MtgSuomi.fi
Muu MTG => MTG yleensä => Aiheen aloitti: kivi - 06.03.13 - klo 11:36
-
Varsinaisen turnausraportin Conista kirjoitin SuperSalaiselleTuomariFoorumille(tm), mutta haluaisin herätellä keskustelua aiheesta joka oli kovin kuuma itse PTQ:n aikana eli foilit. Jaoimme (ulkomuistista vedän lukemat) kuusi rangaistusta merkityistä korteista turnauksen aikana ja joka kerta syynä oli käyristyneet foilit. Käytännössä kyseiset kortit erottuivat pakasta siten että pystyimme aina halutessa cuttaamaan sellaiseen korttiin tai sopivasti pakkaa sijoittamalla näkemään niiden sijainnin pakassa. Ketään ei kyseisen takia diskattu koska emme epäilleet varsinaista huijausyritystä mutta pelaajille lankesi rangaistuksen lisäksi tarve vaihtaa joko vastaavat non-foilit pakkaan tai korvata ne basic ländeillä. Ja kun kyseessä oli suurimmassa osassa tapauksista FTV Grove of the Burnwillows ja/tai Buy-a-box-promo Restoration Angel niin oli selvää että korvaavia kortteja ei löytynyt vaaditussa ajassa. Näiden lisäksi napattiin kiinni yksi tapaus jonka sleevien läpi erottui flippikortit.
Säännöt itsessään eivät kiellä foileilla pelaamista, ainoastaan todetaan että merkityillä korteilla/sleeveillä pelaaminen on rangaistava teko. Käytännössä kaikki foilit käyristyvät joko lämpötilan, ilmankosteuden tai näiden yhdistelmän takia hieman. Normaalit foilit laitettuna tuplasleeveihin on erittäin vaikea erottaa jos niitä säilytetään asianmukaisesti. Sen sijaan erikoisfoilit kuten FTV:t, Premium Deck Series kortit sekä osa promoista tuntuvat olevan erittäin taipuvaista sorttia, jopa siihen pisteeseen että edes sleeveissä nämä eivät pysy suorana. Pelaajat ovat kokeilleet jos jonkinlaisia temppuja prässäämisestä silitysrautoihin kortteja suoristaessa mutta esim. jo pieni pakkasen näyttäminen saattaa palauttaa kortin takaisin käyräksi (ja samalla siis merkityksi). Tästä syystä osa propelaajista karttaa foileja järjestelmällisesti ja toteavat että ne ovat aina merkittyjä kortteja. Samasta syystä SM-kisoissa (rauha muistollesi) dräftiboostereista otettiin foilit pois.
Jos haluat olla 100 prosenttisen varma että dekkisi ei ole merkitty, älä pelaa foileilla. Ota uusi paketti sleevejä käyttöön jokaisessa competitive turnauksessa tai tarkasta ainakin sleevisi tarkkaan ennen turnauksen alkua. Älä käytä sleevejä joista näkyy mitään läpi tai käytä ainakin checklist kortteja flippikorttien kera.
Jos käytät foileja, älä ainakaan pelaa vain pelisettiä yhtä/kahta korttia foilina tai jotain yksittäistä korttia, se on aina epäilyttävämpää. Jos vaikka vain basic ländisi ovat ainoat foilit dekissä niin kyllä tuomariston epäilykset heräävät, kun ei niiden korvaaminen normaaleilla basiceillä ole ainakaan hinnasta kiinni.
Toivottavasti vastaisuudessa pelaajat tiedostavat paremmin tämän ongelman ja vastaavat ongelmat eivät toistu.
Tässä on hyvä kirjoitus aiheesta jos kinostaa tietää enemmän. (http://www.channelfireball.com/articles/silvestri-says-foils-and-cheating/)
-
Ota uusi paketti sleevejä käyttöön jokaisessa competitive turnauksessa tai tarkasta ainakin sleevisi tarkkaan ennen turnauksen alkua. Älä käytä sleevejä joista näkyy mitään läpi tai käytä ainakin checklist kortteja flippikorttien kera.
Foileihin sinänsä liittymätön lisähuomio: sleeve-paketit tulevat yleensä 50 kappaleen osissa. Sekoita nämä keskenään, jotta erien väliset laatu-/pituuserot jakautuvat tasaisesti ympäri pakkaa. Esimerkiksi mun Tallinnan PTQ:lle ostamat UltraPro:t oli siitä hassuja, että toinen 50 kappaleen erä oli järkiään pari milliä lyhyempi kuin toinen. Ei oo kivaa tunkata vaikka ländejä tai kombopakan tappokortteja katsomatta pidempiin sleeveihin ja selittää sitten deck checkissä tuomarille että en mä huomannut.
-
Mitään järkeä sitten tyyliin printata merkattuja kortteja. Joku menettely tai vastaava voisi olla olemassa, että judge käy deckchekissä paikan päällä tarkistamassa ja laittaa ko. käyrän kortin pakan pohjimmaiseksi. Tai vaan sekoittaa pakan, jotta peli voisi jatkua. Kyllähän julkaistulla - asianmukaisella foililla, jota kerääjä ei syystä tai toisesta mistään muualta saa saisi pystyä jatkamaan, sillä kortti voi muuten olla niin tiukasti muiden harrastaja tai omistajan hyppysissä. Etenkin vanhan sorttiset keräilyharvinaisuudet, joille on suotu reprinttaus levitys.
Ei tähän mitään järkevää vasta-argumenttia saa aikaiseksi. Pitäisi pölistä vaan vitutusketjuun Maze of ith -tapauksesta tapahtuman sattumuksista.
-
Italo mazeja luulis olevan tarjolla ;)
-
Foileihin sinänsä liittymätön lisähuomio: sleeve-paketit tulevat yleensä 50 kappaleen osissa. Sekoita nämä keskenään, jotta erien väliset laatu-/pituuserot jakautuvat tasaisesti ympäri pakkaa. Esimerkiksi mun Tallinnan PTQ:lle ostamat UltraPro:t oli siitä hassuja, että toinen 50 kappaleen erä oli järkiään pari milliä lyhyempi kuin toinen. Ei oo kivaa tunkata vaikka ländejä tai kombopakan tappokortteja katsomatta pidempiin sleeveihin ja selittää sitten deck checkissä tuomarille että en mä huomannut.
Olen huomannut saman ilmiön, ja ihmetellyt suuresti mistä se johtuu. Luulisi että sleevet tulevat joltain automaatiolinjastolta, jolloin kaikki olisivat automaattisesti saman kokoisia. Pitääkö tästä vetää johtopäätös, että sleevet ovat aitoa käsityötä, kun pääsee tällaista tapahtumaan?
Sivuhuomiona muuten ne halvat läpinäkyvät ja ohuet sleevet mitä Ärrillä myydään/myytiin ovat kaikki keskenään samankokoisia. Miten halpikset pystyvät siihen mihin maineikkaan firman kalliit eivät?
-
Itse pelasin PTQ:lla kiki-podia. Deck check tehtiin ensimmäisen pelin jälkeen roundilla 7. Kyseessä oli matsi mahdollisesta top 8 paikasta. Dekistäni poistettiin sitten 2/3 resto enkeliä ja 2/4 grovea, mikä vaikeutti dekkini toimintaa huomattavasti, sillä dekki usein vaatii 2kpl resto enkeleitä podi comboa varten. Ystäviltäni en pystynyt lainaamaan normaali versioita, vaikka tätä ystävällinen tuomari ehdotti. Pyysin sitten tuomarilta, olisiko mahdollista käyttää tuomarin tekemiä proxy kortteja, kun niitä olen kuullut käytettävän "rikkinäisten" korttien tilalla. Tämä ei kuitenkaan onnistunut, ja sain basic landit korttieni tilalle. Loppu turnaus oli sitten kiva pelata podi dekillä, jossa podit ovat kädessä lähes aina kuolleita kortteja. Päätkösestä jäi paha maku suuhun, ja haluaisin kysyä, olisivatko muutkin tuomarit kieltäytyneet proxystä, vai olisiko pitänyt olla tarpeeksi hyvä kaveri tuomarin kanssa?
ps. suolainen 9. sija
-
haluaisin kysyä, olisivatko muutkin tuomarit kieltäytyneet proxystä, vai olisiko pitänyt olla tarpeeksi hyvä kaveri tuomarin kanssa?
3.4 Proxy Cards
A proxy card is used during competition to represent an Authorized Game Card that has been accidentally damaged or excessively worn in the current tournament (including damaged or misprinted Limited product) as determined solely by the Head Judge. Proxies are not allowed as substitutes for cards that their owner has damaged intentionally or through negligence. Players may not create their own proxies ; they may only be created by the Head Judge.
When a judge creates a proxy, it is included in the players deck and must be denoted as a proxy in a clear and conspicuous manner. The original card is kept nearby during the match and replaces the proxy while in a public zone as long as it is recognizable. A proxy is valid only for the duration of the tournament in which it was originally issued.
tl;dr: olisivat.
-
Itse pelasin PTQ:lla kiki-podia. Deck check tehtiin ensimmäisen pelin jälkeen roundilla 7. Kyseessä oli matsi mahdollisesta top 8 paikasta. Dekistäni poistettiin sitten 2/3 resto enkeliä ja 2/4 grovea, mikä vaikeutti dekkini toimintaa huomattavasti, sillä dekki usein vaatii 2kpl resto enkeleitä podi comboa varten. Ystäviltäni en pystynyt lainaamaan normaali versioita, vaikka tätä ystävällinen tuomari ehdotti. Pyysin sitten tuomarilta, olisiko mahdollista käyttää tuomarin tekemiä proxy kortteja, kun niitä olen kuullut käytettävän "rikkinäisten" korttien tilalla. Tämä ei kuitenkaan onnistunut, ja sain basic landit korttieni tilalle. Loppu turnaus oli sitten kiva pelata podi dekillä, jossa podit ovat kädessä lähes aina kuolleita kortteja. Päätkösestä jäi paha maku suuhun, ja haluaisin kysyä, olisivatko muutkin tuomarit kieltäytyneet proxystä, vai olisiko pitänyt olla tarpeeksi hyvä kaveri tuomarin kanssa?
ps. suolainen 9. sija
Turnaussäännöt sanovat seuraavaa:
3.4 Proxy Cards
A proxy card is used during competition to represent an Authorized Game Card that has been accidentally damaged or excessively worn in the current tournament (including damaged or misprinted Limited product) as determined solely by the Head Judge. Proxies are not allowed as substitutes for cards that their owner has damaged intentionally or through negligence.
---
Tuo ei kauheasti jätä valinnanvaraa tuomareille, foilit valitettavasti eivät yleensä täytä tuota vaatimusta turnauksen aikana vahingoittumisesta tai kulumisesta. Eli siis tuomareiden kavereillekin päätös olisi ollut sama (hieman tosin itseäni nyt haittaa tuohon sisältynyt epäily, toivottavasti tahaton, siitä että tuomareiden kavereille on eri säännöt kuin muille...)
---
Ninjaedit: Rancid olikin nopeampi...
-
Päätkösestä jäi paha maku suuhun, ja haluaisin kysyä, olisivatko muutkin tuomarit kieltäytyneet proxystä, vai olisiko pitänyt olla tarpeeksi hyvä kaveri tuomarin kanssa?
Asiaa koskevat säännöt tuossa tulivatkin jo käytyä, mutta turnauksen päätuomari kiittää tästä epäluottamuslauseesta. Ihan samalla tavalla merkatut kortit vietiin tamperelaisilta, jyväskyläläisiltä, lahtelaisilta ja oululaisilta pelaajilta. Säännöt ovat samat riippumatta siitä tunnetko tuomaria vai et (tai sitten kyseessä on ns. paska tuomari).
-
Pitää alkaa tehdä mtg-deckeille samaa ku junnuna NHL-lippiksille. Mc-Donald's / Aku Ankka-käyristys! -> |V|
-
Kerrottakoon lisäksi että minulla on todennäköisesti eniten Warningeja/ Game Losseja/Cautioneita kaikista suomen pelaajista, ettei ei se tuomareiden tunteminen kyllä mitenkään vaikuta tilanteeseen.
-
Ota uusi paketti sleevejä käyttöön jokaisessa competitive turnauksessa tai tarkasta ainakin sleevisi tarkkaan ennen turnauksen alkua. Älä käytä sleevejä joista näkyy mitään läpi tai käytä ainakin checklist kortteja flippikorttien kera.
Foileihin sinänsä liittymätön lisähuomio: sleeve-paketit tulevat yleensä 50 kappaleen osissa. Sekoita nämä keskenään, jotta erien väliset laatu-/pituuserot jakautuvat tasaisesti ympäri pakkaa. Esimerkiksi mun Tallinnan PTQ:lle ostamat UltraPro:t oli siitä hassuja, että toinen 50 kappaleen erä oli järkiään pari milliä lyhyempi kuin toinen. Ei oo kivaa tunkata vaikka ländejä tai kombopakan tappokortteja katsomatta pidempiin sleeveihin ja selittää sitten deck checkissä tuomarille että en mä huomannut.
Mun mielestä foilit ja sleevit menee ihan hyvin samaan kastiin tässä aihepiirissä. Ainakin Ultra-Pron sleeveissä saattaa olla mittaerojen lisäksi vielä selkeitä sävyerojä saman väristen sleevien välillä. Pahimmillaan nämä erot sattuu tulemaan samasta yhteen pakatusta 2x50 sleevin setistä. Tullut vastaan aika usein ja nykyään sitä tarkistaakin vainoharhaisena sleevien yhteneväisyyden ja sekoittaa pakan ja/tai sleevit ennen sleevamista.
Loppu turnaus oli sitten kiva pelata podi dekillä, jossa podit ovat kädessä lähes aina kuolleita kortteja. Päätkösestä jäi paha maku suuhun, ja haluaisin kysyä, olisivatko muutkin tuomarit kieltäytyneet proxystä, vai olisiko pitänyt olla tarpeeksi hyvä kaveri tuomarin kanssa?
Tämä menee ihan sun oman mokan piikkiin, toki ymmärrän syyn jos olet tuore pelaaja ja ei ole vielä turnaus-mtg:n todellisuus iskenyt norsulekalla nenään. Itse en ole Suomen mtg-tuomaristossa (tai itseasiassa muuallakaan) ikinä törmännyt minkäänlaiseen hyvämiesverkostoon. En voi puhua muiden puolesta, mutta olen hyvin varma että en ole ainoa jolla on tämä näkemys ja muutenkin mulla on hyvä maku tuomaristostamme (I need a Finnish judge! Niin, ja tällä kehumisellahan vältetään ainakin se yksi gameloss, vai mitä? ;))
-
Päätkösestä jäi paha maku suuhun, ja haluaisin kysyä, olisivatko muutkin tuomarit kieltäytyneet proxystä, vai olisiko pitänyt olla tarpeeksi hyvä kaveri tuomarin kanssa?
Ensinnäkin, mahdolliset bendatut foilit löytäneet rivituomarit veivät päätöksen jokaisessa tapauksessa HJ:lle joka päätti oliko merkatuissa korteissa patternia vai ei ja olivatko ne yleensä ottaen merkattuja. Toisekseen, jokaisessa tapauksessa missä päädyttiin merkattuihin kortteihin oli sama lopputulos -> kortit vaihtoon. Jos vaihto ei onnistunut niin ainoa vaihtoehto on korvata ne basic landeilla. Proxyistä säännöt määräävät selvästi kuten tuossa aiemmin kävi jo ilmi. Jos sinusta tuntuu että tuomio ei ollut oikea, käsittääkseni oikea kanava on valittaa tuomareiden Regional Coordinaattorille tuomareiden toiminnasta.
Ja otin tämän asian yleensä esille että vastaisuudessa ei tulisi paha maku kenenkään suuhun. Ei tuo tuomareidenkaan mielestä kivaa ole mutta joudumme toimimaan annettujen sääntöjen puitteissa.
-
Tässä on pakko kysyä omalle kohdalle osuneesta rulingista, kun en sitä ihan ymmärtänyt...
Deck check iski rundilla seitsemän. Tuomari kertoi Lightning Bolttieni olevan sen verran käyriä, että pystyivät ne sekoittaessa melko vaivatta löytämään pakastani. En kuitenkaan saanut minkäänlaista sanktiota tästä, ja sain vielä luvan pelata korteilla turnauksen loppuun.
Miksi näin? Oletin saavani jonkunlaista penaltia ja ainakin etsimään vastaavat kortit tilalle.
-
Tässä on pakko kysyä omalle kohdalle osuneesta rulingista, kun en sitä ihan ymmärtänyt...
Deck check iski rundilla seitsemän. Tuomari kertoi Lightning Bolttieni olevan sen verran käyriä, että pystyivät ne sekoittaessa melko vaivatta löytämään pakastani. En kuitenkaan saanut minkäänlaista sanktiota tästä, ja sain vielä luvan pelata korteilla turnauksen loppuun.
Miksi näin? Oletin saavani jonkunlaista penaltia ja ainakin etsimään vastaavat kortit tilalle.
Minä tarkistin aputuomarin pyynnöstä kyseisen pakan, enkä onnistunut löytämään Bolteja sieltä kuin pitkällisen etsimisen jälkeen. Totesin että ongelma on niin mitätön (vrt. hieman kuluneet sleevet) että syytä penalttiin tai korttien vaihtamiseen ei ole.
-
Tuli tästä mieleen kun isolla osalla pelaajista on tapana spellin pelatessaan läiskäistä kortti kuuluvasti pöytään (you know) ja tämä saattaa joissain tilanteissa myös taivuttaa korttia. Mm. välillä gp ja varmaan joskus pt streamejakin katsellessa on nonfoilitkin pöydässä varsinaisia skeittilautoja tästä pelitavasta johtuen. Onko paikallaoleva tuomaristo joutunut koskaan huomauttamaan tällaisista tilanteista ja miten paljon ylipäätään katse kiinnittyy jotain peliä vierestä seuratessa skeittilauta -efektiin jos kortti ei ole foili?
-
Vähän pohdintaa foileista ja sleeveistä. Kaikki seuraavat tilanteet tapahtuvat competive eventeissä.
Miten suhtaudutaan deck checkissä tuplasleevattuihin kortteihin, jossa osa korteista on sliivattu niin, että tuplasleevi aukeaa ylöspäin ja osa aukeaa alaspäin? Olettaen ettei korteista erota normisleevin aukeamasta mitenkään.
Entä jos ostat turnauspaikalta uudet sleevit (vaikkapa noita ultra pron mattapintaisia joita tulee 100 paketissa, tuotteessa kuitenkin 2 x 50 sleeviä paketissa) ja puolet on cutattu lyhyemmiksi? Onko myyjä velvollinen korvaamaan uudet sleevit tässä tapauksessa:
-heti ostovaiheen jälkeen huomattaessa?
-tuomarin 1 roundin deck checkin jälkeen?
-tuomarin 7 roundin deck checkin jälkeen? (pientä kulumaa sleeveissä havattavissa käytön kautta)
-jos tuomari työskentelee ostopaikassa? (Mulla kerran kävi niin, että jouduin vaihtamaan kolme pakettia kassalla ennen kuin sain sleevit jotka olivat edes jotenkin pelikunnossa. Tuomari hyväksyi nämä sleevit vaikkeivat ne olleet parhaassa kunnossa)
Tai miten jos mulla olisi osa korteista foileina deckissä, joita ei kuitenkaan erottaisi mitenkään nonfoileista? Kaikki esimerkit erikseen:
-kaikkia korteja joita on setti, yksi niistä on foili
-kaikki joita on 2 tai vähemmän on foileina
-jotkut foilit erottaa jos korttia taivuttelee (sen taipuisuuden vuoksi) muttei muuten
-uncit ja commonit foilattuina
-kaikki landit foileina
Sitten vielä jokerina minkälainen on raja vastustajan liialliselle korttien sekoittamiselle? Rulingeissahan on tämä käsitelty, mutta miten käytännössä jossain turnauksessa tätä voi vahtia tai valvoa? Turnauksen kello joskus voi olla näkyvissä pelipaikalle, mutta pitääkö ruveta vahtaamaan siitä lähtien kun vastustaja vetää ensimmäisen sekoitusliikeen?
Tämä voi olla yllättävänkin relevanttia, jos vastustaja mulligoi vaikka neljään ja sekoittaa pakkaansa joka kerta yhtä paljon kuin mitä hän sekoitti game 1, hand 1. Mikä on raja sekoittamisen ja ajan pelaamisen kanssa?
Tuossa nyt hieman kysymyksiä suunnattuna tuomareille. Toivoisin ettei normaalit käyttäjät noita hirveästi alkaisi purkamaan tässä ketjussa, kun noista osista saa keskustelua pari sivua aikaan. Noita voisi kanssa vertailla miten teoriassa ja miten käytännössä noi tilanteet toimisivat.
(Disclaimer: Olen ollut tähän mennessä tyytyväinen jokaisen tuomarin toimintaan kaikissa turnauksissa joissa olen pelannut. Toimin itse level-0 tuomarina prelluissa ja FNM:issä Tämän tarkoitus ei ole olla mikään piikittely tai vittuilu kenellekään.)
-
Vähän pohdintaa foileista ja sleeveistä. Kaikki seuraavat tilanteet tapahtuvat competive eventeissä.
Miten suhtaudutaan deck checkissä tuplasleevattuihin kortteihin, jossa osa korteista on sliivattu niin, että tuplasleevi aukeaa ylöspäin ja osa aukeaa alaspäin? Olettaen ettei korteista erota normisleevin aukeamasta mitenkään.
Miksi haluat laittaa ne eripäin? Ja onko tämä nyt teoriaa vai testattua, ettei sitä erota?
Entä jos ostat turnauspaikalta uudet sleevit (vaikkapa noita ultra pron mattapintaisia joita tulee 100 paketissa, tuotteessa kuitenkin 2 x 50 sleeviä paketissa) ja puolet on cutattu lyhyemmiksi? Onko myyjä velvollinen korvaamaan uudet sleevit tässä tapauksessa:
-heti ostovaiheen jälkeen huomattaessa?
-tuomarin 1 roundin deck checkin jälkeen?
-tuomarin 7 roundin deck checkin jälkeen? (pientä kulumaa sleeveissä havattavissa käytön kautta)
-jos tuomari työskentelee ostopaikassa? (Mulla kerran kävi niin, että jouduin vaihtamaan kolme pakettia kassalla ennen kuin sain sleevit jotka olivat edes jotenkin pelikunnossa. Tuomari hyväksyi nämä sleevit vaikkeivat ne olleet parhaassa kunnossa)
Kannattaa tarkistaa ne sleevet heti oston yhteydessä. Korvausvelvollisuudesta en osaa sanoa mitään kovin varmaa, kun en tunne lakia riittävän hyvin.
Tai miten jos mulla olisi osa korteista foileina deckissä, joita ei kuitenkaan erottaisi mitenkään nonfoileista? Kaikki esimerkit erikseen:
-kaikkia korteja joita on setti, yksi niistä on foili
-kaikki joita on 2 tai vähemmän on foileina
-jotkut foilit erottaa jos korttia taivuttelee (sen taipuisuuden vuoksi) muttei muuten
-uncit ja commonit foilattuina
-kaikki landit foileina
Sinulla saa olla dekissä foileja niin paljon kuin haluat, kunhan ne eivät erotu dekistä siten että siitä on mahdollista saada hyötyä. On huono idea foilata pelkät landit, se pistää hälytyskellot soimaan tuomarin korvissa. Samasta syystä on huono idea foilata pelkästään vaikkapa voittokomboon kuuluvat kortit tai kaikki counterit jne. Jos omistat vaikkapa jotain rarea 3 tavallista ja yhden foilin, voit ihan huoletta pelata sillä yhdellä. Jos alat systemaattisesti foilaamaan dekkiä, niin kannattaa katsoa ettei pakkaan synny epäilyttäviä foili-patterneja.
Pelaa foileilla, mutta varmista etteivät ne erotu liikaa pakasta.
Älä yritä käyttää foilien käyristymistä tai taipuisuutta hyväksesi.
Sitten vielä jokerina minkälainen on raja vastustajan liialliselle korttien sekoittamiselle? Rulingeissahan on tämä käsitelty, mutta miten käytännössä jossain turnauksessa tätä voi vahtia tai valvoa? Turnauksen kello joskus voi olla näkyvissä pelipaikalle, mutta pitääkö ruveta vahtaamaan siitä lähtien kun vastustaja vetää ensimmäisen sekoitusliikeen?
Tämä voi olla yllättävänkin relevanttia, jos vastustaja mulligoi vaikka neljään ja sekoittaa pakkaansa joka kerta yhtä paljon kuin mitä hän sekoitti game 1, hand 1. Mikä on raja sekoittamisen ja ajan pelaamisen kanssa?
Pelaajien tulee sekoittaa pakkansa kohtuullisessa ajassa. Tälle ei ole varsinaista aikarajaa (ennen oli, mutta kyseinen aikaraja on poistettu säännöistä), eli se on tuomarin harkinnan varassa, missä vaiheessa sekoittaminen menee nysväämisen puolelle (esim. ylenmääräinen pile shufflaus on tarpeetonta, koska se ei oikeasti sekoita pakkaa). Jos et ole varma, kutsu tuomari paikalle. Kannattaa keskittyä enemmän siihen että on itse sekoittanut pakkansa asianmukaisesti, kuin kellon vahtaamiseen.
-
Miksi haluat laittaa ne eripäin? Ja onko tämä nyt teoriaa vai testattua, ettei sitä erota?
Jotkut tuplasleevit on huonosti cutattuja, jolloin niitä ei ole mahdollista laittaa aukeama normi sleevin suljettua reunaa kohti. Tällöin tuplasleevi ns. nousee ylöspäin ja törröttää ulos normisleevistä. Tätä ongelmaa ei ole jos tuplasleevin laittaa aukeama samaan suuntaan kuin normisleevillä, mutta silloin kortti ei ole suojattu kunnolla.
Joidenkin sleevien kanssa tätä ongelmaa ei ole, mutta ainakin Ultra Pron mattapintaisten sleevien kanssa joutuu joitain tuplasleevejä jättämään pois sleevatessa pakkaa. Tämä tuli commander pakkaa sleevatessa vastaan, kun 100 kortin tuplasleevipaketti ei riittänytkään, jollei laittanut osaa sleeveistä toisinpäin.
Itse en erottanut niitä, mutta en kyllä tutkinutkaan eroja kovin tarkasti, joten en mene takuuseen testauksestani.
Pelaajien tulee sekoittaa pakkansa kohtuullisessa ajassa. Tälle ei ole varsinaista aikarajaa (ennen oli, mutta kyseinen aikaraja on poistettu säännöistä), eli se on tuomarin harkinnan varassa, missä vaiheessa sekoittaminen menee nysväämisen puolelle (esim. ylenmääräinen pile shufflaus on tarpeetonta, koska se ei oikeasti sekoita pakkaa). Jos et ole varma, kutsu tuomari paikalle. Kannattaa keskittyä enemmän siihen että on itse sekoittanut pakkansa asianmukaisesti, kuin kellon vahtaamiseen.
Enemmän hain tässä sitä miten jotkut voivat pelata kelloa mulligoimalla ja sekoituksella. Deckinhän tulee olla randomoitu, mutta onko oikein sekoittaa yhtä kauan ekan mulliganin jälkeen kuin ennen ekan käden ottamista?
Esim jos roundissa 10 minuuttia aikaa, pelaaja on 1-0, niin hän sekoittaa 2 minuuttia ekaan käteen, mulligoi kuuteen, sekoittaa 2 minuuttia, mulligoi viiteen, sekoittaa 2 minuuttia, mulligoi neljään, sekoittaa 2 minuuttia...jne?
Tuo on tietenkin laitonta jos tavoitteena on pelata aikaa, mutta todella hankala osoittaa judgelle, jos tämä ei seuraa peliä vierestä. Jos judge seuraa pelaajan takana tämän käsien mulligointia, huomaa kyllä milloin hän tahallaan mulligoi aikaa pelatakseen, mutta harvoin judgen on mahdollista seurata juuri sitä tiettyä peliä, missä vastustaja pelaa aikaa. Lisäksi aina ei käden mulligointi ole mahdollista osoittaa tahalliseksi ajanpeluuksi jos ei juuri se matchup siinä formaatissa ole todella tuttu.
Esim. jos vastustajalla 6 landia ja spelli, helppo tunnista mulliganiksi(Rajatapauksia on). Mutta jos vastustajalla 3 landia ja 4 spelliä, käsi voi olla pelattava, mutta kuitenkin siihen matchuppiin ihan kelvoton. Voiko judge rangaista tuon jälkimmäisen mulligoimisesta, jos pelaaja tietää että käsi on huono siihen matchuppiin? Ei pitäisi.
Mutta sitten jos käsi olisi pelattava tuossa tilanteessa, miten voi osoittaa että pelaaja tahallaan mulligoi käden pois saadakseen aikaa?
Tuo kahden minuutin sekoitus oli vain esimerkkiaika, mutta usein aika voi olla monella jopa suurempi, varsinkin ennen ekan käden ottamista. Tuleeko mulliganin jälkeen sekoittaa pakkaa vähemmän aikaa? Mielestäni ei pitäisi koska pakka on randomoitava uudelleen, mutta tuossa se ongelma piileekin, kun on vaikea osoittaa mikä on oikea määrä sekoitusta että pakan saa randomiksi. Tuskin kovin moni laskee sekoitusliikkeiden määrää, vaan presenttaa pakan sen jälkeen kun on mututuntumalla sekoittanut tarpeeksi.
Samanlainen ongelma tulee sitten formaateissa jossa fetchit ovat laillisia. Aikaa pelaava pelaaja voi pitentää peliä yllättävänkin paljon jos fetchailee omaan tahtiinsa ja sitten vielä sekoittaa roimasti yli normaalin sekoituksen. Tämäkin on laitonta kun tavoitteena on ajan pelaaminen, mutta miten asian voi todistaa judgelle, olettaen ettei judge ole seurannut peliä tämän tapahtuessa. Judgellehan voi kertoa että epäilee vastustajan pelaavan aikaa, mutta tässä kohtaa voi aikaa pelaava pelaaja vain muuttaa pelitahtiaan normaaliksi. Harvoin myös samasta henkilöstä tulee niin montaa ilmoitusta turnauksesta joten hän voi, jos tuomarit eivät ennestään häntä tunne, pelata noin kaksi peliä aikaa hyväksikäyttäen ilman warningia pahempaa. (Tässä saa korjata, sillä en väitä että tuntisin noita penalty sääntöjä niin hyvin että kaikki mitä kirjoitan olisi oikein)
Eli kyselenkin millä tavoin voi tällaista kusetusmuotoa vastaan toimia pelaajana tai sitten eventin vetäjänä? Tuli vaan tuo sekoituksella ajan pelaaminen mieleen siitä, kun viime viikonlopun PTQ:ssa eräs vastustajani sekoitti pakkaansa todella kauan (Tässä en nyt väitä että hän yritti pelata kelloa, vaan sekoitti vaan turhan kauan) ja meinasimme mennä ajalle, jollei kolmas peli olisi ollut niin nopeasti ohi sideboardatun kortin takia.
-
Pakkaa huvikseen sekoittelemalla ei saa pelata aikaa. Se on stallaamista. Tuomarin täytyy käyttää tässä harkintakykyään; jos pelaaja näyttää tahallaan viivyttelevän, niin silloin on lupa painaa DQ-liipasinta vaikka ei olisikaan 100% todisteet asiasta. Stalling on silti niitä vaikeimpia asioita tuomaroinnissa.
Pelaajana voi lähinnä kutsua tuomarin paikalle ja selittää asian (tarvittaessa niin, ettei vastustaja kuule mistä on kyse).
-
Tuli vaan tuo sekoituksella ajan pelaaminen mieleen siitä, kun viime viikonlopun PTQ:ssa eräs vastustajani sekoitti pakkaansa todella kauan (Tässä en nyt väitä että hän yritti pelata kelloa, vaan sekoitti vaan turhan kauan) ja meinasimme mennä ajalle, jollei kolmas peli olisi ollut niin nopeasti ohi sideboardatun kortin takia.
Vahvat fiilikset että tässä puhutaan nyt meikäläisestä, ihan varma en ole. Joka tapauksessa, itsellä mulligoidessa on tosiaan tapana sekoitella ihan yhtä kauan sitä seitsemän kortin kättä varten kuin viidenkin, ja tiedostan kyllä itsekin että aikaa siihen menee, mutta en keksi miten muutenkaan tuossa pitäisi menetellä. Kuten itsekin sanoit, pakkahan ei randomisoidu sen vähemmällä myöhemmin. Jos edellinen käsi oli kuusi ländiä, niin ei huvita että ne kuusi ländiä ovat pakassa putkessa enää. Asiaa pahentaen olen melko agressiivinen mulligoija, ja hitaahko pelaaja muutenkin. Olen myös ihminen, joka laskee sekoitusliikkeet. Nopeammaksi sekoittajaksi koitan toki opetella.
Sleeveistä puheen ollen, onko kellään muulla ollut semmoista ongelmaa, että tuplasleevatuissa korteissa osa tuplasleeveistä on hippusen pidempiä/eivät ehkä ole aivan 100% syvällä isommassa sleevessä, ja pakan avonaisesta päädystä nämä kortit erottaa tietystä kulmasta katsomalla sisemmän sliivin kiilltäessä valoa heijastaen? PTQ:ta edeltävänä iltana meni toinenkin tovi siihen, että pakka oli sellaisessa kondiksessa ettei yksikään kortti tällä tavalla kiillellyt. Olenko vainoharhainen vai onko ihan aiheellinen huoli että merkattujahan ne tuollaiset kortit ovat? Tapahtuuko kellekään muulle koskaan ikinä?
-
Sleeveistä puheen ollen, onko kellään muulla ollut semmoista ongelmaa, että tuplasleevatuissa korteissa osa tuplasleeveistä on hippusen pidempiä/eivät ehkä ole aivan 100% syvällä isommassa sleevessä, ja pakan avonaisesta päädystä nämä kortit erottaa tietystä kulmasta katsomalla sisemmän sliivin kiilltäessä valoa heijastaen? PTQ:ta edeltävänä iltana meni toinenkin tovi siihen, että pakka oli sellaisessa kondiksessa ettei yksikään kortti tällä tavalla kiillellyt. Olenko vainoharhainen vai onko ihan aiheellinen huoli että merkattujahan ne tuollaiset kortit ovat?
Tuplasleeveissä on luonnollisesti kaksin verroin mahdollisuuksia siihen, että sleevien pituudet menevät jotenkin persiilleen. Asiaa ei auta sekään, että jotkut "perfect fitit" eivät vaan yksinkertaisesti sovellu tuplasleevaamiseen, koska ovat juuri sen verran löysiä, että kortti karkaa sisemmästä sleevestä kun sitä tuuppaa ulompaan sleeveen. Jos kortin sisältä pilkistävää perfect fit -sleeveä ei saa piiloon sillä, että pakkaa naputtaa pari kertaa ulompien sleevien pohja edellä pöytää vasten, kyse on todellakin merkatusta kortista.
-
On kyllä todella perseestä tuo foiliongelma. Monia vanhempia kortteja on nimittäin tällaiselle aloittelijalle helpoten saatavilla nimenomaan premium deck foileina sun muina. Mullakin oli PTQ:lla koko setti Hellspark elementaleita fire and lightningistä, koska niitä on eniten ja halvimmalla tarjolla. Olisi varmaan tullut runtua, jos joku olisi dekkini tarkistanut, koska vasta ostetuista korteista oli hyvin suurella todennäköisyydellä ainakin osa taipuneita. Pelaamatta jääneistä figure of destinyistäkin taitaa setti koostua vain f&l ja release foileista, koska tavalliset ovat euron kalliimpia ja vaikeampia löytää. Veikkaan tämän yleistyvän, mitä enemmän tulee pelaajia, jotka eivät ole pelanneet kyseisten korttien alkuperäisen julkaisun aikaan, ja täten ostavat viimeisimpänä saatavilla olleita foiliversioita.
Ei mahdollisesti pelikelvottomia kortteja pitäisi printata ja myydä aitojen korttien rinnalla. Mitä helvettiä nyt oikeasti, WOTC.
-
Ei mahdollisesti pelikelvottomia kortteja pitäisi printata ja myydä aitojen korttien rinnalla. Mitä helvettiä nyt oikeasti, WOTC.
Mää myös näkisin tän vähintäänkin filosofisena ongelmana. Noi haistapaskafoilit onneksi vaativat ihan aktiivista haalimista, eli periaatteessa voi vielä ajatella että jos ostat standard-laillisen pussin, kaikki sen kortit tosiaan ovat pelikelpoisia. Onkos FNM-foilit nykyään tota paskempaa sorttia?
-
Ei mahdollisesti pelikelvottomia kortteja pitäisi printata ja myydä aitojen korttien rinnalla. Mitä helvettiä nyt oikeasti, WOTC.
Mää myös näkisin tän vähintäänkin filosofisena ongelmana. Noi haistapaskafoilit onneksi vaativat ihan aktiivista haalimista, eli periaatteessa voi vielä ajatella että jos ostat standard-laillisen pussin, kaikki sen kortit tosiaan ovat pelikelpoisia. Onkos FNM-foilit nykyään tota paskempaa sorttia?
FNM foilit ovat tähän mennessä palvelleet minua hyvin ja ne tuntuvat olevan normaalien foilien tapaisia.
Sitä kyllä ihmettelen miksi noi premium deckit ynnä from the vaultit on pakko foilata tolla paskemmalla tavalla, tehden niistä törkeän taipuisia. Tekisivät vaikka nonfoileja niistä jos hinta on ongelma, kunhan niitä voi pelata ilman että missään isommassa turnauksessa ne lasketaan merkatuiksi korteiksi. Ei ihan hirveästi huvita uuden produktin ostettua ruveta tutkimaan mitä niistä voi pelata ilman että ne lasketaan merkatuiksi tai ruveta taivuttamaan niitä mitä ihmeellisimmin tavoin normaaleiksi. Kaiken lisäksi tolla erikoisfoilauksella foilatut kortit näyttää paljon rumemmilta kuin normifoilit.
Uutta from the vaultia odottaessa, saa nähdä miten vänkyröitä pahveja sieltä tulee...
-
Ois kiva nähdä huijari, joka pystyy stackaamaan foilinsa haluamaan kohtaan ja pitämään ne siellä sen jälkeen, kun vastustaja on sekoittanut pakan.
Saako niistä korteista oikeasti mitään kunnon infoa aikaiseksi, jos pari korttia on vähän käyristynyt o_O
-
Ois kiva nähdä huijari, joka pystyy stackaamaan foilinsa haluamaan kohtaan ja pitämään ne siellä sen jälkeen, kun vastustaja on sekoittanut pakan.
Ei pakan stäkkääminen ole ainoa ongelma noiden kanssa. Käyrän foilin kun pystyy erottamaan esim. pakan päältä, jolloin saa lisäinfoa siitä, mitä on nostamassa.
-
Ois kiva nähdä huijari, joka pystyy stackaamaan foilinsa haluamaan kohtaan ja pitämään ne siellä sen jälkeen, kun vastustaja on sekoittanut pakan.
Sehän riittää, että pystyt näkemään missä kohtaa pakkaa ne käyrät foilit seikkailee. Sen tiedon avulla pystyy mulligoimaan jo aivan eri tavalla.
EDIT: Thalian näköjään ehti ensin.
-
Itselleni on mysteeri, että välillä boostereiden mukana tulleista foilikorteista jotkut taipuvat aivan mielettömästi ja jotkut tuntuvat melkein 100% normaalilta kortilta kädessä ja sleevissä. Jouduin ottamaan pari kertaa foileja pois pakasta kun alkoi hatuttamaan, ettei edes sleevet pystyneet pitämään foileja aisoissa. Onko niissä sitten eri valmistusmetodi tai eri materiaalia, kun ne alkavat riehua ja taipuvat parin, kolmen päivän päästä? Kuten jo joku mainitsi aikaisemmin, vaikuttaa siihen ilmankosteus jne. , mutta saisivat tehdä kaikki foilit samalla tavalla kuin ne, jotka eivät taivu melkein yhtään!
-
Periaatteessa jotain tiukkoja sleevejä, jossa valmis käyristys voisi alkaa valmistamaan joku. Myös puolikkaan deckin käyristäminen eli otat n. puolet 30 korttia käteen esim. ja taivutat keskeltä, jolloin kaikki kortit sattuvat samaan kulmaan. Toinen keino on tosiaan jonkun viisaan kertoma yksittäisen kortin käyristys metodi ja em. ohjeen kaltaisesti.
-
Periaatteessa jotain tiukkoja sleevejä, jossa valmis käyristys voisi alkaa valmistamaan joku. Myös puolikkaan deckin käyristäminen eli otat n. puolet 30 korttia käteen esim. ja taivutat keskeltä, jolloin kaikki kortit sattuvat samaan kulmaan. Toinen keino on tosiaan jonkun viisaan kertoma yksittäisen kortin käyristys metodi ja em. ohjeen kaltaisesti.
Dualeita, fetsejä, foweja, tarmoja, bobeja, seizeja yms rahakäyttiksiä kannattaakin väännellä.
-
Dualeita, fetsejä, foweja, tarmoja, bobeja, seizeja yms rahakäyttiksiä kannattaakin väännellä.
Omaa varovaisuutta noudattaen. Ongelmana vaan, että taipuisuuden kuitusyiden ilman lämmön johtamista kohteeseen aiheuttaa taivutuksen palautumisen ennalleen.
-
Öh. Miksi kukaan haluaisi taivuttaa korttejaan? Nyt meni pahasti ohi nämä pari viimeisintä kommenttia.
-
Joo, ei suorien korttien taivuttelu voi olla ratkaisu tähän ongelmaan xD. Kysymys kuuluu, miksi ihmeessä wotc printtaa foileja, jotka ovat jo paketissa käyriä, kuten ftv-foilit... Kyllä se on keräilijöiden ja pelaajien kiusaamista. Miksi ylipäätään ns noloholot on monesti erilaisia, kuin tavalliset?
-
Joo, ei suorien korttien taivuttelu voi olla ratkaisu tähän ongelmaan xD. Kysymys kuuluu, miksi ihmeessä wotc printtaa foileja, jotka ovat jo paketissa käyriä, kuten ftv-foilit... Kyllä se on keräilijöiden ja pelaajien kiusaamista. Miksi ylipäätään ns noloholot on monesti erilaisia, kuin tavalliset?
Varmaan kustannushintojen/tehokkuuden takia, vaikka en käsitä sitä miten he eivät ole vielä niinkin monen käyräproduktin jälkeen tajunneet ettei tuo foilaustyyli ole hyvä? Itse ottaisin from the vaultit mieluummin nonfoileina kuin noina vänkyräfoileina. Enkä nyt usko että normifoilaus maksaisi niin tuhottoman paljon ettei wizards sitä voisi tehdä.
Kannattaa antaa wizardsille palautetta asiasta, varsinkin jos joku judge laittaa palautetta verraten topicin alussa olleeseen ongelmaan, voi palaute mennä paremmin perille. Ja ainahan voi lompakollaan äänestää, mutta luulisi noiden from the vaulttien olevan ainakin niin suosittuja, ettei se että jätät ostamatta tarkoita sitä että tuote hyllyyn jäisi pitkäksi aikaa. (Itsehän ostan vaikka onkin käyräfoileja, mutta preferoisin normifoileja/nonfoileja).
-
Ei muuta kuin kaikki laput sleeveissä toploadereihin, niin problem solved. =D
Kutsuttakoon sitä tripla-suojaukseksi, kun tuplasleevet eivät enää riitä.
-
Ei muuta kuin kaikki laput sleeveissä toploadereihin, niin problem solved. =D
Kutsuttakoon sitä tripla-suojaukseksi, kun tuplasleevet eivät enää riitä.
On olemassa ihmisiä jotka pelaa tuolla varustuksella oikeasti.
-
On olemassa ihmisiä jotka pelaa tuolla varustuksella oikeasti.
No pitää kyllä myöntää, että jos omistuksessa oli P9 ja muuta saman hintaluokan tavaraa dekissä, niin eiköhän ne triplasleevet olisi käytössä.
Joten:
Auts, nillkaani koskee. =)
-
Kantsii omistaa 2k Vintage-vehkeet jos niillä ei viitsi ees pelata.
-
Joo, ei suorien korttien taivuttelu voi olla ratkaisu tähän ongelmaan xD. Kysymys kuuluu, miksi ihmeessä wotc printtaa foileja, jotka ovat jo paketissa käyriä, kuten ftv-foilit... Kyllä se on keräilijöiden ja pelaajien kiusaamista. Miksi ylipäätään ns noloholot on monesti erilaisia, kuin tavalliset?
Varmaan kustannushintojen/tehokkuuden takia, vaikka en käsitä sitä miten he eivät ole vielä niinkin monen käyräproduktin jälkeen tajunneet ettei tuo foilaustyyli ole hyvä? Itse ottaisin from the vaultit mieluummin nonfoileina kuin noina vänkyräfoileina. Enkä nyt usko että normifoilaus maksaisi niin tuhottoman paljon ettei wizards sitä voisi tehdä.
Kannattaa antaa wizardsille palautetta asiasta, varsinkin jos joku judge laittaa palautetta verraten topicin alussa olleeseen ongelmaan, voi palaute mennä paremmin perille. Ja ainahan voi lompakollaan äänestää, mutta luulisi noiden from the vaulttien olevan ainakin niin suosittuja, ettei se että jätät ostamatta tarkoita sitä että tuote hyllyyn jäisi pitkäksi aikaa. (Itsehän ostan vaikka onkin käyräfoileja, mutta preferoisin normifoileja/nonfoileja).
Mietin kanssa, että varmaa juuri noista syistä foilit on erilaisia, mutta hintaero ei varmasti päätä huimaa. Mitäköhän 1 foil printtaaminen maksaa? Puhutaan sentistä tai parista (ei kyllä hajua todellisuudessa).
Jos pelaajilta kysyttäisiin, että maksaisitko mieluummin ftv-boksista 1e enemmän, jos se sisältäisi normifoileja, en usko että moni sanoisi ei...
Barrikadeille :D
-
^
Palkat, eläkkeet, henkilöstön sivukulut, ylläpito ja toimintaan liittyvät menot raaka-aineseen muun muassa. Eihän töiden lomassa 8h, kolmen ruokatunnin ja 8h levon jälkeen paljoa tosiaan vapaa-aikaa likene perusduunarilla. Vielä vähemmälti iän myötä kasvavaan kiireeseen nähden. Siinä sivussa pitäisi miettiä vielä seuraavaa siirtoa ja kehitellä toimintaan jatkuvasti lisää.
-
^
Palkat, eläkkeet, henkilöstön sivukulut, ylläpito ja toimintaan liittyvät menot raaka-aineseen muun muassa. Eihän töiden lomassa 8h, kolmen ruokatunnin ja 8h levon jälkeen paljoa tosiaan vapaa-aikaa likene perusduunarilla. Vielä vähemmälti iän myötä kasvavaan kiireeseen nähden. Siinä sivussa pitäisi miettiä vielä seuraavaa siirtoa ja kehitellä toimintaan jatkuvasti lisää.
Kuluttajien tyytyväisyys nykyiseen lienee silti yhä pääasia?
-
Osakkeenomistajien tyytyväisyys nykyiseen lienee silti yhä pääasia?
Fixed that for you.
-
^ Varmaan riippuu asiakkaasta tai segmenttiryhmästä, jota varten asioita suunnitellaan. Sen verran erilaisia mieltymyksiä ja preferenssejä, joiden vaihteluihin ja oikeaan markkinarakoon tulemiseen pitäisi vastata ym. Aina olisi hyvä olla edes yksi kilpailukeino, jolla maksimoidaan hyöty juurikin kuluttajan näkövinkkelistä päin. Tukitoimet keskitetään kilpailukeinon ympärille ja sidosrymien tukemana jne. /offtopic
Foilit ovat tosiaan aikaslailla perseestä nyt, kun tuota kokoelmaa alkaa käyttisten osalta enemmän haravoimaan. Toivottavasti tämä ei jää tulkinnan varaiseksi casual tason höttöilyksi koko soppa.