MtgSuomi.fi

Kortit ja pakat => Turnauspakat ja limited => Highlander => Aiheen aloitti: pyyhttu - 01.04.13 - klo 11:52

Otsikko: 1.4.2013 - Uudet Highlanderbännit
Kirjoitti: pyyhttu - 01.04.13 - klo 11:52
Banned:
Unbanned:
New Watchlist (potential ban candidates):
New Unban-Watchlist (potential unban candidates):

Yllä mainitut bännit astuvat voimaan 15. päivä huhtikuuta.

Lähde: http://highlandermagic.info/de
Perustelut päivitetetty sivuille http://www.magicplayer.org/forum/index.php?topic=907.msg8766#msg8766
Keskustelut formaatin foorumeilla: http://www.magicplayer.org/forum/index.php?topic=908.msg8768#msg8768

Omat mietteet: Shahrazadin listaaminen tulee n. 5 vuotta liian myöhään mutta herrasmiehinä itseä lukuunottamatta (pitihän tuo testata turnausoloissa) korttia ei ole pahemmin pelattu. Hyvä näin, sillä lapun resolvaaminen ei ole tästä maailmasta. Bänni meni nyt poikkeuksellisti watchlistin ulkopuolelta, toivottavasti ei korpea.

Stoneforge bännättiin lopulta, tosin tuossa raadin mielipiteet tällä kertaa jakaantuivat. Kortti oli mielestäni vain erittäin hyvä, muttei rikki.

Mutta näillä SM-kisoihin. Bänneistä huolimatta WW on edelleen dekki (http://mtgpulse.com/event/12372#173214).

Edit: Perustelut ja keskusteluketju formaatin sivuille päivitetty viestiin.
Otsikko: Vs: 1.4.2013 - Uudet Highlanderbännit
Kirjoitti: Hesfan - 01.04.13 - klo 12:10
Ihan ymmärrettävää että Shazrashazshadzad bannattiin, mutta mun mielestäkään tuo Mystic ei nyt varsinaisesti rikkinäisiä asioita tee. Lähes jokainenhan sitä kait on pelannut jos vaan suinkaan on valkosta edes splashin verran deckissä, mut eikös se tasoita sen voimakkuutta edes hitusen että löytyy isolta osalta vastustajiakin ;) Nojoo, hyvä puoli tässä on se että saa oman bantin korttimäärän tippumaan samantien 103:sta 101:een kun poistaa Mysticin ja Kutterspallin!
Otsikko: Vs: 1.4.2013 - Uudet Highlanderbännit
Kirjoitti: Thalian - 01.04.13 - klo 12:20
Ihan ymmärrettävää että Shazrashazshadzad bannattiin, mutta mun mielestäkään tuo Mystic ei nyt varsinaisesti rikkinäisiä asioita tee. Lähes jokainenhan sitä kait on pelannut jos vaan suinkaan on valkosta edes splashin verran deckissä, mut eikös se tasoita sen voimakkuutta edes hitusen että löytyy isolta osalta vastustajiakin ;) Nojoo, hyvä puoli tässä on se että saa oman bantin korttimäärän tippumaan samantien 103:sta 101:een kun poistaa Mysticin ja Kutterspallin!

En itsekään ole varma, olisiko mysticin kuulunut saada banaania, mutta ymmärrän kyllä hyvin, miksi se sai banaanin. Ei nimittäin ole kerran eikä edes kahdesti tullut vastaan tilanne, että aggromirrorissa se voittaa, kumpi nostaa sen oikean värisen miekan ensin, ja mystic sitten antaa siihen nostoon ylimääräisen mahdollisuuden. Mystic oli myös demonicin yksi yleisimmistä targeteista, mikä kertoo jotain sen voimasta.
Otsikko: Vs: 1.4.2013 - Uudet Highlanderbännit
Kirjoitti: kivi - 01.04.13 - klo 12:46
Bännit ovat hyvät. Satutäti on syystäkin pelikiellossa kaikissa typeissä ja Mysticciä tungettiin dekkeihin mihin sitä ei normaalisti mitenkään voisi kuvitella pelkästään sen voimakkuuden takia.

Mielenkiinto keskittyy enemmän Watchlistiin, kuinka type muuttuisi jos nuo kolme tutoria bännättäisiin? Mielestäni huomattavasti terveellisempään suuntaan, joskin veikkaan että muutokset eivät olisi ihan niin järisyttäviä kuin äkkiä tulisi ajatelleeksi.
Otsikko: Vs: 1.4.2013 - Uudet Highlanderbännit
Kirjoitti: so not - 01.04.13 - klo 12:51
En tykkää, enkä varsinkaan ymmärrä, mihin tällä pyritään.
Otsikko: Vs: 1.4.2013 - Uudet Highlanderbännit
Kirjoitti: Hesfan - 01.04.13 - klo 14:21
Mun mielestä nuo tutorit ovat just tän formaatin suola :) Ei noita kai missään muissa formaateissa pelatakkaan, paitsi ehkä Enlightenedii legacyssä. Worldly tutor lienee liian hidas legacyyn ja demonicci on bannatty vissiin kaikista muista formaateista. Jotenkin sitä toivoo että sais pelata näitä edes tässä formaatissa tulevaisuudessakin  ;D
Otsikko: Vs: 1.4.2013 - Uudet Highlanderbännit
Kirjoitti: Nastaboi - 02.04.13 - klo 15:02
Viralliset perustelut (http://www.magicplayer.org/forum/index.php?topic=907.0)

En tykkää, enkä varsinkaan ymmärrä, mihin tällä pyritään.

Viittaatko ensisijaisesti bänni- vai watchlist-muutoksiin? En ole itse koskaan pitänyt Mysticiä liian hyvänä, mutta toivottavasti sen bänni tuo muutosta (saksa)metan oletettuun homogenisuuteen.
Otsikko: Vs: 1.4.2013 - Uudet Highlanderbännit
Kirjoitti: pyyhttu - 02.04.13 - klo 18:08
Sekä perustelut (http://www.magicplayer.org/forum/index.php?topic=907.0) että virinnyt keskustelu (http://www.magicplayer.org/forum/index.php?topic=908.msg8768#msg8768) päivitetty alkup. viestiin.

Tähän mennessä keskusteluissa otettu esille watchlistatun Mysticalin mahdollinen rikkinäisyys, eritoten miracle-efektin kanssa (mikä ei ole mielestäni testaamatta mitenkään itsestäänselvä).
Otsikko: Vs: 1.4.2013 - Uudet Highlanderbännit
Kirjoitti: oze - 03.04.13 - klo 00:17
Laitetaas oma mielipide näistä:

banned:

Stoneforge Mystic
- Oikeastaan ihan sama... Neljästä omasta dekistä lähti Stoneforge Mystic pois. Ei muuta dekkien toimintatapaa millään lailla.
Tuskin oli liian voimakas, mutta olihan sitä pakko pelata jos valkoinen väri dekistä löytyi. Enemmänkin rankaisi pelaajia, jotka eivät osanneet/halunneet pelata artifact tuhoa.

Shahrazad
- Hyvä ainoastaan WW:ssä comboja ja controlleja vastaan, mutta ymmärrän täysin bannayksen periaatteen.


potential ban candidates:
Demonic Tutor
- Älkää bannatkö mustan ainoaa hyvää lappua. Hakee ongelmiin ratkaisuja. Tuskin tuo itse niitä lisää liian tehokkaasti. Kuitenkin kaks manaa ja sorcery.

Dread Return
- Hermit Druid on tarpeeksi helposti heitattavissa. Hermit pelaa kuiteskin ihan vaan prosenttipeliä: voittaa jos ei ehditty heitata. Tuntuuhan se ikävältä ja ylivoimaiselta jos ei sattunut vastauksia löytymään sen pyörähtäessä, mutta pelaa ensi kerralla enemmän vastauksia dekissä.

Worldly Tutor
- Sama kuin yllä. Ja muut kavut ovat kai vielä huonompia...

Enlightened Tutor
- Ei ole tuntunut ongelmallisen vaaralliselta komboissa. Enemmänkin hyvä toolbox-kortti ja sellaisena ei kuulu saada vasaraa.

Natural Order
- Kova on efekti resolvattaessa. Tuntuu yleensä voittavan pelin. Mutta ovatko kavut liian pahoja?

Oath of Druids
- Dekit jotka tätä pelaavat, eivät tunnu liian hyviltä. Antaisin aikaa näyttää stormikombo potentiaalinsa.


potential unban candidates:
Mystical Tutor
- Aika hurjaa jos unbannataan. Oli tarpeeks kova jo ennen miracleja?

Tolarian Academy
- Tätäpä en ole tässä vormaatissa testannut. Olisi kiva nähdä tekeekö mitään.

Umezawa's Jitte
- Tuntui aikanaan paremmalta, kuin Stoneforge nykyisin. Mutta voishan sen taas yhden bannisyklin ajaksi takaisin laittaa. :)
Otsikko: Vs: 1.4.2013 - Uudet Highlanderbännit
Kirjoitti: Rei - 03.04.13 - klo 01:38
Mun mielestä nuo tutorit ovat just tän formaatin suola :) Ei noita kai missään muissa formaateissa pelatakkaan, paitsi ehkä Enlightenedii legacyssä. Worldly tutor lienee liian hidas legacyyn ja demonicci on bannatty vissiin kaikista muista formaateista. Jotenkin sitä toivoo että sais pelata näitä edes tässä formaatissa tulevaisuudessakin  ;D

Ditto.

Bannit ihan jees.
Koko watchlist näyttää jotenki turhalta, ellei tarkoituksena ole bannata jokasta järkevää tutoria typestä. Combotkaan tuskin tykkää jos niitä nytkään ei just oo pelattu. Aika pitkälti samoilla linjoilla ozen kanssa noista, mitä nyt voi sanoa ettei se natural order niin hyvä oo. Se additional castariki voi olla aika raskas.

Academy sais kyl saada unbanaania, oikeen keksi miten se täs formaatis vois olla niin rikki. Mystical on ehkä vähän liian hyvä ja jitte on vaan maailman typerin pahvi joka menee joka deckiin.
Otsikko: Vs: 1.4.2013 - Uudet Highlanderbännit
Kirjoitti: nikoh - 03.04.13 - klo 02:41
birthing pod bannattiin osittain koska stoneforge mystic oli formaatissa. Worldly tutor varmasti on tykännyt hakea stoneforgea... Nykyään siis worldly tutor on taas hieman heikompi, joten sietäisi jäädä formaattiin.

Demonic tutor on yksi syy pelata mustaa ja kyllä yksi hyvä sorcery tutor saa mukana olla.

Sharazad on oksettanut minua aina ja kiitos banaanista!

Tolarian voitais unbannata, mutta mystical tutor lienee liian rikkinäinen kiitos instant nopeuden.

jitte on turhan kova formaatissa jossa lähes kaikki pelaa pieniä ukkoja.

NO ei ole liian paha. NO:ta pelaavan on välillä myös nostettana progenitus tms aina välillä myös käteen joka ei oo kivaa.

Oath of druids on melko sairas reanimator-tyylisissä kasoissa ja vastaamattomana sillä kyllä voittaa turhan paljon pelejä.

Banaania sietäisi saada humility vaikka sitä ei listalla ole. Enchantmentin tuhoamiseen tyypillisesti käytetään ukkoja ja tuo tekee niistä munattomia.
Otsikko: Vs: 1.4.2013 - Uudet Highlanderbännit
Kirjoitti: Nastaboi - 03.04.13 - klo 16:35
Noi kaiken maailma tutorit ovat listoilla nimenomaan siitä syystä, että haetaan konsensusta pitäisikö kaikkien vastaavien tutorien olla bännissä tai ei. Ensisijaisesti watchlistin tarkoitus on herättää keskustelua tietyistä korteista, ja tällä hetkellä näyttäisikin siltä, että tutorien suhteen ei ole aihetta muutoksiin.

Myönnän itsekin vähän yllättyneeni, kun alettiin pohtia Academyn mahdollista unbännäystä ja tajusin, että eihän se formaatissa mitään erityisen rikkonaisia asioita saa aikaan. Innokkaimmat testaajat osoittakoot arvioni vääräksi.

Humilitysta sen verran, että sen pelaaminen on jo itsessään melkoinen opportunity cost, koska se rajoittaa huomattavasti omien valuemiesten tunkemista dekkiin. Sama koskee pienemmässä määrin Natural Orderia.
Otsikko: Vs: 1.4.2013 - Uudet Highlanderbännit
Kirjoitti: pyyhttu - 03.04.13 - klo 20:46
Kiitokset feedbackista. Mystical ja Jitte mietityttävät minuakin eniten.

Jitteä en ole vielä testannut, mutta ounastelen että vaikutus on aggro-mirroreissa sama mitä kikkiksellä control-mirroreissa: ekana nostanut voittaa. Testaan kun kerkeän (eli jätän lapun aina aloituskäteen ja nostan 6).

Academy: Teimme Öhmannin kanssa (ja pitkälti toisistamme tietämättä) puhtaan kombon, ja dekki on ainakin hauska pelata. Tässä tämänhetkinen raakileeni: http://iki.fi/~pyyhttu/magic/highlander/academy.txt

Rakentamiseen innoitti Allun aikoja sitten postaama viesti: http://www.magicplayer.org/forum/index.php?topic=586.msg5862#msg5862
Otsikko: Vs: 1.4.2013 - Uudet Highlanderbännit
Kirjoitti: so not - 03.04.13 - klo 21:59
Sen lisäksi, että Mystic ei mielestäni ole tarpeeksi hyvä, niin en ole ihan varma muuttuuko formaatti sellaiseen suuntaan, kuin on tarkoitus. Mysticistä tuli liian hyvä siinä vaiheessa, kun Batterskull printattiin. Tästä seurasi se, että random aggroläjistä (ww/pultti/gobot) tuli paljon aiempaa kehnompia. Tämä oli siis sitä aikaa, kun ei ollut mm. Thragtuskia, Huntmasteria, Scavenging Oozea ja Deathrite Shamania. Vihreet dekit on nykyään täynnä lifegainia ja lähinnä UWx-kala/control-akseli kärsii Mysticittömyydestä. Tämä on vähän surullista, kun juuri alkoi näyttämään siltä, että kontrolleilla alkaisi olemaan tarpeeksi leluja päästäkseen tasaväkisiksi midrangejen kanssa. Toisaalta Mystic on ollut aika suuri syy pelata nayaa jundiaggron yli, että saas nähä tuleeko tähän jotain muutosta.

Shahhahrhahraasasdfasgit voi mun puolesta edelleen haudata jonnekin meren pohjaan. Ihan turha tätä on perustella millään potentiaalisilla power level issueilla. Hyvä vaan kun noudatetaan wotcilinjaa.

Jitte saa mun puolesta pysyä banaanisaarilla, ei oo kavujen kääntely kauheen tasaväkistä, jos toisella on Jitte.

Ton lisäks mitä oon aiemmin puhissu tosta Academysta, niin luulen, että unbannin myötä kaikki kontrollit muuttuisivat Academy-dekeiksi (ts. faxirampeiksi, jotka voittasivat jollain konpolla esim koptereilla).

ps. Edelleen olen Wastelandin ja Topin bännäämisen kannalla, mut :(

EDIT: humility :D
Otsikko: Vs: 1.4.2013 - Uudet Highlanderbännit
Kirjoitti: Fogxanic - 03.04.13 - klo 23:50
Huomasin itsekkin että aggroja vastaan loppuu life ennenkuin kerkee stabiloimaan sellaisella myssyttely grixis pakalla jossa ainoa lifen tuoja oli wurmcoil engine. Vaihdoinkin RUG-linjalle ja erittäin tyytyväinen ollut. Vaikka mukana ei ole yhtään enempää lifea antavia hommia niin siellä on sentäs miehet jotka lyö vastaankin jotain, sekin on positiivista että enchantmenttejä saa tuhottua pl. humility  ;)
Otsikko: Vs: 1.4.2013 - Uudet Highlanderbännit
Kirjoitti: oze - 04.04.13 - klo 00:16
ps. Edelleen olen Wastelandin ja Topin bännäämisen kannalla, mut :(

Wasteland on yksi niistä korteista jotka rankaisevat ansaitusti liian ahneita manabaseja. Tällaisia kuuluu mielestäni olla ja Wasteland kutakuinkin ainoa jota voi pelata missä dekissä vaan jos haluaa.
Toppi taas parhaimmillaan kontrolli matchupeissa (toki hyvä aina) ja ei silloinkaan läheskään niin paha kuin Jitte kavu matseissa. Tosin Jiten saa paskottua, Toppia ei. Tai no onhan se Portent vastaus moniin muihinkin.

Academy: Teimme Öhmannin kanssa (ja pitkälti toisistamme tietämättä) puhtaan kombon, ja dekki on ainakin hauska pelata. Tässä tämänhetkinen raakileeni: http://iki.fi/~pyyhttu/magic/highlander/academy.txt

Onko tälle saatu vielä pelidataa alle? Näyttää paperilla ainakin hyvältä, mutta jotenkin näillä puhtailla komboilla on tapana kaatua helposti kun tulee disruptiota vastaan.
Otsikko: Vs: 1.4.2013 - Uudet Highlanderbännit
Kirjoitti: Fogxanic - 04.04.13 - klo 08:49
ps. Edelleen olen Wastelandin ja Topin bännäämisen kannalla, mut :(

Wasteland on yksi niistä korteista jotka rankaisevat ansaitusti liian ahneita manabaseja. Tällaisia kuuluu mielestäni olla ja Wasteland kutakuinkin ainoa jota voi pelata missä dekissä vaan jos haluaa.
Toppi taas parhaimmillaan kontrolli matchupeissa (toki hyvä aina) ja ei silloinkaan läheskään niin paha kuin Jitte kavu matseissa. Tosin Jiten saa paskottua, Toppia ei. Tai no onhan se Portent vastaus moniin muihinkin.

Academy: Teimme Öhmannin kanssa (ja pitkälti toisistamme tietämättä) puhtaan kombon, ja dekki on ainakin hauska pelata. Tässä tämänhetkinen raakileeni: http://iki.fi/~pyyhttu/magic/highlander/academy.txt

Onko tälle saatu vielä pelidataa alle? Näyttää paperilla ainakin hyvältä, mutta jotenkin näillä puhtailla komboilla on tapana kaatua helposti kun tulee disruptiota vastaan.

Kyllä toppi menee artifaktin tuhoon joka käytetään topilla nosto vaiheessa. Onnistuu suht usein landerissakin jos faksituhoja pakassa on.
Otsikko: Vs: 1.4.2013 - Uudet Highlanderbännit
Kirjoitti: oze - 04.04.13 - klo 13:41
Kyllä toppi menee artifaktin tuhoon joka käytetään topilla nosto vaiheessa. Onnistuu suht usein landerissakin jos faksituhoja pakassa on.

UW control mirrorissa en täppäis toppia (paitsi eot enkelit), muissa matchupeissa ei taida hirveästi pelikelpoisia instant artifaktinpoistoja olla? Lähinnä Aether Vial tulee mieleen.
Otsikko: Vs: 1.4.2013 - Uudet Highlanderbännit
Kirjoitti: Nastaboi - 04.04.13 - klo 14:41
Wasteland ei mitenkään erityisesti rankaise ahneita manabaseja vaan on pelkästään random sutpois. Sellaista yli yksiväristä manabasea ei olekaan, joka ei joskus joutuisi pelaamaan nonbasicia alkuvuoroilla ja häviämään random 1-of Wastelandiin. Topin bännäys ei koskaan ottanut tuulta alleen, mutta koetetaan nyt vielä lobata tuota Wastelandia oikein kunnolla.
Otsikko: Vs: 1.4.2013 - Uudet Highlanderbännit
Kirjoitti: kivi - 04.04.13 - klo 14:45
Kertokaa nyt tyhmemmälle miksi Topin bännäys ei ole ottanut tuulta alleen? Mun nähdäkseni se vie aikaa tuhottomasti, tekee fetcheistä entistäkin tärkeämpiä ja ennen kaikkea vie aikaa pelikellosta. Toppi on jokaisessa dekissä, jopa aggroissa. Ovatko sakemannit armottomia hitsaajia ja rakastavat toppiaan yli kaiken?
Otsikko: Vs: 1.4.2013 - Uudet Highlanderbännit
Kirjoitti: Peikko - 04.04.13 - klo 14:49
Stoneforgea ei tosiaankaan olisi tarvinnut bannata, mutta ei sitä kyllä ikävä tule. Mulla ei ollut ikinä sympatiaa sellaisia dekkejä kohtaan, jotka kippasivat sen edessä automaattisesti. Hyvä valuekortti siinä missä kaikki muutkin kortit midrange-läjissä.

Mysticalin voi mun mielestä unbannia. Miinus yksi kortti kun on ihan riittävä drawback ja Miracle-perustelut ovat paskaa. Entreat ja Terminus ovat hyviä controllivehkeitä ja noita pelatessa haluaa pelata Personal Tutoria, mutta ei nuo nyt formaattia riko tai pahemmin edes muokkaa. Kiva vain jos saataisiin jotain arkkityyppejä kolmen värin midrangejen sekaan. Comboillekkin Mystical on ihan mukava lisä. Sitä paitsi, jos Demonic on laillinen, niin mitä helvettiä Mystical tekee bannissa? Sama kysymys Vampiricin suuntaan. Siitä ei edes ole koskaan juurikaan keskusteltu kun taas Demonic jatkaa formaatissa porskuttamista. Tän watchlistin idea kuitenkin lienee herättää keskustelua ja vetää rajoja johonkin, joten Vampiricin jättäminen watchlistin ulkopuolelle hieman hämmentää.

Jitte on mututuntumalla munkin mielestä liian dominoiva, mutta sen rikkinäisyden nyt testaa todella nopeasti, joten turha kai sitä on spekuloida.

Tykkään mitä Oath tekee formaatissa juuri nyt. Se kun rajoittaa dekkisuunnittelua siinä missä Humilitykin, kun ei voi pelata kaikkea hyvää valuemiestä kuten Snapcasterit ja Baleful Strixit ja täten luodaan kokonaan uusia arkkityyppejä.

Myönnän itsekin vähän yllättyneeni, kun alettiin pohtia Academyn mahdollista unbännäystä ja tajusin, että eihän se formaatissa mitään erityisen rikkonaisia asioita saa aikaan. Innokkaimmat testaajat osoittakoot arvioni vääräksi.

Jos rikon Academyllä formaatin, niin en tasan aio julistaa sitä koko kansalle. Mielummin viuhuttelen sitä hetken turnauksissa kun dekki on hiton mukava pelata. Unbanniin vaan. =)

Kovinkaan hyvää hatekorttia tuolle ei varsinaisesti ole, mutta jo olemassa olevat Gaddock Teegit ja Aven Mindcensorit ovat perinteisesti aika raskaita comboille. Ideaalitilannehan olisi jos tuosta saisi konsistentin, mutta reilun combon formaattiin.

Kyllä toppi menee artifaktin tuhoon joka käytetään topilla nosto vaiheessa. Onnistuu suht usein landerissakin jos faksituhoja pakassa on.

Kivasti siis treidaat yhden kortin nollaan korttiin. Sata kertaa mielummin pelaisin laputusta, planeswalkkereita tai vaikka äijiä, kun ampuisin marginaalihyötyä tuottaakseni itseäni jalkaan. Toppi ei todellakaan ole niin hyvä, että sitä haluaa hatettaa tai luoja paratkoon disenchanttaa responssina nostoon, mutta se on hidas (tämä on äärimmäisen relevanttia turnauksissa) ja sen voi vailla mitään uhrausta tunkea käytännössä joka dekkiin.

Wasteland ei mitenkään erityisesti rankaise ahneita manabaseja vaan on pelkästään random sutpois. Sellaista yli yksiväristä manabasea ei olekaan, joka ei joskus joutuisi pelaamaan nonbasicia alkuvuoroilla ja häviämään random 1-of Wastelandiin. Topin bännäys ei koskaan ottanut tuulta alleen, mutta koetetaan nyt vielä lobata tuota Wastelandia oikein kunnolla.

Näinhän se on. Tosin jättäisin sen formaattiin, jos Academy tulee. Muutoin sen voisi laittaa pihalle.

Kertokaa nyt tyhmemmälle miksi Topin bännäys ei ole ottanut tuulta alleen? Mun nähdäkseni se vie aikaa tuhottomasti, tekee fetcheistä entistäkin tärkeämpiä ja ennen kaikkea vie aikaa pelikellosta. Ovatko sakemannit armottomia hitsaajia ja kontrollin pelaajia ja rakastavat toppiaan yli kaiken?

Sitä perusteltiin lähinnä sillä, että "se palkitsee hyvät pelaajat". Olen useasti sanonut mielipiteeni tuosta perustelusta, mutta selkeästi se haluttiin pitää formaatissa, joten ei siitä uutta keskustelua avata ihan lähiaikoina ainakaan.
Otsikko: Vs: 1.4.2013 - Uudet Highlanderbännit
Kirjoitti: kivi - 04.04.13 - klo 15:02
Kertokaa nyt tyhmemmälle miksi Topin bännäys ei ole ottanut tuulta alleen?
Sitä perusteltiin lähinnä sillä, että "se palkitsee hyvät pelaajat". Olen useasti sanonut mielipiteeni tuosta perustelusta, mutta selkeästi se haluttiin pitää formaatissa, joten ei siitä uutta keskustelua avata ihan lähiaikoina ainakaan.

Kyllä huonompikin pelaaja osaa sortata kolme päällimmäistä korttia oikeaan järjestykseen, siltä menee vaan siihen enemmän aikaa.
Otsikko: Vs: 1.4.2013 - Uudet Highlanderbännit
Kirjoitti: Hesfan - 04.04.13 - klo 17:19
Tulipa tässä lukiessa mieleeni monta kertaa kiroamani Wasteland. Jos joskus päätettäisiin kyseinen hyödyke bannata, en jäisi kaipaamaan. Niin monta kertaa hävinnyt ekan tai tokan vuoron wastelandiin (ehkä omaa ''varomattomuuttani'')
kun en ole hakenut basiccia ekalla fetchillä, vaan tarvinnut dualin jos ollut edes semikreisi käsi jossa yks fetchi ja manaukkelia lisukkeena. Tosin voittanutkin pelejä ekan vuoron Wastelandilla ihan vaan siks että vastustajan manabase kussut siihen ekan dualin paskomiseen. Niin tai näin, mielestäni hyvä ja tasapainoinen lappu myöhemmillä vuoroilla esimerkiksi Karakasin tai Maze of Ithin rikkomiseen, mutta ekoilla vuoroilla voi paskoa koko vastustajan manabasen jos tämä sattuu pelaamaan edes useampaa kuin yhtä väriä (tosin useammin varmasti 3-5 värisillä pakoilla). En sitten tiedä onko tämä kaikki omaa taidottomuutta vai mitä, mutta monesti vaan tosiaan on se tilanne että fetchillä haluaa hakea dualin ekoilla vukeilla ja jos tähän valintaan häviää yhden ja saman kortin takia säännöllisen epäsäännöllisesti, pistää se vituttamaan :D
Otsikko: Vs: 1.4.2013 - Uudet Highlanderbännit
Kirjoitti: Fogxanic - 04.04.13 - klo 18:03
Wastesta sen verran että kyllä se saisi jäädä. Academy ruins ja volrath's stronghold aiheuttaa vähän liikaa päänvaivaa. UW-controllia vastaan kun pelasin turnauksessa niin volrathilla otin glen elendran aika monta kertaa takas kehiin. Vastuksen käsi oli tyyliin jace, elspeth, wrath. Glen kun kuoli jossain vaiheessa ja oli sen uudelleen pelaamisen aika niin manaa oli jo riittävästi ja oma countteri että sai sen takas tiskiin. Myös vastaani tulee usein primeval titan joka hakee volrathin sen jälkeen sitä ei autakaan tuhota kun tulee joka vuoro uudestaan. Voishan wasten korvata periaatteessa vesuva ja uusi kopiointi landi mutta ne ovat hitaita.
Otsikko: Vs: 1.4.2013 - Uudet Highlanderbännit
Kirjoitti: nikoh - 04.04.13 - klo 18:54
wasteland on monesti ainut vastaus paskamaisiin tilanteisiin, joten ei todellakaan sitä bänniin. jos tuntuu siltä että häviää T1 wastelandiin niin mulligoikaa enemmän ländejä käteen. Tottakai siihen saattaa välillä hävitä, kuten moneen muuhunkin korttiin. Tässä tapauksessa ongelma on niin monella tapaa vältettävissä.

TOP on kieltämättä rasittava ajankulutuskapistus varsinkin, jos on jäinen pelaaja vastassa. Mutta väittäisin, että skillipelaaja ehdottomasti kärsii sen bännäyksestä. Kyllä sen kanssa monesti muutakin mietitään, kuin mihin järjestykseen 3 korttia menee.
Otsikko: Vs: 1.4.2013 - Uudet Highlanderbännit
Kirjoitti: Thalian - 04.04.13 - klo 20:19
wasteland on monesti ainut vastaus paskamaisiin tilanteisiin, joten ei todellakaan sitä bänniin.

Kuinka monesti noissa tilanteissa Tectonic Edge ei kelpaa vaan täytyy nimenomaan olla wasteland?

Lainaus
Jos tuntuu siltä että häviää T1 wastelandiin niin mulligoikaa enemmän ländejä käteen. Tottakai siihen saattaa välillä hävitä, kuten moneen muuhunkin korttiin. Tässä tapauksessa ongelma on niin monella tapaa vältettävissä.

Ongelmana on tässä se, että wastelandeja on vastustajan dekissä tasan 1. Niinpä sen ympäri ei kannata pelata juuri koskaan, vaan käytännössä aina saa paremman panos/tuotos -suhteen pelaamalla sitä päin.
Otsikko: Vs: 1.4.2013 - Uudet Highlanderbännit
Kirjoitti: jambo - 04.04.13 - klo 20:38
- Shahrazad oikea ban
- Stoneforge Mystic mielestäni turha ban, mutten jää itkemään perään

- Mystical Tutor aika vahvan kuulonen unbanaanikandidaatti, mutta kannatan unbanaania silti ihmeistä huolimatta
- Umezawa's Jitte en kannata unbanaania, siitä tulis vaan kiusallista meille kaikille
- Tolarian Academy kannatan unbanaania kokeilun vuoksi

- Wasteland ei missään nimessä bänniin, "random 1. vuoron tappiot tään takia" ei mielestäni riitä syyksi. Jos se pilais jokaisen pelin, jossa se nousee käteen missä tahansa vaiheessa peliä, niin alkais olla eri juttu. Banlistista vois tehdä loputtoman ison, jos aletaan vihata kaikenlaista tähän tapaan. EDIT: Siis siksi, että sille häviää "randomisti". Mtg nyt on kuitenkin enemmän ja vähemmän random peli.
Otsikko: Vs: 1.4.2013 - Uudet Highlanderbännit
Kirjoitti: absurdimuukalainen - 04.04.13 - klo 22:00
(click to show/hide)
Otsikko: Vs: 1.4.2013 - Uudet Highlanderbännit
Kirjoitti: nikoh - 04.04.13 - klo 23:24
wasteland on monesti ainut vastaus paskamaisiin tilanteisiin, joten ei todellakaan sitä bänniin.

Kuinka monesti noissa tilanteissa Tectonic Edge ei kelpaa vaan täytyy nimenomaan olla wasteland?

Lainaus
Jos tuntuu siltä että häviää T1 wastelandiin niin mulligoikaa enemmän ländejä käteen. Tottakai siihen saattaa välillä hävitä, kuten moneen muuhunkin korttiin. Tässä tapauksessa ongelma on niin monella tapaa vältettävissä.

Ongelmana on tässä se, että wastelandeja on vastustajan dekissä tasan 1. Niinpä sen ympäri ei kannata pelata juuri koskaan, vaan käytännössä aina saa paremman panos/tuotos -suhteen pelaamalla sitä päin.

Niinku just sanoit on olemassa mm. tectonic edge, moonit on olemassa, back to basics, price of progress yms., joten ehkä joskus niiden ohi kannattaa jopa pelata. Itse pelaan kolmeväristä haikkua BGR-väreillä ja en kyllä myönnä hävinneeni wastelandiin liikaa.

Mm. oath of druids ja humility ovat kyllä sellasia että niihin tuppaa häviämään todella useasti. Tottakai koko dekki on muovattu sopivaksi niiden kanssa, mutta kyllä se silti inhottaa kun T2 tulee oath pöytään ja peli oli siinä.
Otsikko: Vs: 1.4.2013 - Uudet Highlanderbännit
Kirjoitti: oze - 05.04.13 - klo 00:17
Niinku just sanoit on olemassa mm. tectonic edge, moonit on olemassa, back to basics, price of progress yms., joten ehkä joskus niiden ohi kannattaa jopa pelata. Itse pelaan kolmeväristä haikkua BGR-väreillä ja en kyllä myönnä hävinneeni wastelandiin liikaa.

Juuri näin. En kyllä heti muista milloin olisin viimeksi 3-värisellä (tai alle) hävinnyt ekojen rundien wastelandiin. Aina fetchaan basicceja niin pitkään kuin mahdollista ja sit vasta kun oikeasti tarvitsee, niin haen dualin. Jos kolmevärisellä täytyy aina ekana fetsailla dualia, niin ehkä dekki on rakennettu tai on mulligoitu väärin? Liikaa tuplacastereita?
Jos on neli- tai viisväriherkulla, niin silloin voi joskus kolahtaa kovemmin, mutta menettääpä se vastuskin landdropin käytännössä. Jos pelaat esim. Hermittiä tms., niin sen dekin kuuluukin joskus hävitä random kusautuksiin. Cruciblen ja loamin kanssa ainoastaan "epistä."

Otsikko: Vs: 1.4.2013 - Uudet Highlanderbännit
Kirjoitti: Lightstorm - 05.04.13 - klo 00:29
Jospa saisi Topin ja fetsit poies. No mutta kun jankuttaa tarpeeksi niin jotain voi tapahtua, menihän se Gifts Ungivenkin lopulta listalle.
Otsikko: Vs: 1.4.2013 - Uudet Highlanderbännit
Kirjoitti: höpömies - 05.04.13 - klo 00:31
Enpä ole formaattia koskaan turnauksissa pelannut, vaikka omistankin kasan, mutta pakko kommentoida, että eikö se toppi ole juuri sitä mitä highlander meiningeistä halutaan pois?
Eli fetch -top tyyppistä hitsaamista, joka VIE AIKAA.

Ja semmoinen asia herätti ihmetystä kuin nuo tutorit.
Tutorithan ovat toki aika vahvoja formaatissa, jossa saa pelata vain yhtä jokaista korttia.
Vampiric ja Mystical ovat bannissa, mutta Demonic sallittu.

Kuinka perkeleen nopea formaatti tämä nykyään on?

Se, että kortti on instant, korttialivoimakortti, ja maksaa manan vähemmän, tekee siitä broken verrattuna manan kalliimpaan sorceryyn joka on antikorttialivoimakortti?

Mun lemppareita kun oli decree of silence ja decree of pain.


   - Höpömies
Otsikko: Vs: 1.4.2013 - Uudet Highlanderbännit
Kirjoitti: nikoh - 05.04.13 - klo 15:12
Jospa saisi Topin ja fetsit poies. No mutta kun jankuttaa tarpeeksi niin jotain voi tapahtua, menihän se Gifts Ungivenkin lopulta listalle.


Ps. varatkaas 12.05. vapaaksi Highlanderin SM-kisoja varten:
http://poromagia.com/index.php?page=tournaments&tournid=742



Eikös se riittäis että top sais banaania? Sehän se hitsaaja varsinaisesti on. Koen että fetsit ja dualit kuuluvat kuitenkin eternal formaatteihin.

Enpä ole formaattia koskaan turnauksissa pelannut, vaikka omistankin kasan, mutta pakko kommentoida, että eikö se toppi ole juuri sitä mitä highlander meiningeistä halutaan pois?
Eli fetch -top tyyppistä hitsaamista, joka VIE AIKAA.

Ja semmoinen asia herätti ihmetystä kuin nuo tutorit.
Tutorithan ovat toki aika vahvoja formaatissa, jossa saa pelata vain yhtä jokaista korttia.
Vampiric ja Mystical ovat bannissa, mutta Demonic sallittu.

Kuinka perkeleen nopea formaatti tämä nykyään on?

Se, että kortti on instant, korttialivoimakortti, ja maksaa manan vähemmän, tekee siitä broken verrattuna manan kalliimpaan sorceryyn joka on antikorttialivoimakortti?

Mun lemppareita kun oli decree of silence ja decree of pain.


   - Höpömies

Korttialivoimalla ei paljon ole merkitystä kun 2 korttia vaativa combo pyörähtää puun takaa... Pöydässä esim dark depths ja worldly tutor hakee vampire hexmagen. Jos samaa koittaa demonic tutorilla ongelmaa voi vielä yrittää ratkaista mm. discardilla tai jättämällä countermanat auki, tai jopa pelaamalla pithing needlen...

Kun kortti on instant-nopeuksinen ja haettu kortti menee pakan päälle, se väistää aina discardin ja manat voi pitää tarvittaessa auki esim counterspelliä varten.
Otsikko: Vs: 1.4.2013 - Uudet Highlanderbännit
Kirjoitti: Fogxanic - 05.04.13 - klo 15:42
M. Niemi voitti reanimaattorilla viime highlanderin poroilla joka pelattiin normi mulligaanilla. Vielä kun siihen iskis mystical ja vampiric tutorit niin hohhoijaa. Näytti onnistuvan aika usein alkuvuoroilla iso mies tiskiin vielä pienen häirinnän läpi.

Niinku just sanoit on olemassa mm. tectonic edge, moonit on olemassa, back to basics, price of progress yms., joten ehkä joskus niiden ohi kannattaa jopa pelata. Itse pelaan kolmeväristä haikkua BGR-väreillä ja en kyllä myönnä hävinneeni wastelandiin liikaa.

Juuri näin. En kyllä heti muista milloin olisin viimeksi 3-värisellä (tai alle) hävinnyt ekojen rundien wastelandiin. Aina fetchaan basicceja niin pitkään kuin mahdollista ja sit vasta kun oikeasti tarvitsee, niin haen dualin. Jos kolmevärisellä täytyy aina ekana fetsailla dualia, niin ehkä dekki on rakennettu tai on mulligoitu väärin? Liikaa tuplacastereita?
Jos on neli- tai viisväriherkulla, niin silloin voi joskus kolahtaa kovemmin, mutta menettääpä se vastuskin landdropin käytännössä. Jos pelaat esim. Hermittiä tms., niin sen dekin kuuluukin joskus hävitä random kusautuksiin. Cruciblen ja loamin kanssa ainoastaan "epistä."



Vähentyy huomattavasti wastelandin vaikutus mihinkään jos pakassa pelaa vihreää ja manamiehiä taikka jotain manakivi staxiä.
Otsikko: Vs: 1.4.2013 - Uudet Highlanderbännit
Kirjoitti: Hesfan - 05.04.13 - klo 17:00
No siis... Ite pelaan seitsemää ykkösdropin manamiestä Bantissani (jossa musta splash demonicin ja volrath's strongholdin takia) ja silti aijoittain pelit kusee Wasteen. Ehkä kyseessä on niinkuin aiemmin jo uumoilin, pelkästään ''taidottomuuteni'' mulligoida toista landia sen yhden fetchin/dualin lisäksi jos muut käsikortit sisältävät manamiehen ja sitten jokaiselta väriltä ja/tai multicolor herkkua... :)

edit. Mutta siis sen verran edittiä tosiaan että eihän Wasteland ole edes watchlistilla, joten anteeksi lievä ''offtopic'' ja
niin edelleen. Mielenkiinnolla seuraavia muutoksia odotellessa ^^
Otsikko: Vs: 1.4.2013 - Uudet Highlanderbännit
Kirjoitti: Thalian - 06.04.13 - klo 14:39
wasteland on monesti ainut vastaus paskamaisiin tilanteisiin, joten ei todellakaan sitä bänniin.

Kuinka monesti noissa tilanteissa Tectonic Edge ei kelpaa vaan täytyy nimenomaan olla wasteland?

Lainaus
Jos tuntuu siltä että häviää T1 wastelandiin niin mulligoikaa enemmän ländejä käteen. Tottakai siihen saattaa välillä hävitä, kuten moneen muuhunkin korttiin. Tässä tapauksessa ongelma on niin monella tapaa vältettävissä.

Ongelmana on tässä se, että wastelandeja on vastustajan dekissä tasan 1. Niinpä sen ympäri ei kannata pelata juuri koskaan, vaan käytännössä aina saa paremman panos/tuotos -suhteen pelaamalla sitä päin.

Niinku just sanoit on olemassa mm. tectonic edge, moonit on olemassa, back to basics, price of progress yms., joten ehkä joskus niiden ohi kannattaa jopa pelata.

Kuinka usein nuo tulevatkaan vuorolla 1?
Otsikko: Vs: 1.4.2013 - Uudet Highlanderbännit
Kirjoitti: nikoh - 07.04.13 - klo 13:01
Eikai siitä ole kyse, että nonbasicvihan pitäisi olla T1. Halusin perustella, että kyllä basiclandeja kannattaa fetsailla ja pelata muistakin syistä kuin wasteland.
Otsikko: Vs: 1.4.2013 - Uudet Highlanderbännit
Kirjoitti: Peikko - 07.04.13 - klo 15:18
Eikai siitä ole kyse, että nonbasicvihan pitäisi olla T1. Halusin perustella, että kyllä basiclandeja kannattaa fetsailla ja pelata muistakin syistä kuin wasteland.

No joskus sitä manaa ei vain ole kuin se yksi tai kaksi aloituskädessä ja muut 5-6 korttia ovat halpoja ja hyviä. Otatko sen riskin että vastuksella on Wasteland dekissään ja aloituskädessä (~5% mahdollisuus), vai mulligoitko kuuteen ilman pokerintimahdollisuutta? Tälläisiä skenaarioita on useita ja joskus niiltä ei voi välttyä vaikka tieten tahtoen lähtisi mulligoimaan lisää tonttia kouraan. Esimerkiksi:

Yrität mulligoida käteesi lisää ländiä, mutta olet kahden manan kanssa jumissa. Sinulla on kädessäsi kaksi dualia, kahden manan manakivi, compulsive research ja kolmet hyvät kaasut. Olet playllä. Häviät wastelandiin, mutta olet muiden nonbasic-haten kanssa sujut. Mulligoitko kuuteen?
Otsikko: Vs: 1.4.2013 - Uudet Highlanderbännit
Kirjoitti: UFOPOLI - 09.04.13 - klo 16:45
Aivan hyvät bannit :)  Ja minun puolestani saisivat viedä kaikki (hyvät) tutorit, niin saataisiin peleihin sitä vaihtelevuutta, joka kai alun perin koko 100 kortin formaattien kantava ajatus oli.

Mutta, edellisiin yhtyen, jos vain yhden toiveen saa esittää, niin ehdottomasti Top.
Otsikko: Vs: 1.4.2013 - Uudet Highlanderbännit
Kirjoitti: Anssi - 09.04.13 - klo 17:06
Itse ainakin toivoisin jotain näistä vaihtoehdoista:

- Kaikki vahvat shuffle-efektit pois (hyvät tutorit, fetsit). Vie vaan niin paljon aikaa.
- Pakkakoko 60-75. Syy miksi shufflaus kestää niin kauan on juurikin 100 kortin pakkakoko. Pienemmällä pakalla sekottaminen nopeutuu huomattavasti.


En ole highlanderia kuin pari turnausta pelannut, mutta näissä kaikissa aivan liian iso osa peleistä meni kaikkeen muuhun kuin pelaamiseen.
Otsikko: Vs: 1.4.2013 - Uudet Highlanderbännit
Kirjoitti: ADraw- - 09.04.13 - klo 18:51
No joskus sitä manaa ei vain ole kuin se yksi tai kaksi aloituskädessä ja muut 5-6 korttia ovat halpoja ja hyviä. Otatko sen riskin että vastuksella on Wasteland dekissään ja aloituskädessä (~5% mahdollisuus), vai mulligoitko kuuteen ilman pokerintimahdollisuutta? Tälläisiä skenaarioita on useita ja joskus niiltä ei voi välttyä vaikka tieten tahtoen lähtisi mulligoimaan lisää tonttia kouraan. Esimerkiksi:

Yrität mulligoida käteesi lisää ländiä, mutta olet kahden manan kanssa jumissa. Sinulla on kädessäsi kaksi dualia, kahden manan manakivi, compulsive research ja kolmet hyvät kaasut. Olet playllä. Häviät wastelandiin, mutta olet muiden nonbasic-haten kanssa sujut. Mulligoitko kuuteen?
Aika moneen muuhunkin korttiin voi hävitä jos käy paska tsägä. Joskus Hymni vie ainoot ländit kädestä, pitäiskö sekin bännätä? Mites Thoughtseize joka vie kädestä parhaan action kortin ja sit nostaa pelkkää blankkoa dekin päältä? Vastaavasti siellä pöydän toisella puolella kusee joskus siihen että Wasteland tuottaa vain väritöntä manaa ja joutuu pohtimaan risk vs reward, milloin sen käyttää ja millon ei jne. jotka palkitsee hyvin pelaamisesta. Tossa skenaariossa on ainakin helppo nostaa vielä tilanteesta pois, etenkin kun vihun ykkösvuoro meni Wastelandaamiseen. +Että kontrollit pelaa luonnostaan enemmän ländiä niin vaikeempi jäädä jumiin ja aggroja vastaan menettää tempoa jos Wastelandaa.
Otsikko: Vs: 1.4.2013 - Uudet Highlanderbännit
Kirjoitti: jambo - 09.04.13 - klo 22:10
Aika moneen muuhunkin korttiin voi hävitä jos käy paska tsägä. Joskus Hymni vie ainoot ländit kädestä, pitäiskö sekin bännätä? Mites Thoughtseize joka vie kädestä parhaan action kortin ja sit nostaa pelkkää blankkoa dekin päältä? Vastaavasti siellä pöydän toisella puolella kusee joskus siihen että Wasteland tuottaa vain väritöntä manaa ja joutuu pohtimaan risk vs reward, milloin sen käyttää ja millon ei jne. jotka palkitsee hyvin pelaamisesta. Tossa skenaariossa on ainakin helppo nostaa vielä tilanteesta pois, etenkin kun vihun ykkösvuoro meni Wastelandaamiseen. +Että kontrollit pelaa luonnostaan enemmän ländiä niin vaikeempi jäädä jumiin ja aggroja vastaan menettää tempoa jos Wastelandaa.

Juuri tätä mieltä +++. Mitä pienempänä banlist pystytään reiluuden rajoissa pitämään, sen parempi. Stoneforge oli mielestäni malliesimerkki turhasta bannista, vaikka kova heebo onkin. Sama olisi topin kanssa. Shuffletuksen ym. ajankulun määrä ei mielestäni pitäisi vaikuttaa banneihin kovinkaan suurena tekijänä, ehkä viimeisenä naulana korkeintaan.

Itse ainakin toivoisin jotain näistä vaihtoehdoista:

- Kaikki vahvat shuffle-efektit pois (hyvät tutorit, fetsit). Vie vaan niin paljon aikaa.
- Pakkakoko 60-75. Syy miksi shufflaus kestää niin kauan on juurikin 100 kortin pakkakoko. Pienemmällä pakalla sekottaminen nopeutuu huomattavasti.

Lopettaisin kyllä saman tien highlanderin pelaamisen, jos siitä tulisi 60 tai edes 75 kortin formaatti. Veikkaan että lähtijöitä olisi muitakin. Sitten on erikseen tietysti ne, jotka mahdollisesti kiinnostuisivat formaatista tämän muutoksen tullessa voimaan.

Aikamoista eipäsjuupastahan tämä mielipiteiden vaihtaminen on, mutta parempi puhetta kun ei puhetta.
Otsikko: Vs: 1.4.2013 - Uudet Highlanderbännit
Kirjoitti: Nastaboi - 09.04.13 - klo 22:19
Sama olisi topin kanssa. Shuffletuksen ym. ajankulun määrä ei mielestäni pitäisi vaikuttaa banneihin kovinkaan suurena tekijänä, ehkä viimeisenä naulana korkeintaan.

No, esimerkiksi Wizards on tässä asiassa kanssasi eri mieltä, kuten valtaosa suomalaisista HL-pelaajista.
Otsikko: Vs: 1.4.2013 - Uudet Highlanderbännit
Kirjoitti: SahtiAine - 09.04.13 - klo 23:24
Komppaan täysin Anssin postausta ja noista vaihtoehdoista pidän ensimmäistä parempana.

Bannilistan eleganttius/lyhyys on aika surkea argumentti pelikokemusta parantavia ehdotuksia vastaan.
Otsikko: Vs: 1.4.2013 - Uudet Highlanderbännit
Kirjoitti: jambo - 09.04.13 - klo 23:27
No, esimerkiksi Wizards on tässä asiassa kanssasi eri mieltä, kuten valtaosa suomalaisista HL-pelaajista.

No väitinkös, että ei olisi? Esimerkiksi se toppi nyt on vielä kuitenkin banlistin ulkopuolella ja painia kyseisen kortin kohdalla on ollut jo ihan kiitettävästi molempiin suuntiin, niin kyllä siihen varmaan riittävä syy on, että se on yhä sallittu. Itelleni on aivan sama, minkä maan pelaajat puhuvat lapun puolesta. En jäisi tämänkään kortin perään itkemään, mutta mielestäni turha banni olisi. Jos HL-turnauksissa ei pelaajat ehdi 1-0 kierrosta voittaa ja se on todellakin todistettavasti topin syytä, niin menköön sitten omastakin puolesta. Hitaat pelaajat ovat topista huolimatta hitaita ja heitä vastaan pelaaminen on samaa paskaa topista huolimatta.
Otsikko: Vs: 1.4.2013 - Uudet Highlanderbännit
Kirjoitti: Peikko - 10.04.13 - klo 05:35
Aika moneen muuhunkin korttiin voi hävitä jos käy paska tsägä. Joskus Hymni vie ainoot ländit kädestä, pitäiskö sekin bännätä? Mites Thoughtseize joka vie kädestä parhaan action kortin ja sit nostaa pelkkää blankkoa dekin päältä?

Eipä tämä kyllä ole oikein verrannollinen tilanne. Discardia vastaan joutuu aloituskäsiään ihan oikeasti miettimään, sillä dekit jotka sitä pelaa, pelaa niitä yleensä 3-5 kpl, joten tuossa on ihan oikea risk vs. reward varsinkin jos tiedät vihun pelaavan mustaa. Wastelandeja dekeissä on tasan yksi, jos sitäkään. Summa summarum, aina kannattaa pelata Wastelandia päin. Varsinkin kun vastuksen pokerimulligoitu seitsämän kortin käsi on aika raskas koittaa voittaa omalla satunnaisella kuuden kortin kädellä.

Vastaavasti siellä pöydän toisella puolella kusee joskus siihen että Wasteland tuottaa vain väritöntä manaa ja joutuu pohtimaan risk vs reward, milloin sen käyttää ja millon ei jne. jotka palkitsee hyvin pelaamisesta.

Wastelandin pelaaminen toki vaatii taitoa, mutta se ei ole mikään argumentti kortin bännaamatta jättämisen puolesta. Jacekin vaatii taitoa ja Caw-Bladen mirrorit yleensä vei parempi pelaaja, mutta silti bännit teki siitä formaatista loputtoman paljon paremman.

Tossa skenaariossa on ainakin helppo nostaa vielä tilanteesta pois, etenkin kun vihun ykkösvuoro meni Wastelandaamiseen. +Että kontrollit pelaa luonnostaan enemmän ländiä niin vaikeempi jäädä jumiin ja aggroja vastaan menettää tempoa jos Wastelandaa.

Ainahan tuosta voi nostaa itsensä ulos, mutta näistä tilanteissa sen pitää tapahtua mielummin heti kun kohta, sillä pokerimulliganista johtuen yhdenkin aikaisen ländidropin missaus on paljon merkittävämpi mitä se on monessa muussa formaatissa. Eikä controllit mulliganista johtuen mitenkään loputtomia määriä mana sourceja pelaa 35-37 ländiä on aivan passeli määrä controllidekille, joten eipä kahden missatun ländin putki mitenkään erityisen epätavallinen ole.

In other news, pokerimulligan muodostaa tähän formaattiin niin merkittäviä ongelmia tällä hetkellä, että siitä hankkiutuisin mieluusti eroon. Wastelandit sun muut eivät olisi läheskään niin ongelmallisia, jos vastus ei konsistentisti jatka Wastelandin jälkeen täydellisellä curvella miestä tiskiin. Pokerimulliganin poistaminen myös heikentäisi toppia ja vähentäisi shuffleja oikeastaan aika merkittävästi. Epäilenpä, että suurin osa edellä mainituista ihmisiä nakertavista ongelmista, jos nyt eivät aivan kokonaan poistuisi, niin muuttusivat ainakin siedettäviksi.

Niin ja mitä tähän toppiin tulee, niin en näe pienintäkään ongelmaa, jos kortti bännätään sen takia, ettei kukaan oikeasti sitä halua nähdä vaikka voimakkuudeltaan ei bannia ansaitsisi. Viime bannit oli juuri sitä, Stoneforge ja Shahrazad eivät olleet hauskoja kortteja pelata vastaan (Shahrazadia nyt ei oikein halunnut pelatakaan) ja vaikka kumpikaan ei warppaillut formaattia, niin suurin osa varmaan kokee formaatin paremmaksi ilman niitä, mikä onkin pitkälti se mitä haetaan. Jos tälläinen enemmän tai vähemmän hupiformaatti ei ole hauskaa, niin mikä tolkku sitä on pelata? Harrastuksena kaikki tämän on aloittanut ja itse olen ainakin sen verran mukavuudenhaluinen ihminen, etten kyllä vaivaudu pelaamaan formaattia josta en pidä ihan vain palkintojen toivossa.
Otsikko: Vs: 1.4.2013 - Uudet Highlanderbännit
Kirjoitti: Hesfan - 10.04.13 - klo 08:11
Amen to that!  :)
Otsikko: Vs: 1.4.2013 - Uudet Highlanderbännit
Kirjoitti: Nastaboi - 10.04.13 - klo 10:07
Esimerkiksi se toppi nyt on vielä kuitenkin banlistin ulkopuolella ja painia kyseisen kortin kohdalla on ollut jo ihan kiitettävästi molempiin suuntiin, niin kyllä siihen varmaan riittävä syy on, että se on yhä sallittu.

Riittävä syy = saksalaiset ovat pihalla. Tosiasioista ei voi edelleenkään johtaa arvoja.
Otsikko: Vs: 1.4.2013 - Uudet Highlanderbännit
Kirjoitti: aza - 10.04.13 - klo 11:00
- Kaikki vahvat shuffle-efektit pois (hyvät tutorit, fetsit). Vie vaan niin paljon aikaa.

Yhtä asiaa mie en vaan nyt ymmärrä, minkä takia pitää pelata formaattia jossa 99,9% todennäkösyydellä tulee vastaan dekki jossa on fetsejä ja ihtiään vituttaa niin paljon kun kaveri suffeloi sen ekan vuoron aikana, vaikka itse tekisikin aivan samoin? Siistiä kun saksalaisesta on tulossa maks kahen värin dekkejä, kun ja jos nuo fetsit lähtevät pois. Nopeuttaahan se pelaamista, joo...mutta kiinnostaa pelata mirroreita vastaan se 50% peleistä. Toki viritelmiä on useammalle värille, mutta ei se kuuden plus manakiven pelaaminen enää sen kahden pelin jälkeen hauskaa ole jos manat kusee muuten. Tutoreista osa on mauttoman hyviä (esim. demonic) ja jos ne syövät bannia niin ainahan noitten tilalla voi yrittää pelata jotain hitaampaa tutoria, mutta ei se niiden pelaamista estä, ellei nyt sitten kaikkia (myös niitä vähän kalliimpia) bannata.
Otsikko: Vs: 1.4.2013 - Uudet Highlanderbännit
Kirjoitti: Kavu - 10.04.13 - klo 12:21
Yhtä asiaa mie en vaan nyt ymmärrä, minkä takia pitää pelata formaattia jossa 99,9% todennäkösyydellä tulee vastaan dekki jossa on fetsejä ja ihtiään vituttaa niin paljon kun kaveri suffeloi sen ekan vuoron aikana, vaikka itse tekisikin aivan samoin? Siistiä kun saksalaisesta on tulossa maks kahen värin dekkejä, kun ja jos nuo fetsit lähtevät pois. Nopeuttaahan se pelaamista, joo...mutta kiinnostaa pelata mirroreita vastaan se 50% peleistä. Toki viritelmiä on useammalle värille, mutta ei se kuuden plus manakiven pelaaminen enää sen kahden pelin jälkeen hauskaa ole jos manat kusee muuten. Tutoreista osa on mauttoman hyviä (esim. demonic) ja jos ne syövät bannia niin ainahan noitten tilalla voi yrittää pelata jotain hitaampaa tutoria, mutta ei se niiden pelaamista estä, ellei nyt sitten kaikkia (myös niitä vähän kalliimpia) bannata.

Hyvä herra, tunnutte olevan hieman pihalla. Selvitän miksi.

Stabiili yli kahden värin manabase ilman fetsejä ei kyllä ole minkäänlainen ongelma. Erilaisia tupla- ja triplamaita on printattu ihan riittävästi. Ja jos olisikin ja suurin osa pelaisi kahta väriä, miksi se tekisi 50%:sta matseja mirroreita? Ja kyllä mä mielummin pelaisin muutenkin formaattia jossa on pakko pelata manakiviä kuin formaattia jossa on pakko pelata fetsejä.

Ei, hyvien tutorien bannaaminen ei estä huonojen tutorien pelaamista. Mutta huonot tutorit ovat huonoja, joten niitä ei pelattaisi läheskään yhtä paljoa (paitsi jos pelaat porukassa jossa keskimäärin pelataan huonoja dekkejä). Vahvat on tärkeä sana tuossa Anssin viestissä.

Peikko sen sijaan oli tapansa mukaan naulan kannassa.
Otsikko: Vs: 1.4.2013 - Uudet Highlanderbännit
Kirjoitti: nikoh - 10.04.13 - klo 12:57
Ei sitä wastelandia päin kannata aina pelata. haloo! Tyypillinen pokerimullikoitu käsi sisältää ainakin omassa GBR:ssä about seuraavanlaisen käden: verdant catacombs, woodland cemetery, blood crypt, elves of deep shadow, jne kalliimpaa.

Hyvä ratkaisu on fetsata forest (ei sitä taigaa ole pakko väkisin hakea vaan koska wastelandejä on vaan 1) ja o-la-la wasteland ei juuri haittaa moneen vuoroon.

Wasteland on vaan mielestäni pakko olla vs volrath's stronghold, maze of ith tms. Siihen ei yksi tectonic edge vielä riitä.
Otsikko: Vs: 1.4.2013 - Uudet Highlanderbännit
Kirjoitti: aza - 10.04.13 - klo 13:02
Yhtä asiaa mie en vaan nyt ymmärrä, minkä takia pitää pelata formaattia jossa 99,9% todennäkösyydellä tulee vastaan dekki jossa on fetsejä ja ihtiään vituttaa niin paljon kun kaveri suffeloi sen ekan vuoron aikana, vaikka itse tekisikin aivan samoin? Siistiä kun saksalaisesta on tulossa maks kahen värin dekkejä, kun ja jos nuo fetsit lähtevät pois. Nopeuttaahan se pelaamista, joo...mutta kiinnostaa pelata mirroreita vastaan se 50% peleistä. Toki viritelmiä on useammalle värille, mutta ei se kuuden plus manakiven pelaaminen enää sen kahden pelin jälkeen hauskaa ole jos manat kusee muuten. Tutoreista osa on mauttoman hyviä (esim. demonic) ja jos ne syövät bannia niin ainahan noitten tilalla voi yrittää pelata jotain hitaampaa tutoria, mutta ei se niiden pelaamista estä, ellei nyt sitten kaikkia (myös niitä vähän kalliimpia) bannata.

Hyvä herra, tunnutte olevan hieman pihalla. Selvitän miksi.

Stabiili yli kahden värin manabase ilman fetsejä ei kyllä ole minkäänlainen ongelma. Erilaisia tupla- ja triplamaita on printattu ihan riittävästi. Ja jos olisikin ja suurin osa pelaisi kahta väriä, miksi se tekisi 50%:sta matseja mirroreita? Ja kyllä mä mielummin pelaisin muutenkin formaattia jossa on pakko pelata manakiviä kuin formaattia jossa on pakko pelata fetsejä.

Ei, hyvien tutorien bannaaminen ei estä huonojen tutorien pelaamista. Mutta huonot tutorit ovat huonoja, joten niitä ei pelattaisi läheskään yhtä paljoa (paitsi jos pelaat porukassa jossa keskimäärin pelataan huonoja dekkejä). Vahvat on tärkeä sana tuossa Anssin viestissä.

Peikko sen sijaan oli tapansa mukaan naulan kannassa.

No, en nyt sanoisi pihalla, mutta siltikkin tuosta fetseistä itkeminen on IMO typerää. Jos ei halua pelata fetsejä, ei niitä ole pakko pelata, jos haluaa pelata manakiviä niin sitten niitä voi pelata, sama filtterimanojen kanssa. Miksikö suurin osa matseista olisi mirroreita? Tuossa saatoin ehkä hieman liioitella, mutta jos ajattelet, että erilaisia yhdistelmiä on 10:nen, joista vahvempia kuin toiset, niin en näe mitään syytä, miksei juuri sitä/niitä yhdistelmiä pelattaisi ja silloin niitä tulisi kuitenkin eniten vastaan.

Huonojen tutorien bannaus nyt oli lievää sarkasmia asian tiimoilta. Ei nyt kukaan lähes täysjärkinen ala dekkeissään pelaamaan mitn. 4+ kortin hakua sen takia, että saisi haettua sen viidenen manan tai combon palan tai vastaavan. Huomasin myös tuon Anssin viestissä mainitseman vahvat tutorit kohdan, mutta pitäisikö silloin myös bannata GSZ ja Chord of Calling?

Peikon kanssa samoilla linjoille olen itsekkin, siitä ei pääse mihinkään.
Otsikko: Vs: 1.4.2013 - Uudet Highlanderbännit
Kirjoitti: Thalian - 10.04.13 - klo 13:03
Ei sitä wastelandia päin kannata aina pelata. haloo! Tyypillinen pokerimullikoitu käsi sisältää ainakin omassa GBR:ssä about seuraavanlaisen käden: verdant catacombs, woodland cemetery, blood crypt, elves of deep shadow, jne kalliimpaa.

Mun korvaan tää kuulostaa melko optimikädeltä.

Lainaus
Wasteland on vaan mielestäni pakko olla vs volrath's stronghold, maze of ith tms. Siihen ei yksi tectonic edge vielä riitä.

Pelaatko siis Tectonic Edgeä?
Otsikko: Vs: 1.4.2013 - Uudet Highlanderbännit
Kirjoitti: Kavu - 10.04.13 - klo 13:31
No, en nyt sanoisi pihalla, mutta siltikkin tuosta fetseistä itkeminen on IMO typerää. Jos ei halua pelata fetsejä, ei niitä ole pakko pelata, jos haluaa pelata manakiviä niin sitten niitä voi pelata, sama filtterimanojen kanssa. Miksikö suurin osa matseista olisi mirroreita? Tuossa saatoin ehkä hieman liioitella, mutta jos ajattelet, että erilaisia yhdistelmiä on 10:nen, joista vahvempia kuin toiset, niin en näe mitään syytä, miksei juuri sitä/niitä yhdistelmiä pelattaisi ja silloin niitä tulisi kuitenkin eniten vastaan.

Huonojen tutorien bannaus nyt oli lievää sarkasmia asian tiimoilta. Ei nyt kukaan lähes täysjärkinen ala dekkeissään pelaamaan mitn. 4+ kortin hakua sen takia, että saisi haettua sen viidenen manan tai combon palan tai vastaavan. Huomasin myös tuon Anssin viestissä mainitseman vahvat tutorit kohdan, mutta pitäisikö silloin myös bannata GSZ ja Chord of Calling?

Peikon kanssa samoilla linjoille olen itsekkin, siitä ei pääse mihinkään.

Fetsejä ei ole pakko pelata jos haluaa pelata huonompaa manabasea, mutta niitä vastaan on keskimäärin pakko pelata ja se on vähintään yhtä perseestä, ellei jopa enemmän.

Yhdelle väriyhdistelmälle voi rakentaa vain yhdenlaisen dekin? Monovärisiä ei voi pelata? Onko tällä hetkellä formaatissa joku "selkeästi vahvempi dekki" jota kaikki pelaa? (Vinkki: ei). Miksi tämä tilanne muuttuisi? Pari valoa tauluun lisää nyt.

GSZ ja Chord ovat aika paljon kapeampia/heikompia kuin banniin ehdotellut tutorit, en ehkä kumpaakaan laskisin noihin vahvoihin shuffle-efekteihin. En tosin mitään krokotiilinkyyneliä noidenkaan perään vuodattaisi. Kyllä niitä huonoja tutoreja moni pelaisi, minäkin, hakemaan vaikka sitä toista tai kolmatta combopieceä. Ihan balanssissa varmaan olisivat eikä niitä viuhuisi niin montaa per peli että se ehtisi ketään alkaa ärsyttää vs. fetchit ja muut vahvat shufflet.
Otsikko: Vs: 1.4.2013 - Uudet Highlanderbännit
Kirjoitti: aza - 10.04.13 - klo 13:41
No, en nyt sanoisi pihalla, mutta siltikkin tuosta fetseistä itkeminen on IMO typerää. Jos ei halua pelata fetsejä, ei niitä ole pakko pelata, jos haluaa pelata manakiviä niin sitten niitä voi pelata, sama filtterimanojen kanssa. Miksikö suurin osa matseista olisi mirroreita? Tuossa saatoin ehkä hieman liioitella, mutta jos ajattelet, että erilaisia yhdistelmiä on 10:nen, joista vahvempia kuin toiset, niin en näe mitään syytä, miksei juuri sitä/niitä yhdistelmiä pelattaisi ja silloin niitä tulisi kuitenkin eniten vastaan.

Huonojen tutorien bannaus nyt oli lievää sarkasmia asian tiimoilta. Ei nyt kukaan lähes täysjärkinen ala dekkeissään pelaamaan mitn. 4+ kortin hakua sen takia, että saisi haettua sen viidenen manan tai combon palan tai vastaavan. Huomasin myös tuon Anssin viestissä mainitseman vahvat tutorit kohdan, mutta pitäisikö silloin myös bannata GSZ ja Chord of Calling?

Peikon kanssa samoilla linjoille olen itsekkin, siitä ei pääse mihinkään.

Fetsejä ei ole pakko pelata jos haluaa pelata huonompaa manabasea, mutta niitä vastaan on keskimäärin pakko pelata ja se on vähintään yhtä perseestä, ellei jopa enemmän.

Yhdelle väriyhdistelmälle voi rakentaa vain yhdenlaisen dekin? Monovärisiä ei voi pelata? Onko tällä hetkellä formaatissa joku "selkeästi vahvempi dekki" jota kaikki pelaa? (Vinkki: ei). Miksi tämä tilanne muuttuisi? Pari valoa tauluun lisää nyt.

GSZ ja Chord ovat aika paljon kapeampia/heikompia kuin banniin ehdotellut tutorit, en ehkä kumpaakaan laskisin noihin vahvoihin shuffle-efekteihin. En tosin mitään krokotiilinkyyneliä noidenkaan perään vuodattaisi. Kyllä niitä huonoja tutoreja moni pelaisi, minäkin, hakemaan vaikka sitä toista tai kolmatta combopieceä. Ihan balanssissa varmaan olisivat eikä niitä viuhuisi niin montaa per peli että se ehtisi ketään alkaa ärsyttää vs. fetchit ja muut vahvat shufflet.

En missään vaiheessa tainnut mainita, että voi rakentaa vain yhdenlaisen dekin, vai sanoinko (vinkki: En)? Toki monovärisiä dekkejä saa pelata ja en ole missään vaiheessa tainnut mainita että on olemassa joku vahvempi dekki kuin muut (vinkki: en muuten maininnut). Tilanne noitten fetsien bännäämisen takia muuttuisi vain siten, että tuollaiset dekit yleistyisivät. Että ne valot kannattaa katsoa myös sieltä taulusta kanssa.

Ja onko pakko pelata formaattia jossa tietää, että on paljon fetsaamista + muuta shuflea paljon ja tietää, että tämä ärsyttää? (Vinkki: Ei ole)
Otsikko: Vs: 1.4.2013 - Uudet Highlanderbännit
Kirjoitti: Kavu - 10.04.13 - klo 13:46
En missään vaiheessa tainnut mainita, että voi rakentaa vain yhdenlaisen dekin, vai sanoinko (vinkki: En)? Toki monovärisiä dekkejä saa pelata ja en ole missään vaiheessa tainnut mainita että on olemassa joku vahvempi dekki kuin muut (vinkki: en muuten maininnut). Tilanne noitten fetsien bännäämisen takia muuttuisi vain siten, että tuollaiset dekit yleistyisivät. Että ne valot kannattaa katsoa myös sieltä taulusta kanssa.

Ja onko pakko pelata formaattia jossa tietää, että on paljon fetsaamista + muuta shuflea paljon ja tietää, että tämä ärsyttää? (Vinkki: Ei ole)

Kyllä muuten mainitsit (molempiin), ellet sitten tarkoita "mirrorilla" sitä että vastustaja pelaa suunnilleen samoja värejä. Millaiset dekit nyt sinun mielestäsi fetsittömässä länderissä yleistyisivät, kun ei oikein tullut vielä selväksi?

Pakkohan sitä ei toki ole pelata, mutta kun formaatti on muuten niin miellyttävä. Jos vaikka pienellä ulinalla saisi siitä vielä miellyttävämmän sen sijaan että alkaisi mitään omaa formaattia perustamaan.
Otsikko: Vs: 1.4.2013 - Uudet Highlanderbännit
Kirjoitti: aza - 10.04.13 - klo 13:53
En missään vaiheessa tainnut mainita, että voi rakentaa vain yhdenlaisen dekin, vai sanoinko (vinkki: En)? Toki monovärisiä dekkejä saa pelata ja en ole missään vaiheessa tainnut mainita että on olemassa joku vahvempi dekki kuin muut (vinkki: en muuten maininnut). Tilanne noitten fetsien bännäämisen takia muuttuisi vain siten, että tuollaiset dekit yleistyisivät. Että ne valot kannattaa katsoa myös sieltä taulusta kanssa.

Ja onko pakko pelata formaattia jossa tietää, että on paljon fetsaamista + muuta shuflea paljon ja tietää, että tämä ärsyttää? (Vinkki: Ei ole)

Kyllä muuten mainitsit (molempiin), ellet sitten tarkoita "mirrorilla" sitä että vastustaja pelaa suunnilleen samoja värejä. Millaiset dekit nyt sinun mielestäsi fetsittömässä länderissä yleistyisivät, kun ei oikein tullut vielä selväksi?

Pakkohan sitä ei toki ole pelata, mutta kun formaatti on muuten niin miellyttävä. Jos vaikka pienellä ulinalla saisi siitä vielä miellyttävämmän sen sijaan että alkaisi mitään omaa formaattia perustamaan.

Ahh...tosiaankin, en tainnut selventää itseäni, tarkoitin todellakin noita suunnilleen samoja värejä. WW/RDW <- ainakin yleistyisivät, parin värin pakoista on paha sanoa mitn. mutta veikaisin RG/GX. Ja tuohon viimeiseen ei voi kun yhtyä. :)
Otsikko: Vs: 1.4.2013 - Uudet Highlanderbännit
Kirjoitti: jambo - 10.04.13 - klo 14:12
Mites, kun nykyäänkin yksivärisistä WW, RDW (ja kuukan monoB! ;D) ja kaksivärisistä esim. UR, UW, UG, GW pärjäävät ihan ok, niin eikö 10 fetsin bännääminen todellakaan kallistaisi vaakakuppia liiaksi näiden suuntaan? Eikö samalla myös vihreän värin läsnäolo useampivärisissä pakoissa manafiksaajana tulisi enenevästi pakolliseksi? Tuskin on kovin monelle 3-5c:lle oikeasti riittävän hyviä korvaajia fetseille, etteikö alkais ottamaan poikkeuksetta turpaan vaikkapa RDW:ltä. Siinä joutuu vielä lisäämään non-basicien määrää, niin että oikein mukavasti pop ja blood moonit naurais päin naamaa.
Otsikko: Vs: 1.4.2013 - Uudet Highlanderbännit
Kirjoitti: Thalian - 10.04.13 - klo 14:26
Onko jonkun mielestä Blood Moon tai Back to Basics tai Price of Progress jotenkin tosi paljon pelattuja kortteja, kun ne kerta otetaan kerta toisensa jälkeen esiin näissä keskusteluissa. Voin sanoa pelanneeni tätä formaattia aika hiton monta vuotta, mutta en muista, että noista olisi tullut vastaan kuin BtB ja sekin vain siksi, että se löytyy tasan yhden kaverin dekistä.
Otsikko: Vs: 1.4.2013 - Uudet Highlanderbännit
Kirjoitti: syfilisx - 10.04.13 - klo 14:33
RDW on kait yllättävän suosittu ja ihan hyväkin dekki. Siellä löytyy PoP & Blood moon/Magus of the moon aika usein.
Otsikko: Vs: 1.4.2013 - Uudet Highlanderbännit
Kirjoitti: jambo - 10.04.13 - klo 14:34
Kyllä nuo punaiset ainakin RDW:n luottopakkeja ovat olleet tietääkseni aika laajalti. Syfi tuossa ehtikin jo saman sanoa. Ja tuskin vähentää niiden suosiota (U/)R -dekeissä, jos formaatissa vaikeutetaan entisestään manojen fiksaamista bännien muodossa.
Otsikko: Vs: 1.4.2013 - Uudet Highlanderbännit
Kirjoitti: nikoh - 10.04.13 - klo 15:14
Ei sitä wastelandia päin kannata aina pelata. haloo! Tyypillinen pokerimullikoitu käsi sisältää ainakin omassa GBR:ssä about seuraavanlaisen käden: verdant catacombs, woodland cemetery, blood crypt, elves of deep shadow, jne kalliimpaa.

Mun korvaan tää kuulostaa melko optimikädeltä.

Lainaus
Wasteland on vaan mielestäni pakko olla vs volrath's stronghold, maze of ith tms. Siihen ei yksi tectonic edge vielä riitä.

Pelaatko siis Tectonic Edgeä?

3 ländiä pokerimulliganilla on todella tyypillinen käsi, jos deckki sisältää 10 fetsiä, 6 basicländia, 11 "dualia" ja 7 muuta ländia, ei tuo ole todellakaan harvinaista saada. Jos käteen ei osu T1 droppia niin sitten fetsin voi pelata pöytään odottelemaan seuraavaa vuoroa.

Tectonic edge on käynyt välillä sisällä, mutta se ei ole ko deckissä nyt.  Idea onkin että se 1 wasteland voidaan hakea esim primeval titanilla, demonicilla, tai vaikka crop rotationilla tarvittaessa. Vaikka deckki sisältää vai 1 wastelandin sen voi tosiaan hakea ja mulligoidessa se monesti jää käteen. Todennäköisyys saada wasteland alkupelin aikana on paljon suurempi kuin 7/100.
Otsikko: Vs: 1.4.2013 - Uudet Highlanderbännit
Kirjoitti: Thalian - 10.04.13 - klo 15:37
3 ländiä pokerimulliganilla on todella tyypillinen käsi, jos deckki sisältää 10 fetsiä, 6 basicländia, 11 "dualia" ja 7 muuta ländia, ei tuo ole todellakaan harvinaista saada. Jos käteen ei osu T1 droppia niin sitten fetsin voi pelata pöytään odottelemaan seuraavaa vuoroa.

Tai sitten tuossa kädessä olisi ollut joku muu manatonttu ja vaikka Liliana. Tällöin ykkösvuoron haku olisi ollut satavarmasti Bayou.

Lainaus
Tectonic edge on käynyt välillä sisällä, mutta se ei ole ko deckissä nyt.  Idea onkin että se 1 wasteland voidaan hakea esim primeval titanilla, demonicilla, tai vaikka crop rotationilla tarvittaessa.

Tuolloin Edge on aina yhtä hyvä vastaus vastustajan meisseliin tai Strongholdiin tai vastaavaan. "Ongelmiin vastaus" ei ole siis mikään argumentti, kun Wastelandista puhutaan.

Lainaus
Todennäköisyys saada wasteland alkupelin aikana on paljon suurempi kuin 7/100.

Sen fataalius tippuu aivan älyttömästi vuoron 2 jälkeen. Siksi on kriittistä nimeomaan, onko se avauskädessä.

Ja tosiaan, Blood Moon ja Price to Progress on tosiaan RDWn vakiokamaa, mutta noin mikään muu dekki ei niitä sitten pelaakaan. RDW ei taida olla formaattia määrittävä dekki, joten miksi nuo kortit nyt aina nostetaan puheenaiheeksi?
Otsikko: Vs: 1.4.2013 - Uudet Highlanderbännit
Kirjoitti: Hesfan - 11.04.13 - klo 01:37
Tulipa tässä lueskellessa mieleeni, että jos ihmiset haluavat fetchit ja/tai tutorit banniin sen takia että ''shufflaamiseen menee aikaa'' niin eikö yks mahdollisuus ois lisätä kierrosaikaa esim. 10 min? tai edes 5min? Kai sekin jo vähän auttaisi :)
Otsikko: Vs: 1.4.2013 - Uudet Highlanderbännit
Kirjoitti: Rei - 11.04.13 - klo 01:59
Ei siihen shufflaamiseen nyt oikeesti mee niin paljoa aikaa ellei sitä varta vasten haluu siihen käyttää. Se 60 min kierrosaika on muutenki jo ihan riittämiin et sitä tuskin kannattaa lähtee venyttelee.
Otsikko: Vs: 1.4.2013 - Uudet Highlanderbännit
Kirjoitti: deviant - 11.04.13 - klo 17:58
Niin, kyl se suurin osa ajasta menee myssyttämiseen.

Henkilökohtaisesti olisin halukas näkemään niiden pelaajien deckit, aloituskädet ja mitä pokeroidaan pois jotka ovat sitä mieltä että wasteland pitäisi bannata koska se on liian raskas vuorolla yksi. Missassitte molemmat land dropit, eikä sun tarvii enää pelata sen ympäri niin paljon. Jatkakaa.

Wasteland on parhaimmillaan vuorolla kaksi manatontun jälkeen pelattuna tempogeneraattorina (voi vielä pelaakin jotain). Jos taas vastus on pelannut vuoron yksi tontun, vaatii aikamoista urheutta käyttää oma vuoro pelkkään wasteemiseen. Älkääkä jauhako että tontuista puhuminen on rajatapauksia vain, tiedätte itsekin että haluaisitte pelata niitä enemmän siinä midrangessanne mutta kaikki hyvät on jo.

Opetelkaa käyttämään fetsejä oikein jos tuntuu että häviätte wastelandiin poikkeuksellisen usein.
Otsikko: Vs: 1.4.2013 - Uudet Highlanderbännit
Kirjoitti: nikoh - 11.04.13 - klo 18:25
Niin, kyl se suurin osa ajasta menee myssyttämiseen.

Henkilökohtaisesti olisin halukas näkemään niiden pelaajien deckit, aloituskädet ja mitä pokeroidaan pois jotka ovat sitä mieltä että wasteland pitäisi bannata koska se on liian raskas vuorolla yksi. Missassitte molemmat land dropit, eikä sun tarvii enää pelata sen ympäri niin paljon. Jatkakaa.

Wasteland on parhaimmillaan vuorolla kaksi manatontun jälkeen pelattuna tempogeneraattorina (voi vielä pelaakin jotain). Jos taas vastus on pelannut vuoron yksi tontun, vaatii aikamoista urheutta käyttää oma vuoro pelkkään wasteemiseen. Älkääkä jauhako että tontuista puhuminen on rajatapauksia vain, tiedätte itsekin että haluaisitte pelata niitä enemmän siinä midrangessanne mutta kaikki hyvät on jo.

Opetelkaa käyttämään fetsejä oikein jos tuntuu että häviätte wastelandiin poikkeuksellisen usein.

Kyllä nyt mies puhuu asiaa! Vika on kyllä korttien ja tuolin välissä jos wasteland saa pakan noin sekaisin.

Moving on...
Moni on puhunut täällä, että jokin kortti ei ansaitse banaania, koska sitä pelataan ainoastaan satunnaisissa deckeissä. Onko tämä jokin kriteeri bänniä antaessa? Esimerkkinä humility... Tämä kapistus on melkoinen päänvaiva valtaosalle, mutta onneksi harvinainen, koska se vaatii non-creature deckin ympärilleen. Onko tämä lieventävä asia miettiessä bänniä?
Otsikko: Vs: 1.4.2013 - Uudet Highlanderbännit
Kirjoitti: Nastaboi - 11.04.13 - klo 19:16
Esimerkkinä humility... Tämä kapistus on melkoinen päänvaiva valtaosalle, mutta onneksi harvinainen, koska se vaatii non-creature deckin ympärilleen. Onko tämä lieventävä asia miettiessä bänniä?

Määrittele "valtaosa", en ole kuullut kenenkään tätä ennen väittävän Humilitya epäreilun voimakkaaksi. Vai viittasitko "päänvaivalla" kenties sääntöongelmageneraattoriin? (Miten tämä liittyisi bänneihin, en tiedä.)
Otsikko: Vs: 1.4.2013 - Uudet Highlanderbännit
Kirjoitti: nikoh - 11.04.13 - klo 20:17
Humility on todellinen päänvaiva valtaosalle (tarkoittaen käytännössä kaikkia creatureilla voittavia deckkejä) voimakkuudensa ansiosta. Itse koen, että humility on tällä hetkellä yksi voimakkaimmista korteista formaatissa omaa haikkuani vastaan (tutorit on tietysti pahoja, koska voivat hakea mm. tämän).

Humilitystä kovin moni ei valitakaan, koska se on niin harvinainen. Puolet ihmisistä täällä ei ole varmaan edes nähnyt ko. korttia xD.

Anyway, onhan se sairas lappu niissä deckeissä, joissa se on. Artifact/enchantment poistajat on monesti creatureja ja tässä tapauksessa niillä ei tee mitään. Omassa haikussa käytännössä ainoat vastaukset vekottimeen ovat maelstrom pulse, golgari charm, pernicious deed (nihkeä vastaus).



Aasinsillasta on-topic kysymykseen :D

Bänneihin tämä liittyy seuraavasti:
Riittääkö bännin saamiseksi ihmisten mielestä ylipäätään kortin voimakkuus, vaikka se esiintyisikin vain harvoissa pakoissa?
Grindstone lienee elävä esimerkki tällaisista.
Otsikko: Vs: 1.4.2013 - Uudet Highlanderbännit
Kirjoitti: pyyhttu - 11.04.13 - klo 20:53
Lainaus käyttäjältä: nikoh
Riittääkö bännin saamiseksi ihmisten mielestä ylipäätään kortin voimakkuus, vaikka se esiintyisikin vain harvoissa pakoissa?
Grindstone lienee elävä esimerkki tällaisista.

Yleiset bännien suuntaviivat ovat:

1. To maximize the variety of competitive decks;
2. Combodecks should be possible but not dominate;
3. Keep the number of banned cards as low as possible;
4. React to the metagame should certain deck types begin to dominate disturbingly with evidence meta is not able to correct itself;
5. If a deck merely exists due to a "broken" card, this deck loses the right to exist. Then only the "broken" card should be banned (e.g. Flash).

http://highlandermagic.info/index.php?id=faq#4

Painoarvo noilla vaihtelee. Esim. 2.-pointista näkökannat ovat pikkuhiljaa höllentyneet, vaikkakin on edelleen joillekin mörkö. Noista pointeista saa muuten olla eri mieltä.

Sitten on se piilo-6. josta ei puhuta, eli saatavuus (Imperial Seal).

Grindstone oli vähän liian paha Painter's Servantin kanssa. Modo-singletonissa tuo on edelleen sallittu, en pahemmin seuraa mutta käsittääkseni kys. tappo löytyy siellä autoincludena jokaisesta kombo/controllista.
Otsikko: Vs: 1.4.2013 - Uudet Highlanderbännit
Kirjoitti: Nastaboi - 11.04.13 - klo 20:55
En oikein ymmärrä kysymystä. Grindstone mahdollisti pakan, jonka hyvyys oli formaattia häiritsevällä tasolla. Grindstone on bännissä, koska sitä pelannut pakka katsottiin aikanaan liian voimakkaaksi. Humility ei tee yhdestäkään pakasta formaattia järisyttävää. Mutta kyllä, jos yksittäinen kortti nostaa sitä pelaavan pakan power leveliltään selvästi muiden yläpuolelle, bänni on perusteltu. Tämän vuoksi esimerkiksi Oath on tarkkailulistalla.

Muistuttaisin myös, että vaikka pelaajia pyritäänkin kuuntelemaan bännejä päätettäessä, kyseessä ei ole huutoäänestys, joten mikä on "ihmisten" mielestä oikea tai väärä kriteeri bännille ei loppupeleissä ole turhan merkityksellistä.

Jaa Tuomas ninjasikin väliin, tuli vähän toistoa.
Otsikko: Vs: 1.4.2013 - Uudet Highlanderbännit
Kirjoitti: nikoh - 12.04.13 - klo 00:05
No eihän humilityllä tietysti voiteta, kuten oath of druidsilla... Bännilistalla ei näytä olevan yhtään ns jarrukorttia. Tästä voisi päätellä, että kortin on edistettävä nimenomaan voittoa, eikä toisen hidastamista, päästäkseen bänniin.
Otsikko: Vs: 1.4.2013 - Uudet Highlanderbännit
Kirjoitti: Hesfan - 12.04.13 - klo 00:30
En ole pelannut itse, enkä ole pelannut Shahrazadia vastaankaan koskaan, joten voin puhua pelkkää potaskaa nyt, mutta eikö tuo nimenomaan hidasta peliä? :o
Otsikko: Vs: 1.4.2013 - Uudet Highlanderbännit
Kirjoitti: deviant - 12.04.13 - klo 03:06
Millainen on creaturedecki, jolle neljän manan enchantmentti on niin iso ongelma että asiasta voi käydä keskustelua samassa yhteydessä korttien bannaamisen kanssa? Monomusta suikka? Monovihreä treefolk?
(ps. mielestäni humility ei ole playable highlanderissa staxin ulkopuolella)
Otsikko: Vs: 1.4.2013 - Uudet Highlanderbännit
Kirjoitti: Lightstorm - 12.04.13 - klo 08:17
Grindstone oli vähän liian paha Painter's Servantin kanssa. Modo-singletonissa tuo on edelleen sallittu, en pahemmin seuraa mutta käsittääkseni kys. tappo löytyy siellä autoincludena jokaisesta kombo/controllista.

Ei ole tullut pahemmin tuota komboa saati muitakaan vastaan, mutta tuota itse pelanneena voi sanoa, että ekan matsin voittaa melkein automaattisesti. Sideboardaamisen jälkeen tarvitaankin melkein jo toista taktiikkaa, mikä tekee formaatista sikäli kiinnostavan. Mutta kyllä tuo Painter's Servant pitäisi olla bännissä siinäkin.
Otsikko: Vs: 1.4.2013 - Uudet Highlanderbännit
Kirjoitti: jambo - 26.04.13 - klo 12:55
Ps. varatkaas 12.05. vapaaksi Highlanderin SM-kisoja varten:
http://poromagia.com/index.php?page=tournaments&tournid=742

Päivämäärä vaihdettu 16.6.? :( Olin ainakin niin vahvasti siinä uskossa aiemmin, että 12.5. oli oikea päivämäärä, että tulin sopineeksi kaverin kanssa jo meneväni yökylään tuona viikonloppuna :e
Otsikko: Vs: 1.4.2013 - Uudet Highlanderbännit
Kirjoitti: kivi - 26.04.13 - klo 13:47
Ps. varatkaas 12.05. vapaaksi Highlanderin SM-kisoja varten:
http://poromagia.com/index.php?page=tournaments&tournid=742

Päivämäärä vaihdettu 16.6.? :( Olin ainakin niin vahvasti siinä uskossa aiemmin, että 12.5. oli oikea päivämäärä, että tulin sopineeksi kaverin kanssa jo meneväni yökylään tuona viikonloppuna :e

Tässähän tämä on selkeästi ilmoitettu. (http://mtgsuomi.fi/keskustelu/index.php/topic,65185.msg325312.html#msg325312)