MtgSuomi.fi

Muu MTG => MTG yleensä => Aiheen aloitti: kivi - 29.04.14 - klo 13:59

Otsikko: Journey Into Nyx Policy Changes
Kirjoitti: kivi - 29.04.14 - klo 13:59
http://blogs.magicjudges.org/telliott/2014/04/28/journey-into-nyx-policy-changes-for-players/

Suosittelen että kaikki, varsinkin Comp REL puolella pelaavat, lukevat ylläolevan artikkelin. Lyhyenä summauksena suomeksi:

Electronic Device Policy kääntyy melkolailla ympäri. Comp RELlissä ne ovat nyt kiellettyjä matsien, dräftien, deckbuildien jne. virallisen toiminnan aikana. Hätätapaukset tietenkin erikseen. Regular REL on löysempi, mutta laitteet pitää olla selkeästi molempien pelaajien näkyvissä. Normaalit Outside Assistance säännöt pätevät.
Otsikko: Vs: Journey Into Nyx Policy Changes
Kirjoitti: SalaHyena - 29.04.14 - klo 15:10
Saako kuitenkin esim. draftissa/sealedissa käyttää kännykän laskinta pakan ländisuhteen selvittämiseksi?
Otsikko: Vs: Journey Into Nyx Policy Changes
Kirjoitti: Samsson - 29.04.14 - klo 17:05
Ei saa, kuten aika selkeästi jo sanottiin.
Lainaus
Comp RELlissä ne ovat nyt kiellettyjä matsien, dräftien, deckbuildien jne. virallisen toiminnan aikana.
Otsikko: Vs: Journey Into Nyx Policy Changes
Kirjoitti: SalaHyena - 29.04.14 - klo 17:15
Pitääkös sitten ottaa Taskulaskin mukaan, vai onko sekin kielletty? Tulee manabasen laskenta vaikeeks.
Otsikko: Vs: Journey Into Nyx Policy Changes
Kirjoitti: syfilisx - 29.04.14 - klo 17:18
Parahin Salahyena, Tampereella pelattavista sealedeista ja drafteista joihin sinä olet tähän mennessä osallistunut, ei yksikään ole ollut Competitive REL tasoinen. Reguralilla voinet edelleen laskea kännykälläsi vai mitä sanovat tuomarit?

Tämän lisäksi uskon, että kun pääset hommaan sisään, niin opit myös silmämääräisesti arvioimaan ne oikeat määrät ja et tarvitse laskinta enää jatkossa.
Otsikko: Vs: Journey Into Nyx Policy Changes
Kirjoitti: Retardi - 29.04.14 - klo 17:46
Tämä tarkoittaa nyt myös sitä, että kännykän tai tablettilaitteen käyttö elämäkirjanpidossa ei ole enää comp. relillä ok?
Otsikko: Vs: Journey Into Nyx Policy Changes
Kirjoitti: kivi - 29.04.14 - klo 18:14
Tämä tarkoittaa nyt myös sitä, että kännykän tai tablettilaitteen käyttö elämäkirjanpidossa ei ole enää comp. relillä ok?

Ainakin minä sen niin ymmärsin. Paperiton turnaus ei ole enää paperiton.
Otsikko: Vs: Journey Into Nyx Policy Changes
Kirjoitti: SalaHyena - 29.04.14 - klo 18:15
syfilisx, kyse ei olisikaan siitä mihin olen tähän mennessä osallistunut, vaan jos sattuisin osallistumaan comp REL tasoiseen joskus. Kyllä säännöt on hyvä tietää ennenkuin sellaiseen menee, eikö?
Otsikko: Vs: Journey Into Nyx Policy Changes
Kirjoitti: Arska - 29.04.14 - klo 19:03
Mielenkiintoista tosiaan, saavatko tuomarit jatkossa juosta ympäri salia kaivamassa oracle textejä näkyville, jos kerran pelaajat eivät saa käyttää kännykkää.
Otsikko: Vs: Journey Into Nyx Policy Changes
Kirjoitti: vhirvela - 29.04.14 - klo 19:11
lainaus artikkelista:

"One other clarification that is not a policy change: at the end of extra turns, players are not allowed to flip over the top cards of their decks to do comparisons or see “how things would have worked out” to determine the winner of a match. The rules do not allow players to look at those cards until the game has ended, and, once the game is over, it’s using an outside the game method to determine an outcome."

Pelasin su prerealeasen nyxistä jossa pitkatukkainen ja kirjaimellisesti pitkäkyntinen vastustaja  teki mulliganit silleen ,että ilmoittamatta aikeistaan...rupesi nosteleena vaan extra kortteja kirosi hetken ja shufletti deckkinsä ja presenttasi sen jonka jälkeen otti oikean määrän kortteja. (eli yhden vähemmän.)
Myös monesti turnauksisas kun kaveri luovuttaa yhden pelikierroksen niin hän rupee kattoon pari päällimmäistä korttia ja avautuu siitä kun jos olisi yhdenkin landin nostanut lisää...ja se on tottakai se päällimmäinen.

Onko tuossa alkuperäisesessä lainauksessa kyse kummastakaan minulle tutustu ilmiöstä vai ihan joku toinen juttu?
Voiko joku suomentaa idean tuosta lainauksestani ja vääntää rautalangast miksi tuommoista on pitänyt rulettaa suuntaan tai toiseen?
Otsikko: Vs: Journey Into Nyx Policy Changes
Kirjoitti: luma - 29.04.14 - klo 19:15
lainaus artikkelista:

"One other clarification that is not a policy change: at the end of extra turns, players are not allowed to flip over the top cards of their decks to do comparisons or see “how things would have worked out” to determine the winner of a match. The rules do not allow players to look at those cards until the game has ended, and, once the game is over, it’s using an outside the game method to determine an outcome."

Pelasin su prerealeasen nyxistä jossa pitkatukkainen ja kirjaimellisesti pitkäkyntinen vastustaja  teki mulliganit silleen ,että ilmoittamatta aikeistaan...rupesi nosteleena vaan extra kortteja kirosi hetken ja shufletti deckkinsä ja presenttasi sen jonka jälkeen otti oikean määrän kortteja. (eli yhden vähemmän.)
Myös monesti turnauksisas kun kaveri luovuttaa yhden pelikierroksen niin hän rupee kattoon pari päällimmäistä korttia ja avautuu siitä kun jos olisi yhdenkin landin nostanut lisää...ja se on tottakai se päällimmäinen.

Onko tuossa alkuperäisesessä lainauksessa kyse kummastakaan minulle tutustu ilmiöstä vai ihan joku toinen juttu?
Voiko joku suomentaa idean tuosta lainauksestani ja vääntää rautalangast miksi tuommoista on pitänyt rulettaa suuntaan tai toiseen?

Tuo esimerkki tarkoittaa sitä, että matsi on menossa kierroksen (ja lisävuorojen) lopussa tasapeliksi, jolloin pelaajat päättävät katsoa pakkojen päällimmäiset kortit ja "kumpi olisi voittanut". Mistään mulligoinnista siinä ei ole kysymys.
Otsikko: Vs: Journey Into Nyx Policy Changes
Kirjoitti: Rancid- - 29.04.14 - klo 19:17
Kyse ei ole ollenkaan tuosta "nousipas huonosti, missähän ne mun landit/spellit olis ollu" nostelusta, vaan...

Isommissa turnauksissa, joissa on rahapalkintoja, tasapeli on tietyssä vaiheessa turnausta molemmille pelaajille käytännössä tappion arvoinen. Tämän vuoksi jotkut pelaajat, joilla on hieman meitä kunnon kansalaisia häilyvämpi moraalikäsitys, pyrkivät ajan päättyessä joskus ratkomaan matsin jommankumman eduksi pelin ulkopuolisin keinoin. Yksi näistä on se, että pelataan "virtuaalisia lisävuoroja", eli esim. "mä olisin lisävuorolla 6 nostanu sen puuttuvan pultin sua päähän, eli olisit oikeesti hävinny tän pelin". Tästä on siis kyse tuossa mainitussa sitaatissa, ja se on ihan yhtä kiellettyä kuin voittajan ratkaiseminen noppaa heittämällä.
Otsikko: Vs: Journey Into Nyx Policy Changes
Kirjoitti: Padishar - 30.04.14 - klo 09:30
Pitääkös sitten ottaa Taskulaskin mukaan, vai onko sekin kielletty? Tulee manabasen laskenta vaikeeks.

Millä tavoin olet laskenut manabasen laskimella?
Otsikko: Vs: Journey Into Nyx Policy Changes
Kirjoitti: eosforos - 30.04.14 - klo 10:07
Pitääkös sitten ottaa Taskulaskin mukaan, vai onko sekin kielletty? Tulee manabasen laskenta vaikeeks.

Millä tavoin olet laskenut manabasen laskimella?

Muakin kiinnostais. Printtaa kertotaulu mukaan ja harjoittele vähän jakokulman käyttöä ennen seuraavaa draftia niin eiköhän se siitä!
Otsikko: Vs: Journey Into Nyx Policy Changes
Kirjoitti: Kide - 30.04.14 - klo 10:38
Pitääkös sitten ottaa Taskulaskin mukaan, vai onko sekin kielletty? Tulee manabasen laskenta vaikeeks.

Millä tavoin olet laskenut manabasen laskimella?

Itse yleensä lasken värilliset manasymbolit ja niistä sit kuinka paljon mitäkin basicia haluaa. Käytäntö lähti liikkeelle kun kasasin 5-color -formaattiin deckiä ja luvut oli aika isoja. Soveltui kivasti myös draftiin.
Otsikko: Vs: Journey Into Nyx Policy Changes
Kirjoitti: Nastaboi - 30.04.14 - klo 10:51
Lainaus
Itse yleensä lasken värilliset manasymbolit ja niistä sit kuinka paljon mitäkin basicia haluaa. Käytäntö lähti liikkeelle kun kasasin 5-color -formaattiin deckiä ja luvut oli aika isoja. Soveltui kivasti myös draftiin.

Missä välissä sitä laskinta tarvitaan?
Otsikko: Vs: Journey Into Nyx Policy Changes
Kirjoitti: Padishar - 30.04.14 - klo 11:18
Pitääkös sitten ottaa Taskulaskin mukaan, vai onko sekin kielletty? Tulee manabasen laskenta vaikeeks.

Millä tavoin olet laskenut manabasen laskimella?

Itse yleensä lasken värilliset manasymbolit ja niistä sit kuinka paljon mitäkin basicia haluaa. Käytäntö lähti liikkeelle kun kasasin 5-color -formaattiin deckiä ja luvut oli aika isoja. Soveltui kivasti myös draftiin.

Jos ei limited-formaatti ole monivärinen, niin aika simppeliä se on päättää, onko manabase 9-8, 10-7 vai 11-6, ja mistä väristä karsitaan sourceja jos meinaa spläshätä. Sitäpaitsi värisymbolit eivät sinänsä vielä riitä, koska on eri asia onko kolme WW maksavaa lappua vai kolme 3WW maksavaa vehjettä dekissä. Muutenkin kun eri väriä tuottavien sourcejen optimaalinen määrä riippuu voimakkaasti kyseisen värin halpojen korttien lukumäärästä, niin on melkoisen vaikeaa keksiä mitään yleistä laskukaavaa asian ratkaisemiseen. Esim. jos pakassa on 14 sinistä korttia ja 9 punaista, niin mikäli kaikki kahden ja kolmen manan kortit ovat punaisia eikä sinisiä tuplakästereitä ole lainkaan, niin aika helppo tuohon on vetäistä 9 Mountainaia 8 Islandia. Joku laskukaava voisi väittää jotain ihan muuta.
Otsikko: Vs: Journey Into Nyx Policy Changes
Kirjoitti: Kide - 30.04.14 - klo 11:25
Lainaus
Itse yleensä lasken värilliset manasymbolit ja niistä sit kuinka paljon mitäkin basicia haluaa. Käytäntö lähti liikkeelle kun kasasin 5-color -formaattiin deckiä ja luvut oli aika isoja. Soveltui kivasti myös draftiin.

Missä välissä sitä laskinta tarvitaan?

Jos on 87 basic landia ja manasymbolit on 27/32/24/29/37 niin on se vaan nopeampaa laskea suhteet laskimella kuin päässä.
Otsikko: Vs: Journey Into Nyx Policy Changes
Kirjoitti: Gagis - 30.04.14 - klo 13:14
Lainaus
Itse yleensä lasken värilliset manasymbolit ja niistä sit kuinka paljon mitäkin basicia haluaa. Käytäntö lähti liikkeelle kun kasasin 5-color -formaattiin deckiä ja luvut oli aika isoja. Soveltui kivasti myös draftiin.

Missä välissä sitä laskinta tarvitaan?

Jos on 87 basic landia ja manasymbolit on 27/32/24/29/37 niin on se vaan nopeampaa laskea suhteet laskimella kuin päässä.
Nyt taidettiin kuitenkin puhua drafteista ja sealedista, eli 40 kortin pakoista.

Kortit on yleensä hyvin nopea jakaa manasymbolien mukaisiin pinoihin, laskea kunkin värin symbolien määrä, laskea ländejä suurinpiirtein samassa suhteessa ja vaihtaa pari lääniä jos joku väri on kurvissa halvemmassa päässä. Tossa laskimen näppäily enemmänkin hidastaa toimintaa.
Otsikko: Vs: Journey Into Nyx Policy Changes
Kirjoitti: SalaHyena - 30.04.14 - klo 13:25
Ei se hidasta toimintaa, sillä itse käytän laskinta myös yhteen/vähennyslaskussa. Esimerkiksi "40 kortin pakka, 24 spelliä, niin paljos niitä ländejä sitten pitää olla" ei hoidu mulla päässä. Jakolaskut vielä vähemmän.

Sen siitä sai kun meni valitsemaan lukiossa pitkän matikan, päässälaskut jäi sille tielleen.
Otsikko: Vs: Journey Into Nyx Policy Changes
Kirjoitti: Thalian - 30.04.14 - klo 13:28
Jos yksinkertaisia plus-, miinus-, kerto- ja jakolaskuja ei voi päässä tehdä, niin vika on kyllä jossain muualla kuin lukion pitkässä matikassa.
Otsikko: Vs: Journey Into Nyx Policy Changes
Kirjoitti: WoRMaSTeR - 30.04.14 - klo 13:30
Sen siitä sai kun meni valitsemaan lukiossa pitkän matikan, päässälaskut jäi sille tielleen.
Et voi olla tosissasi, olet lukiossa pitkässä matematiikassa ja et osaa laskea 40-24 ilman laskinta? Mitä ne oikein nykyään opettaa siellä koulussa...
Otsikko: Vs: Journey Into Nyx Policy Changes
Kirjoitti: SalaHyena - 30.04.14 - klo 13:35
Opettavat käyttämään laskinta, ei ne sielä oikeestaan muuta nykyään tee.
Otsikko: Vs: Journey Into Nyx Policy Changes
Kirjoitti: Padishar - 30.04.14 - klo 14:03
Ei se hidasta toimintaa, sillä itse käytän laskinta myös yhteen/vähennyslaskussa. Esimerkiksi "40 kortin pakka, 24 spelliä, niin paljos niitä ländejä sitten pitää olla" ei hoidu mulla päässä. Jakolaskut vielä vähemmän.

Sen siitä sai kun meni valitsemaan lukiossa pitkän matikan, päässälaskut jäi sille tielleen.

No eihän sitä nyt enää lukiossa mitään päässälaskuja opeteta. Kyllähän nyt peruskoulun jäljiltä päässä voi laskea perustoimituksia, ja pitkässä matikassa keskitytään sitten muihin juttuihin.
Otsikko: Vs: Journey Into Nyx Policy Changes
Kirjoitti: ADraw- - 30.04.14 - klo 14:11
Pikaopas draftin ländimääriin:

Pelaa 17 ländiä ~aina. Jos kurvi on todella alhainen tai on 3+ nonland mana sourcea, pelaa 16. Jos kurvi on selkeästi normaalia korkeampi tai kortti numero 23 on ankea, ja nonland mana sourceja on <3, pelaa 18.

Laskimesta ei ole mitään hyötyä eri ländien suhteiden laskemisessa, paitsi jos olet pihalla ja teet asiat huonosti. Vikaan on menty jo siinä vaiheessa kun päätöksiä tehdään värisymbolien määrän perusteella, sillä oikeaan ratioon vaikuttavat monet muutkin asiat. Voi vaikka lähteä miettimään kuinka usein MODO:n "suggest"-nappula on oikeessa (hint: ei kovin usein).
Otsikko: Vs: Journey Into Nyx Policy Changes
Kirjoitti: aaglo - 22.05.14 - klo 12:52
Onneksi laskutikku ei ole elektroninen apuväline  ;)
Otsikko: Vs: Journey Into Nyx Policy Changes
Kirjoitti: jkk - 22.05.14 - klo 13:00
Ei se hidasta toimintaa, sillä itse käytän laskinta myös yhteen/vähennyslaskussa. Esimerkiksi "40 kortin pakka, 24 spelliä, niin paljos niitä ländejä sitten pitää olla" ei hoidu mulla päässä. Jakolaskut vielä vähemmän.

Sen siitä sai kun meni valitsemaan lukiossa pitkän matikan, päässälaskut jäi sille tielleen.

Miten suoriudut combat-matematiikasta jos 40-24 tuottaa ongelmia?
Otsikko: Vs: Journey Into Nyx Policy Changes
Kirjoitti: Nekron - 22.05.14 - klo 13:13
Ei se hidasta toimintaa, sillä itse käytän laskinta myös yhteen/vähennyslaskussa. Esimerkiksi "40 kortin pakka, 24 spelliä, niin paljos niitä ländejä sitten pitää olla" ei hoidu mulla päässä. Jakolaskut vielä vähemmän.

Sen siitä sai kun meni valitsemaan lukiossa pitkän matikan, päässälaskut jäi sille tielleen.

Miten suoriudut combat-matematiikasta jos 40-24 tuottaa ongelmia?

Olen salahyenan kanssa täysin samaa mieltä, lukion pitkä matikka ja yliopistolla parit kurssit todennäköisyyttä ja vähän jotain diffentiaali laskennan juttuja niin päässä lasku taito katoaa yhtä nopeasti kuin jäätelö kuumana päivänä.

Jos yksinkertaisia plus-, miinus-, kerto- ja jakolaskuja ei voi päässä tehdä, niin vika on kyllä jossain muualla kuin lukion pitkässä matikassa.

Kyse ei ehkä ole siitä, että ne eivät luonnostu ajan kanssa, mutta esim tuollaisen 40-24 laskemiseen saattaa päässä mennä 10sekuntia ennen kun voi olla varma, että vastaus on 26, mutta kokenut laskimen käyttäjä saa vastaukseksi 16 alle 3sekuntia, ja etenkin jos pitää laskea edes vähän pidempiä laskuketjuja, niin se on _hidasta_.
Otsikko: Vs: Journey Into Nyx Policy Changes
Kirjoitti: jkk - 22.05.14 - klo 13:18
Kyse ei ehkä ole siitä, että ne eivät luonnostu ajan kanssa, mutta esim tuollaisen 40-24 laskemiseen saattaa päässä mennä 10sekuntia ennen kun voi olla varma, että vastaus on 26, mutta kokenut laskimen käyttäjä saa vastaukseksi 16 alle 3sekuntia, ja etenkin jos pitää laskea edes vähän pidempiä laskuketjuja, niin se on _hidasta_.

10 sekunttia???!!!!  :o :o :o
Otsikko: Vs: Journey Into Nyx Policy Changes
Kirjoitti: Yms - 22.05.14 - klo 13:23
Ei nyt herranen aika se pitkä matematiikka tee sitä laskemista vaikemmaksi. Toki laskimella voi laskea pitkiä ja monimutkaisia laskuja huomattavasti nopeammin, mutta jos laskut ovat tyyliin "Mulla on näitä 3/3 karhuja se viis kappaletta, ne kaikki hyökkää. Ai menee läpi? Paljonkos ne tekeekään" ja sinulla menee tähän laskutoimitukseen ilman laskinta kymmenen sekunttia niin olisin huolissani.

edit:typoja
Otsikko: Vs: Journey Into Nyx Policy Changes
Kirjoitti: Nekron - 22.05.14 - klo 13:54
Kyse ei ehkä ole siitä, että ne eivät luonnostu ajan kanssa, mutta esim tuollaisen 40-24 laskemiseen saattaa päässä mennä 10sekuntia ennen kun voi olla varma, että vastaus on 26, mutta kokenut laskimen käyttäjä saa vastaukseksi 16 alle 3sekuntia, ja etenkin jos pitää laskea edes vähän pidempiä laskuketjuja, niin se on _hidasta_.

10 sekunttia???!!!!  :o :o :o

Niin? Painotetaan nyt vielä, että comp turnauksessa haluaa aina olla varma tuloksesta ja mikäli vähänkään epäilyttää, että miten paljon se nyt olikaan, niin meitä ihmisiä on ihan jokaiseen junaan ja aina joku jää asemalle.

Mitä siihen combat matematiikkaan tulee, niin olen opetellut kasaamaan semmosia dekkejä, että kun pelaa aina näin:

Draw -> Land -> kavu -> combat -> kaikki lyö (vaikka vihulla on isompi seinä kun sun mies, niin se ottaa päähän koska pelkää temppua) -> sun

Niin tulee vähinten peli virheitä, jolloinka vihu saa harrastaa sitä laskemista ja minä voin keskittyä ihmettelyyn ja mahdollisten temppujen loitsimiseen. Rohkaisen kaikkia muitakin yhtä huonoja päässälaskijoita kuin minä tekemään samanlaisia dekkejä, yleensä pohjautuvat vihreään/punaiseen, harvoin valkoista.

Jam itä tästä oli ONtopic juttua, niin näin toimimalla itse en enään kaivannut laskinta tai muutakaan apuvälinettä aikoihin.
Otsikko: Vs: Journey Into Nyx Policy Changes
Kirjoitti: Porokki - 22.05.14 - klo 14:17
Luulisi yhteen-, vähennys-, kerto- ja jakolaskuja tarvitsevan sen verran paljon ihan normaalissa jokapäiväisessä elämässä, että niistä yksinkertaisimmat hoituisivat ilman laskinta. En itsekään ole mikään kovin nopea päässälaskija, etenkään monimutkaisissa pöytätilanteissa joissa muuttujia on paljon, mutta ei se ole koskaan niin vaikeaa ollut, että laskinta tarvisi (EDH:ssa tosin välillä on tullut vastaan tilanteita, joissa laskin ei olisi pahitteeksi, mutta yleensä ne tilanteet on rauenneet boardsweepiin  ;D ).

Draftissa helpottaa jos deckin pistää esim. neljään viiden kortin pinkkaan ja kahteen riviin, jolloin värien jakautumista on helpompi tarkastella ja manakurviakin voi koittaa arvioida. Poiston ja temppujen suhdetta creatureihin tietysti kannattaa myös tarkastella. Joka tapauksessa helpottaa kummasti laskemistä kun katson vain että ylärivillä on 20 nonlandia ja alarivillä on 3 nonlandia ja 17 landia tai mikä land/nonland suhteen nyt haluaa olevan.
Otsikko: Vs: Journey Into Nyx Policy Changes
Kirjoitti: Padishar - 22.05.14 - klo 14:49
Olen salahyenan kanssa täysin samaa mieltä, lukion pitkä matikka ja yliopistolla parit kurssit todennäköisyyttä ja vähän jotain diffentiaali laskennan juttuja niin päässä lasku taito katoaa yhtä nopeasti kuin jäätelö kuumana päivänä.

Melko uskomaton perustelu. Meinaatko, että jos vaikka ei olisi mitään matematiikkaa opiskellut lukiossa tahi sen jälkeen (jos se olisi mahdollista), niin sitten päässälaskut menisivät ihan helposti? Ymmärrän sen, että joillain voi olla hidasta laskea päässä laskutoimituksia, mutta pitkän matematiikan tai muun vastaavan liittäminen asiaan siinä mielessä, että ne aiheuttaisivat jonkinlaista rappiota, on aivan absurdia.
Otsikko: Vs: Journey Into Nyx Policy Changes
Kirjoitti: SalaHyena - 22.05.14 - klo 16:03
Itselläni se on jonkinlaista rappiota aiheuttanut. Kun pitää derivoida, integroida ja käyttää laskinta erinäköisten n-juurien laskemiseen, ei sitä enää tule päässälaskuja tehtyä, kun laskin on aina vieressä. Ja juurikin 3+2=6 ja 34-26=12 on ihan normaaleja laskuvirheitä.

Combatin laskemisessa ei ole ongelmia, paitsi että jotkin tietyt numerot saattavat olla vaikempia lisätä toisiin numeroihin. Mutta eri pakkojen käsittelyssä, cretu ja noncretu spellien lukumäärät pakassa ovat juuri sillä alueella jossa yleensä tulee suurin osa laskuvirheistä.
Otsikko: Vs: Journey Into Nyx Policy Changes
Kirjoitti: Thalian - 22.05.14 - klo 16:48
Missä oppilaitoksissa käytetään laskinta integrointeihin ja derivointeihin?
Otsikko: Vs: Journey Into Nyx Policy Changes
Kirjoitti: Retardi - 22.05.14 - klo 16:55
Itselläni se on jonkinlaista rappiota aiheuttanut. Kun pitää derivoida, integroida ja käyttää laskinta erinäköisten n-juurien laskemiseen, ei sitä enää tule päässälaskuja tehtyä, kun laskin on aina vieressä. Ja juurikin 3+2=6 ja 34-26=12 on ihan normaaleja laskuvirheitä.

Oletko varma, ettei kyseessä voisi olla esim. lukihäiriö?
Otsikko: Vs: Journey Into Nyx Policy Changes
Kirjoitti: Nekron - 22.05.14 - klo 17:00
Missä oppilaitoksissa käytetään laskinta integrointeihin ja derivointeihin?

Jos ensin nimeät yhden oppilaitoksen missä opetetaan sekä integroimista ja derivoimista sekä ei käytetä laskinta niiden laskemiseen, niin sen jälkeen voin luetella kaikki muut suomen koulut. esimerkki laite mikä laskee puolestasi kaikki numeeriset ja symbolist laskutoimitukset. (http://www.verkkokauppa.com/fi/product/50693/dckrr/Texas-Instruments-TI-Nspire-CX-CAS-kammenlaite) (Jos tiedät jonkin erikois luokan jolla tuo laskin on kielletty ja siellä opiskellaan integrointia niin sitten myönnän hävinneeni, mutta yleisesti jokainen kuka sattuu omisamaa ko. laskimen, todennäköisesti myös käyttää niitä toimintoja)

Mutta miten olisi jos joku mode laittaisi tämän offtopicin jonnekkin muualle ja voisimme keskittyä siihen, miten tyhmää ylipäätänsä on, että matsien aikana ei-internettiin kytköksissä olevien apuvälineiden käyttö kielto on. Koska jos joku kaivaa aurinko kennolla toimivan taskulaskimen esiin ja alkaa siien yhdelle riville naputtelemaan lifetotaalia tai jotain muita yhtä yksinkertaisia asioita, niin miten tämä eroaa paperille kirjoittamisesta?

Entä ne ihmiset keillä on oikeasti vaikeuksia päässälaskemisessa? Onko heidät nyt sitten pakotettu opettelemaan päässä laskua / kättämään laskutikkua? Eikö ole muutenkin epäreillua, että pelaajat asetetaan eriarvoiseen asemaan suhteessa siihen kuinka hyviä ovat laskemaan päässä/paperilla? Ja eikö tämä myös altista helposti huijaamiselle, sillä jos joku huono päässälaskija laskee vaippaka "Minulle on 19 lifeä ja otan 6 päähän, eli minulle jää 12 lifeä" ja sitten vihu vaan tyytyväisenä vastaa "ok" ?
Otsikko: Vs: Journey Into Nyx Policy Changes
Kirjoitti: Retardi - 22.05.14 - klo 17:05
miten tyhmää ylipäätänsä on, että matsien aikana ei-internettiin kytköksissä olevien apuvälineiden käyttö kielto on. Koska jos joku kaivaa aurinko kennolla toimivan taskulaskimen esiin ja alkaa siien yhdelle riville naputtelemaan lifetotaalia tai jotain muita yhtä yksinkertaisia asioita, niin miten tämä eroaa paperille kirjoittamisesta?

Kaikista laitteista ei aina ole niin helppoa sanoa milloin ne ovat yhteydessä nettiin ja milloin eivät, lisäksi tähän mainitsemaasi laskimeen todennäköisesi ei tallennu historiaa elämäpistemuutoksista jolloin epäselvyyksien selvittäminen on hankalaa. Kynä ja paperi ovat myös ajallisesti täysin ylivoimainen kapistus elämäpisteiden ylläpitoon.

Lainaus
Entä ne ihmiset keillä on oikeasti vaikeuksia päässälaskemisessa? Onko heidät nyt sitten pakotettu opettelemaan päässä laskua / kättämään laskutikkua? Eikö ole muutenkin epäreillua, että pelaajat asetetaan eriarvoiseen asemaan suhteessa siihen kuinka hyviä ovat laskemaan päässä/paperilla? Ja eikö tämä myös altista helposti huijaamiselle, sillä jos joku huono päässälaskija laskee vaippaka "Minulle on 19 lifeä ja otan 6 päähän, eli minulle jää 12 lifeä" ja sitten vihu vaan tyytyväisenä vastaa "ok" ?

Huijaaminen on edelleen kiellettyä, ja jos siitä sattuu jäämään kiinni niin seuraukset ovat varsin vakavia. Lisäksi esim. manabaset voi ihan hyvin laskea kynällä ja paperilla jos päässälaskeminen tuottaa ongelmia (vai eikö sitäkään enää opeteta kouluissa?). Lisäksi on täysin epäreilua, että pelaajat asetetaan eriarvoiseen asemaan esim. sen perusteella miten hyviä he ovat pelaamaan magiccia.
Otsikko: Vs: Journey Into Nyx Policy Changes
Kirjoitti: Rancid- - 22.05.14 - klo 17:15
offtopic: matematiikka.

Ennen oli kunnollista (https://www.youtube.com/watch?v=G7FlojCErN4) ja matematiikan tunneilla opittiin jopa laskemaan. Meikäläisen TI-86 oli high-endeintä mitä sai käyttää. Se osasi kyllä kertoa n:nnen asteen yhtälön juurille numeeriset arvot, mutta ei sitä, miten tulokseen päästiin, joka oli jossain määrin olennaista jos halusi saada matikankokeesta pisteitä. Käppyröitä sillä sai kanssa piirreltyä, mutta selvitä nyt jostain rannekellon kokoisesta matriisinäytöstä missä se nollakohta tai maksimi tarkkaan ottaen luuraa. Ja niin pois päin.

Mitä tästä seurasi: se, että niitä hemsvetin rajattuja integraaleja, funktion/derivaatan nollakohtia ja muita härpäkkeitä piti ihan aikuisten oikeasti laskea kynän ja paperin avulla päässä auki. Saattais tehdä ihan hyvää itse kullekin. Irkissä kerrottiin, että jopa Päivölässä (joo, se matikkanörttien ikioma lukio) uusien tulokkaiden laskurutiinin taso on pudonnut niin, että heti kärkeen grindataan se kuntoon.
Otsikko: Vs: Journey Into Nyx Policy Changes
Kirjoitti: Nekron - 22.05.14 - klo 17:24
ONTOPIC:

Kun siis nyt on kaikki sähköllä toimivat vempeleet kiellettyjä, niin joku olisi varmasti keksinyt tämän ennen tai jälkeen. Voinko huutaa judgen jos vihu katsoo sähköllä toimivasta kellosta kuinka paljon kello on? Tai jos vihulla on taskulamppu ja joutuu katsomaan kortteja välillä tarkemmin taskulampun kanssa, koska hänellä on vaikka kaihi eikä näe kunnolla.
(click to show/hide)

OFFTOPIC:
miten tyhmää ylipäätänsä on, että matsien aikana ei-internettiin kytköksissä olevien apuvälineiden käyttö kielto on. Koska jos joku kaivaa aurinko kennolla toimivan taskulaskimen esiin ja alkaa siien yhdelle riville naputtelemaan lifetotaalia tai jotain muita yhtä yksinkertaisia asioita, niin miten tämä eroaa paperille kirjoittamisesta?

Kaikista laitteista ei aina ole niin helppoa sanoa milloin ne ovat yhteydessä nettiin ja milloin eivät, lisäksi tähän mainitsemaasi laskimeen todennäköisesi ei tallennu historiaa elämäpistemuutoksista jolloin epäselvyyksien selvittäminen on hankalaa. Kynä ja paperi ovat myös ajallisesti täysin ylivoimainen kapistus elämäpisteiden ylläpitoon.

Tästä me taietaan olla erimieltä, mutta nyt minä olen oikeassa. Kun vihu ottaa melira podilla sen 314159265358979323 lifeä niin kumpi on nopeampi joko sinä kirjoittamaan vai minä painamaan kahta nappia jolla vähennän/lisään suoraan edellisestä luvusta tarvittavat jutut. Myös siinä tapauksessa, että kyseessä olisi ihan normaali 20-1, koska fetchaan niin väitän, että jos mulla on siinä oma laskin niin sillä tulee paljon nopeammin ja selkeämmin numero 19 näyttöön.
Lainaus
Entä ne ihmiset keillä on oikeasti vaikeuksia päässälaskemisessa? Onko heidät nyt sitten pakotettu opettelemaan päässä laskua / kättämään laskutikkua? Eikö ole muutenkin epäreillua, että pelaajat asetetaan eriarvoiseen asemaan suhteessa siihen kuinka hyviä ovat laskemaan päässä/paperilla? Ja eikö tämä myös altista helposti huijaamiselle, sillä jos joku huono päässälaskija laskee vaippaka "Minulle on 19 lifeä ja otan 6 päähän, eli minulle jää 12 lifeä" ja sitten vihu vaan tyytyväisenä vastaa "ok" ?

Huijaaminen on edelleen kiellettyä, ja jos siitä sattuu jäämään kiinni niin seuraukset ovat varsin vakavia. Lisäksi esim. manabaset voi ihan hyvin laskea kynällä ja paperilla jos päässälaskeminen tuottaa ongelmia (vai eikö sitäkään enää opeteta kouluissa?). Lisäksi on täysin epäreilua, että pelaajat asetetaan eriarvoiseen asemaan esim. sen perusteella miten hyviä he ovat pelaamaan magiccia.

Ongelma on se, että päässälaskemista opetetaan vain koulussa, ei korkeammilla asteilla jolloinka se taito katoaa, haluan tavata sen henkilön kuka on lukenut ruotsia tasan yläasteella ja ollut hyvä siinä, mutta ei ole käyttänyt kieltä viiteen vuoteen ja osaa edelleen kaikki samat asiat täsmälleen yhtä hyvin.

On eriasia laskea päässä tai pelata mtg:tä (lue spoiler)
(click to show/hide)

offtopic: matematiikka.

Ennen oli kunnollista (https://www.youtube.com/watch?v=G7FlojCErN4) ja matematiikan tunneilla opittiin jopa laskemaan. Meikäläisen TI-86 oli high-endeintä mitä sai käyttää. Se osasi kyllä kertoa n:nnen asteen yhtälön juurille numeeriset arvot, mutta ei sitä, miten tulokseen päästiin, joka oli jossain määrin olennaista jos halusi saada matikankokeesta pisteitä. Käppyröitä sillä sai kanssa piirreltyä, mutta selvitä nyt jostain rannekellon kokoisesta matriisinäytöstä missä se nollakohta tai maksimi tarkkaan ottaen luuraa. Ja niin pois päin.

Mitä tästä seurasi: se, että niitä hemsvetin rajattuja integraaleja, funktion/derivaatan nollakohtia ja muita härpäkkeitä piti ihan aikuisten oikeasti laskea kynän ja paperin avulla päässä auki. Saattais tehdä ihan hyvää itse kullekin. Irkissä kerrottiin, että jopa Päivölässä (joo, se matikkanörttien ikioma lukio) uusien tulokkaiden laskurutiinin taso on pudonnut niin, että heti kärkeen grindataan se kuntoon.

Ja kyllä, nykyään kun tuo edellä mainuttu laskin laskee sinulle kaiken mahdollisen ja mahdottoman, niin kuka vaivautuu pyörittelemään raskaita e^xyz(sin \pi^ln1)=0 lausekkeita kun laskin tekee sen sinun puolesta.
Otsikko: Vs: Journey Into Nyx Policy Changes
Kirjoitti: Lunic - 22.05.14 - klo 17:39
Lisää offtopiccia: Kun molemmilla pelaajilla on molempien pelaajien life totaleiden muutokset paperilla, niin ei haittaa, vaikka joku pikkufiba sattuisi. Voi tarvittaessa tarkistaa kaverilta. Muutoshistorian tallentaminen paperille on hyvin pitkälti superior verrattuna johonkin Steve-laitteiden appeihin tai mihin lie laskukoneisiin.

HUOM. Ja jos kerran MtG vaatii päässälaskutaitoa, ja päässälaskutaitoa saa päässälaskurutiinista, jota tulee kun pelaa MtG:tä, niin nyt kaikki laskinpojat korttia lätkimään ilman laskimia ASAP.
Otsikko: Vs: Journey Into Nyx Policy Changes
Kirjoitti: Nekron - 22.05.14 - klo 17:43
Lisää offtopiccia: Kun molemmilla pelaajilla on molempien pelaajien life totaleiden muutokset paperilla, niin ei haittaa, vaikka joku pikkufiba sattuisi. Voi tarvittaessa tarkistaa kaverilta. Muutoshistorian tallentaminen paperille on hyvin pitkälti superior verrattuna johonkin Steve-laitteiden appeihin tai mihin lie laskukoneisiin.

Tässä teet oletuksen, että molempien pelaajien käsiala on ymmärrettävää. Itse ainakin saatan vahingossa tehdä sellaisia numeroita mistä muut eivät saa selvää ja kun tuomari tulee paikalle ja sitten aletaan tarkistelemaan niitä pikkufoboja niin kappas, jos minulla olisi ollut siististi vaikka graafisen laskimen ruudulla kaikki informaatio, niin varmasti olisi molemmat osapuolet saanut selvää siitä miten minun mielestä life total on muuttunut.
Otsikko: Vs: Journey Into Nyx Policy Changes
Kirjoitti: luma - 22.05.14 - klo 17:51
ONTOPIC:

Kun siis nyt on kaikki sähköllä toimivat vempeleet kiellettyjä, niin joku olisi varmasti keksinyt tämän ennen tai jälkeen. Voinko huutaa judgen jos vihu katsoo sähköllä toimivasta kellosta kuinka paljon kello on? Tai jos vihulla on taskulamppu ja joutuu katsomaan kortteja välillä tarkemmin taskulampun kanssa, koska hänellä on vaikka kaihi eikä näe kunnolla.
(click to show/hide)

Älä ole pölhö.

Lainaus
Tästä me taietaan olla erimieltä, mutta nyt minä olen oikeassa. Kun vihu ottaa melira podilla sen 314159265358979323 lifeä niin kumpi on nopeampi joko sinä kirjoittamaan vai minä painamaan kahta nappia jolla vähennän/lisään suoraan edellisestä luvusta tarvittavat jutut. Myös siinä tapauksessa, että kyseessä olisi ihan normaali 20-1, koska fetchaan niin väitän, että jos mulla on siinä oma laskin niin sillä tulee paljon nopeammin ja selkeämmin numero 19 näyttöön.

Jos vastustaja päättää ottaa floor(\pi * 10^17) lifeä niin eiköhän siinä tapauksessa ole selvää että voitto tulee vain "infinite" damagella tai vaihtoehtoisella voittokeinolla, joten tarkan lifemäärän merkkaaminen on kohtuullisen tarpeetonta.

Tässä teet oletuksen, että molempien pelaajien käsiala on ymmärrettävää. Itse ainakin saatan vahingossa tehdä sellaisia numeroita mistä muut eivät saa selvää ja kun tuomari tulee paikalle ja sitten aletaan tarkistelemaan niitä pikkufoboja niin kappas, jos minulla olisi ollut siististi vaikka graafisen laskimen ruudulla kaikki informaatio, niin varmasti olisi molemmat osapuolet saanut selvää siitä miten minun mielestä life total on muuttunut.

Eipä ole ikinä tuomariuran aikana tullut sellaista tilannetta vastaan että lifetotalien selvittäminen olisi mahdotonta pelaajan käsialan takia. Lisäksi paperilappu jossa kaikki aiemmat lifetotalit näkyvät kerralla vs. laskimen näyttö jota joutuu skrollaamaan (jos se edes on mahdollista), kun pitäisi pystyä helposti vertaamaan pelaajien lifekirjanpitoa toisiinsa... Eipä ole laskin tätä skabaa voittamassa.
Otsikko: Vs: Journey Into Nyx Policy Changes
Kirjoitti: Rancid- - 22.05.14 - klo 18:02
Meikäläisen TI-86 oli high-endeintä mitä sai käyttää. Se osasi kyllä kertoa n:nnen asteen yhtälön juurille numeeriset arvot, mutta ei sitä, miten tulokseen päästiin, joka oli jossain määrin olennaista jos halusi saada matikankokeesta pisteitä. Käppyröitä sillä sai kanssa piirreltyä, mutta selvitä nyt jostain rannekellon kokoisesta matriisinäytöstä missä se nollakohta tai maksimi tarkkaan ottaen luuraa.
Ja kyllä, nykyään kun tuo edellä mainuttu laskin laskee sinulle kaiken mahdollisen ja mahdottoman, niin kuka vaivautuu pyörittelemään raskaita e^xyz(sin \pi^ln1)=0 lausekkeita kun laskin tekee sen sinun puolesta.
Laskimen käyttö on vissiin vienyt laskutaidon lisäksi myös lukutaidon mennessään. Boldataan olennaiset kohdat ja väännetään rautalangasta: puheistasi saa sen kuvan, että nykyajan lukion matematiikassa opiskelijan rooli on lähinnä lyödä kaava laskimeen ja kopioida vastaus paperille. (En aio tässä puuttua siihen, miten totuudenmukainen tämä kuva on, koska evt & evvk.) Ennen ei ollut näin, vaan laskin oli apuväline, josta ei edes ollut merkittävästi hyötyä itse tehtävän ratkaisemisessa. Tärkeämpi rooli oli siinä, että tarkistettin, onko vastaus edes oikealla hehtaarilla. Opiskelija oli kuitenkin se, joka varsinaisen ratkaisutyön teki.

Edit: Nastaboi tarjosi ircissä linkin selvitykseen (http://solmu.math.helsinki.fi/2013/laskin.pdf) joka kertoo, että nykyaikaisen laskimen käyttötaidolla saa käytännössä varman laudaturin YO-kirjoituksissa. Onks nää vehkeet oikeasti sallittuja?
Otsikko: Vs: Journey Into Nyx Policy Changes
Kirjoitti: Samsson - 22.05.14 - klo 18:16
ONTOPIC

Mikä on helpompaa?
Kieltää kaikki elektrooniset laitteet, ettei kukaan vahingossakaan voi saada niistä hyötyä,
vai
sallia laitteet X, Y, Z, Epsilon, Canon, Serkun sakkikello ja taskulaskimesi muttei laitteet A, B, C, Jobin appit, kännykät, läppärit, pöytäkoneet, täbit ja sisäänoperoitu chippi suoralla yhteydellä nettiin?

Siksi Policyssa on kaikki elektrooniset laitteet kieletty...

OFFTOPIC
Pelaaja A osaa pelata MtG:tä, muttei laskea päässälaskuja.
Pelaaja B osaa laskea päässään integraaleja, muttei pelata MtG:tä.

Pelaaja A ei saa käyttää elektroonisia laitteita.
Pelaaja B ei saa käyttää How to play MtG for dummies-opasta.

Eikös se ole reilua että taidolla kuin taidolla pärjää paremmin?
Otsikko: Vs: Journey Into Nyx Policy Changes
Kirjoitti: Nastaboi - 22.05.14 - klo 18:22
Edit: Nastaboi tarjosi ircissä linkin selvitykseen (http://solmu.math.helsinki.fi/2013/laskin.pdf) joka kertoo, että nykyaikaisen laskimen käyttötaidolla saa käytännössä varman laudaturin YO-kirjoituksissa. Onks nää vehkeet oikeasti sallittuja?

Viime keväästä alkaen ovat. No, onneksi koko ylioppilastutkinto tehdään kokonaan tietokoneella parin vuoden kuluttua. Mikä näistä muutoksista saatava lisäarvo on, ei ole kenenkään tiedossa.
Otsikko: Vs: Journey Into Nyx Policy Changes
Kirjoitti: Pepe - 22.05.14 - klo 18:38
Edit: Nastaboi tarjosi ircissä linkin selvitykseen (http://solmu.math.helsinki.fi/2013/laskin.pdf) joka kertoo, että nykyaikaisen laskimen käyttötaidolla saa käytännössä varman laudaturin YO-kirjoituksissa. Onks nää vehkeet oikeasti sallittuja?

Viime keväästä alkaen ovat. No, onneksi koko ylioppilastutkinto tehdään kokonaan tietokoneella parin vuoden kuluttua. Mikä näistä muutoksista saatava lisäarvo on, ei ole kenenkään tiedossa.

Aika hurjaa kun ottaa huomioon, että kun itse valmistuin(ihan lähimenneisyydessä), niin käytin laskinta varmaan yhdessä tehtävässä. Meillä ainakin opetettiin pitkän matematiikan kursseilla ratkaisemaan yhtälöt ja käyttämään laskinta vasta kun sieltä tulee se x=e/(5.5?) vastaan.
Otsikko: Vs: Journey Into Nyx Policy Changes
Kirjoitti: Nekron - 22.05.14 - klo 18:40
Meikäläisen TI-86 oli high-endeintä mitä sai käyttää. Se osasi kyllä kertoa n:nnen asteen yhtälön juurille numeeriset arvot, mutta ei sitä, miten tulokseen päästiin, joka oli jossain määrin olennaista jos halusi saada matikankokeesta pisteitä. Käppyröitä sillä sai kanssa piirreltyä, mutta selvitä nyt jostain rannekellon kokoisesta matriisinäytöstä missä se nollakohta tai maksimi tarkkaan ottaen luuraa.
Ja kyllä, nykyään kun tuo edellä mainuttu laskin laskee sinulle kaiken mahdollisen ja mahdottoman, niin kuka vaivautuu pyörittelemään raskaita e^xyz(sin \pi^ln1)=0 lausekkeita kun laskin tekee sen sinun puolesta.
Laskimen käyttö on vissiin vienyt laskutaidon lisäksi myös lukutaidon mennessään. Boldataan olennaiset kohdat ja väännetään rautalangasta: puheistasi saa sen kuvan, että nykyajan lukion matematiikassa opiskelijan rooli on lähinnä lyödä kaava laskimeen ja kopioida vastaus paperille. (En aio tässä puuttua siihen, miten totuudenmukainen tämä kuva on, koska evt & evvk.) Ennen ei ollut näin, vaan laskin oli apuväline, josta ei edes ollut merkittävästi hyötyä itse tehtävän ratkaisemisessa. Tärkeämpi rooli oli siinä, että tarkistettin, onko vastaus edes oikealla hehtaarilla. Opiskelija oli kuitenkin se, joka varsinaisen ratkaisutyön teki.

Edit: Nastaboi tarjosi ircissä linkin selvitykseen (http://solmu.math.helsinki.fi/2013/laskin.pdf) joka kertoo, että nykyaikaisen laskimen käyttötaidolla saa käytännössä varman laudaturin YO-kirjoituksissa. Onks nää vehkeet oikeasti sallittuja?

Nastaboi on täysin oikeassa ja kyllä, ystäväni kysyi minulta "Mulla on ylihuomenna lyhyen matikan yo enkä tiedä mitä tarkoittaa derivointi, auta mut läpi" ohjasin hänet verkkokauppaan ja nyt hän on ylioppilas. Itse voin myöntää, että olen yliopistolla, koska tuo laskin.

ONTOPIC

Mikä on helpompaa?
Kieltää kaikki elektrooniset laitteet, ettei kukaan vahingossakaan voi saada niistä hyötyä,
vai
sallia laitteet X, Y, Z, Epsilon, Canon, Serkun sakkikello ja taskulaskimesi muttei laitteet A, B, C, Jobin appit, kännykät, läppärit, pöytäkoneet, täbit ja sisäänoperoitu chippi suoralla yhteydellä nettiin?

Siksi Policyssa on kaikki elektrooniset laitteet kieletty...

OFFTOPIC
Pelaaja A osaa pelata MtG:tä, muttei laskea päässälaskuja.
Pelaaja B osaa laskea päässään integraaleja, muttei pelata MtG:tä.

Pelaaja A ei saa käyttää elektroonisia laitteita.
Pelaaja B ei saa käyttää How to play MtG for dummies-opasta.

Eikös se ole reilua että taidolla kuin taidolla pärjää paremmin?

ONTOPIC:
Eikö olekkin pöljää, että pt:llä joku paablo keksii huutaa judgen paikalle, koska minä otin kameralla kuvan [tai vaikka katsoin sitä digitaali kelloani]? Sitten Paablo saa warning:in josta hän tekee kantelun ja sitten wotc toteaa, että warning oli aiheeton, sillä policy sanoo hyvin yksiselitteisesti, että "Ei saa käyttää mitään electroonisia laitteita" höhöö, tämä on kivaa. (älä lue spoileria jos et halua lukea vuodatusta)
(click to show/hide)

Mutta toivottavasti yksikään suomalainen tuomari ei ole oikeasti tulossa valittamaan jos vilkaisen rannekelloania, joka toimii patterilla. [Tai teen jotain muuta interactiota jonkun electroonisen laitteen kanssa jonka voi rinnastaa tämmöiseen.

OFFTOPIC:
(click to show/hide)
Otsikko: Vs: Journey Into Nyx Policy Changes
Kirjoitti: luma - 22.05.14 - klo 18:52

ONTOPIC:
Eikö olekkin pöljää, että pt:llä joku paablo keksii huutaa judgen paikalle, koska minä otin kameralla kuvan [tai vaikka katsoin sitä digitaali kelloani]? Sitten Paablo saa warning:in josta hän tekee kantelun ja sitten wotc toteaa, että warning oli aiheeton, sillä policy sanoo hyvin yksiselitteisesti, että "Ei saa käyttää mitään electroonisia laitteita" höhöö, tämä on kivaa. (älä lue spoileria jos et halua lukea vuodatusta)
(click to show/hide)

Mutta toivottavasti yksikään suomalainen tuomari ei ole oikeasti tulossa valittamaan jos vilkaisen rannekelloania, joka toimii patterilla. [Tai teen jotain muuta interactiota jonkun electroonisen laitteen kanssa jonka voi rinnastaa tämmöiseen.

OFFTOPIC:
(click to show/hide)

Ensimmäinen yritys taisi mennä ohi, joten yritän uudestaan:
älä ole pölhö.

Magicissa ei tarvitse kaksinumeroisten lukujen yhteen- ja vähennyslaskua korkeampaa matematiikkaa, ja se ei varmastikaan ole tämän pelin vaikein asia. Electronic device policyn tarkan sanamuodon voi käydä tarkistamassa MTR:stä, eikä maailmasta varmasti löydy yhtäkään tuomaria, joka olisi sen perusteella kieltämässä kellon katsomisen.

Matematiikasta keskustelu jatkukoon jossain muualla (jos siitä ylipäätään on tarvetta jatkaa), ja tämä idiotismi electronic device policystä saa loppua tähän. Jos jollakin on uutta asiaa policy-muutoksista, niin niistä keskustelu on toki edelleen sallittua.
Otsikko: Vs: Journey Into Nyx Policy Changes
Kirjoitti: RydeR - 23.05.14 - klo 09:41
Eli, jos haluaisin ottaa kännykällä kuvan esim turnausraporttia varten vaikka ensimmäisen pelin avauskädestä tätä ei saa tehdä vaikka se molemmille pelaajille sopisi?
Otsikko: Vs: Journey Into Nyx Policy Changes
Kirjoitti: Retardi - 23.05.14 - klo 09:43
Eli, jos haluaisin ottaa kännykällä kuvan esim turnausraporttia varten vaikka ensimmäisen pelin avauskädestä tätä ei saa tehdä vaikka se molemmille pelaajille sopisi?

Mielestäni tämä menisi "recording a video" alle kunhan kuvia ei katsella matsien aikana. Jos vastustaja ja päätuomari ovat asian kanssa ok niin se on ok.
Otsikko: Vs: Journey Into Nyx Policy Changes
Kirjoitti: Porokki - 23.05.14 - klo 10:32
Eiköhän tässäkin hommassa kannata tehdä niin, että oikeasti kysyy paikalla olevilta tuomareilta mielipidettä ennen kuin kaivaa sen elektroniikkalaitteensa esiin.
Otsikko: Vs: Journey Into Nyx Policy Changes
Kirjoitti: Masa88 - 23.05.14 - klo 17:16
Kysyn ihan mielenkiinnosta: voiko pelaajaa tuomita mitenkään näiden muutoksien perusteella jos hänen pelinsä aikana hänen puhelin soi, katkaisee puhelun ja vaikkapa tarkastaa kuka soitti?

toinen asia jota haluan kysyä, että nykyisellä muutoksella ei taida olla mahdollista tarkastaa vanhemman kortin oraclea vaikkapa gathereristä vaikka Se kuinka valvotusti tehdäänkin vastustajan kanssa (ettei ole mahdollista huijata millään tavalla)?
Otsikko: Vs: Journey Into Nyx Policy Changes
Kirjoitti: Nekron - 23.05.14 - klo 20:05
Siis ei kai comp tasolla ole ikinä saanut katsoa oraclea omatoimisesti? Eikös aina pidä pyytää judge paikalle?

Ja käytän häikäilemättömästi tilanteen hyväkseni sillä, nyt se on virallista, eli TO (Tournament Organiser) pystyy antamaan luvan käyttää jotain apuvälineitä jos menee kiltisti kysymään etukäteen.
(click to show/hide)
Otsikko: Vs: Journey Into Nyx Policy Changes
Kirjoitti: JuGe - 23.05.14 - klo 20:06
Kysyn ihan mielenkiinnosta: voiko pelaajaa tuomita mitenkään näiden muutoksien perusteella jos hänen pelinsä aikana hänen puhelin soi, katkaisee puhelun ja vaikkapa tarkastaa kuka soitti?

toinen asia jota haluan kysyä, että nykyisellä muutoksella ei taida olla mahdollista tarkastaa vanhemman kortin oraclea vaikkapa gathereristä vaikka Se kuinka valvotusti tehdäänkin vastustajan kanssa (ettei ole mahdollista huijata millään tavalla)?
Eikös oracleongelmien kanssa kannata yleensä kutsua judge paikalle? Ainakin näin olen sen itse tehnyt.


Edit: Ninjattu'd
Otsikko: Vs: Journey Into Nyx Policy Changes
Kirjoitti: Lorttopena - 24.05.14 - klo 00:44

..--Onpi kiellettyä käyttää sähköisiä apuvälineitä DURING THE MATCH.--
Mielestäni siis laskinta saisi halutessaan käyttää läänilöitten laskemiseen pakankasaus vaiheessa..
Otsikko: Vs: Journey Into Nyx Policy Changes
Kirjoitti: chlb - 24.05.14 - klo 02:40
..--Onpi kiellettyä käyttää sähköisiä apuvälineitä DURING THE MATCH.--
Mielestäni siis laskinta saisi halutessaan käyttää läänilöitten laskemiseen pakankasaus vaiheessa..

Säännöissä on kyllä mainittu myös pakanrakennus:

Lainaus
2.12 Electronic Devices
At Competitive and Professional Rules Enforcement Level, players may not use electronic devices once they have
sat for their match or during deck construction
, with the exception of taking brief personal calls with the
opponent's permission.

At Regular Rules Enforcement Level, electronic devices are permitted, but players may not use them to access
information that contains substantial strategic advice or information about an opponent's deck. Device use during
a match other than brief personal calls must be visible to all players. Players wishing to view information
privately on electronic devices during matches must request permission from a judge.

The Head Judge or Tournament Organizer of a tournament may further restrict or forbid the use of electronic
devices during matches.