MtgSuomi.fi
Muu MTG => Turnaukset, tapahtumat ja peliporukat => Aiheen aloitti: jkk - 29.07.14 - klo 19:04
-
Lue tästä: http://magic.wizards.com/en/articles/archive/2014-2015-premier-play-updates-2014-07-29
Premier-turnauksiin on tulossa isoja muutoksia ensi vuonna, tärkeimpänä se, että kaikki Advanced storet saavat järjestää Preliminary PTQ:n joka kausi. Näistä kelpoistuu alueelliseen PTQ:hun, josta sitten pääsee itse PT:lle. Alueellisia PTQ:ta on Euroopassa 8 kpl.
Muutoksia on tulossa myös GP-turnauksiin ja Pro Player Clubiin. Lue lisää ylläolevasta linkistä.
-
Pitääpä varmaan yrittää tonne Jyväskylän PTQ:lle syyskuussa. Vibat noista muutoksista on että siitä seuraavan kerran PT-slotteja jaetaan Suomen maaperällä ehkä hyvällä tuurilla heti perään Pro Tour Magic 2017:a.
-
Ilmeisesti Pre PTQn voitosta ei saa defaulttina muuta kuin slotin tuonne PTQlle. Tämä taas tarkoittaa sitä, että Pre PTQn voittaja lähtee sitten omalla kustannuksellaan pelaamaan sen PTQn sinne, minne nyt ikinä haluaakaan. Olettaisin tämän muutoksen tekevän sen, että nuo pre PTQt eivät enää ihan niin paljon kiinnosta pelaajia ellei niiden (tai noiden PTQuiden) palkintoja pystytä nostamaan reilusti. Esimerkiksi matkarahan jakaminen voittajalle olisi muuten ihan hyvä idea, mutta se on järjestäjän kannalta vähän nihkeää puuhaa ja kun PTQn voi valita vapaasti, niin kustannuksia on hyvin vaikea arvioida etukäteen.
-
Nähdäänköhän Isäm_maam_suomen GP tulevaisuudessa 8)
-
Irkissä muuten ehdittiin jo verrata tätä uutta pre PTQta GP trialiin, mikä on ihan ok vertaus. Jos siis lähin PTQ on jossain Saksassa, niin aika vaikea nähdä, että tuo pre PTQ vetäisi oleellisesti enempää porukkaa kuin satunainen GP trial.
-
Twitteristä poimittuja tiedon rippeitä:
- Regionalit ovat pääsääntöisesti samaan aikaan, koska ne eivät voi olla GPeiden kanssa päällekkäin
- Pyrkimys olisi, että nuo regional PTQt olisivat ilmaisia, mutta tämä riippuu TOsta Luinpas väärin tuota twitteriä.
- Regionalit ovat kaikki samaa formaattia
- Pre PTQt voivat olla standardia, modernia tai limitediä ja wotci toivoo, että eri PPTQt olisivatkin eri formaattia, mutta jos tästä tulee ongelmia, niin sitten reagoidaan
- Päätuomarin pitää olla L2 myös PPTQssa
-
Toisaalla puolestaan on vahvistettu, että regional PTQ:n päätuomarin pitää olla L3.
L2:n vaatimuksia kiristettiin hiljattain, mikä johtuu juurikin tästä PTQQ-asiasta.
-
Toi PTQ muutos kuulostas taas aika paskaa paketissa suomelle vrt keskieurooppaa. About noi kaikki muut muutokset kuulostiki sitten tosi fiksuilta.
-
Tietääkö joku kuinka monta Advance-storea meillä on Suomessa? Onko lista jossain wizardsien sivulla tms?
-
Ei taida olla julkista listaa. Valistunut arvaukseni on noin viisi.
-
Irkissä muuten ehdittiin jo verrata tätä uutta pre PTQta GP trialiin, mikä on ihan ok vertaus. Jos siis lähin PTQ on jossain Saksassa, niin aika vaikea nähdä, että tuo pre PTQ vetäisi oleellisesti enempää porukkaa kuin satunainen GP trial.
Periaatteessa joo, paitsi ite nään tuon huomattavasti paskempana diilinä kun GP-systeemin (efektiivisesti siis trialin). GP:lle mentäessä pelaat kaks turnausta, toisen jossain lähellä ja ite GP:n. Matkalla GP:lle pelaat siis kahessa turnauksessa jotka molemmat on sellasia joihin haluut oikeestikin osallistua. Matkalla PT:lle välissä on yks turnaus joka ei vois ketään vähempää kiinnostaa, ja jota kukaan ei oikeesti haluu pelata, mikä varmasti karsii valtaosan myös PPTQ:n osallistujista.
TL&DR, PT:n inviteuudistus = buu, muuten pelkkää nutsia.
-
Olen näköjään aina reissussa kun jotain "kliffaa" ilmoitetaan.
Fiilis tästä on että suomalaisia PT slotin saajia on entistä vähemmän. En odota että Suomessa tullaan regional PTQ:ta järjestämään ihan hetkeen jos koskaan kun GP:t tuntuvat osuvan joko Ruotsiin tai Tanskaan. Ilmeisesti helpoin tapa saada slotti isoihin eventteihin onkin yllättäen WMCQ:t. Lisäksi perustelu että L2:sen pitääkin olla "valmiimpi" kuin aiemmin kuulostaa vähän hassulta koska nämä PTQQ:t eivät vaikuta yhtään kookkaammilta tai vaativammilta kuin GPT:t, ainakaa Suomessa.
Koko muutos tuntuu lähteneen isojen järjestäjien tappelusta PTQ sloteista isoissa maissa ja siitä että 400 hengen PTQ on vähän naurettavaa.
-
WotC kyllä odottaa näistä selkeästi isompia kuin GPT:stä.
PTQQ:ta voisi ehkä verrata myös SM-karsintoihin. Niitäkin saivat järjestää suurinpiirtein kaikki Advanced storet. Regional PTQ on sitten vähän kuin SM-kisat. Toivon, että näitä saadaan Suomeen aina välillä, koska tänne saattavat tulla pelaamaan myös venäläiset.
-
PTQQ:ta voisi ehkä verrata myös SM-karsintoihin. Niitäkin saivat järjestää suurinpiirtein kaikki Advanced storet. Regional PTQ on sitten vähän kuin SM-kisat.
Hyvä kysymys onkin, että moniko olisi lähtenyt pelaamaan SM-kisoihin (ja karsintoihin) jos ne olisivat olleet Smökin sijasta jossain Hampurissa? Veikkaan, että melko hiljaiset kisat olisivat olleet.
Toivon, että näitä saadaan Suomeen aina välillä, koska tänne saattavat tulla pelaamaan myös venäläiset
Itse en pidättelisi hengistystä. Euroopan 8 RPTQsta menee "varmasti" yksi Espanjaan, Saksaan, Ranskaan, Britanniaan ja Italiaan. Lopuista kolmesta yhden saaminen Suomeen tulee olemaan suhteellisen epätodennäköistä. Lisäksi pidän mahdollisena, että jos Venäjällä ei ole omaa RPTQta, niin se menee johonkin sellaiseen maahan, jossa myydään nimenomaan venäjän kielisiä kortteja (en toki tiedä jonkun Ukrainan tai Valko-Venäjän pelaajatilanteesta mitään). Jos siis mihinkään maahan ei tule kahta RPTQta (toisin kuin huhutaan...), niin olettaisin noiden kolmen RPTQn menevän Venäjälle/muualle Itä-Eurooppaan, Beneluxmaihin ja Pohjoismaihin. Tuo Pohjoismaiden RPTQ sitten voi tulla joskus Suomeenkin, mutta Ruotsi ja Tanska ovat aivan varmasti jonossa ennen Suomea. Norjasta en tiedä, mikä sen status on verrattuna Suomeen.
-
WotC kyllä odottaa näistä selkeästi isompia kuin GPT:stä.
Tämä tulee vahvasti riippumaan palkinnoista ja siitä sisältävätkö ne matkasponsorointia. Spekulointia toki, mutta pelko on että näissä on huomattavasti vähemmän porukkaa kuin PTQ:ssa.
PTQQ:ta voisi ehkä verrata myös SM-karsintoihin. Niitäkin saivat järjestää suurinpiirtein kaikki Advanced storet.
...paitsi että Suomessa on enemmän Advanced storeja kuin WMCQ slotteja. Vanhoihin SM-karsintoihin vertaaminen on vähän turhaa kun niistä alkaa olla niin pitkä aika.
Regional PTQ on sitten vähän kuin SM-kisat. Toivon, että näitä saadaan Suomeen aina välillä, koska tänne saattavat tulla pelaamaan myös venäläiset.
Tämä on toki minunkin harras toive, mutta en aio pidättää hengitystäni. Sen verran tehokkaasti on WotCi tämän maan ohittanut.
-
Tämä tulee vahvasti riippumaan palkinnoista ja siitä sisältävätkö ne matkasponsorointia. Spekulointia toki, mutta pelko on että näissä on huomattavasti vähemmän porukkaa kuin PTQ:ssa.
Itse myös odotan, että nämä PPTQt tulevat olemaan sellaisia 30-40 hengen turnauksia max. Jos siis wotcilta ei heru oleellista määrää palkintoja. Turnausjärjestäjän näkökulmasta matkarahan jakaminen on aina nihkeää puuhaa ja vaatii vähän extratyötä, minkä takia en mielelläni sille tielle lähtisi.
-
Se on itseasiassa aika helppoa jos et lupaa maksaa koko matkaa vaan x% palkintopoolista menee sinne.
-
Se on itseasiassa aika helppoa jos et lupaa maksaa koko matkaa vaan x% palkintopoolista menee sinne.
On siinä palkintorahassa järjestäjän kannalta muutakin ongelmallista kuin "onko varaa maksaa koko matka".
PTQ:den kävijämäärät lähtivät muuten selkeään nousuun heti kun WotC takasi voittajalle sen matkalipun. Nythän PTQQ:n järjestäjän on helpompi taata se lippu kun todennäköisesti esim. 250 EUR riittää ihan joka kerta, mutta en menisi takaisin "voittajalle matkarahaa joku summa jota et voi tietää ennen turnauspäivää" systeemiin.
-
Se on itseasiassa aika helppoa jos et lupaa maksaa koko matkaa vaan x% palkintopoolista menee sinne.
On siinä palkintorahassa järjestäjän kannalta muutakin ongelmallista kuin "onko varaa maksaa koko matka".
PTQ:den kävijämäärät lähtivät muuten selkeään nousuun heti kun WotC takasi voittajalle sen matkalipun. Nythän PTQQ:n järjestäjän on helpompi taata se lippu kun todennäköisesti esim. 250 EUR riittää ihan joka kerta, mutta en menisi takaisin "voittajalle matkarahaa joku summa jota et voi tietää ennen turnauspäivää" systeemiin.
Tämä tosin tehokkaasti tappaa 30-50 pelaajan turnauksessa muun palkintosupportin täysin, ellei turnauksen osallistumismaksua sitten nosteta nykytasolta (constructed ptq 10e) huomattavasti. Tämä on aika valitettavaa, sillä viimeaikoina PTQ:issa on ollut varsin messevät palkinnot jolloin myös ne jotka eivät ehkä ihan niin tosissaan ole hakemassa PT slottia ovat voineet tulla tavoittelemaan kasaa boostereita.
-
Totta tämäkin. Vaikeahan tässä on toki arvailla, mikä on oikea osallistumismaksu, palkintorakenne ja kiinnostuksen määrä, kun kyse on ihan uudesta systeemistä.
-
Mää tosiaan mietin tuon niin, että jos turnaus maksaa kympin ja pelaajia on se 50 (mikä on jo mun mielestä aivan ylärajoilla), niin silloin turnauksen liikevaihto on se 500e. Tuosta pois tuomarit (1-2 tuomaria, 150e ruokineen ja matkoineen riittää säkällä), niin jää 350e. Siitä jos voittajalle lohkaisee vaikkapa 200e, niin jää muille sijoille jakaa 150e, mikä taas tarkoittaa jotain vajaata 50 boosteria. Tästä laskutoimituksesta voikin sitten jokainen nähdä, että turnaus ei tule kiinnostamaan kasuaalimpaa pelaajakuntaa ihan tasan yhtään eli käytännössä jokaiseen PPTQhun pitäisi saada aivan jokainen suomalainen vakavasti magicia pelaava henkilö. Koska tämä nyt ei vain onnistu, niin käytännössä nuo PPTQt tullevat olemaan max noin 30 hengen turneita, joissa käy pelaamassa vain maan absoluuttinen kärki, jotka kiinnostaa se PTQ-slotti, sekä sitten jokunen paikallinen semivakava pelaaja. Toivon olevani väärässä näiden ennustusten kanssa, mutta nykytiedon valossa on hyvin vaikea keksiä syytä sille, että lähtisin vaikkapa Helsinkiin pelaamaan PPTQn, ja tuskin olen ainoa, joka asian miettii näin. Ainoa poikkeus voisi olla WMCQ-kauden viimeinen PPTQ, joka saanee muutaman extrapelaajan sillä, että sieltä käydään hakemassa puuttuvia PW-pisteitä. PWP-kerroin kun on ihan kohtuullinen, joten näistä turnauksista vähemmän pelaavat saavat helposti haettua tarvittavat pisteet.
-
Sealedilla saisi lisäpelaajia. Itse ainakin voisin jopa harkita vakavissani. Constructedia en missään nimessä.
-
Sealedilla saisi lisäpelaajia. Itse ainakin voisin jopa harkita vakavissani. Constructedia en missään nimessä.
Näin offtopiccina, meillä kävi sealed GPT:issä keskimäärin 7-10 pelaajaa, constructedissa käy noin tuplasti (ja tästä syystä ei enää sealed GPT:itä järjestetä).
-
Sealed on kyllä aika hirveää. Isot draft-turnaukset olis nannaa, mutta se logistiikkapuoli on ihan hirveää, ja päätyy lopulta sealediin kuitenkin.
-
Näin offtopiccina, meillä kävi sealed GPT:issä keskimäärin 7-10 pelaajaa, constructedissa käy noin tuplasti (ja tästä syystä ei enää sealed GPT:itä järjestetä).
Kuulostaa... mielenkiintoiselta. Olen elänyt siinä uskossa, että sealedia tulis pelaamaan Pekka Perusjanaritkin mieluummin. Myös: luin foorumipostauksia, joissa nimenomaan pelättiin sitä, että koska sealedit vetää huomattavasti enemmän jengiä, mitään muuta ei tultaisi pPTQ:issa tarjoamaankaan. Olen hämmästynyt.
-
Näin offtopiccina, meillä kävi sealed GPT:issä keskimäärin 7-10 pelaajaa, constructedissa käy noin tuplasti (ja tästä syystä ei enää sealed GPT:itä järjestetä).
Kuulostaa... mielenkiintoiselta. Olen elänyt siinä uskossa, että sealedia tulis pelaamaan Pekka Perusjanaritkin mieluummin. Myös: luin foorumipostauksia, joissa nimenomaan pelättiin sitä, että koska sealedit vetää huomattavasti enemmän jengiä, mitään muuta ei tultaisi pPTQ:issa tarjoamaankaan. Olen hämmästynyt.
Näin se tuntuu menevän, mielipidemittauksissa sanotaan että juodaan tummaa vahvaa kahvia ja halutaan pelata sealedia, oikeassa elämässä sitten ostetaan karkkilatte ja pelataan standardia :).
En tiedä miten iso kynnys ihmisille on sealed-turnausten hinta, jos turnauksessa pidetään top8 drafti niin alle 30 euron osallistumismaksulla ei paljon palkintoja jaella (eikä silläkään jos pelaajia on se 16), 25 euron turnaus olisi varmaan houkuttelevampi mutta siinä käytännössä koko palkintopooli katoaa draftin kustannuksiin.
-
Mitäköhän tapahtuis jos jokus kertaluontoisesti Welehot kokeilis Pauperia jossain isossa turnauksessa vaikka jonkin merkkipäivän kunniaksi... Formaatti, johon järjestäjän ei tartte hommata produktia, dekit on niin halpoja, että nasuaalikin tulee turttailemaan, ja metagame on niin jännä, että hurjinkin vintagevaari jaksaa innostua ainakin kerran.
-
Taitaa olla sen hylkeen kaa niin, että sitä jengi haluais pelata, mutta pitäs olla kohtalaisen iso turnaus(tyyliin prellut 35+ pelaajaa) jotta sitä sitte viitsii tulla pelaamaan. En kyllä kans oikein näe kovin valoisaa tulevaisuutta noille pPTQuille.
-
Vähän ikävää jos järjestäjät ottavat jo nyt "vituiksi tää menee" asenteen :/
-
Vähän ikävää jos järjestäjät ottavat jo nyt "vituiksi tää menee" asenteen :/
Pessimisti ei pety.
-
Parastahan olisi jos WotC nyt ilmoittaisi että tulevat tukemaan vahvasti jokaista pidettävää PTQQ turnausta (itse tykkään tuosta lyhenteestä enemmän koska siinä on QQ) koska nyt tämä järjestely tarkoittaa että otetaan pieniltä mailta ja järjestäjiltä pelaajia houkutteleva turnaus pois ja annetaan vielä vähän houkuttelevampi isoille järjestäjille/maille. Tosin en näe että näin tulee tapahtumaan.
-
Mun mielestä 25 sealedista + 10 matkarahoja olis ihan ok hinta. Tosta 25 :sta makselis sitten tuomareille ja muille sijoille hyviä.
-
Paljonko sun mielestä jää 25 eurosta jäljelle sen jälkeen, kun boosterit on maksettu?
-
Paljonko sun mielestä jää 25 eurosta jäljelle sen jälkeen, kun boosterit on maksettu?
Kait se riippuu ihan siitä mistä boxi on hommattu. MCM:stä ostetusta boxista boosterit maksaa n 2.2 kappale että yli puolet :)
-
Paljonko sun mielestä jää 25 eurosta jäljelle sen jälkeen, kun boosterit on maksettu?
Kait se riippuu ihan siitä mistä boxi on hommattu. MCM:stä ostetusta boxista boosterit maksaa n 2.2 kappale että yli puolet :)
Kai laskit tuohon mukaan verot jne muut kulut jotka yrityksillä on.
-
Paljonko sun mielestä jää 25 eurosta jäljelle sen jälkeen, kun boosterit on maksettu?
Kait se riippuu ihan siitä mistä boxi on hommattu. MCM:stä ostetusta boxista boosterit maksaa n 2.2 kappale että yli puolet :)
Kai sä tajuat, että turnauksia järjestävä yritys haluaa niistä boostereita myös vähän katetta kassan pohjalle? Ei niitä turnauksia huvikseen pyöritetä, ja esim. vuokra, sähköt ja vesi maksavat rahaa.
-
Mun mielestä 25 sealedista + 10 matkarahoja olis ihan ok hinta. Tosta 25 :sta makselis sitten tuomareille ja muille sijoille hyviä.
Meinaatko siis, että turnaus maksaisi 35 euroa? Jos Keijo Kasual ei ilmesty paikalle 30 euron turnaukseen, niin hän ei todellakaan ilmesty paikalle 35 euron turnaukseen...
-
Paljonko sun mielestä jää 25 eurosta jäljelle sen jälkeen, kun boosterit on maksettu?
Kait se riippuu ihan siitä mistä boxi on hommattu. MCM:stä ostetusta boxista boosterit maksaa n 2.2 kappale että yli puolet :)
Kai sä tajuat, että turnauksia järjestävä yritys haluaa niistä boostereita myös vähän katetta kassan pohjalle? Ei niitä turnauksia huvikseen pyöritetä, ja esim. vuokra, sähköt ja vesi maksavat rahaa.
Vähän on kyllä nyt ikävän agressiivinen äänensävy. Pointtina lähinnä oli se että vaikka irtoboosteri maksaa suomalaisen kaupan hyllyllä yli 4 niin ilman sisäpiirin tietoa on täysin mahdoton sanoa mikä on liikkeen sisäänostohinta Suomessa koska kaikkialla muualla euroopassa ei boosteri maksa yli 4 niinkun täällä joten kysymys "Paljonko sun mielestä jää 25 eurosta jäljelle sen jälkeen, kun boosterit on maksettu?" on a) sävyltään loukkaava ja b) mahdoton vastata koska nyt kysytään paljonko myyjälle jää jäljelle, ei paljonko pelaajalle jää.
-
Buusteri, jonka suomalainen kauppa hankkii legitiimejä sisäänostoreittejä pitkin, ei todellakaan
maksa alle kolmea euroa ole myytävissä alle kolmella eurolla. Boksien tilaaminen Saksasta omaan käyttöön on keskustelu, joka käytiin muutamia vuosia sitten, ja lopputulos oli suunnilleen se, että älkää pliis tehkö niin koska potkitte kotimaan kauppiasta/skeneä nilkkaan.
Näin ollen 25 euron sealedpoolista menee sisäänhankintakulujen kattamiseen semmoinen vähintään 18 euroa. Lopuilla 7 eurolla pitäisi sitten maksaa draftibuusterit, kaupankäynnin + turnausjärjestämisen aiheuttamia kuluja ja saada mielellään jotain viivan allekin. Prelluissa palkintojen jakaminen tähän päälle onnistuu siksi, että WotC tukee prelluja palkintobuustereilla (tai ainakin näin oli joku aika sitten ja oletan, että tilanne on yhä tämä, koska Arttu järkkää edelleen Tampereella prelluja).
Jos halutaan järjestää isomman kaliiberin turnaus, pitää paikalle saada useampi tuomari (ja vähintään yksi korkeamman tason sellainen), jotka eivät ole ilmaisia, ja lisäksi kerätä jonkin verran rahaa palkintopooliin, jotta pelaajia saataisiin paikalle. Siitä 10 euron lisästä ei siis mene kymmentä euroa suoraan palkintopottiin. Ja jotta kukaan haluaisi voittaa tällaisen turnauksen, ensimmäiset parisataa euroa on työnnettävä sellaisenaan voittajan matkarahapottiin.
Summa summarum: sealed-PTQQ:n pitäisi maksaa semmoiset 35-40 euroa, jotta sellaisen järjestämisessä olisi mitään tolkkua, eikä sittenkään ole mitään takeita että semifinalisteille asti riittää palkintoja. Sitten voidaankin miettiä, miten montaa kasuaali-Keijoa tällainen lysti kiinnostaa.
Edit: pari aivopieroa korjattu
-
Paljonko sun mielestä jää 25 eurosta jäljelle sen jälkeen, kun boosterit on maksettu?
Kait se riippuu ihan siitä mistä boxi on hommattu. MCM:stä ostetusta boxista boosterit maksaa n 2.2 kappale että yli puolet :)
Kai sä tajuat, että turnauksia järjestävä yritys haluaa niistä boostereita myös vähän katetta kassan pohjalle? Ei niitä turnauksia huvikseen pyöritetä, ja esim. vuokra, sähköt ja vesi maksavat rahaa.
Vähän on kyllä nyt ikävän agressiivinen äänensävy. Pointtina lähinnä oli se että vaikka irtoboosteri maksaa suomalaisen kaupan hyllyllä yli 4 niin ilman sisäpiirin tietoa on täysin mahdoton sanoa mikä on liikkeen sisäänostohinta Suomessa koska kaikkialla muualla euroopassa ei boosteri maksa yli 4 niinkun täällä joten kysymys "Paljonko sun mielestä jää 25 eurosta jäljelle sen jälkeen, kun boosterit on maksettu?" on a) sävyltään loukkaava ja b) mahdoton vastata koska nyt kysytään paljonko myyjälle jää jäljelle, ei paljonko pelaajalle jää.
Pahoittelen, jos sävy oli ikävä. "MCM:ssä on näin halpaa" postaus taas oli mielestäni vähän omahyväinen ja ajattelematon.
Tämä on ikuisuusaihe ja ihmiset postailee siitä aina miettimättä asioita kunnolla. Ihmiset usein puhuu siihen malliin että jos jälleenmyyjä ostaa boosterin hintaan X euroa, niin turnausmaksuissa sen hinnaksi pitää laskea juurikin se X euroa. Loput osallistumismaksusta voikin sitten käyttää palkintoihin ja tuomareihin ja turnausjärjestäjälle jää vaivanpalkaksi hyvä mieli.
-
Joo, laskeskelin tässä, että mikäli tuomaripalkkioihin menee vaikka 1,5 boksia (seikka, jota en ottanut huomioon), ei tosiaan tuolla summalla hirveästi top-8:lle pusseja jaeta.
50 hengen runauksesta tulisi 35 hinnalla kassaan 1750 .
3 /boosteri --> turnausboosterit = 3 * (50 * 6 + 8 * 3) = 972 .
Tästä jää siis palkintoihin ja muihin kuluihin 778 . Jos palkintomatkaan lohkotaan vaikka 250 , jää 528 . Tämä on boostereina n. 176 kpl. Jos päätuomarille annetaan 36 ja aputuomarille 18 boosteria (onko tämä yleinen käytäntö, vai vaihteleeko - sitä en tiedä), jää pelaajille 122 boosteria. Tämä siis olettaen, että turnauksen järjestäjä ei ota minkäänlaista summaa välistä, eikä tuomareille makseta matkakulukorvauksia/ruokia. Näin ei varmaankaan ole, joten meh.
PS. Lasken itseni Keijo Kasuaaliksi, tulisin tuolla summalla ainakin Tampereen turnaukseen ja vieläpä ilomielin. Tykkään limitedistä ja isompi turnaus kiinnostaa enemmän, kuin 8 hengen FNM draft. Lisäksi on pieni mahdollisuus voittaa paljon enemmän. Kuvittelisin minunlaisiani janareita olevan ainakin Tampereella aika monta.
-
Täytyy muistaa, että vaikka Keijo Kasual 30+ v maksaa mielellään turnauksesta, koska käy töissä ja saa palkkaa, niin Jonne Kasual 19 v elää tiukemmalla budjetilla, puhumattakaan vielä nuoremmista.
-
Täytyy muistaa, että vaikka Keijo Kasual 30+ v maksaa mielellään turnauksesta, koska käy töissä ja saa palkkaa, niin Jonne Kasual 19 v elää tiukemmalla budjetilla, puhumattakaan vielä nuoremmista.
Kyllä, mutta koska Tampere on Rikkaiden TeekkareidenTM luvattu maa, löytyy ainakin parikymppisiltä opiskelijoilta pätäkkää.
-
PS. Lasken itseni Keijo Kasuaaliksi, tulisin tuolla summalla ainakin Tampereen turnaukseen ja vieläpä ilomielin. Tykkään limitedistä ja isompi turnaus kiinnostaa enemmän, kuin 8 hengen FNM draft. Lisäksi on pieni mahdollisuus voittaa paljon enemmän. Kuvittelisin minunlaisiani janareita olevan ainakin Tampereella aika monta.
Tamperelaiset varmasti kävisivätkin Tampereen turnauksessa, samoin kuin JKLssä asuvat JKLssä jne. Sen sijaan kynnys lähteä vaikkapa Helsinkiin onkin aika paljon kovempi, kun palkinnot eivät ykkössijan takana ole kovin isoja. Valitettava tosiasia on kuitenkin se, että Suomessa ei ole noin missään niin suurta pelaajapopulaatiota, että pelkästään oman kylän pelaajilla saisi kovin suurta turnausta pystyyn. Kyllä siihen tarvitaan pelaajat myös naapurikaupungeista ja silloin pitää olla joku juttu, jolla ne pelaajat saadaan houkuteltua paikalle. Nykytiedon valossa PTQQssa ei ihan hirveästi ole mitään sellaista, mikä vetäisi kovin kauaa tulijoita.
-
Thalian lienee asian ytimessä. Siinä missä prelikat kyllä vetävät joka paikassa Keijo Kasuaalit pelipöytien ääreen niin tuommoinen 35 euron sealed missä palkintojakauma on todella top-heavy ei varmasti vedä. Käsittääkseni edes constructed PTQ:t eivät ilman kytkettyä isompaa tapahtumaa kerää juuri yli 70 pelaajan määriä ja nyt puhutaan turnauksesta jossa ei ole edes sitä PT osallistumisoikeutta ja matkalippua voittajalle.
Sisäinen pessimistini näkee että tämä ei ole suomalaisille pelaajille mikään hyvä juttu, mutta tämä voi olla hyvä juttu esim. saksalaisille tai italialaisille pelaajille jotka eivät varmastikaan nauti 200-300 pelaajan PTQ:sta jonne on joka tapauksessa pitänyt matkustaa.
-
Ainakin edellisessä Tampereen Standard PTQ:ssa oli todella runsaasti osallistujia, myös Helsingistä ja muualta Suomesta.
-
Ainakin edellisessä Tampereen Standard PTQ:ssa oli todella runsaasti osallistujia, myös Helsingistä ja muualta Suomesta.
Joo, ja Itämerestä kalastettavaa silliä kutsutaan silakaksi. Voitaisko sitten palata takaisin relevantteihin aiheisiin?
-
Niin no olihan tämä nyt relevanttia, jos väite oli että constructed PTQ:t kerää ~70 pelaajaa. Edellisissä oli 88 (sealed), 112 (standard) ja 109 (sealed) pelaajaa.
Ehkä tilannetta voidaan sitten verrata niihin turnauksiin jotka olivat ennen viime Honolulun PTQ:ta. Tällöin myös suurin osa palkinnoista meni voittajan taskuun, vaikka Fantsu maksoikin osan siitä. Silloin piti kuitenkin usein maksaa 600-800 euron lennot, nyt voidaan olettaa että 100-250 euroa riittää. Siinä ihan loppupuolella PTQ:t kasvoivat melko paljon siitä tasaisesta 30 pelaajan tuntumasta about 50 pelaajaan.
-
Kiitos Maxx tarkennuksesta. Tarkoitin siis PTQ:ta ENNEN kuin WotC sponssasi lentoliput jolloin 70 pelaajaa oli vahvasti maksimi.
-
Vähän ikävää jos järjestäjät ottavat jo nyt "vituiksi tää menee" asenteen :/
Yritetään tässä pysyä jotenkin positiivisina, mutta kyllähän tämä Suomen kannalta on ikävää.
Kaksi oleellista tietoa puuttuu tästä aiheesta. Tuleeko WotCilta erityisen hyvät palkinnot Regional PTQ:ihin ja saako Local PTQ:iden voittajat mitään matkatukea tms. suoraan WotCilta. Jälkimmäinen tuntuu erittäin epätodennäköiseltä, joten tällä hetkellä toivon että nuo Regional PTQ:t järjestettäisiin niin että coverage pelaa ja palkintoja riittää. Olisin ehkä jopa nimennyt nuo jotenkin muuten, mutta näillä mennään.
Luulen tajuavani jollain tasolla mihin tällä muutoksella pyritään, ja vaikka suomalaiset saavatkin kylmää suihkua on tässä varmasti jonkin verran järkeä liiketoiminnallisesti WotC:lle. Suurin ongelma on, että syrjäisemmät seudut eivät saa omia tähtiään PT:lle pelaamaan kovinkaan helposti ja local starojen puute saattaa muodostua ihan oikeaksi ongelmaksi jossain vaiheessa. Se on sitten eri asia että onko se missään oikeissa summissa mitattavissa oleva ongelma WotC:lle vai ei.
-
Boksien tilaaminen Saksasta omaan käyttöön on keskustelu, joka käytiin muutamia vuosia sitten, ja lopputulos oli suunnilleen se, että älkää pliis tehkö niin koska potkitte kotimaan kauppiasta/skeneä nilkkaan.
Mitä väliä tuolla enää on kun PTQ:itten määrä ei enää riipu ostettujen buusterien määrästä? Ei sillä että niittenkään määrällä olisi keskivertopelaajalle väliä. :P
-
Regional PTQ:den sijoittelu riippuu ihan varmasti esim. myynnistä ja pelaajamääristä. PTQQ:den määräkin riippuu epäsuorasti jälleenmyyjien myynnistä ja kannattavuudesta.
-
Valitettavasti Eurooppa (ja siinä samalla Suomi) ja Japani ovat ne suuret häviäjät tässä uudessa systeemissä (http://www.channelfireball.com/articles/pvs-playhouse-organized-play-changes/). Nuokin slottimäärät on laskettu niin että kaikki PTQ:t olisivat yli 128 pelaajan eventtejä ja silti Eurooppa menettää paikkoja. Kyllä se nyt vaan on valitettava totuus että vähemmän tullaan suomalaisia näkemään tällä systeemillä Pro Tourilla kun aikaisemmalla, en tykkää.
-
Mitä väliä tuolla enää on kun PTQ:itten määrä ei enää riipu ostettujen buusterien määrästä? Ei sillä että niittenkään määrällä olisi keskivertopelaajalle väliä. :P
Kaikkien turnausten määrä riippuu aina ostetun produktin määrästä. Jos Suomesta ei osteta produktia, ei tästä johtuen loogisesti ole myöskään yhtään storea joka myisi produktia. Tästä nokkelimmat pokkelimmat jo käsittääkin, että jos ei ole storeja jotka myy produktia, ei myöskään ole storeja jotka järkkää prelluja, FNM:iä, tai ylipäätään mitään muitakaan turnauksia. Mutta tälläkään ei luultavasti ole merkitystä keskivertopelaajalle...
-
Lisäksi Advanced Storen luokittelussa yksi kriteeri on varmasti myyntimäärät ja PTQQ:ta ei saa järjestää kuin em. luokittelun storet. Eli kyllä sillä ostopaikalla on merkitystä. Ostamalla paikallisesta storesta tuet paikallista toimintaa.
-
Regional PTQ:den sijoittelu riippuu ihan varmasti esim. myynnistä ja pelaajamääristä. PTQQ:den määräkin riippuu epäsuorasti jälleenmyyjien myynnistä ja kannattavuudesta.
Eipä se auta kun tuskin Suomeen tulee noita PTQ:itä.
Lisäksi Advanced Storen luokittelussa yksi kriteeri on varmasti myyntimäärät ja PTQQ:ta ei saa järjestää kuin em. luokittelun storet. Eli kyllä sillä ostopaikalla on merkitystä. Ostamalla paikallisesta storesta tuet paikallista toimintaa.
Oliko Advanced Storeksi pääsyssä joku myyntimäärävaatimus? Luulin että piti vain järjestää riittävästi FNM:iä.
-
PVDDR:n artikkelissa oleva slottien muutos kertoo aika karmaisevasti minkälainen ryöstö tämä muutos on Euroopalle ja Japanille.
(https://mtgsuomi.fi/keskustelu/proxy.php?request=http%3A%2F%2F227rsi2stdr53e3wto2skssd7xe.wpengine.netdna-cdn.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2014%2F07%2FScreen-Shot-2014-07-31-at-6.20.49-PM.png&hash=77aad911cf8cb7634a9a81f96734b84fdf28a0a9)
-
Oliko Advanced Storeksi pääsyssä joku myyntimäärävaatimus? Luulin että piti vain järjestää riittävästi FNM:iä.
Mikä kauppa järjestäisi FNM:iä ilman että heillä olisi (kannattava) MtG myynti?
-
Mikä kauppa järjestäisi FNM:iä ilman että heillä olisi (kannattava) MtG myynti?
Eikö esim. Fantsu ja PKP järjestä FNM:iä vaikka harva ostaa buustereita noiden puljujen hinnoilla? Tuskin PKP:tä tai fantsua kiinnostaa ostavatko ihmiset buusterinsa poroilta vai sakulandiasta..
-
Tuo PVDDRn laskelma ei pidä paikkaansa edes vähää alusta. Adv. kauppoja on maailmassa joku 3100 (Bergeotin twitterissä taisi olla tämä määrä). Koska RPTQta on 31 ja jokainen adv kauppa saa pitää yhden PTQQn, josta saa jaetaan yksi slotti, niin keskimäärin nuo RPTQt ovat alle 128 pelaajan kokoisia. Oikeasti siis PT-invitejä on jaossa huomattavasti vähemmän kuin aikaisemmin. Todennäköisesti näiden karsintojen kautta reilu 500 pelaajaa saa inviten eli kokonaisinvitemäärä tippuu vajaalla 300.
-
Mikä kauppa järjestäisi FNM:iä ilman että heillä olisi (kannattava) MtG myynti?
Eikö esim. Fantsu ja PKP järjestä FNM:iä vaikka harva ostaa buustereita noiden puljujen hinnoilla? Tuskin PKP:tä tai fantsua kiinnostaa ostavatko ihmiset buusterinsa poroilta vai sakulandiasta..
Ainakin paikallinen Fantsu myy boostereita kohtuullisen paljon. Tämän päättelen siitä, että aika monen setin kohdalla on myyty eioota, kun sitä on ollut tarvetta saada. Oikeasti se on pieni vähemmistö pelaajista, joka tilailee boostereita netin kautta.
-
Mikä kauppa järjestäisi FNM:iä ilman että heillä olisi (kannattava) MtG myynti?
Eikö esim. Fantsu ja PKP järjestä FNM:iä vaikka harva ostaa buustereita noiden puljujen hinnoilla? Tuskin PKP:tä tai fantsua kiinnostaa ostavatko ihmiset buusterinsa poroilta vai sakulandiasta..
En osaa vastata Helsingin kauppojen puolesta, mutta esim Turun Fantsua kyllä kiinnostaa menevätkö hyllyboosterit myyntiin vai ei, kun harkitsemme pelitilan vuokran jatkamista...
-
Mikä kauppa järjestäisi FNM:iä ilman että heillä olisi (kannattava) MtG myynti?
Eikö esim. Fantsu ja PKP järjestä FNM:iä vaikka harva ostaa buustereita noiden puljujen hinnoilla? Tuskin PKP:tä tai fantsua kiinnostaa ostavatko ihmiset buusterinsa poroilta vai sakulandiasta..
Totta kai Fantsua/PKP:tä/keta tahansa jälleenmyyjää kiinnostaa, mistä ne boosterit ostetaan. Niillä vaan ei välttämättä ole aseita taistella internetin tai edes Porojen hintoja vastaan, tai halua lähteä tekemään Magicista kovin suurta bisnestä.
Ja FNM on sitä boosterimyyntiä myös.
Advanced store luokitukseen ei myyntimäärät vaikuta.
Veikkaan edelleenkin että Suomeen jossain vaiheessa PTQ saadaan. Porot ovat kohtuullisen vahva kandidaatti järjestäjäksi ja onhan täällä L3-tuomarikin omasta takaa (vaikkei se mikään pääkriteeri olekaan tässä).
-
Veikkaan edelleenkin että Suomeen jossain vaiheessa PTQ saadaan. Porot ovat kohtuullisen vahva kandidaatti järjestäjäksi ja onhan täällä L3-tuomarikin omasta takaa (vaikkei se mikään pääkriteeri olekaan tässä).
Noin pelaajanäkökulmasta muuten tuollaisen RPTQn saaminen Suomeen ei ole kovin iso juttu, tai edes erityisen tavoiteltava asia. Okei, se nostaa kyseisen kauden PTQQn kiinnostusta aika hitosti, mutta muuten se ei ole kovin kummoinen asia, sillä eihän tuo RPTQ ole kiinnostava turnaus kuin niiden viiden kannalta, jotka ovat saaneet sinne slotin. Se ei ole mikään GP, jonne pääsee kuka vain pelaamaan vähintään side eventtejä. Se on invite only turnaus, jonne pääsee muutama suomalainen eli suurimmalle osalle on ihan se ja sama, onko turnaus Suomessa vai jossain Torinossa.
-
Sehän riippuu siitä millaisen tapahtuman järjestäjä siitä tekee. Kyllä SM-kisoihinkin tuli porukkaa, joka ei ollut qualifoitunut.
-
Advanced store luokitukseen ei myyntimäärät vaikuta.
Oho, tämä oli itselleni melkoinen yllätys. Osan kriteereistä kyllä tiesin entuudestaan, mutta olisin voinut vannoa että joku myyntiin sidottu homma olisi ollut mukana. Sinänsä hyvä juttu storeille joilla on vireä turnauskulttuuri mutta ei paljoa omaa MTG myyntiä.
Noin pelaajanäkökulmasta muuten tuollaisen RPTQn saaminen Suomeen ei ole kovin iso juttu, tai edes erityisen tavoiteltava asia.
Tuomarinäkökulmasta tämä on aivan älyttömän kiinnostava juttu, samoin kuin mahdollisen GP:n saaminen Suomeen.
-
Nopean tutkiskelun perusteella myynneillä ei ole vaikutusta ainakaan maan (vanhojen) PTQ-slottien määrään eikä adcanced storeksi pääsemiseksi.
http://archive.wizards.com/Magic/magazine/article.aspx?x=mtg/daily/eventcoverage/wmc13/lookingatptqschedule
"I asked Helene [Bergeot, Director of Organized Play at Wizards of the Coast] to talk more about how these [PTQ] allocations were determined and she explained that it is based on the active players in a country and has no input from other variables."
http://wpn.wizards.com/en/my-store
http://www.mtgsalvation.com/forums/mtg-salvation/news/submit-news/548751-wpn-advanced-plus
Advanced store Requirements:
- Report at least 20 events
- Have at least 100 unique players in reported events, combined
- Run and report a single event with at least 32 players
- Introduce at least 20 new players to WPN events
- Maintain a delinquency rate of less than 10 percent
Kuten yllä on sanottu, varmasti montaa liikettä kiinnostaa, kuinka paljon productia menee kaupaksi. Tästä syystä varmaan mtg-eventtejä on paljon enemmän kuin muiden korttipelien. Turnaukset myös antavat pelaajille aiheen ostaa sitä productia. Limitediin myydään pusseja ja constructediin kortteja metsästävät ostavat niitä myös. Jos turnauksia ei olisi, olisi myynti varmasti paljon pienempää. Myynti edistää turnauksiin osallistumista, turnauksiin osallistuminen edistää myyntiä.
EDIT: Siis liikkeet järjestävät turnauksia mieluummin, jos on myyntiä ja jos se edistää myyntiä. Muutenhan se on vain ns. lisävaiva, ellei liike koe sitä pelkästään hyväksi asiakaspalveluksi. Työn määrä suhteessa saavutettuun hyötyyn voidaan kokea melko huonoksi, jos turnaukset eivät näy myynnissä. Lisäksi jos muuta peli-/turnaustoimintaa ei liikkeessä ole, maksaa liike turhaan mahdollisesta pelitilasta vuokraa.
-
Tuomarinäkökulmasta tämä on aivan älyttömän kiinnostava juttu, samoin kuin mahdollisen GP:n saaminen Suomeen.
Tämän ymmärrän hyvin ja on tärkeää, että tuomareillekin saadaan kiinnostavia eventtejä lähialueille. Ovathan tuomarit se turnauspelaamisen mahdollistava voimavara! Se ei kuitenkaan tarkoita, että RPTQn saaminen Suomeen olisi joku maailman kovin juttu, sillä ei se tule nostamaan suomalaista sceneä mitenkään älyttömästi, kuten joku GP potentiaalisesti tekisi.
-
Ei Suomessa järjestettävä regional PTQ nostaisi skeneä sitä määrää mitä GP (tietenkään, sellaistahan ei kukaan ole väittänyt?), mutta kyl mää väittäisin että tiedossa oleva sanotaanko nyt vaikka Porojen järjestämä regional PTQ kauden 2 aikana nostaisi merkittävästi sekä paikallista osallistumisintoa kaudella 1 PTQQ:ihin, että esimerkiksi Etelä-Suomen parin tunnin matkakolmiossa Helsinki-Turku-Tampere yleistä reissaamisintoa. Oulun vinkkelistä olen ihan varma että osallistujia kiinnostaisi heti PTQQ enemmän, jos voittaja tietäisi tarvitsevansa vain liput Helsinkiin eikä jonnekin Malmöön.
Oletus tässä siis se, että ennen seasonia jolloin PTQQ:t järjestetään olisi jo tiedossa sen PTQ:n sijainti seuraavalla seasonilla johon kelpoistuu. Muutenhan hommassa ei olisi mitään järkeä.
-
Käsittääkseni RPTQ:n siijainti pitäisi olla tiedossa PTQQ-kauden alussa.
-
Olisi kyllä kiva tietää montako Advanced Storea Suomessa on. Tuo 5 kpl on kyllä minun käsitykseni mukaan alimitoitettu sillä esimerkiksi Porin Pelikauppakin on/tulee kohta olemaan Advanced Store. Onko niin että isommissakin kaupungeissa Helsinki/Tampere on vain 1 kpl? Sitten on kuitenkin Turku, Jyväskylä ja Oulu. Jossain muualla vielä? Noista vaatimuksista kun pahin taitaa olla tuo 32 pelaajan turnauksen järjestäminen kun nuo muut käytännössä saa aktiivisella turnausjärjestämisellä/promoomisella tehtyä. Antaahan tämä pienemmille kaupoille toki lisäporkkanan myös tavoitella Advanced Store leveliä. Se tässä varmaan Wizardilla onkin pohjimmainen idea.
-
Mutulla sanoisin, että 100 uniikkia pelaajaa on myös kohtuullisen paha vaatimus monelle pienemmän kaupungin liikkeelle.
-
Mutulla sanoisin, että 100 uniikkia pelaajaa on myös kohtuullisen paha vaatimus monelle pienemmän kaupungin liikkeelle.
Kyllä niitä kavereita/tyttöystäviä/kummin kaimoja vaan saa aina sen verran houkuteltua ainakin kerran kokeilemaan että tämän saa tehtyä mikäli tarmoa riittää. Olettaen että saa yhteenkin turnaukseen 32 pelaajaa. Toki ei ole haitaksi jos onnistuu järjestämään tapahtumia jotka houkuttelee myös ulkopaikkakunnilta.
Edit. ainakin nimenomaan Porille tuo 32 pelaajan turnaus oli se selkeä pullonkaula joka sitten Raumalaisten avustuksella saatiin prellussa tehtyä.
-
Sen verran paljon on pelaajia joilla on DCI numero ja jotka pelaavat elämänsä aikana ehkä yhteensä kaks prellua, että tuo 100 saattaa tulla helpostikin täyteen pienemmässäkin kaupungissa.
-
Sen verran paljon on pelaajia joilla on DCI numero ja jotka pelaavat elämänsä aikana ehkä yhteensä kaks prellua, että tuo 100 saattaa tulla helpostikin täyteen pienemmässäkin kaupungissa.
Se 100 pelaajaa katsotaan viimeisen 12 kuukauden ajalta (kuten myös nuo muut vaatimukset).
-
Ainakin paikallinen Fantsu myy boostereita kohtuullisen paljon. Tämän päättelen siitä, että aika monen setin kohdalla on myyty eioota, kun sitä on ollut tarvetta saada. Oikeasti se on pieni vähemmistö pelaajista, joka tilailee boostereita netin kautta.
No eikö se tue skeneä -itku mitä kuulee aina kun puhutaan buusterien tilaamisesta ulkomailta ole sitten aika turhaa? :P
-
Tuo ajattelutapa on vaarallinen siksi, että siitä seuraa se, että kun joku muu kuitenkin tukee skeneä, mun ei tartte (http://en.wikipedia.org/wiki/Bystander_effect).
-
Ainakin paikallinen Fantsu myy boostereita kohtuullisen paljon. Tämän päättelen siitä, että aika monen setin kohdalla on myyty eioota, kun sitä on ollut tarvetta saada. Oikeasti se on pieni vähemmistö pelaajista, joka tilailee boostereita netin kautta.
No eikö se tue skeneä -itku mitä kuulee aina kun puhutaan buusterien tilaamisesta ulkomailta ole sitten aika turhaa? :P
Tai sitten scene voisi vieläkin paremmin, jos niitä boostereita ei tilattaisi ulkomailta ollenkaan.
-
[Takapenkkimoderointi] Tää keskustelu vois melkein pysyä asiassa, eikä siirtyä toiseen aiheeseen eli ostaakko nyt boostereita netistä, paikallisesta kaupasta, vai Hämeenlinnasta jossa kaikki on kuulemma puolet halvempaa kuin Trellä[/Takapenkkimoderointi]
Liityn itse kuitenkin mukaan tähän keskusteluun
"Se ei tue skeneä" huudot tulee usein ihmisiltä, jotka ovat osa skeneä. Keijo/Jonne Kasuaalit (joihin itsekkin kuulun) eivät ole niin suuri osa skeneä, vaikka nämä ihmiset sitten ovat niitä, jotka boostereita eniten ostavat. Jos Herrat Kasuaalit ostavat boosterbokseja MCMstä, niin heille sanotaan "Te ette tue skeneä" vaikka tosiasiassa ne ihmiset, jotka tästä "skenen tukemisestä" hyötyvät, eivät ole kasuaalit, jotka eivät halua mennä CompREL turnauksiin, vaan juurikin ne ihmiset, jotka ovat osa skeneä, mutta tukevat sitä kaikista vähiten tilaamalla pakat suoraan internetistä.
Eivät ne Kasper Kompetitivet mitään boostereita osta saadakseen kortteja, sillä he tietävät täsmälleen, mitä kortteja haluavat omaan deckiinsä.(kärjistän, mutta tajuatte kait) Parhaimmillaan he käyvät draftaamassa ja ostavat boostereita epäsuorasti tällä tavalla.
Ja toisaalta, jos Saksalaisesta pelikaupasta Suomeen tilattu Boosterboksi postikuluineen kaikkineen on halvempi ja helpompi kuin Suomesta samanlaisen ostaminen, ehkä se on se syy, miksi teini-ikäiset Jonne Kasuaalit, joiden keskimääräinen rahansaanti kuussa on <100, tilaavat produktin halvimmasta mahdollisesta paikasta. Tämä voi sitten jäädä pahaksi tavaksi päälle vanhemmalla iällä.
Bystander-efektistä sen verran, että itse olen pyrkinyt tuomaan sitä mahdollisimman paljon muiden tietoon, jolloinka minun itseni ei tarvitsisi tehdä niin paljoa. Olen siis Bystander-efektoinut itseni ulos Bystander-efektin itsesyyllistämisestä. Ymmärtäkää tai älkää.
-
ne ihmiset, jotka tästä "skenen tukemisestä" hyötyvät, eivät ole kasuaalit, jotka eivät halua mennä CompREL turnauksiin
Ymmärtääkseni monellekin Keijo ja Kerttu Kasuaalille esim. prellut ovat semmoinen tapahtuma jonka vuoksi matkustetaan vähän kauemmaskin kuin omaan kylään (jossa ei prelluja välttämättä ole tarjolla), mikäli kotimaan skene näivettyy niin näitä prelluja ei välttämättä enää järjestellä.
Sinällään en usko, että Saksaboksit nykymäärissään tappavat kotimaisia liikkeitä, Poroilla irtokortit ja muilla muut tuotteet (Fantsulla animu, PKP:llä ja Pelikaupoilla käytetyt videopelit) kyllä pitävät firmat pystyssä ainakin toistaiseksi mutta esim. aiemmin mainittu pelitilojen karsiminen joko muuttamalla pienempiin tiloihin tai muuttamalla pelitilan myyntitiloiksi voi olla ihan relevantti seuraamus.
-
[Etupenkkimoderointi]Moderaattorit kyllä pitävät huolen moderoinnista. Tämä topic ei vielä ole kauhean kauaksi alkuperäisestä ole valunut joten keskustelu boosteriostoksien kohteista sallittakoon ja jos se ryöstäytyy kovasti niin osaamme kyllä splitata ketjun.[/Etupenkkimoderointi]
Retardi veikin jalat suusta, halusivat tai ei niin Keijo Kasuaalit OVAT osa Suomen MTG-skeneä. Eivät ehkä Comp REL turnausten osalta, mutta lukemattomiin Regular REL turnauksiin (esim. juuri Prellut) osallistuu paljon porukkaa jotka eivät koskaan aiokaan osallistua Competitive turnauksiin. Ymmärrän kyllä tuontiboksien ostajia, mutta haluan että he ymmärtävät mitä oksaa altaan sahaavat. Itse olen ulkomailta tilannut bokseja ainoastaan silloin kun tavaraa ei ole ollut Suomesta saatavilla (korealaista ja venäläistä pussia dräftejä varten). Muutoinkin omat boosteriostokset rajoittuvat dräfteihin jolloin se on se ja sama onko se dräftisetti maksanut 7 euroa vai 9 euroa.
-
Niin kivi, sitten ovat vielä nämä Erittäin kasuaalit pelaajat, joille prelluissa/FNMissä käyminen on todella harvinaista, jos käyvät ollenkaan. Minunkin kavereissa löytyy pari tällaista pelkästään kaveriporukan kanssa pelaavaa, joille pelkkä judgen läsnäolo voi olla vähän pelottavaa. He eivät hyödy mistään muusta suomalaisessa skenessä kuin Poron irtokorttimyynnistä, joten heillä ei ole oikeastaan mitään motivaatiota tukea skeneä.
-
Ei se Porojen irtokorttimyyntikään leiju missään tyhjiössä.
-
Erittäin kasuaalit pelaajat, joille prelluissa/FNMissä käyminen on todella harvinaista, jos käyvät ollenkaan. Minunkin kavereissa löytyy pari tällaista pelkästään kaveriporukan kanssa pelaavaa, joille pelkkä judgen läsnäolo voi olla vähän pelottavaa. He eivät hyödy mistään muusta suomalaisessa skenessä kuin Poron irtokorttimyynnistä, joten heillä ei ole oikeastaan mitään motivaatiota tukea skeneä.
Itsekin tunnen näitä pelaajia ja heidän kohdallaan taas joku MCM:stä tilailu on aika kaukaista. Osa ostaa pussinsa lähimmäisestä tavaraa myyvästä kaupasta ja loput postimyynnistä (nimen omaan Poroilta). Ja kuten Johanna totesi, ei se Porojen irtokorttimyyntikään missään vakuumissa ole, kyllä sekin on iso osa "skeneä". Itseasiassa jokainen suomalainen pelaaja on osa suomalaista pelaajakuntaa, se onko heillä DCI numero ja pelaavatko he turnauksissa on se isoin erottava tekijä. Ja onhan edelleen porukoita jotka eivät halua edes pelata sänktättyjä turnauksia "ettei kukaan tule sotkemaan heidän tapaansa tehdä asioita" ja silti he ovat osa suomalaista "skeneä".
-
Vakavasti ottaen: ei kellään tietenkään ole mitään moraalista velvoitetta ostaa kotimaiselta myyjältä. En tuomitse ketään siitä että ostaa Saksasta. Sillä vaan on seurauksensa, jotka välillisesti vaikuttavat muidenkin kuin proo pellaaja ukkelien elämään.
-
Ilmeisesti vuoden 2015 kaikki pro tourit tulevat olemaan standardia (eilisen Pro tour broadcastissa tuli ilmi).
Mitäs helkattia? Ei yhtään modernia?
-
Ilmeisesti vuoden 2015 kaikki pro tourit tulevat olemaan standardia (eilisen Pro tour broadcastissa tuli ilmi).
Mitäs helkattia? Ei yhtään modernia?
Juurikin näin. Syyt tähän vasta mielenkiintoisia ovatkin, virallinen totuus on:
Standard is the most-played format by far, which makes sense. It's highly accessible for everyone and it rewards players who are good deckbuilders, as well as skilled players. We are supporting other formats, such as Modern, through the Grand Prix schedule, but we feel that the Pro Tour, and the level of play and preparation that we want to showcase, is best left in the hands of Standard.
Virallisen totuuden mielestä Modernin korttien saatavuus ei ole riittävä (reprinttaustahan ei voi harjoittaa...), siksi ei Modernia. Varsinkin PT miesten lienee vaikeaa hankkia kortteja.
Rivien välistä voi lukea että Modernin pelaajat (puhumattakaan Legacystä) eivät tuota tarpeeksi tuohta WotC:lle joten markkinointimielessä on parempi nostaa framille Standard ja Limited jotka pakottavat pelaajat ostamaan kortteja. Bisnesmielessä ymmärrän liikkeen hyvin mutta onhan tuo pelaajille hieman tylsää. Myös GP schedulesta voi päätellä saman trendin, esim. Euroopassa on vuonna 2015 kaksi Modern GP:tä ja yksi Legacy GP, loput ovat Standardia tai Limitediä.
-
Itse pelkkänä standardipelaajana tykkään muutoksesta. On hauskaa nähdä miten prot koettavat rikkoa formaatin jatkossa jokaisen uuden setin kanssa. Toisaalta parasta olisi varmasti ollut jokin mixed format -ratkaisu, mutta syy lienee todella varmaan pelko jälleenmyynnin laskemisesta(?)
-
Forsythen Aaroa haastateltu aiheesta: http://www.mtgsalvation.com/forums/the-game/modern/567422-i-just-personally-spoke-with-aaron-forsythe-at-pro
-
Luulen Että PT moderneja tulee vielä, itse näkisin nykyisen PT schedulen tarkoittavan enemmän sitä, että MM2 ja fetchien reprintit tulevat vasta ensi vuoden syksyllä jolloin saadaan seteille kunnon all time top sales. Ja ensi vuosi voi olla todella tylsää seurattavaa jos standardissa on vain yksi t1 pakka.
PPTQ:n suosio riippu pelkästään siitä, saako Suomi PTQ slotin. Se tuntuisi edes etäisesti vanhalta SM-kisa meiningiltä, mutta pienten maiden tilannetta tämä satuttaa eniten. Jos ei tule slottia, niin ensi vuonna tarvitsee lähteä GP:lle pelaamaan. Onko Euroopassa koskaan edes ollut +3600 pelaajan GP:tä, joka ensi vuonna tarvitaan kortin saamiseksi (haisee siltä että Hasbro haluaa lisää pätäkkää) ? EDIT: diibadaabata, Paitsi Hasbrolle nyt varmasti raha kelpaa, jotta saadaan tehdä pari paskaa leffaa lisää.
Myrkkyä tämä on pienille maille, tuskin sentään syanidia. Poromagia on varmasti suurin syy sille että itsekkin jaksoin uudestaan kiinnostua mtg:stä, ilman kyseistä lafkaa olisi Suomen mtg skene todella pieni. Olisi myös paljon pienempi tämän muutoksen jälkeen.
-
Onko Euroopassa koskaan edes ollut +3600 pelaajan GP:tä, joka ensi vuonna tarvitaan kortin saamiseksi (haisee siltä että Hasbro haluaa lisää pätäkkää) ?
Eipä ole, suurin on ollut GP Madrid 2010, jossa oli 2228 pelaajaa. Mutta minkä kortin saamiseen vaaditaan 3600 pelaajan GP?
-
Luin huonosti, oma moka :P :
"In addition, we've also increased the prize payout if a Grand Prix exceeds an attendance of 3,600 players. Just as in previous years, players who enter a Grand Prix main event in 2015 will receive a foil promo Griselbrand."
-
Myrkkyä tämä on pienille maille, tuskin sentään syanidia. Poromagia on varmasti suurin syy sille että itsekkin jaksoin uudestaan kiinnostua mtg:stä, ilman kyseistä lafkaa olisi Suomen mtg skene todella pieni. Olisi myös paljon pienempi tämän muutoksen jälkeen.
Tällaisten kommenttien lukeminen vihlaisee rintaa. Kiitos. Jatkakaa.
-
Myrkkyä tämä on pienille maille, tuskin sentään syanidia. Poromagia on varmasti suurin syy sille että itsekkin jaksoin uudestaan kiinnostua mtg:stä, ilman kyseistä lafkaa olisi Suomen mtg skene todella pieni. Olisi myös paljon pienempi tämän muutoksen jälkeen.
Tällaisten kommenttien lukeminen vihlaisee rintaa. Kiitos. Jatkakaa.
Menee snadisti offtopiciksi, mutta avaudutaan nyt kun tästä kommentista tuli mieleen se, kuinka välillä ottaa asioita itsestäänselvyyksinä.
Milloin Porot avasi ekan liikkeensä? Toisaalta tuntuu että se oli vähän aikaa sitten, toisaalta tietää että siitä on jo ikuisuus. Meinaan, silloin kun ekaa kertaa kuulin että joku "Porvoolais"-klikki aikoo avata MTG liikkeen en ollut uskoa korviani. Pääkaupunkiseudun mtg-skene sai todella kovan piristysruiskeen heti alkuun kun oli hyvät pelitilat, asiasta jotain tietävä henkilökunta sekä todella hyvä single yms. valikoima.
Täällä on varmasti ihmisiä jotka tietää paremmin taustoja, mutta juuri vähän ennen porojen ekaa liikettä tuntui että Safehaven/Lautapelit oli selkeäti feidaamassa jo mtg:tä pois; pelitilat pieneni, viikkoturnauksia yms. oli vähemmän ja muutenkin alkoi olemaan tilanne että jotain FNM:ää, ptq:ita ja prelikoita lukuunottamatta ei hetkeen ollut mitään missä pelata sanktioituja viikottaisia pikkuturnauksia jotka houkutteli just munlaisia, ei vielä modoa löytäneitä mutta turnausmagicista innostuneita paisteja. Nyt melkein lähes jokaista edes vähänkään pelatumpaa formaattia pääsee pelaamaan, jos ei viikottain niin ainakin kuukausittain ja silloin kun noihin kerkee nykyään vielä pelaamaan, on ilo huomata kuinka paljon turnauksissa on uusiakin pelaajia, puhumattakaan porojen fiksuna pysyneestä henkilökunnasta kun alkuperäinen poppoo hajosi jonnekin.
Siinä missä Safe/Lautapelit haistoi markkinaraon ja laajeni sinne mtg:n kustannuksella, on porot selkeesti laajentanut myös muualle (figut, Headhunter) mutta toisin kuin Safe, ei porot ole tehny tätä MtG:n kustannuksella, mikä on asia jonka jotenkin helposti ottaa itsestäänselvyytenä samalla kun napisee jostain ajoittaisesta huonosta (turnaus) tiedottamisesta, mutta ei ole oikein varaa valittaa kun tilanne on suunnilleen niin hyvä kuin uskaltaa toivoa.
Tän selkään taputtelun voisi laajentaa toki muihinkin skenen avainhenkilöihin/tahoihin: Johanna, Arttu, Thalian (sori en muista sun oikeaa nimeä) ynnä kaikki muut jotka jaksaa yhtään mitään järjestää. Ilman teitä ei ole turnausskeneä. Aina voi aatella että jos ei olis sitä totuttua paikallista puuhanallea, niin sen Dragon mantlen ottaisi joku muu, mut pahoin pelkään että asia ei vältsiin ole ihan niin yksinkertaista. Jo Purasen lopettaminen hirvitti vaikka en Nääsvilleläinen olekaan.
Kehottaisinkin kaikkia ottamaan pään välillä pois perseestä ja kiittämään sitä kaveria joka mitään kivaa järjestää vaikka aina ei ilman draamaa selvitäkään. Nää asiat ei ole itsestäänselviä, etenkin kun WotC tuntuisi aina silloin tällöin kastaavan Mind Rottia pienten maiden suuntaan.
Keep up the good work.
-
Kyllä, silloin 2010 (?) tienoilla Lautapelit.fi:tä ei enää juuri kiinnostanut panostaa Magiciin, koska lautapeleistä tuli paremmin rahaa ja he kokivat Magic-pelaajat vaivalloisiksi. Lautapelaaja kun ei pelin ostettuaan jää sinne putiikkiin kiroilemaan ja roskaamaan koko päiväksi, vaan menee kotiinsa pelaamaan. Näin kärjistettynä. Fantsullakaan ei ollut edellytyksiä profiloitua Magic-putiikiksi jo pelkästään sen takia, ettei putiikkia pidetty lauantaisin auki kolmea pitempään, ihan kustannussyistäkin. Eli selkeästi oli markkinarako putiikille joka jaksaa panostaa Magiciin kunnolla. Lautapeleissäkin sunnuntaiturnaukset toimivat siten, että niitä pidettiin, jos paikalle saatiin joku henkilökunnan jäsen joka halusi pelata turnauksessa ja suostui hoitamaan kassaa sen verran että saatiin turnausmaksut sisään.
Ehkä seuraavan kerran kun Ropeconin Kultainen Lohikäärme jaetaan korttiskenen suuntaan, on Porojen vuoro :)
-
Nyt menee vähän sanattomaksi. Hieno yhteisö tämä on jonka eteen mielellään töitään tekee. Kiitokset kauniista sanoista.
Jokainen voi omalta osaltaan antaa jonkun pienen tai isomman panoksen jos näin halajaa:
- tuomarit tekevät hienoa työtä ympäri Suomen (ja maailman), heidän riveihinsä voi kuka tahansa liittyä
- eri paikkakunnilla on varmasti niitä aktiivisimpia jotka eivät yhtään pistäisi pahakseen jos saisivat auttavia käsiä silloin tällöin
- kun uusi pelaaja saapuu paikalliseen peliluolaan voi kuka tahansa auttaa häntä pääsemään sisään mtg:n kiehtovaan maailmaan
- sitä tyyppiä jota et peliporukassa aina jaksaisi voit sietää hieman paremmin yhteisön edun vuoksi ja myös siksi, että tyypeistä joita piti hankalina voi ajan mittaan tulla ystäviä loppuelämäksi
- järjestä drafti tai joku muu peli-ilta
- kirjoita foorumeille tai jonnekin muualle artikkeli/raportti/ajatuksiasi
- seuraavan kerran kun meinaat jättää kaverisi järjestämän peli-illan väliin koska ei ihan napostelisi niin mene ihmeessä. Pienemmissä porukoissa osallistuminen on aina tärkeää
Noin, jätetään saarnamiset siihen. Ajattelin vain että jos joku tuntee kiitollisuutta skenensä aktiivisia kohtaan voi sen tunteen purkaa konkreettisesti :)
Jätetään varmaan OT tähän, vaikka tavallaan koen että tämä sivuaakin PT:tä ja sen muutoksia. Jos skene on aktiivinen ja monipuolinen ei WotCin virallisilla linjauksilla ole mielestäni ihan niin paljon väliä.
-
Nostetaanpas ylös kun PTQ-kaupungit kerrottiin: http://magic.wizards.com/en/events/coverage/ptktk/regional-ptq-locations-and-promo-card-revealed-2014-10-11
Suominäkökulmasta saatiin PTQ sekä Tukholmaan että Pietariin eli tämän vuoden sijainnit ainakin palvelevat paikallisia ihan kohtuullisesti.
-
Huonompiakin tuloksia olisin voinut kuvitella.
-
Ja jokainen, joka slotin PPTQ:sta saa ja lähtee Tukholmaan / Pietariin / muualle 25.4. saapi Liliana of the Veilin promon. Sanoisin, että varsin hyvä valinta promoksi...
Tukholma on myös niin lähellä, että pelaajilla voipi olla kiinnostusta pelata PPTQissa ympäri maata. Itse tietty toivoisin, että eri järjestäjät pitäisivät eri formaatteina (ja ei samana päivänä) jotta ainakin välillä pääsisi sealedille top8 draftilla...
-
Itellä ainakin tää PTQ-muutos johtaa siihen, että pelaan ainostaan pääkaupunkiseudalla olevat PTQQ:t, jos niitäkään. Tietty jos joku Porotour-turnaus (tai muu iso turnaus) on samalla PTQQ jossain muualla saatan lähteä.
-
En siis ite pelaa modossa ollenkaan mut tuli tämmöi kysymys mieleen et mites siellä noi ptq:t? Muuttuuko ne siellä yhtään noitten muutoksien myötä?
-
En siis ite pelaa modossa ollenkaan mut tuli tämmöi kysymys mieleen et mites siellä noi ptq:t? Muuttuuko ne siellä yhtään noitten muutoksien myötä?
Tuskin. Nehän on siellä jo nyt qualifiereja PTQ:hun (eli pitää mennä 5-0 tai 4-1 qualifierissa niin saa slotin itse PTQ-finaaliin. Finaalissa yleensä 100-200 pelaajaa, vain voittaja saa slotin.) ModoPTQ:ta kuitenkin lähes joka viikko.
-
En siis ite pelaa modossa ollenkaan mut tuli tämmöi kysymys mieleen et mites siellä noi ptq:t? Muuttuuko ne siellä yhtään noitten muutoksien myötä?
Tuskin. Nehän on siellä jo nyt qualifiereja PTQ:hun (eli pitää mennä 5-0 tai 4-1 qualifierissa niin saa slotin itse PTQ-finaaliin. Finaalissa yleensä 100-200 pelaajaa, vain voittaja saa slotin.) ModoPTQ:ta kuitenkin lähes joka viikko.
Okeih no se kuulostaa jo ihan järkevältä ni tuskin tarvii muutosta sit
-
Hm kuinka pitkälti nuo matkat (lennot ym.) PT:lle kustannetaan nykysin ja kustannetaanko majoituksia ollenkaan? Jotain infoa löysin jo, mutta varmistaisin silti, että kuinka pitkälti tuosta syntyy voittajalle itelleen kuluja.
-
Hm kuinka pitkälti nuo matkat (lennot ym.) PT:lle kustannetaan nykysin ja kustannetaanko majoituksia ollenkaan? Jotain infoa löysin jo, mutta varmistaisin silti, että kuinka pitkälti tuosta syntyy voittajalle itelleen kuluja.
PTQ-voittajalle maksetaan lennot, muut kulut pitää maksaa itse.
-
Itellä ainakin tää PTQ-muutos johtaa siihen, että pelaan ainostaan pääkaupunkiseudalla olevat PTQQ:t, jos niitäkään. Tietty jos joku Porotour-turnaus (tai muu iso turnaus) on samalla PTQQ jossain muualla saatan lähteä.
Tällä muutoksella voi muuten olla sellainen vaikutus paikalliseen sceneen, että yhä useampi alkaa pelaamaan peliä puolivakavissaan, joskin oikeasti prolevelille pyrkivien määrä sitten laskee. Nimittäin Suomen harvat oikeasti todella hyvät pelaajat käyvät pääosin paikallisissa PPTQ-turneissa, niin jossain täällä kauempana voi hyvinkin joku vähemmän vakava pelaaja voittaa tuollaisen turnauksen ja voiton jälkeen sitten lähteekin käymään jossain Tukholmassa PTQssa. Vaikka siellä ei menestystä tulisikaan, niin tuo voi olla sellainen kimmoke, joka nostaa sitten harrastuksen seuraavalle tasolle.
-
Joku on tehnyt ennusteen eri RPTQ:iden osallistujamääristä sillä oletuksella, että jokainen PPTQ-voittaja pelaa kyseistä paikkaa lähimmässä RPTQ:ssa. Mielenkiintoiselta näyttää (http://www.reddit.com/r/magicTCG/comments/2mkyfa/projected_attendance_for_every_rptq_for_pro_tour/), Tukholman ennuste 27 pelaajaa.
Tässä vielä lista Suomen PPTQ:ista, en ainakaan nopealla silmäilyllä löytänyt yhdessä paikassa olevaa listaa:
la 3.1. Tampereen PKP (Modern)
su 4.1. Tampereen Fantasiapelit (Modern)
la 10.1. Turun Fantasiapelit (Standard)
la 24.1. Poromagia (Standard)
su 8.2. Jyväskylän Fantasiapelit (Modern)
-
Rooman 240 pelaajan PTQ kuulostaa aika huimalta muihin nähden, katsotaan miten tuossa nyt käy. Lähinnä jännittää miten isoiksi/pieniksi tulevat Pro Tourit jäävät jos näillä määrillä mukaan pääsee 136 PTQista + x-määrä pro-pisteillä.
-
Lähinnä jännittää miten isoiksi/pieniksi tulevat Pro Tourit jäävät jos näillä määrillä mukaan pääsee 136 PTQista + x-määrä pro-pisteillä.
...plus aika monta GP-topnelostajaa/topkasittajaa ja PT-menestyjää.
-
Mielenkiintoinen havainto on myös se, että maailmassa on ilmeisesti noin 3100 advanced levelin jälleenmyyjää, mutta näistä vain noin 2300 on siis sanktioinut PPTQn. Mistä tämä kertoo?
-
Mielenkiintoinen havainto on myös se, että maailmassa on ilmeisesti noin 3100 advanced levelin jälleenmyyjää, mutta näistä vain noin 2300 on siis sanktioinut PPTQn. Mistä tämä kertoo?
Veikkaan että tämä kertoo vain siitä että loput advanced level storet ovat saaneet levelinsä ns. vahingossa koska alueella on paljon pelaajia eivätkä seuraa niin tiukasti muutoksia turnausrakenteissa.
-
No, esimerkiksi Helsingin Fantsu harkitsi asiaa, mutta jätti sitten homman sikseen kun kuuli paljonko turnaus veisi aikaa ja rahaa. Putiikkihan ei ole normaalisti lauantaisin auki kuin neljään. Eli osa Advanced-jälleenmyyjistä voi kuitenkin olla sellaisia putiikkeja, jotka ovat saaneet levelinsä ikään kuin vahingossa panostamatta mitenkään erityisen paljon turnaustoimintaan.
Toinen rajoittava tekijä voi olla Level 2-tuomarien saatavuus. Jos ei paikallista L2-tuomaria ole, niin turnausjärjestäjä on saattanut päättää että ei ruveta sellaista importtaamaan.
-
Tukholman ennuste 27 pelaajaa.
Mielenkiintoista. Tuo ennuste lisää ainakin minun kiinnostusta osallistua Suomalaisiin PPTQ-turnauksiin. Osaakohan joku informoida mua saako noista Suomalaisista PPTQ turneista matkarahaa ja jos niin miten se suhtautuu laivamatkaan? Eli saako sen käyttää laivamatkaan+taksiin vai onko se rajoitettu pelkästään lentoihin käytettäväksi? 1 päivän turnauksiin Tukholmaan nimittäin ainakin täältä länsirannikolta pääsee todella edukkaasti kun matkustaa ja yöpyy laivalla. Oikeastaan suurimmat kustannukset muodostuvat Ruotsin päässä turnauspaikalle pääsemisestä varsinkin jos meinaa käyttää rosvotakseja.
-
Palkinnot, mukaanlukien mahdolliset matkarahat ja niihin liittyvät rajoitukset, ovat kunkin järjestäjän vastuulla. Osaat varmasti itsekin katsoa, mitä tietoja kukin järjestäjä on tähän mennessä julkaissut joko tällä foorumilla tai omilla nettisivuillaan. Ja kysyä sitten suoraan hevosen suusta lisätietoja.