja testaillut tälläistä pakkaa, joka minun mielestäni on ehkä jopa turnauskelpoinen. Mitä mieltä olette?
8 mountains
4 Arid Mesa
4 Bloodstained Mire
2 barbarian ring
4 lightning bolt
4 lava spike
4 rift bolt
4 Chain Lightning
4 Fireblast
4 Shard Volley
4 flame rift
2 sulfuric vortex
4 Vexing Devil
4 goblin guide
4 Grim Lavamancer
Lainaus käyttäjältä: Paperossi - 14.10.12 - klo 13:09
Olen tässä vähän modaillut ja testaillut tälläistä pakkaa, joka minun mielestäni on ehkä jopa turnauskelpoinen. Mitä mieltä olette?
8 mountains
4 Arid Mesa
4 Bloodstained Mire
2 barbarian ring
4 lightning bolt
4 lava spike
4 rift bolt
4 Chain Lightning
4 Fireblast
4 Shard Volley
4 flame rift
2 sulfuric vortex
4 Vexing Devil
4 goblin guide
4 Grim Lavamancer
Shard Volley ei ole millään tarpeeksi hyvä mahtuakseen legacy pakkaan. Price of Progress ja Magma Jet ovat suoraan parempia. Hellspark Elementaliakin ulkoiluttaa mieluummin. Shard Volleyta pelataan lähinnä modernissa missä se toimii köyhän miehen Fireblastina.
Niin totta ne shard volleyt todellakin voisi vaihtaa pois. Entäpä sitten sidedeck? Siihen voisi ainakin laittaa noita Pyroblasteja sen setin ja varmaankin myös 4 Relic of Progenitusta. Mitä vielä? Ja mitä sitten kannattaa sidettää tuosta maindeckistä pois?
Smash to Smithereens on aika auto-include sidelle. Hyviä sidekortteja ovat Volcanic Fallout (2-3), Pithing Needle ja Pyrostatic Pillar. Ulos kannattaa sidettää kyseisessä matsissa huonoja kortteja, esim. PoP ulos jos pelaat pakkaa vastaan joka ei pelaa montaa landia/non-basic landia, Flame Rift ulos jos vastustajan kello on nopeampi, Lava Spike pois jos tarvitset polttosi vastustajan äijiin etc.
No kumpi olisi parempi vaihtoehto [card]flame rift[/card] vai [card]Magma Jet[/card]
Lainaus käyttäjältä: Paperossi - 15.10.12 - klo 20:00
No kumpi olisi parempi vaihtoehto [card]flame rift[/card] vai [card]Magma Jet[/card]
Päätä jotain myös itse. Testaile.
Olen tässä alkanut suunnitella jonkunnäköistä side deckiä ja alustavasti se näyttäisi tältä
4 Pyroblast
1 Red Elemental Blast
3 Relic of Progenitus
2 Pyrostatic Pillar
3 Flamebreak
2 sulfuric vortex
Mielipiteitä, parannusehdotuksia.
Nyt vain pelaamaan ja kokeilemaan. Jos ei livenä peliseuraa löydy, niin esim. ilmainen Cockatrice voisi olla paikka kokeilla pakkaa ennen korttien hankkimista.
Meinasitko tuolla todella pelata vain keittiönpöydillä vai onko tarkoitus etsiytyä turnauksiin?
No aluksi kyllä ajattelin, että tekisi vain keittiöpöytäpakan, mutta nyt kyllä olen ajatellut, että voisihan niissä turnauksissa alkaa käymään kun pakka sillä turnaus tasolla taitaapi olla.