MtgSuomi.fi
Kortit ja pakat => Turnauspakat ja limited => Modern => Aiheen aloitti: Taikinavelho - 07.08.13 - klo 20:20
-
Tämmöstä listaa ajattelin modernia varten Modoa varten. Se on nopea ja aggressiivinen muita vastaan. Kommentoikaa toki jos jokin mättää listassa tai muuten kivoja ehdotuksia.
Creatures: 32
Foundry Street Denizen x4
Goblin Guide x4
Goblin Bushwhacker x4
Legion Loyalist x4
Mogg War Marshal x4
Mogg Flunkies x4
Goblin Wardriver x4
Goblin Chieftain x4
Spellit: 8
Lightning Bolt x4
Goblin Grenade x4
Landit: 20
Mountain x16
Mutavault x4
Sideboardia ei ole vielä suuniteltu, mutta ehdotuksia otetaan vastaan.
-
Mättää listassa: Kirjoitusvirheet vois korjata (Bushwhacker*, Marshal*, Flunkies*) ja linkkaukset (card-tagit) laittaa kortteihin.
Ehdotuksia: Aether Vial ja Siege-Gang Commander.
-
Mättää listassa: Kirjoitusvirheet vois korjata (Bushwhacker*, Marshal*, Flunkies*) ja linkkaukset (card-tagit) laittaa kortteihin.
Ehdotuksia: Aether Vial ja Siege-Gang Commander.
Commanderia ei ainakaan mainiin voi laittaa manacostin takia.
-
Öhh... tyhmä kysymys, mutta miten linkaan?
-
Itsellä melkein samanlainen lista, jolla menin viimeksi fnm:ssä 3-1. Erona listaasi:
-4 mogg flunkies
-4 goblin wardriver
-4 mutavault
+4 dragon fodder
+2 goblin king
+2 shared animosity
+2 mountain
+2 teetering peaks
Omassa listassa vaihtaisin vain ehkä kingit johonkin muuhun. Tällä hetkellä ne kyllä syövät poistoa mukavasti. Teetering peaksit voisi olla myös cavernseja helpottamaan sotaa counttereita vastaan, mutta viimeksi ne loistivat. Muilla foorumiella on wardriveria ja flunkiesia mietitty ja todettu niitten olevan suurimmalla osalla pelaajista liian hitaita ja kömpelöitä. Mutavaultin huonona puolena on se, että se antaa väritöntä manaa ja yleensä tämä pakka haluaa voittaa vuorolla 4 tai 5, joten manaa harvemmin jää sen aktivointiin. Tietenkin se voisi ehkä toimia, jos metassa on paljon aikaisia sweepereitä ja itse tyhjentää aina kätensä tiskiin varomattomasti.
-
Viestiä kirjoittaessa valikosta löytyy Insert Spoiler-napista oikealla nappi nimeltä card, jolla tagin saa ulos, mikä on muotoa [card*]Vindicate[/card]. Ilman tähteä tulos on: Vindicate.
En ole aggro-ekspertti, mutta sidelle voisi laittaa Blood Mooneja ja Shattering Spreetä(tämän pelattavuus riippuu Chalice of the Voidin esiintymisestä metasta). Mainiin voisi koittaa ujuttaa Warren Instigatoreita, kun en ole varma Denizenien ja Flunkiesien toimivuudesta.
Ja siis nämä olivat vaan heittoja, saa olla eri mieltä.
-
Itsellä melkein samanlainen lista, jolla menin viimeksi fnm:ssä 3-1. Erona listaasi:
-4 mogg flunkies
-4 goblin wardriver
-4 mutavault
+4 dragon fodder
+2 goblin king
+2 shared animosity
+2 mountain
+2 teetering peaks
Omassa listassa vaihtaisin vain ehkä kingit johonkin muuhun. Tällä hetkellä ne kyllä syövät poistoa mukavasti. Teetering peaksit voisi olla myös cavernseja helpottamaan sotaa counttereita vastaan, mutta viimeksi ne loistivat. Muilla foorumiella on wardriveria ja flunkiesia mietitty ja todettu niitten olevan suurimmalla osalla pelaajista liian hitaita ja kömpelöitä. Mutavaultin huonona puolena on se, että se antaa väritöntä manaa ja yleensä tämä pakka haluaa voittaa vuorolla 4 tai 5, joten manaa harvemmin jää sen aktivointiin. Tietenkin se voisi ehkä toimia, jos metassa on paljon aikaisia sweepereitä ja itse tyhjentää aina kätensä tiskiin varomattomasti.
Teit juuri aika hyviä pointteja. Flunkies ovat hitaita ja yksinään kentällä ne ovat aika huonoja. Mutta omasta mielestä Wardriverit ovat hyviä pakkaan erityisesti jos kentällä on monta goblinia mitä esim. war marshal ja fodder pystyy tuottamaan. Mutavaultin ajattelin pakkaan hyväksi johtuen siitä että se voi olla mikä tahansa creature eli myös tässä tapauksessa Goblin. Mutta tuo Shared Animosity on jotain mitä lisäisin pakkaan. Samoin Caverenseja jos löytäisin niitä jostain halvalla.
-
Oon kuullut jostain tällaisesta kohtuullisesti Standardissa pärjänneestä dekistä, jonka pohjalta kannattais varmaankin lähteä rakentamaan: http://mtg.bore.org/article.php?id=313
(srs bsns: Lavamancer ja fetsit on ihan hyviä, vaikka 'mancer ei goblini olekaan. Dekin isoin ongelma on se, ettei hyviä kakkosen droppeja oikeasti ole olemassa, mistä käytännössä seuraa se, että Ravager.dec on lähes suoraan parempi synergia-aggro. Muita 3+ droppeja kuin Chieftainit en pelais mainissa lainkaan.)
-
Miksei Warren Instigatoria näy listalla? Vaikkei se olekaan nopea kuin iso veljensä (Goblin Lackey), niin se kyllä lyö tarpeeksi kovaa Chieftainin ja Bushwhackerin ansiosta. Ja mahdollistaa SGC:n pelaamisen.
Ja en tiedä onko mitenkä tarpeellinen, mutta Cavern of souls voisi tehdä poikaa jos metassa heilahtelee countereita.
-
Miksei Warren Instigatoria näy listalla?
Koska se on hidas, kankea ja huono. Parhaimmillaankin altistaa massapoistolle tosi pahasti. Nelosvuoron tappoja saa ilmankin.
-
Miksei Warren Instigatoria näy listalla?
Koska se on hidas, kankea ja huono. Parhaimmillaankin altistaa massapoistolle tosi pahasti. Nelosvuoron tappoja saa ilmankin.
Ei ole pakko overcomitata. DS + lordipumppi vaan on poikaa.
-
Jos et overcommittaa, Instigator on huonompi kuin muut kakkosen dropit, paitsi jos saat heti seuraavalla vuorolla tiskiin dekin parhaan kavun.
Jos overcommittaat, ajat massapoistoa päin.
Nice card.
-
Oon kuullut jostain tällaisesta kohtuullisesti Standardissa pärjänneestä dekistä, jonka pohjalta kannattais varmaankin lähteä rakentamaan: http://mtg.bore.org/article.php?id=313
(srs bsns: Lavamancer ja fetsit on ihan hyviä, vaikka 'mancer ei goblini olekaan. Dekin isoin ongelma on se, ettei hyviä kakkosen droppeja oikeasti ole olemassa, mistä käytännössä seuraa se, että Ravager.dec on lähes suoraan parempi synergia-aggro. Muita 3+ droppeja kuin Chieftainit en pelais mainissa lainkaan.)
Listan minkä näytit oli hyvä, mutta pointtina on se, että pelaisin mieluiten creature painoitteista pakkaa ja en mielellä hankkisi fetchejä lavamanceriä varten. Warren olisi hyvä pakkaan Caveren lisäksi estäen mahdollisen counterin tekoa, mutta tosiaan se on pikkasen hidas.
-
Itsehän olen pelannut nyt pari turnausta seuraavantyyppisellä pakalla:
2 x Cavern of souls
18 x mountain
4 x lightning bolt
4 x goblin grenade
4 x foundry street denizen
4 x goblin guide
4 x goblin bushwacker
4 x goblin chieftain
4 x mogg war-marshal
2 x legion loyalist
2 x mogg fanatic
2 x frenzied goblin
2 x krenko's command
(+4 flex)
ihan ok pärjäämistä on ollut. Mun mielestä tää pakka on enemmän hyper-aggro kuin mikään muu. Goblin-Sligh on myös terminä varsin käypä. Siden kanssa oon pyöriny kovinkin paljon. Forked bolt ja skullcrack tuntuu olevan kovin olennaisia.)
Tän jälkeen on ollu kortteja jotka on liikkunu pakassa eestaas;
goblin arsonist, tattermunge maniac, shared animosity (uusin lisä on barrage of expendables ja tuntuu toimivan kovin hyvin mm. UWR vastaan)
Lähinnä ideana on se että jos pelaat gobboo modernissa, niin älä lähe mihkään epäilyttävään midgameehkälopultaonnistaa-suunnitelmaan, vaan anna palaa saatanasti. Täpöö.
Tällä kykee voittaan vuorolla kolome.
-
http://www.channelfireball.com/videos/channel-calebd-modern-goblins-event/
Suosittelen katsomaan, siinä on myös hyvä lista. Shared Animosity on paras syy pelata tälläistä pakkaa, ilman sitä decki on vaan huonompi Affinity. Haluaisin myös haastaa kaikenmaailman bolttien pelaamiseen ainakaan mainissa koska ne ovat antisynergiaa ja niillä ei siitä isosta pahasta Tarmogoyfista mennä voitokkaasti yli. Shared Animosityn kanssa on sentään mahikset.
-
http://www.channelfireball.com/videos/channel-calebd-modern-goblins-event/
Suosittelen katsomaan, siinä on myös hyvä lista. Shared Animosity on paras syy pelata tälläistä pakkaa, ilman sitä decki on vaan huonompi Affinity. Haluaisin myös haastaa kaikenmaailman bolttien pelaamiseen ainakaan mainissa koska ne ovat antisynergiaa ja niillä ei siitä isosta pahasta Tarmogoyfista mennä voitokkaasti yli. Shared Animosityn kanssa on sentään mahikset.
Shared Animosity on kyllä hyvä kortti ja sopii Goblineihin sopivasti. Erityisesti jos kentällä on Chieftain, Loyalist ja sitten vielä Goblin tokenit.
-
Muuten olen vähän katsellut myös sideboard mahdollisuuksia ja olen tullut näihin tuloksiin.
Dragon Claw x4 (Tosi hyvä mirror matsissa)
Skullcrack x4 (Controlin Revelationit eivät enää toimi)
Tormod's Crypt x2 (estää Reanimaatori pakat)
Shattering Spree x3 (bodit ja affinity pakat kumoon)
Arc Trail x2 (poistoa pieniin örkkeihin)
Valaisen vielä vähän mitä pyrin pakalla vaikka moni osaa arvata. Pyrin alkuvuoron puolella tekemään niin paljon vahinkoa kun mahdollista ja viimeistelen pelin poisto ja burn loitsuilla.
-
Smash to Smithereens saattaa olla pakkaan sopivampi faksituho, sillä se tukee tuollaista "niin paljon vahinkoa kuin mahdollista" -suunnitelmaa paremmin.
Forked Bolt, Sudden Shock, ja Dismember ovat myös harkinnan arvoisia poistoja metasta riippuen.
-
Dragon Claw x4 (Tosi hyvä mirror matsissa)
Ei muuten ole, hyvä polttomirroreissa, mutta on varmaan karmeimmasta päästä mitä voit sidettää goblinmirrorissa.
-
Jos pelkäät toisia gobbopakkoja, niin pelaa electrickeryä ;) On muuten ihan hyvä myös infectiä vastaan, mutta mikäli infectiä esiintyy paljon metassasi, niin itse laittaisin varmaan spellskitejä sideen.
-
-
-
Ei sitä vielä tiedä :D
Onko goblinit hyvä modernissa?
-
Onko goblinit hyvä modernissa?
Ei ne oikeen meinaa jaksaa. Burni toimii paremmin.
Mut kyl noilla voi mustana hevosena takavasemmalta tehdä välillä kivoja asioita.
-
Mä en oikein ymmärrä tätä Shared Animosityn hehkuttamista. Se lappu on niin win-more ku mikään on ikinä ollut. Sulla pitää olla vähintään kaks äijää JA niiden pitää pystyä ajamaan, että se tekee MITÄÄN vastineeksi kolmen manan hinnastaan.
-
Mä en oikein ymmärrä tätä Shared Animosityn hehkuttamista. Se lappu on niin win-more ku mikään on ikinä ollut. Sulla pitää olla vähintään kaks äijää JA niiden pitää pystyä ajamaan, että se tekee MITÄÄN vastineeksi kolmen manan hinnastaan.
NIIN komppaan tota. Ekassa versiossa pelasin "luonnollisesti" animosityä, ja lopputulos oli ainoastaan winmore. Jos sideen saman kortin aina ulos, niin ei sillä oo ihan hirveesti sijaa koko pakassa. Gobot on varteenotettava pakka modernissa ja lähinnä side on homma jota pitäis työstää.
-
NIIN komppaan tota. Ekassa versiossa pelasin "luonnollisesti" animosityä, ja lopputulos oli ainoastaan winmore. Jos sideen saman kortin aina ulos, niin ei sillä oo ihan hirveesti sijaa koko pakassa. Gobot on varteenotettava pakka modernissa ja lähinnä side on homma jota pitäis työstää.
Annakun arvaan että pelasit myös Goblin Grenadea ja Lightning Bolttia mainissa? Silloin ei kannatakkaan pelata Animosityä.
Mitä tulee 2 Gobbon ajamiseen ennenkuin se tekee mitään: jos sulla ei oo 2 gobboa millä ajaa olet joka tapauksessa dead as disco ja siinä ei auta mikään lappu enää, kritiikin perustelut ovat siis epäreilut. Suosittelen katsomaan noi postaamani linkin videot ja analysoimaan mikä on deckin paras kortti.
-
Ootko kuullut sellaisesta käsitteessä aggropakoissa kuin "reach"? Ne Grenadet ja pultit on aika hyviä sen tuottamisessa. Tälleen tyhjiössä pelaisin reach-kortteinani aika paljon mieluummin pöytätilanteesta kokonaan/käytännössä riippumattomia yhden manan pultteja kuin pöytätilanteelle merkittäviä ehtoja asettavia kolmen manan enchantmentteja. Mutta en mä tietysti mitään tiedä, random jenkkiturjake on ilmiselvästi paljon parempi auktoriteetti.
Muuten olen sitä mieltä, että jos Shared Animosity on dekin paras kortti, dekki on aika paska.
-
Omalla pelikokemuksella olen varmaankin 1/3 peleistä lopettanut pulteilla ja/tai kranaateilla (välillä vastus kympissä manat tapissa ja itsellä tuplakranaatti hoitelee blokkereiden yli). Peruspultti myös poistaa ikäviä blokkereita esim. first strikerit (ja kyllä se tarmokin kuolee, mikäli se haluaa jotan ensin blokata ja tarmo on siinä tilanteessa ongelma). Shared animosity on voittanut myös muutamia pelejä, mutta juurikin noiden vaatimusten vuoksi olen cutannut ne kahteen ja ollut tyytyväinen tuohon määrään. Yleensä ne kyllä napataan pois discardilla, mikäli alotuskädessä on.. vissiin liuta gobboja pöydässä on helpompi hoitaa kuin pari gobboa vähemmän pöydässä + animosity. Eli lyhykäisesti animosity on hyvä (loistava loyalistin kanssa), mutta ei sitä halua liikaa nostella varsinkaan tyhjään pöytään.
p.s Niin ja katsoin kyseiset videot läpi ennen kuin kasasin oman pakkani ja olen kyllä mieltynyt pultteihin mainissa. Flex-slotit tuntuisi nyt olevan enemmän omassa listassa 2 king (ja ehkä 2 animosity, mutta kingien tilalle pitäisi ensimmäisenä jotain keksiä ennen kuin edes harkitsen animosityn cuttaamista).
-
Ootko kuullut sellaisesta käsitteessä aggropakoissa kuin "reach"? Ne Grenadet ja pultit on aika hyviä sen tuottamisessa. Tälleen tyhjiössä pelaisin reach-kortteinani aika paljon mieluummin pöytätilanteesta kokonaan/käytännössä riippumattomia yhden manan pultteja kuin pöytätilanteelle merkittäviä ehtoja asettavia kolmen manan enchantmentteja. Mutta en mä tietysti mitään tiedä, random jenkkiturjake on ilmiselvästi paljon parempi auktoriteetti.
Muuten olen sitä mieltä, että jos Shared Animosity on dekin paras kortti, dekki on aika paska.
Niin tässä on nyt 2 tapaa rakentaa se decki: pulteilla ja ilman animosityä tai pelkillä gobboilla ja animosityllä. Pelkät gobot ja animosity on omasta mielestäni parempi decki koska decki on ns. synergiadecki, poltit synergioi toisten polttien kanssa, ei gobbojen.
Olen sitä mieltä että gobbo + poltit on huonompi decki kuin Affinity=en näe mitään syytä pelata kyseistä läjää. Vähän sama kun cuttais Cranial Platingin Affinitystä ja pelais Lightning Bolttia tilalla. Tästä pitää ja saa olla mitä mieltä tahansa, itse olen tätä mieltä.
-
Niin siis kaiken tän inttämisen läpi kuultava ongelmahan on se, mitä tuossa jo aiemmin vähän vihjailin, että useimmat tän dekin ukoista on väkisinkin ihan umpipaskoja (käytännössä vanilla yksykkösiä) ja niille on pakko saada apuja jostain.
Affinity ja "affinity" hoitaa ongelman Platingilla, Ravagerilla ja Blasteilla, jossain määrin Masterilla/Overseerillä ja lisäksi Springleaf Drumin ja Mox Opalin merkitystä ei kannata väheksyä, sillä niiden avulla saa kättä oksennettua nopeammin tiskiin.
Tässä dekissä samaa roolia täyttää käytännössä Chieftain, Wardriver ja potkittu Bushwhacker, ja sitten joko kasa polttoja tai muutama lisäpumppu. Syy siihen, että tykkään itse enemmän pulteista kuin hyökätään mahdollisimman kovaa -plänistä on about se, että pulteilla on helpompi voittaa epäreilujen asioiden ohi, ja niitä kuitenkin Modernissa tapahtuu. Pulttiplänissä on kuitenkin myös syytä tiedostaa se, että sekin vaatii pakanrakennuksessa puolihuomaamattomia asioita; esim. aiemmin ketjussa mainitsemani Grim Lavamancerin, ja mahdollisesti jopa Ember Haulerin, pelaamista kannattanee harkita, jotta pulttiefektejä olisi riittävän paljon ollakseen relevantteja.
Sivuhuomio: jännä miten erilaiselta goblin-dekki näyttää legacyssa, siellä goblinipaanu on semmonen korttietua grindaava synergiamoottori.
-
Tästä pitää ja saa olla mitä mieltä tahansa, itse olen tätä mieltä.
No ei kai se nyt mikään mielipidekysymys ole, että onko joku kortti hyvä vai ei? Se joko toimii hyvin, huonosti tai jostain siltä väliltä.
Kun kyseessä on swarmiaggro, niin en itse yhtään ihmettelisi, jos shared animosity olisi hyvä. Sehän on eräänlainen anthemefekti, jolla on potenttiaalia olla toisinaan vieläkin pöllömpi. Toisaalta se voi olla myös winmore, kuten Markku kommentoi. Vähän tuntuu siltä, että tää on sellainen asia joka ei selviä kuin testaamalla. En ole itse pakkaa pelannut, niin en aio myöskään sitoutua kumpaankaan kantaan. Mutta jos aikoisin tällä pakalla pelata, niin aivan varmasti vähintään kokeilisin miten animosity toimii.
-
Hail Goblin!
Ei tuo yksi poweria lisää antava vehje kaikista hyökkäävistä mikään maailmoja kaatava lipuke ole ilman evaasiota. Ehdolla, että ukkelisi eivät sitä ajaessaan tienaa jonkun yksittäisen gobon kyvystä alustavasti.
Goblinit tiettävästi haluavat pelata intensiivisesti ja manasäästeliäästi, joten ainakin nopeasti katsottuna liittää se kaksoffina pakassa. Luultavasti tällöin kyseessä on ehkä casual puoleen elävä koostumus läjästä.