MtgSuomi.fi

Muu MTG => Sääntöongelmat => Aiheen aloitti: Pifase - 09.03.14 - klo 11:21

Otsikko: Cloudfin raptor +1/+1 countereilla ja rancorilla kohtaa Sudden Spoiling -spellin
Kirjoitti: Pifase - 09.03.14 - klo 11:21

Kasa nyyppiä pelasi eilen ryhmä EDH:ta.

1. Sirpalla oli pelottava Cloudfin Raptor kymmenellä +1/+1 counterilla ja Rancor varustettuna.

2. Sirpa hyökkäsi raptorilla Nestorin kimppuun, joka castasi Sirpan kretuihin Sudden Spoiling -spellin - joka resolvasi.

3. Nyypät olivat epätietoisia mitä tapahtuu mutta hyvässä hengessä tapahtuneen pähkäilyn jälkeen tultiin lopputulokseen, että counterit säilyy Raptorilla, koska ne eivät ole abilityjä mutta lentokyky ja trample lähtevät siksi vuoroksi.

4. Yksi eriävä mielipide esitettiin Rancoriin liittyen, että Sudden Spoiling ei vaikuttaisi siihen ollenkaan, koska se ei targetoi enchanttia vaan kretua.

Myöhemmin Wizardin sivuja katselleena ja Layer-systeemin tutustuneena olen tullut lopputulokseen, että taisimme jopa toimia oikein mutta emme välttämättä oikean loogisen päättelyn johdosta.

Eli onko se nyt niin, että Raptorin flying ja rancorin trample + Sudden spoiling toimivat kaikki layerissa 6, joten seuraa, että flying ja trample poistuvat vuoroksi. Counterit tarkistetaan vasta tämän jälkeen layerissa 7d, joten ne säilyvät ja Sudden Spoiling resolvaamisen jälkeen Raptor on maata pitkin kävelevä 10/12 lisko.

Edit: käytin lähteenä tätä linkkiä, mutta sekin on jo 5 vuotta vanha.
http://www.wizards.com/magic/magazine/article.aspx?x=judge/article/20091105a

Otsikko: Vs: Evolving raptor +1/+1 countereilla ja rancorilla kohtaa Sudden Spoiling -spellin
Kirjoitti: Nastaboi - 09.03.14 - klo 12:33

Evolving Raptor on alkujaan 0/1 creature /w flying.

Layerissa 6 tapahtuvat Rancorin tramplen antaminen ja Sudden Spoilingin abilityjen riistäminen. Koska jälkimmäisellä efektillä on on myöhäisempi timestamp, sitä sovelletaan viimeisenä, jolloin Raptorista tulee 0/1 ilman abilityja.

Layerissä 7b tapahtuu Sudden Spoilingin p/t -asetus, jolloin Raptorista tulee 0/2 ilman abilityja.

Layerissä 7c tapahtuu Rancorin +2/+0, jolloin Raptorista tulee 2/2 ilman abilityja.

Layerissa 7d katsotaan counterit, jolloin Raptorista tulee 12/12 ilman abilityja.

Lopputulos: 12/12 ilman abilityja. Vastauksena tarkentavaan kysymykseen: Sudden Spoiling poistaa myös muiden efektien lisäämät abilityt, jos niillä on aikaisempi timestamp eli ne on pelattu sitä ennen. Jos Sudden Spoilingin resolvaamisen jälkeen Raptorille lätkäistäisiin uusi Rancor, saisi se jälleen tramplen.