MtgSuomi.fi
Muu MTG => Turnaukset, tapahtumat ja peliporukat => Aiheen aloitti: luma - 15.11.13 - klo 12:28
-
Suomen seuraava PTQ järjestetään lauantaina 8.3.2014 Tampereella. Edellisestä kerrasta onkin vierähtänyt aikaa, sillä viimeksi Tampereella oli PTQ kesäkuussa 2012. Pro Tour Journey into Nyx järjestetään Atlantassa 16.-18. toukokuuta.
Paikka: Tampereen teknillinen lukio, Opiskelijankatu 31, 33720 Tampere
Aika: la 8.3. klo 11.00, ole ajoissa paikalla niin turnaus saadaan myös alkamaan ja loppumaan ajoissa.
Formaatti: standard, swiss-kierroksia osallistujamäärän mukaan + top8
Ennakkoilmoittautuminen: kalenterissa (http://mtgsuomi.fi/turnaukset/252/)
Osallistuminen: 15; varaa mielellään tasaraha.
Palkinnot: Voittajalle osallistumisoikeus ja lentoliput Atlantan PT:lle. Boosteripalkintoja.
Muuta huomattavaa: REL Competitive, pakkalista mukaan
-
PTQ:n sijainti on nyt varmistunut. Pelipaikkana toimii PoroTourilta tuttu Tampereen teknillinen lukio. Vaikka tila ei olekaan ilmainen, niin tähän päädyttiin koska ilmaiseksi käytettävissä oleva TTY:n kellariluokka ei ole kovin miellyttävä kokemus kun pelaajia on yli 80.
Sen lisäksi, että edellisestä Tampereen PTQ:sta tulee olemaan kulunut lähes kaksi vuotta, niin paljon on myös vettä virrannut Tammerkoskessa sen jälkeen, kun aloitin turnausten järjestämisen Tampereella. Helmikuun alussa tulee nimittäin kuluneeksi tasan viisi vuotta siitä, kun FNM:ien vetovastuu Tampereella siirtyi minulle. Näistä saakin hyvän tekosyyn pyörittää tämän PTQ:n vielä paremmin kuin Tampereella on yleensä tavattu tehdä (ja Tamperehan on perinteisesti tunnettu hyvin järjestetyistä turnauksistaan).
Tässä kohtaa kuvaan astutte te, rakkaat kuuntelijat. Olen jo kysellyt erinäisiltä Proo Pellaajilta mielipiteitä siitä, mikä tekee turnauksesta hyvin järjestetyn, mutta nyt kuka tahansa teistä saa sanoa mielipiteensä asiasta. Ettei tätä ketjua turhaan tukita, niin voitte lähettää näkemyksiänne sähköpostitse osoitteeseen [email protected]. Kysymys kuuluu siis: Mikä tekee MTG-turnauksesta hyvin järjestetyn? Mitä asioita on tehty oikein niissä turnauksissa, missä olet käynyt? Entä väärin?
Ettei kerätty tieto jäisi vain minun salaisuudekseni, lupaan kirjoittaa PTQ:n jälkeen turnausraportin turnausjärjestäjän näkökulmasta ja sisällyttää raporttiin nyt kerättävää tietoa.
Kiitos kaikille jo etukäteen ja nähdään Tampereen PTQ:lla, Suomen parhaiten järjestetyssä turnauksessa!
-
Onko muuten ennakkoilmoittautuminen PTQ:lle suotavaa/välttämätöntä?
-
Onko muuten ennakkoilmoittautuminen PTQ:lle suotavaa/välttämätöntä?
Käynnistän ennakkoilmoittautumisen mahdollisimman pian, kunhan saan ilmoittautumiskilkettä hieman viriteltyä. Ennakkoilmoittautuminen on sikäli suotavaa, että ilmoittamalla DCI-numeronsa etukäteen nopeuttaa turnauspäivän ilmoittautumista huomattavasti. Välttämätöntä se ei ole sikäli, että tilaa on sen verran että sinne saadaan helposti mahtumaan vaikka Suomen suurin PTQ tähän mennessä.
-
Ennakkoilmoittautuminen on nyt auki kalenterissa (http://mtgsuomi.fi/turnaukset/252/). Laitathan DCI-numerosi mukaan ilmoittautumiseen (sille on oma kenttänsä) niin turnauksen alkuhässäkkää saadaan nopeutettua huomattavasti.
-
Mites nää tuomariehdokkaat? Haluan osallistua joka tapauksessa tähän tapahtumaan, mutta en haluaisi "varata" pelaajapaikan jos saavunkin sinne tuomariksi...
-
Mites nää tuomariehdokkaat? Haluan osallistua joka tapauksessa tähän tapahtumaan, mutta en haluaisi "varata" pelaajapaikan jos saavunkin sinne tuomariksi...
Paikat eivät ole loppumassa kesken, tuomarivalintojen jälkeenkin ehtii hyvin ilmoittautua.
-
Kun tuli luvattua tähän turnaukseen kaikkea hienoa, niin tässä pieni preview (http://ak.kapsi.fi/b/pairings.jpg) siitä mitä on kehitteillä. Esimerkkihenkilöt älkööt pahastuko.
Turnaukseen ennakkoilmoittautuminen on edelleen suotavaa, niin turnausvalmistelut helpottuvat :)
-
Kun tuli luvattua tähän turnaukseen kaikkea hienoa, niin tässä pieni preview (http://ak.kapsi.fi/b/pairings.jpg) siitä mitä on kehitteillä. Esimerkkihenkilöt älkööt pahastuko.
Turnaukseen ennakkoilmoittautuminen on edelleen suotavaa, niin turnausvalmistelut helpottuvat :)
Meh! Sovelluspohjainenko?
(toivottavasti ei joudu ekalla rundilla saimua / pakkaa vastaan, kun kakkoskierroksella niillä on saletit 3p jo nyt)
-
Meh! Sovelluspohjainenko?
(toivottavasti ei joudu ekalla rundilla saimua / pakkaa vastaan, kun kakkoskierroksella niillä on saletit 3p jo nyt)
Nettiselaimessa toimiva, joten ei pitäisi olla rajoittunut millekään tietylle puhelintyypille. Ja pitäähän miehille jotain bonusta antaa siitä että lupia kyselemättä käytin heitä koekaniineina.
-
Enää muutama päivä PTQ:hun! Ennakkoilmoittautumisia on jo mukavat 83 kappaletta, mutta tila ei ole kesken loppumassa joten paikalle voi tulla myös, vaikkei olisi ennakkoilmoittautunut.
Uusimpien tietojen mukaan paikalla tulee olemaan ainakin sliivejä myynnissä, luultavasti tarjolle tulee myös kahvia/muuta juotavaa. Drafteja on myös mahdollista järjestää.
Edit: organisoin myös pitsatilauksen, jotta ruokaa ei tarvitse lähteä metsästämään kauempaa.
-
Oiskohan kellään lainata kolmea sphinks revelationia turnaukseen?
Palkkio luvassa :)
-
Itse tarvitsisin 4 UW temppeliä jotta pääsen tulemaan. Tuntuvat olevan kiven alla joka paikassa.
-
Oiskohan kellään lainata kolmea sphinks revelationia turnaukseen?
Palkkio luvassa :)
Oikeastaan tarvii enään vaan 2
-
Itse kaipaisin kahta Archangel of Thunea jos jollain löytyisi lainaan/vaihttoon/ostoon.
-
Oiskohan kellään lainata kolmea sphinks revelationia turnaukseen?
Palkkio luvassa :)
Oikeastaan tarvii enään vaan 2
Löytyipä viimeisetkin revelaatiot. Huomenna nähdään kuis suorittaa ;)
-
viimehetken huudot. Löytyiskö keltään lainaan/vaihtoon/myydä 1kpl chandra's phoenix ja 1x satyr firedancer?
-
1x phoenix löytys vaihtaa
-
Mulla olis kiinalainen firedancer lainata. Voin ottaa mukaan
-
Jees mistähän voi sit huudella nuita :) molemmat kelpaa :)
-
0405165150
-
juu kiitos sain kortit ei tarvi
-
Turnauksen edistymistä voi seurata osoitteessa http://pairings.mtgsuomi.fi/#/tournaments/4 .
-
Päädyin viikonlopuksi Tampereelle hengaamaan ja kun muut lähtivät lauantaiaamuna pelaamaan määtsikkiä niin mitäpä sitä olisi keksinyt parempaakaan tekemistä. Ensimmäiset pari kierrosta käytin skouttaakseen tuottaakseni epäreilua kilpailuetua yksille ja närkästystä toisille, mutta sen jälkeen ei enää jaksanut. Päätin siis kännissä läpällä coveroida feature matchin.
Kierros 3: Jani Lindroos (nasuaggro) Markku Rikola (UW)
Jani voittaa nopan ja pelaa jotain kavuja. Rikola jarruttaa Last Breathilla Voice of Resurgenceen ja Detention Spherellä pariin Dryad Militantteja. Jani tuuppaa lisää roskaa tiskiin Markun wrathatessa 8 lifessä.
Wrathin perään on näyttää vielä tokeni toisesta Voicesta sekä kolmas Dryadi, mutta Markku on huono eikä nosta kortteja jotka tekisivät mitään. Janilla on vielä pari spelliä kädessä eivätkä Markun vastaukset ritä kaikkeen.
1-0 Janille
Toisessa pelissä Markku pääsee aloittamaan ja avaa Pithing Needlellä Ghor-Clan Rampageriin. Pelaajat päättävät varmistaa että onhan se Bloodrush activated ability, ja jotenkin tuomarit menevät täysin jäähän ja kestää ihan helvetisti saada vastaus että onhan se. No, meni kuitenkin oikein. Hetkeä myöhemmin Jani on oksentanut pöytään läjän kavuja eikä Markku taaskaan nosta mitään.
2-0 Janille
-
Kiitos, Polari. Parasta mitä lauantaisilta päiväunilta heränneenä voi lukea. Näitä lisää.
-
Siellä ne nasut vaan painaa. Taitaa eventissä mennä aika myöhään.
-
Sitten vaan pakkalistoja tulemaan asap! :)
Kiinnostelee.
-
Kiitos lumalle ja kaikille tuomareille. Oli hyvä setti. Ikkunoita olisi ehkä voinut aukoa vähän enemmän, jos niissä ei ole niin hyvät hälyttimet, kuin TTY:llä...
-
Kiitokset Tampereen järjestäjille. Parempi paikka pitää turnauksia verrattuna yliopistoon.
-
Aplodit järjestäjille :)
-
Eipä tuolta mitään jääny käteen mut hyvin oli järjestetty ja kuulemma hyvä valinta ensimmäiseks PTQ:ksi.
Vähän kyl jäi suolaamaan kun ei edes suolapusseja saanu (5-2 huonoilla resistansseilla ei riittäny).
-
Droppasko Nurmi vikan rundin jälkeen kun ei näy top-8?
-
tuomarit anto swissin jälkeen lähtöpassit, kun olin nauttinut alkoholijuomia ulkona kierrosten välissä..
-
Päätös tulla pelaamaan Tampereelle kiteytyi vasta keskiviikkona kun posti kantoi kotiin viimeiset kortit pakkaan. Testaamaan ei nyt ehtinyt, mutta PTQ:han on paras paikka testata pakkaa ja uutta pelityyliä. Olin palannut mtg:n pariin vasta kolme kuukautta sitten pidettyäni 10 vuoden tauon pelaamisessa. Joten se tarkoitti myös yli 10 vuotta siitä kun viimeksi olin pelannut control pakalla.
Tässä raporttia miten päivä sujui Tampereella uutta Bant Walkers pakkaa testaillessa.
1. kierros: vastassa Jussi ja B/G
Vähän tunnustellen lähden liikkeelle, vastustajalla näyttää ensin oleva mono musta kun tulee Thoughtseize heti päin naamaa. Mitään ihmeempää ei ilmaannu muutamaan vuoroon kunnes Reaper of the Wilds yllättää ja aiheuttaa hieman huolia hexproofillaan. Supreme Verdict kuitenkin auttaa ja saan Jussin hoidettua Mutavaulttia avuksi käyttäen. Katson kelloon ja se näyttää 25 min jäljellä. Kyllä se tästä.
1-0 Minulle
Molemmat pelaavat hieman hitaasti, tuntuu ettei mikään pysy pöydällä. Hero's Downfall hoitaa minulta Elspethin pois, ja minä tarjoan muutamaa Detention Sphereä. Lopulta saan kuitenkin Kioran pöydälle ja siitä ultimaten. Aika lähenee loppua mutta ajattelen voiton olevan lähellä. Kaksi krakenia kuitenkin imee kaksi Bile Blightiä ja sitten ne blokataan kahdella Pack Ratilla ja kun vielä Mutavault aktivoituu, niin sinne kuolevat juuri ennen kuin aika loppuu. Onneksi saan vielä peliin Aetherlingin ja sillä hyökäten voitan Jussin 4. ylimääräisvuorolla.
2-0 Minulle
2. kierros: vastassa Antti Mono-U ja splash W
Heti perään uutta vastustajaa. Kaverilla on päällään poromagia.com paita, en tunnista häntä sillä en ole ollut kuvioissa kovin pitkään.
Antti lähtee nopeasti peliin, Cloudfin Raptor jonka perään Judge's Familiar. Minä otan tasaisesti vahinkoa kunnes saan heitettyä Supreme Verdictin. Detention Sphereni poistaa myös Thassan joten pienen vääntämisen jälkeen Sphinx's Revelation tuo minulle peliin Aetherlingin jolla viedäänkin ensimmäinen peli.
1-0 Minulle
Toisen pelin aloituskäsi on aivan surkea. Pitää ottaa mulligan kuuteen. Sitten viiteen... Ei se auta, pitää lähteä tuolla kädellä ja yhdellä scry landillä.
Antti lähtee taas nopeasti liikeelle, lentäviä tulee tasaisesti ja Thassa auttaa kortinnostossa. Minä saan ihan hyviä osumia scry landistäni, mutta joudun jättämään kaikki landit pakan päälle ja yrittää pärjätä aloituskäden 4 spellillä. Niillä viivytänkin peliä ihan mukavasti, mutta sitten Master of Waves yllättää ja minulla ei ole siihen mitään vastausta. Häviö minulle.
1-1 tasan
Kolmas peli lähtee samalla tavalla nopeasti käyntiin Antin kautta. Tässä vaiheessa minulla meni pasmat sekaisin ja jotenkin imeydyin mukaan Antin nopeaan pelityyliin enkä miettinyt kunnolla omia vastauksiani. Antin joukot vyöryvät minun kimppuuni ja viimeisellä vuorollani otan Mutavaultista manaa ja heitän Jacen ja yritän osua johonkin hyvään korttiin. Ei toimi, olisi pitänyt jättää Mutavault blokkaamaan niin olisin säilynyt hengissä vielä yhden vuoron. Antti vie matsin.
Pelin jälkeen kaverit kyselevät että tiedätkö ketä vastaan oikein pelasit? Enhän minä tiennyt ennen kuin he kertovat. No, en ihmettele häviämistäni.
1-2 Antille
En halunnut ajatella droppaamista jos jatkossa menee huonommin joten laitoin pizzatilauksen menemään. Sen takia pitää olla paikalla ainakin yksi roundi ellei enemmän.
3. kierros: vastassa kaimani Taneli ja mono Black
Vastassa mono musta jota vastaan etukäteen ajattelin pärjääväni suht hyvin. Ensimmäinen matsi lähteekin käyntiin laukausten vaihdolla jossa Taneli pelaa monia uhkia ja minä poistan niitä Supreme Verdictillä ja Detention Spherellä. Pystyn viivyttämään peliä niin kauan että saan heitettyä Sphinx's Revelationin yhdeksällä. Se tuo ensimmäisen pelin minulle.
1-0 Minulle
Sidesin lisää uhkia pakan sisään, tuli Archangel of Thunea ja Brimazia. Ihan sen varalta jos Taneli ottaa Duressia sisään niin on vaikeampi valita mitä poistaa minun kädestä. Mutta minun suunnitelmani pilasi Lifebane Zombie. Juuri kun nostan Thunen käteen niin tulee Zombie ja vie sen pois, samalla tielle hävisi Brimaz. Lopulta Zombie vain hakkasi minua päähän niin paljon että peli oli pian ohi.
1-1 tasan
Aivan samaa rataa meni kolmaskin peli. En saanut mitään aikaan kun Tanelilla tuntui olevan vastaus kaikkeen pelaamaani. Suora häviö... Taneli sanoi kaverinsa pelaavan UW controllia joten hän on pelannut paljon sitä vastaan ja siksi sidestä tulikin häneltä sisään 11 korttia. Tämä oli selvin tappio koko turnauksessa minulle, tuntui ettei ollut mitään mahdollisuutta sideboardin jälkeen.
1-2 Tanelille
Pizzalähetys saapui, onneksi oli hieman taukoa että sai tankattua. Tämä tauko auttoi myös rauhoittumaan, sillä takana oli nyt kaksi tappiota.
4. kierros: vastassa Lauri ja Maze's End
Onneksi tämä peli oli ikkunoiden vieressä, sai kunnon ilmaa ikkunoista sillä ruokasalissa ilma oli jo veitsellä leikattavan paksua.
Laurilla oli Maze's End pakka, sen huomasin siinä viidennellä vuorolla kun alettiin etsiä Gateja pöytään. Onneksi minä sain Elspethin pöytään ja eikun toksuja tekemään. Ja niinhän siinä kävi että toksut veivät pelin.
1-0 Minulle
Toinen kierros samaa rataa, Maze's End tulee pelin alussa. En muista millä minä tällä kertaa hyökkäilin mutta Laurilta ei tullut mitään vastausta minun uhkiini. Helppo peli, ehkä Laurilla oli vaan kiire syömään omaa pizzaansa jonka tilaus oli juuri tullut mutta voitin nopeasti.
2-0 Minulle
5. kierros: vastassa Ville ja Boros Aggro
Ville oli mukava vastus. Juteltiin niitä näitä kun aloitettiin pelaamaan ja olo alkoi olla enemmän kuin FNM:ssä olisi. Chandra's Phoenix tuli Villeltä pöytään ja se pikkuhiljaa vei minun life totalia alas. En ollut kuitenkaan huolissani sillä sain Elspethin, Kioran ja Jacen pöytään pelin eri vaiheissa. Kun nousin Revelationilla 5 lifestä 10 ja vielä ultimetin Elspethin niin peli oli sitten siinä.
1-0 Minulle
Toisen pelin aloituskäteni oli mielenkiintoinen. Kolme Detention Sphereä ja landit niiden pelaamiseen. Pidin käden ja se oli hyvä valinta. Nostin vielä 3 Dissolvea ja 1 Revoke Existencen. Sain poistettua kaikki uhkat, pari Assemble Legionsia ja muuta. Villelle ei jäänyt pöytään kuin Chandra's Phoenix ja yksi käsikortti. Sitten Sphinx's Revelation ensin neljällä ja seuraavalla vuorolla kuudella, niin Ville luovutti.
Selvästi nopein pelini koko turnauksen aikana, taisi kelloon jäädä vielä 30 minuuttia aikaa jäljelle. Tässä oli hyvin aikaa rentoutua ja haukata raitista ilmaa.
2-0 Minulle
6. kierros: vastassa Jarno ja mono Black
Näinhän sitä pitää tehdä. Tulla Tampereelle asti että saa pelata toista porilaista vastaan. Mutta ei tämä ollut ihme, vastus on vanha tuttu FNM:stä. Ja ennen turnausta sanoin että varmasti kohdataan jossakin vaiheessa.
Jarnolla lähti peli hyvin käyntiin, tuli Pack Rat ja kumppanit. Onneksi Detention Sphere tehoaa hyvin. Peli kesti kauan ja lopulta Jarno heitti Garyn pudottaen minut 1 lifeen. Tässä vaiheessa Kiora sai ultimaten ja peli alkoi näyttää paremmalta. Kraken tappaa Garyn ja Jarnolla on pöytä tyhjänä. Säästelin kädessä counteria toisen Garyn varalta, mutta Jarno saikin Garyn Whipillä graveyardista. Onneksi minulla oli myös Last Breat jolla tuhosin oman soldier tokenin joten säilyin hengissä kun Gary imi vain 4 lifeä. Vielä kun Jace ultimatesi niin Krakenit veivät pelin, kuten aina kun ovat saapuneet paikalle.
1-0 Minulle
Toisesta pelistä minulla on vain hämäriä mielikuvia. Aika junnaamista se kuitenkin oli. Minun vastaukseni Jarnon uhkiin oli vähän heikkoa joten Jarno sai väännettyä tämän pelin itselleen. Pelissä kuitenkin kesti niin kauan että aikaa kellossa oli enää jäljellä alle minuutti. Ei ollut aikaa kolmanteen peliin.
1-1 tasan
7. kierros: vastassa Sami ja mono Black
Aloituskäteni oli aivan mukiinmenevä, 4 landia ja 3 spelliä. Sami kuitenkin aloitti vauhdikkaasti. Ensimmäisen vuoron Thoughtseize ja toisen vuoron Thoughtseize X 2 vei kaikki loitsut kädestäni. Minulla oli enää 5 landia kädessä ja peli alkoi näyttää huonolta. Onneksi suurin osa oli scry ländejä joten pystyin kaivamaan esille kunnon vastusta. Revelation ensin kuudella ja sitten seitsemällä tasapainotti vastustajan Garyä. Kun sain vielä Kioran ultimateen niin peli olikin sitten siinä.
1-0 Minulle
Väsymys alkoi painaa tässä vaiheessa enkä muista enää miteen kävi viimeisessä pelissä. Muistiinpanoista kuitenkin näen että olen tippunut 5 lifeen ja vastustajalla on 18 kun olen voittanut pelin. Taisi taas Kiora Ultimateta.
2-0 Minulle
Lopputulos oli 22. sija ensimmäisessä PTQ:ssa missä olen ollut. Olen tyytyväinen miten kaikki lopulta sujui, pakkakin oli erinomainen. Kioran ultimate X 4, Elspethin ultimate X 2 ja Jacen ultimate X 1, kyllä paljastaa että plainswalkerit olivat se jotka pelin usein turnauksessa minulle veivät.
Haluan kiittää järjestäjiä hienosta hyvin järjestetystä turnauksesta ja kaikkia vastustajia hyvistä peleistä.
-
tuomarit anto swissin jälkeen lähtöpassit, kun olin nauttinut alkoholijuomia ulkona kierrosten välissä..
Mitä ihmettä se niille kuuluu? Konttasitko sisään?
-
tuomarit anto swissin jälkeen lähtöpassit, kun olin nauttinut alkoholijuomia ulkona kierrosten välissä..
Mitä ihmettä se niille kuuluu? Konttasitko sisään?
Turnaus pelattiin koulussa ja kouluilla ei yksinkertaisesti saa juoda alkoholia. Asiasta vielä huomautettiin ennen turnauksen alkua.
-
Kyllä se dokaaminen yleensä kuuluu, näkyy ja haisee muille paikallaolijoille. Sen lisäksi turnausjärjestäjällä (puhumattakaan turnauspaikan edustajista) on oikeus kieltää alkoholinkäyttö paikalla. Kiellosta oli ilmoitettu selkeästi turnauksen alussa.
-
No itseasiassa mikään lakikaan ei kiellä aikuiselta ihmiseltä alkoholin nauttimista koulussa tai koulualueella, ellei sitten edustajat tai tapahtumanjärjestäjät sitä kiellä nimenomaisessa tilaisuudesta. Tapahtuma-alueen ulkopuolella asia taas ei kuulu järjestäjille.
-
No itseasiassa mikään lakikaan ei kiellä aikuiselta ihmiseltä alkoholin nauttimista koulussa tai koulualueella, ellei sitten edustajat tai tapahtumanjärjestäjät sitä kiellä nimenomaisessa tilaisuudesta. Tapahtuma-alueen ulkopuolella asia taas ei kuulu järjestäjille.
Jätän aiheen turnausjärjestäjille, mutta todettakoon että en ole vielä kertaakaan törmännyt toisen asteen oppilaitokseen jossa järjestyssäännöt sallisivat päihteiden käytön, ja tuskin tulen sellaista löytämään. Ja kuten on jo pariin otteeseen mainittu, kiellosta oli jo ilmoitettu turnauksen alussa.
-
Jätän aiheen turnausjärjestäjille, mutta todettakoon että en ole vielä kertaakaan törmännyt toisen asteen oppilaitokseen jossa järjestyssäännöt sallisivat päihteiden käytön, ja tuskin tulen sellaista löytämään. Ja kuten on jo pariin otteeseen mainittu, kiellosta oli jo ilmoitettu turnauksen alussa.
Ratkaisevaa lähinnä on missä monoliitti alkoholia on litkinyt.
1. Järjestyssäännöt eivät ole sama asia kuin laki.
2. Laki kieltää alkoholin nauttimisen julkisella paikalla, ellei kyseessä ole K18 yleisö- tai yksityistilaisuus
3. Kouluissa voidaan järjestää kouluaikojen ulkopuolella tilaisuuksia, joissa saa nauttia alkoholia - jopa ala-asteen kouluissa
4. Tapahtumanjärjestäjä voi luonnollisesti kieltää ko. tapahtumassa alkoholijuomien nauttimisen kuten jo aikaisemmin on mainittu
5. Tapahtumanjärjestäjällä tai koulun edustajilla ei ole valtaa kieltää/rajoittaa/puuttua aikuisen alkoholin käyttöön, joka tapahtuu tapahtumapaikan ja sen pihamaan ulkopuolella. Ainoastaan poliisilla on valta puuttua julkisella paikalla tapahtuvaan juomiseen.
6. Tapahtumanjärjestäjä voi edellyttää sisäänpääsyn ehdoksi päihteettömyyden ja valvoa tätä esim. alkometrilla. Pakko siihen ei ole puhaltaa mutta se riittää syyksi estää sisäänpääsy
7. Julkisessa tapahtumassa sisäänpääsyn voi estää vain tehtävään asetettu järjestyksenvalvoja
-
Magic Tournament Rules, kohta 1.4:
Anyone is eligible to participate as a player in a DCI-sanctioned, competitive tournament with the exception of the following:
- Anyone prohibited by federal, state, or local laws, the rules of the Tournament Organizer, or by a venues management
-
2. Laki kieltää alkoholin nauttimisen julkisella paikalla, ellei kyseessä ole K18 yleisö- tai yksityistilaisuus
Laki kieltää alkoholin nauttimisen julkisella paikalla, mikäli kyseessä ei ole anniskelualue. Yksityistilaisuudet toki ovat myös vapaata nauttimisympäristöä, sillä laki puhuu nimenomaan julkisesta paikasta ja yksityistilaisuus ei voi olla julkisella paikalla.
3. Kouluissa voidaan järjestää kouluaikojen ulkopuolella tilaisuuksia, joissa saa nauttia alkoholia - jopa ala-asteen kouluissa
Toki voidaan järjestää, mutta sopimusoikeuden mukaisesti tilan luovuttaja voi kieltää alkoholin nauttimisen tiloissa.
7. Julkisessa tapahtumassa sisäänpääsyn voi estää vain tehtävään asetettu järjestyksenvalvoja
Mihin tämä perustuu? Laista en nopeasti nimittäin löytänyt mitään syytä sille, miksi tapahtuman järjestäjä ei voisi evätä joltain henkilöltä pääsyä tilaan. Kokoontumislaki sanoo vain, että "Ketään ei saa yleistä kokousta tai yleisötilaisuutta järjestettäessä asettaa ilman hyväksyttävää syytä eri asemaan henkilöön liittyvän syyn perusteella." Hyväksyttävä syy toki voi olla keskustelunalainen asia, mutta olen aika varma, että tapahtuman luonne vaikuttaa asiaan ja jos alkoholin suhteen on ollut nollatoleranssi, josta on myös kerrottu osallistujille, niin silloin kyseessä on hyväksyttävä syy. Toki väkivaltaa ei saa käyttää enempää kuin puolustautuminen vaatii eli vain tilanteessa, että sisään pyrkivä pistää homman painiksi. Mikäli sisäänpyrkivä henkilö ei kuuntele puhetta ja tulee väkisin sisään, niin viime kädessä poliisi tulee poistamaan hänet paikalta.
Lisäksi huomatetaan, että turnausjärjestäjä saa kyllä dropata pelaajan turnauksesta melko vapaasti DCIn säätöjen puitteissa eli vaikka paikalla voisi murjottaakin vielä, niin turnauksessa jatkamista se ei auta millään tavalla. Tässä ei Suomen laki ole minkäänlainen auktoriteetti.
-
7. Julkisessa tapahtumassa sisäänpääsyn voi estää vain tehtävään asetettu järjestyksenvalvoja
Mihin tämä perustuu? Laista en nopeasti nimittäin löytänyt mitään syytä sille, miksi tapahtuman järjestäjä ei voisi evätä joltain henkilöltä pääsyä tilaan.
Kaksi eri asiaa. Järjestäjä voi evätä pääsyn ja osallistumisen mutta ei estää sisäänpääsyä fyysisesti samalla lailla kuin järkkäri voi.
-- olen aika varma, että tapahtuman luonne vaikuttaa asiaan ja jos alkoholin suhteen on ollut nollatoleranssi, josta on myös kerrottu osallistujille, niin silloin kyseessä on hyväksyttävä syy.
Miten Magic tapahtumissa mitataan alkoholin määrää veressä? Sisäänpääsy siis estyy jos joku järjestäjistä näkee tauolla olevan pelaajan alueen ulkopuolella juovan alkoholia?
Toki väkivaltaa ei saa käyttää enempää kuin puolustautuminen vaatii eli vain tilanteessa, että sisään pyrkivä pistää homman painiksi.
Turnausjärjestäjät voivat pyytää/käskeä poistumaan paikalta mutta jos joku ei lähde puheella, niin ainoastaan jv tai poliisi saa voimatoimin poistaa henkilön paikalta. Itse en suosittele kenellekään tällaista jukuripäisyyttä, kun siitä saa sitten jo todennäköisesti raudat käsiin, kuljetuksen putkaan ja sakkoja päälle.
Mikäli sisäänpyrkivä henkilö ei kuuntele puhetta ja tulee väkisin sisään, niin viime kädessä poliisi tulee poistamaan hänet paikalta.
Itseasiassa julkiseen yleisötilaisuuteen saa kuka vaan kävellä sisään ja tulla katsomaan mitä tapahtuu, eikä poliisi siihen mitään sano - sehän on julkinen yleisötilaisuus.
En ole itse osallistunut yhteenkään mtg-turnaukseen, eli en tiedä millaiset sisäänpääsyn ehdot näissä yleensä ovat. Onko kutsuvieraslistaa, pääsymaksua sisälle tultaessa vai onko jotain kontrollia ovella? Jos ei ole niin tosiaan kuka vain voi marssia sisään samalla tavalla kuin K-kauppaan.
Jjopa järkkäreillä on välillä vaikeuksia ymmärtää näitä juttuja. Multa on yritetty esim. estää sisäänpääsy vedoten tapahtuma-alueen parkkipaikalla juotuun Batteryyn. Siinä sai sitten jv-sedälle kertoa iloisesti, että minähän saan juoda alueen ulkopuolella vaikka bensaa jos se mua huvittaa ja hänellä ei ole siihen mitään sananvaltaa.
-
En ole itse osallistunut yhteenkään mtg-turnaukseen
Mutta haluat tulla kertomaan miten Suomen toiseksi suurimman (?) järjestäjän pitäisi turnauksensa järjestää?
-
En ole itse osallistunut yhteenkään mtg-turnaukseen
Mutta haluat tulla kertomaan miten Suomen toiseksi suurimman (?) järjestäjän pitäisi turnauksensa järjestää?
Copy-pastetatko tuon kohdan mulle kiitos, kun en muista kirjoittaneeni noin.
-
En ole itse osallistunut yhteenkään mtg-turnaukseen
Mutta haluat tulla kertomaan miten Suomen toiseksi suurimman (?) järjestäjän pitäisi turnauksensa järjestää?
Copy-pastetatko tuon kohdan mulle kiitos, kun en muista kirjoittaneeni noin.
tuomarit anto swissin jälkeen lähtöpassit, kun olin nauttinut alkoholijuomia ulkona kierrosten välissä..
Mitä ihmettä se niille kuuluu? Konttasitko sisään?
-
Missä kohtaa mä tossa mä tossa kerron miten Suomen toiseksi suurimman (?) järjestäjän pitäisi turnauksensa järjestää?
Relevanttihan tässä on se missä pelaaja X alkoholinsa juo, koska missään ei vielä ainakaan ole kommentoitu oliko hän kenties kaatokännissä jne? Minähän kysyin tarkennusta tilanteesta - jopa kahdella eri kysymyksellä:
1. "Mitä ihmettä se niille kuuluu?", laajennetaan vähän rivienväliä, jos se vaikka selventäisi: Olitko oven vieressä? Olitko alaikäisten tapahtumassa? Olitko tapahtumassa, jossa ei saada juoda alkoholia => Silloin se kuuluu järjestäjillä
2. "Konttasitko sisään?" = olitko niin helvetin humalassa, että yrjösit, konttasit, riehuit tai käyttäydyit muuten vain ns. putkareissun arvoisesti.
Kysymyksetkö ovat siis kertomista, miten Suomen toiseksi suurimman (?) järjestäjän pitäisi turnauksensa järjestää?
-
..oliko hän kenties kaatokännissä jne? Minähän kysyin tarkennusta tilanteesta - jopa kahdella eri kysymyksellä..
Mietinkin jo et millonka semantiikka loppuu ja kysytään oliko kyseinen kaveri humalassa vai ei?
(tai siis kysyttyhän oli, vastattu ei..)
Se on yhtä juomista, riippumatta siitä, joiko yhen vai 20..
On eri asia voiko ajaa autolla vai ei..
(editti; siis laillisesti (alle 0,5 promillee..))
-
No rustataan nyt pari lausetta tapahtuneesta.
Joo, tosiaan en ollut missään "konttauskunnossa" toki varmasti ihmiset pysty sanomaan että jotain muutakin kuin vettä oli juotu.
varmaan viiteen vuoteen ollu pelaamassa noin "selvinpäin". (aiemmin ei ikinä oo tullu mitään sanktiota)
Ainut kerta koko päivän aikana kun minulle huomautettiin juomisesta, oli kun join pelialueen ulkopuolella, mutta se oli sisätiloissa oisko
rundilla 2-3? johon totesin "aah, okei meen tästä sitten ulos kun oletin että se juomiskielto tarkotti pelihuoneessa vain" eikä siitä sen kummempaa.
tuomareilla oli toki myös pitkänkeskustelun aikana olettamuksia mitä on tapahtunut. Sillä otin rundilla 5 ID:n kaverini kanssa, jotta saisin vähän
levätä sillä edellisyönä olin nukkunut vain reilu tunnin. He päättelivät että olin luonnollisesti sammunut.(eivät toki aiemmin olleet maininnut asiasta mitään)
ja sitten asia mikä ilmeisesti ratkaisi kohtaloni, oli että ulkona oli useita tölkkejä ja kävimme katsomassa yhdessä paikan päällä, joista
2todettiin minun juomakseni ja loput olin kiikuttanut roskakoriin.
eli luultavasti noilla kriteereillä ainakin 5muutakin pelaajaa ois pitäny poistaa turnauksesta.
eniten minua jäi mietityttämään heidän ajoituksensa tehdä päätös. Sillä viimeseen kahteen tuntiin en ollut edes juonut yhtään, tätä he perustelivat
sillä että eivät tienneet että olin juonut.. yeah right(kuulin ystävältäni että tuomarit olivat keskenään keskustellut juomisestani 3rundilla).. kas kun eivät finaaliin asti antaneet minun pelata...
Mitään pahennusta/sekoilua en paikalla muutenkaan aiheuttanut että olisin jotenkin massasta erityisesti erottunut.Ja että näinkin iso päätös tehtiin
antamatta mitään vinkkausta/kunnon warningia.
Kun taas vastaavasti turnauksen alkua viivästetyttiin ainakin puolituntia, kun yksi autollinen pelaajia oli ajellut väärään suuntaan pidemmän tovin, ja
he toki selvisivät ilman mitään sanktioita...
-
Kaksi eri asiaa. Järjestäjä voi evätä pääsyn ja osallistumisen mutta ei estää sisäänpääsyä fyysisesti samalla lailla kuin järkkäri voi.
Turnausjärjestäjät voivat pyytää/käskeä poistumaan paikalta mutta jos joku ei lähde puheella, niin ainoastaan jv tai poliisi saa voimatoimin poistaa henkilön paikalta. Itse en suosittele kenellekään tällaista jukuripäisyyttä, kun siitä saa sitten jo todennäköisesti raudat käsiin, kuljetuksen putkaan ja sakkoja päälle.
On melko semanttista taistelua lähteä pohtimaan, mitä tarkoittaa pääsyn epääminen paikalta. Vaikka järjestäjä ei voi fyysisesti estää henkilön tuloa paikalle, niin hän voi tosiaan aina kutsua poliisin poistamaan henkilön. Tällöin hän on evännyt henkilöltä pääsyn tilaan.
Miten Magic tapahtumissa mitataan alkoholin määrää veressä? Sisäänpääsy siis estyy jos joku järjestäjistä näkee tauolla olevan pelaajan alueen ulkopuolella juovan alkoholia?
Ei sitä tarvitse mitata, ei järjestäjä ole sillä tavalla tilivelvollinen kenellekään tekemisistään ja hän voi itse hallitsemallaan alueella päättää, mitä siellä tehdään ja kuka tekee. Kunhan toki ei riko esimerkiksi yhdenvertaisuuslakia.
Itseasiassa julkiseen yleisötilaisuuteen saa kuka vaan kävellä sisään ja tulla katsomaan mitä tapahtuu, eikä poliisi siihen mitään sano - sehän on julkinen yleisötilaisuus.
Oletko nyt aivan varma? Vaikka kyseessä on kuinka julkinen tilaisuus, niin järjestäjä saa määritellä ehtoja tilaisuuteen osallistumiselle ja jos noita ehtoja ei täytä, niin silloin ei pääse osallistumaan ja poliisi kyllä tulee poistamaan paikalta. Lisäksi toki vielä laissa järjestyksenvalvojista on lueteltu useita syitä, milloin järjestyksenvalvoja voi evätä oikeuden tulla paikalle, ja noita samoja syitä kyllä voi käyttää myös tapahtuman järjestäjä.
-
Voitaisiinko lopettaa tuo järjestyksenvalvojilla ja sisäänpääsyllä vatvominen, kun kyse ei todellakaan edes ole siitä?
Turnauksen järjestäjällä on oikeus (yhdenvertaisuus- tms. lakeja rikkomatta) valita ketä päästää turnaukseen pelaamaan. Samalla tavoin kun ravintoloilla ja kaupoilla on oikeus valita asiakkaansa. Teoriassa siis turnauksesta poistettu pelaaja voi silti olla paikalla yleisönä, mutta ei siihen mitään JV:itä tai poliiseja tarvita päättämään siitä saako pelaaja osallistua peleihin.
Nähdäkseni turnauksesta poistettua pelaajaa ei pakotettu väkivalloin ulos rakennuksesta, joten mitään ongelmaa ei pitäisi olla.
-
Mites yleistä tällainen humalassa/krapulassa pelaaminen on Suomessa yleensä ottaen?
Tai maailmalla, verrataksemme?
-
Mites yleistä tällainen humalassa/krapulassa pelaaminen on Suomessa yleensä ottaen?
Tai maailmalla, verrataksemme?
Krapulassahan jengi on kovinkin useasti, mutta eihän siinä oo mitään pahaa niin kauan kun ei byyttaile muiden päälle. Humalassa oon nähny tasan 2 tyyppiä ja molemmat poistettu paikalta. Aika tiukathan nuo säännöt on tämän suhteen.
-
Sanotaan nyt aluksi, että tää asia kiinnosti mua, koska järkkärikokemusta on noin 10 vuoden ajalta, julkisoikeudelliset jutut kiinnostaa ja oma muija on toiminut suht isojen tapahtumien organisaattorina, messuja ja näyttelyitä. En siis ole puhtaasti vittuilemassa tai riitaa haastamassa :)
Ovatko magicin turnaukset tosiaan näin kontrolloituja tapahtumia, varsinkin, kun olen täältä aikaisemmin lukenut jonkun kisaraportin muistaakseni Las Vegasista ja siellä pelaaja nukahti alkoholin myötävaikutuksesta pelipaikalle muutamaksi tunniksi. Eikä häntä poistettu paikalta, luulin että turnaussäännöt ovat samoja kaikissa maissa? Ehkä kyseessä sitten on maakohtaiset erot ja suomessa ollaan tiukempia.
Mutta seuraavaksi, kun lähialueella on joku magic-tapahtuma, niin pitää ehdottomasti mennä paikalle. Tahdon nähdä pääsenkö sisään, kuka mua siellä ovella oikein yrittää käännyttää ja millä perusteilla :D
On melko semanttista taistelua lähteä pohtimaan, mitä tarkoittaa pääsyn epääminen paikalta. Vaikka järjestäjä ei voi fyysisesti estää henkilön tuloa paikalle, niin hän voi tosiaan aina kutsua poliisin poistamaan henkilön. Tällöin hän on evännyt henkilöltä pääsyn tilaan.
Ei tässä semantiikasta ole kyse, kun kyseessä on kaksi eri asiaa. Oletan, että turnauksesta diskaus ei enää oikeuta pelaamaan mutta harvemmin kai diskattu heitetään pelipaikasta ulos DQ:n takia, eli hän voi jäädä sisälle katsomaan. Turnauspaikasta poistaminen taas on aika vahva toimenpide, jolle pitää tosiaan löytyä jo laista perusteet.
Vähän myös epäilen mahtaako poliisi vaivautua edes paikalle vain sillä perusteella, että joku ylimääräinen henkilö on korttipeliturnauksen sisätiloissa, varsinkaan jos hän ei aiheuta mitään häiriötä ja tilaisuus on julkinen. Riippuu paljonko poliisilla on muita tehtäviä sillä hetkellä ja kuinka hädissään soittaja on ;) "Kyllä! Tossa se katsoo yhtä matsia kahden metrin päästä!" -tilanne ei ole kovinkaan korkealla poliisipartion tehtävien tärkeysasteikolla.
Itseasiassa julkiseen yleisötilaisuuteen saa kuka vaan kävellä sisään ja tulla katsomaan mitä tapahtuu, eikä poliisi siihen mitään sano - sehän on julkinen yleisötilaisuus.
Oletko nyt aivan varma? Vaikka kyseessä on kuinka julkinen tilaisuus, niin järjestäjä saa määritellä ehtoja tilaisuuteen osallistumiselle ja jos noita ehtoja ei täytä, niin silloin ei pääse osallistumaan ja poliisi kyllä tulee poistamaan paikalta.
Hyväksyttyjä ehtojahan ovat pääsylippu, ikä, henkilön ja tavaroiden tarkastus, kutsuvieraslista jne. Näitä mä kyselinkin jo aikaisemmin mutta en ole vielä saanut vastausta. Jos mitään ehtoja ei tarkisteta kaikilta, niin silloin kyseessä tosiaan on täysin avoin julkinen yleisötapahtuma, jonne kuka vaan saa kävellä sisään katsomaan mikä on meininki.
Itseasiassa en ymmärrä miksi tapahtuma pidettäisiin suljettuna, onhan se nyt hienoa, että samalla voisi yleisöllekin esitellä harrastusta ja tapahtumaa, kunhan pelaajia ei häiritä :)
Lisäksi toki vielä laissa järjestyksenvalvojista on lueteltu useita syitä, milloin järjestyksenvalvoja voi evätä oikeuden tulla paikalle, ja noita samoja syitä kyllä voi käyttää myös tapahtuman järjestäjä.
Laki järjestyksenvalvojista
6 §
Pääsyn estäminen
Järjestyksenvalvojan on estettävä pääsy toimialueelleen henkilöltä, jonka päihtymyksensä, käyttäytymisensä tai varustautumisensa vuoksi on perusteltua syytä epäillä vaarantavan siellä järjestystä tai turvallisuutta taikka joka ei ole täyttänyt sinne pääsyn edellytykseksi asetettua ikää.
Järkkäreillä on siis velvollisuus - pakko - estää näissä tapauksissa sisäänpääsy tai jv on kohta itse käräjillä istumassa miksi henkilö X päästettiin sisään.
"Voi estää" -kohta tulee vasta tuon jälkeen
Järjestyksenvalvojalla on lisäksi oikeus estää pääsy toimialueelleen henkilöltä:
1) jonka aikaisemman käyttäytymisensä perusteella on syytä epäillä vaarantavan siellä järjestystä tai turvallisuutta;
2) joka ei täytä ehtoja, jotka tilaisuuden järjestäjä tai alueen haltija on asettanut sinne pääsemiselle, ottaen kuitenkin huomioon, mitä rikoslaissa (39/1889) säädetään syrjinnästä; tai
3) jonka on syytä epäillä pitävän hallussaan esineitä tai aineita, joiden hallussapito siellä on lain taikka tilaisuuden järjestäjän tai poliisin asettamien ehtojen mukaan kielletty.
-
En jaksa alkaa vääntämään asiasta kovin paljon, mutta paria kohtaa vielä kommentoin.
Turnauspaikasta poistaminen taas on aika vahva toimenpide, jolle pitää
tosiaan löytyä jo laista perusteet.
Tilan omistaja tai sen hetkinen haltija on täysin vapaa päättämään ketä tilassa on, kunhan ei rikota yhdenvertaisuuslakeja. Mitä muita perusteita asialle tarvit?
Vähän myös epäilen mahtaako poliisi vaivautua edes paikalle vain sillä perusteella, että joku ylimääräinen henkilö on korttipeliturnauksen sisätiloissa, varsinkaan jos hän ei aiheuta mitään häiriötä ja tilaisuus on julkinen. Riippuu paljonko poliisilla on muita tehtäviä sillä hetkellä ja kuinka hädissään soittaja on ;) "Kyllä! Tossa se katsoo yhtä matsia kahden metrin päästä!" -tilanne ei ole kovinkaan korkealla poliisipartion tehtävien tärkeysasteikolla.
Saat epäillä ihan rauhassa, mutta jos tapahtuman järjestäjä soittaa hätäkeskukseen, että paikalla on henkilö, jonka paikallaoloa ei suvaita, niin kyllä poliisin kuuluu tulla henkilö poistamaan. Toki kiirrellisyys on mitä on, mutta sillä ei ole mitään merkitystä aiheen kannalta.
Hyväksyttyjä ehtojahan ovat pääsylippu, ikä, henkilön ja tavaroiden tarkastus, kutsuvieraslista jne.
Hyväksytty ehto voi olla mikä vain, joka ei riko mitään yhdenvertaisuuslakia.
Jos mitään ehtoja ei tarkisteta kaikilta, niin silloin kyseessä tosiaan on täysin avoin julkinen yleisötapahtuma, jonne kuka vaan saa kävellä sisään katsomaan mikä on meininki.
Mitään kaikilta tarkastamisen ehtoa ei ole, joskaan syrjimään toki ei saa alkaa. Ja järjestäjän ei ole mikään pakko päästää ketään sisälle tilaan, jonka haltijana hän on. Mistä edes olet saanut sellaista päähäsi?
Mainittakoon vielä tässä lopuksi, että kannattaa tutustua osittain julkisen tai puolijulkisen tilan käsitteeseen. Maailma ei todellakaan ole niin musta-valkoinen, että olisi olemassa joko vain kaikille avoimia tai kutsutuille tarkoitettuja tilaisuuksia.
-
Ovatko magicin turnaukset tosiaan näin kontrolloituja tapahtumia, varsinkin, kun olen täältä aikaisemmin lukenut jonkun kisaraportin muistaakseni Las Vegasista ja siellä pelaaja nukahti alkoholin myötävaikutuksesta pelipaikalle muutamaksi tunniksi. Eikä häntä poistettu paikalta, luulin että turnaussäännöt ovat samoja kaikissa maissa? Ehkä kyseessä sitten on maakohtaiset erot ja suomessa ollaan tiukempia.
Kuten on jo useasti sanottu, ketään ei ole heitetty paikalta pois. DQ ja ulosheittäminen ovat kaksi eri asiaa. DQ:n saanut henkilö voi olla paikalla rangaistuksen jälkeenkin suurimmassa osassa tapauksia. Olet ajautunut aiheesta "Mitä nokan kopauttamista turnausjärjestäjillä/judgeilla on alkoholin vainkutuksen alaisiin ihmisiin" aiheeseen "kuka saa heittää ihmisiä ulos tilaisuuksista".
Jos turnausjärjestäjä sanoo että turnauspaikalla ei saa juoda alkoholia, sitä ei siellä saa juoda. Jos juo, kärsii seuraamukset.
Magic Tournament Rules, kohta 1.4:
Anyone is eligible to participate as a player in a DCI-sanctioned, competitive tournament with the exception of the following:
- Anyone prohibited by federal, state, or local laws, the rules of the Tournament Organizer, or by a venues management
Onko tässä enään mitään epäselvää?
-
Tilan omistaja tai sen hetkinen haltija on täysin vapaa päättämään ketä tilassa on, kunhan ei rikota yhdenvertaisuuslakeja.
No ei todellakaan ole. Esim. K-kaupan kauppias ei voi mielivaltaisesti päättää, että juuri kauppaan tullut asiakas lähtee sieltä just nyt helevettiin, ilman mitään sen ihmeempiä perusteita.
Mitä muita perusteita asialle tarvit?
Monen sadan tai tuhannen hengen tapahtumat vaativat poliisilaitokselta luvat yleisen kokouksen tai yleisötilaisuuden järjestämiseen. Yksityistilaisuus on poikkeus mutta olen suht varma, että Mtg-turnaukset eivät voi määritelmällisesti edes olla sellaisia.
Saat epäillä ihan rauhassa, mutta jos tapahtuman järjestäjä soittaa hätäkeskukseen, että paikalla on henkilö, jonka paikallaoloa ei suvaita, niin kyllä poliisin kuuluu tulla henkilö poistamaan. Toki kiirrellisyys on mitä on, mutta sillä ei ole mitään merkitystä aiheen kannalta.
Poliisilla ei ole läheskään aina edes aikaa tulla hakemaan festareilta tai yökerhoista aggressiivisia tyyppejä putkaan samantien (on ne sitten raudoissa tai ei). Korttipelitapahtumassa oleva rauhallinen sivullinen ei todellakaan ole korkealla prioriteettilistalla :D
Hyväksyttyjä ehtojahan ovat pääsylippu, ikä, henkilön ja tavaroiden tarkastus, kutsuvieraslista jne.
Hyväksytty ehto voi olla mikä vain, joka ei riko mitään yhdenvertaisuuslakia.
Voi toki mutta sisäänpääsyn ehto pitää ilmoittaa, jos julkisessa tapahtumassa jonkun sisäänpääsyä estetään. Edelleen kiinnostaisi kuulla, että millä syyllä satunnaista ihmistä estetään tulemasta sisään magic-tapahtumaan katsomaan mitä siellä tapahtuu.
Mitään kaikilta tarkastamisen ehtoa ei ole, joskaan syrjimään toki ei saa alkaa. Ja järjestäjän ei ole mikään pakko päästää ketään sisälle tilaan, jonka haltijana hän on. Mistä edes olet saanut sellaista päähäsi?
Jos julkisessa paikassa/rakennuksessa olevassa julkisessa tapahtumassa ei ole mitään sisäänpääsyn ehtoja, niin kyseessä on yleisölle täysin avoin julkinen tapahtuma. Järjestäjällä ei ole suomen lain mukaan oikeutta estää sisäänpääsyä mielivaltaisesti julkiseen tapahtumaan. Koita nyt tajuta tämä asia.
Tää on niin vitun absurdi keskustelu, kun tulee sellainen fiilis, että suurin syy tällä hetkellä estää jonkun ulkopuolisen sisääntulo: "Meidän salaiseen magic-linnakkeeseen pääsevät vain harvat ja valitut!!!"
Oletetaan, että jossain isossa tilassa järjestetään turnaus, siellä on vaikka 500 pelaajaa. Kävelijä näkee, että paikalla on paljon kuhinaa ja miettii, että mikäköhän tapahtuma on meneillään ja päättää tulla katsomaan. Mikä tässä on se suuri ongelma?
Mainittakoon vielä tässä lopuksi, että kannattaa tutustua osittain julkisen tai puolijulkisen tilan käsitteeseen. Maailma ei todellakaan ole niin musta-valkoinen, että olisi olemassa joko vain kaikille avoimia tai kutsutuille tarkoitettuja tilaisuuksia.
Tässä keskustelussa mainittu turnaus järjestettiin koululla, ne ovat julkisia tiloja.
-
Kuten on jo useasti sanottu, ketään ei ole heitetty paikalta pois. DQ ja ulosheittäminen ovat kaksi eri asiaa. DQ:n saanut henkilö voi olla paikalla rangaistuksen jälkeenkin suurimmassa osassa tapauksia. Olet ajautunut aiheesta "Mitä nokan kopauttamista turnausjärjestäjillä/judgeilla on alkoholin vainkutuksen alaisiin ihmisiin" aiheeseen "kuka saa heittää ihmisiä ulos tilaisuuksista".
Siihen se keskustelu näyttää siirtyneen, entä sitten? Monoliitti jo kertoikin oman osuutensa asiasta, joka selvensi.
Jos turnausjärjestäjä sanoo että turnauspaikalla ei saa juoda alkoholia, sitä ei siellä saa juoda. Jos juo, kärsii seuraamukset.
Magic Tournament Rules, kohta 1.4:
Anyone is eligible to participate as a player in a DCI-sanctioned, competitive tournament with the exception of the following:
- Anyone prohibited by federal, state, or local laws, the rules of the Tournament Organizer, or by a venues management
Onko tässä enään mitään epäselvää?
On, kun säännöt eivät näytä olevan samat kaikissa tapahtumissa
"Istahdin noin kahden metrin päähän tiskista ja 10 tuoppia sekä paskasti nukuttu viikko sai silmäluomeni painamaan mukavasti. Nukahdin ja heräsin kolme tuntia myöhemmin samalta paikalta."
http://mtgsuomi.fi/keskustelu/index.php?topic=67880.msg328660#msg328660
-
On, kun säännöt eivät näytä olevan samat kaikissa tapahtumissa
"Istahdin noin kahden metrin päähän tiskista ja 10 tuoppia sekä paskasti nukuttu viikko sai silmäluomeni painamaan mukavasti. Nukahdin ja heräsin kolme tuntia myöhemmin samalta paikalta."
http://mtgsuomi.fi/keskustelu/index.php?topic=67880.msg328660#msg328660
Miten vitussa jonkun jenkkilentokentän toiminta liittyy suomalaisiin Magic-turnauksiin?
-
No hupsista mä muistin näemmä väärin, että kaveri sammui sinne tapahtumaan :)
-
Jokainen Tournament Organizer päättää itse minkälaiset reunaehdot turnaukseen osallistumiseen asetetaan. Se että jossain toisessa turnauksessa saa heilua kännissä ei tarkoita sitä että niin saisi tehdä kaikissa. Suomessa lähes tulkoon kaikissa DCI sänktätyissä turnauksissa on alkoholin nauttiminen turnauspaikalla ja sen välittömässä läheisyydessä kielletty, niin oli myös Tampereella ja se tehtiin harvinaisen selväksi ykköskierroksen alkupuolella kun useampi pelaaja istui oluttölkit pöydällä pelaamassa. Se että pelaaja ei totellut TO:n kehoituksia antaa TO:lle aika yksiselitteisen oikeuden poistaa pelaaja turnauksesta VAIKKA hän ei olekaan rikkonut mitään IPG:n kohtaa.
Tässäkin tapauksessa turnauksesta poiston jälkeen pelaaja sai jäädä pelipaikalle, ei TO:lla tai tuomareilla ole oikeutta ketään väkivalloin julkiselta paikalta lähteä poistamaan (eikä siihen ollut edes tarvetta).
-
Kiitos Kivi asiallisesti vastauksesta. Tätä mä odotin :) Off-topic loppukoon omalta osaltani tähän.
-
No ei todellakaan ole. Esim. K-kaupan kauppias ei voi mielivaltaisesti päättää, että juuri kauppaan tullut asiakas lähtee sieltä just nyt helevettiin, ilman mitään sen ihmeempiä perusteita.
Kauppias nyt yleensä hallinnoi sitä tilaa ja hänellä on siihen tilaan siis aika paljon oikeuksia. Hän saa myös sanoa, että tilasta pitää nyt poistua. Se on hänen oikeutensa siksi, että hän hallinnoi sitä tilaa. Kyseessä on siis yksityisoikeudellinen toimenpide.
Poliisilla ei ole läheskään aina edes aikaa tulla hakemaan festareilta tai yökerhoista aggressiivisia tyyppejä putkaan samantien (on ne sitten raudoissa tai ei). Korttipelitapahtumassa oleva rauhallinen sivullinen ei todellakaan ole korkealla prioriteettilistalla :D
Prioriteeteilla ei ole mitään väliä aiheen tiimoilta. Loppujen lopuksi poliisi tulee hakemaan sen henkilön, jos vain tarpeeksi kauan odotetaan. Ihan joka kerta.
Edelleen kiinnostaisi kuulla, että millä syyllä satunnaista ihmistä estetään tulemasta sisään magic-tapahtumaan katsomaan mitä siellä tapahtuu.
Lähtökohtaisesti kukaan ei ole ollut täällä estämässä ketään tulemasta paikalle. Jos kuitenkin tapahtuman järjestäjä katsoo, että jonkun henkilön paikallaolo ei ole soveliasta, niin hänet silloin voidaan poistaa paikalta.
Jos julkisessa paikassa/rakennuksessa olevassa julkisessa tapahtumassa ei ole mitään sisäänpääsyn ehtoja, niin kyseessä on yleisölle täysin avoin julkinen tapahtuma. Järjestäjällä ei ole suomen lain mukaan oikeutta estää sisäänpääsyä mielivaltaisesti julkiseen tapahtumaan. Koita nyt tajuta tämä asia.
Mikäli tilan haltija haluaa estää joidenkin henkilöiden pääsyn tilaan, niin hän saa täysin laillisesti tehdä niin. Ei ole mitään lakia, joka rajoittaisi tilan haltijan yksityisoikeudellisia toimia tässä suhteen, pl. yhdenvertaisuuslait.
Tää on niin vitun absurdi keskustelu, kun tulee sellainen fiilis, että suurin syy tällä hetkellä estää jonkun ulkopuolisen sisääntulo: "Meidän salaiseen magic-linnakkeeseen pääsevät vain harvat ja valitut!!!"
No jos sinulla on sellainen fiilis, niin sitten on. Kyse ei kuitenkaan ole siitä, vaan ihan yksinkertaisesti siitä, että sekoitat järjestysmiehen oikeudet ja velvollisuudet tilan haltijan yksityisoikeudellisiin oikeuksiin.
Tässä keskustelussa mainittu turnaus järjestettiin koululla, ne ovat julkisia tiloja.
Mikäli koulu on annettu jonkun tahon käytettäväksi, niin se tarkoittaa myös sitä, että tila ei ole enää samalla tavalla julkinen tila vaan tämä tilan käyttöönsä saanut taho saa rajoittaa pääsyä hallinnoimaansa tilaan täysin vapaasti.
-
Mainittakoon vielä että tää alkoholi-kysymys ei oo mikään uusi juttu, vaan sitä on valvottu jo yli 10 vuoden ajan mm. vanhoissa sm-kisoissa ja ptq:issa. Tapahtumat on kuitenkin tarkoitettu kaikenikäisille. Harmi tietty Monon puolesta että potkittiin pois varsinkin tossa vaiheessa, mutta tän ei kuitenkaan pitäis hänelle olla mikään yllätys että Suomessa turnauksissa alkoholin käyttö ei oo suotavaa.
(SM-kisoissa on perinteisesti pyydetty erästä oululaista poistumaan vuosittain liian korkean promillemäärän takia.)
-
Siis mitä? Ei kai Monoa kuitenkaan diskattu turnauksesta, vaan poistettiin turnauspaikalta? (Nämä ovat eri asia ja sillä erolla on väliä)
-
Noniin, tarkistin asian Artulta ja Monoa ei siis diskattuu (DQ:lle tässä tilanteessa ei ollut edellytyksiä) vaan käsketty poistumaan turnauspaikalta, mikä on siis täysin turnaussääntöjen mukainen asia.
Suomen Magic-skenessä on tosiaan enforcattu näitä alkoholikieltoja vaihtelevan tiukasti ja johdonmukaisesti. Voitte itse miettiä kuinka hauskaa se känniurpojen kanssa väittely on, varsinkin kun sitten jälkeenpäin joutuu puolustamaan tekojaan kyseisen urpon kavereille, joiden mielestä känniurpoilu tuo vaan kivan viihde-elementin turnaukseen. Kaikki tämmöiseen käytetty aika on sitten pois kaikesta siitä mielekkäämästä touhusta, jonka takia turnauksia ylipäätänsä haluaa tuomaroida. Ei myöskään ole mahdollista puhalluttaa kaikkia pelaajia joka rundin alussa.
Jättäkää siis jatkossa ne virvokkeet kotiin. Kännimagicia voi varmaan pelata kotonakin. Olen itse testannut.
-
Tämä keskustelu on mennyt sen verran sivuraiteille, että lienee tarpeen splitata omaksi keskustelukseen nämä turnauskänni-DQ:t.
Itse turnauksesta olisi kiva saada dataa, esim standingsit ja top 8 pakkalistat. Myös turnausrapsuja olisi kiva lueskella.
Ja sitten pari senttiä kännikeskusteluun: Joskus viime syksynä vaappui pelitilaamme suhteellisen vahvasti viinalta haiseva hivenen vanhempi mieshenkilö. Hän ei ollut ennen nähnyt taikakorttipeliä ja esitti kiinnostuneena kysymyksiä. Ei siis sinänsä huono asia. Me vain satumme olemaan nuorisoyhdistys, ja nuorimmat pelaajat lienevät n.10-12v poikia, jotka eivät tosiaankaan arvostaneet, kun jäbä tiedusteli pelistä tyyliin: MITÄS HELVETTIÄ NUO TUOMMOSET LAPPUSET TEKEE!!!
Oli siinä sitten aikamoista nuoralla tanssia saada mies poistumaan ilman sen suurempaa hälyä. Kaverillani oli jo puhelimeen näpyteltynä 112, ja sormi vihreällä luurilla valmiina soittamaan apua jos kaikki ei menisi kuin stromsössä. Vaikka tällä herrasmiehellä periaatteessa olisi ollut oikeus osallistua julkiseen pelikerhoon, ei mielessäni ole epäilystäkään ettemmekö olisi olleet oikeassa ohjatessamme hänet ulos.
-
Pairings, standings:
http://pairings.mtgsuomi.fi/#/tournaments/4
-
Eipä mua kyl siin turnauspaikalta edes poistettu.. Ilmoittivat vaan että en saa jatkaa pelaamista ja löivät palkintoboostereit käteen.
Ja seurasin sit ihan normaalisti top8 pelejä.
-
Taidanpa silti mielummin uskoa Artun versiota tapahtumista.
-
Jep, ymmärrä kyllä hyvin. Olin kumminkin niin kovaa naukuissa että ei oo muistikuvia tapahtumista...
-
Eiks täällä oikeesti oo ketään, joka vois _puolueettomasti_ kertoo mitä tuolla on tapahtunut? Kumpikaan, Arttu/Judget tai Mono ei oo puolueettomia sanomaan mitä tuolla on tapahtunu ja ite en uskois suoraa kummankaan kertomusta.
-
Eiks täällä oikeesti oo ketään, joka vois _puolueettomasti_ kertoo mitä tuolla on tapahtunut? Kumpikaan, Arttu/Judget tai Mono ei oo puolueettomia sanomaan mitä tuolla on tapahtunu ja ite en uskois suoraa kummankaan kertomusta.
Koen olevani kohtuullisen puolueeton taho, joten voin kertoa miltä tilanne vaikutti näin ulkopuolisen näkökulmasta, siitä mitä "oikeasti" on tapahtunut en ala esittämään arvailuja.
Turnauksen alussa päätuomari ilmoitti, että turnaustiloissa (joiksi käsitin itse koulurakennuksen ja sen välittömän läheisyyden) ei suvaita alkoholituotteiden nauttimista.
Paikalla oli turnauksen alussa pari-kolme henkilöä jotka olivat jo lähtötilanteessa jonkin verran alkoholin vaikutuksen alaisia, eivät kuitenkaan haisseet vanhalta viinalta eivätkä olleet selkeässä humalassa.
Ensimmäisen kierroksen jälkeen istuskelin muutamien muiden pelaajien kanssa koulun aulatilassa, mono kaivoi repustaan pullon jotain minulle tuntematonta kirkasta viinaa ja otti siitä kulauksen, sanoin että ei ehkä kannattaisi mutta minua informoitiin että mehän emme ole turnaustilassa, jätin asian kommentoinnin tähän. Havaitsin samaa naukkailua tapahtuvan myös muiden kierrosten välissä, en kuitenkaan missään vaiheessa nähnyt miehen juovan enempää kuin kulauksen siellä, toisen täällä.
Viidennellä kierroksella mono ja Lindroos ottavat ID:n, tämän jälkeen mono istuu ykköspöydän vieressä katsomassa peliä kunnes nukahtaa, vaikea sanoa oliko kyseessä sammuminen vai nukahtaminen mutta mies ei herännyt vaikka nimeltämainitsemattomat porvoolaiset mm. kaatoivat vettä miehen niskaan.
Pelasin itse monoa vastaan seitsemännellä kierroksella, tässä vaiheessa mies oli ilmeisesti voimaunien jäljiltä hieman selvinnyt sillä en itse huomannut varsinaista humalatilaa, mutta viinan haju oli kyllä aikamoinen.
Viimeisen kierroksen jälkeen, ennen top kasin julistamista, jouduttiin odottelemaan omituisen kauan, minulle informoitiin muiden pelaajien puolelta että ilmeisesti turnausorganisaattori ja Mono käyvät keskustelua aiheesta "jatkaako mies turnauksessa pelaamista vai ei". Keskustelusta kuulin lähinnä jotain tölkkien keräämisestä. Top kasi ilmoitetaan ja monon nimeä ei mainita, mies kuitenkin katsoi topkasipelit paikanpäällä.
-
Jos kännikeskustelu olisi jo käsitelty, niin olisi kiva nähdä Top-8:n pakkalistoja.