MtgSuomi.fi
Kortit ja pakat => Keittiönpöytäpakat => Commander => Aiheen aloitti: mtg_96 - 19.09.14 - klo 17:52
-
Noh, animarit on pelailtu ja uutta settiä kehiin :P
Halusin jotain täysin erillaista ja tykästyin aukustiin. Mulla on hieman heikko tietämys commanderin control dekeistä joten apuja/ehdotuksia kaivataan :)
Tällaista listaa olen pyöritellyt:
General
Grand Arbiter Augustin IV
Instant:
1 Dismiss
1 Unexpectedly Absent
1 Cryptic Command
1 Desertion
1 Condescend
1 Mystical Tutor
1 Enlightened Tutor
1 Remand
1 Spell Crumple
1 Mana Drain
1 Fact or Fiction
1 Cyclonic Rift
1 Momentary Blink
1 Swords to Plowshares
1 Intuition
1 Path to Exile
1 Counterspell
1 Spelljack
1 Rite of Replication
1 Debt of Loyalty
Sorcery:
1 Wrath of God
1 Austere Command
1 Supreme Verdict
1 Hallowed Burial
1 Terminus
Enchantments:
1 Propaganda
1 Ghostly Prison
1 Aura of Silence
1 Future Sight
1 Rhystic Study
Planeswalkers:
1 Tezzeret the Seeker
1 Jace, the Mind Sculptor
1 Venser, the Sojourner
1 Elspeth, Knight-Errant
Artifact:
1 Tormod's Crypt
1 Talisman of Progress
1 Mindslaver
1 Mind Stone
1 Sol Ring
1 Sensei's Divining Top
1 Nevinyrral's Disk
1 Crucible of Worlds
1 Azorius Signet
1 Mana Crypt
1 Forcefield
1 Altar of Dementia
Creatures:
1 Reveillark
1 Duplicant
1 Trinket Mage
1 Body Double
1 Teferi, Mage of Zhalfir
1 Venser, Shaper Savant
1 Phantasmal Image
1 Draining Whelk
1 Karmic Guide
1 Glen Elendra Archmage
1 Sun Titan
1 Consecrated Sphinx
1 Gilded Drake
1 Phyrexian Metamorph
1 Snapcaster Mage
Landit:
7 Island
5 Plains
1 Riptide Laboratory
1 Winding Canyons
1 Misty Rainforest
1 Polluted Delta
1 Flooded Strand
1 Hallowed Fountain
1 Mistveil Plains
1 Wasteland
1 Celestial Colonnade
1 Seat of the Synod
1 Reliquary Tower
1 Arid Mesa
1 Academy Ruins
1 Nimbus Maze
1 Ancient Den
1 Ancient Tomb
1 Maze of Ith
1 Kor Haven
1 Tundra
1 Strip Mine
1 Tolaria West
1 Glacial Fortress
1 Temple of Enlightenment
1 Marsh Flats
1 Mystic Gate
Eli ideana on vaan kontrolloida pretty much kaikkea, jumittaa vihun hyökkäykset ja sitten vaan hitaasti tökkii vihu pois. Myös jaska on voittokeino.
-
Crystal Shard ja Exoduksen vastaava vois olla ihan jees. Repulse. Wayfarer's Bauble. Lisää manakiviä? Mites noi muut spellejä kalliintavat: Thorn of Amethyst, Sphere of Resistance, Trinisphere? Leonin Arbiter ja Aven Mindcencor? Mystic Remora? Memory Lapse? Arcane Denial? Howling Mine?
-
Huhhuhu, siinähän tulikin monta aika hyvää vaihtoehtoa :P
Varsinkin sphere of resistance jne ovat kortteja joita olen miettinyt että vihu/vihut saadaan täydelliseen lukkoon. Enemmänkin en vain osaa päättää mitä heittäis pois?
-
Blink, jotkut 1-1 counterit, Venser ja Tezzeret, Path to Exile ainakin vaikuttaa semiheikoilta tässä. Enlightened ja Mystical Tutorista en myöskään tykkää hirveesti kun ei sulla oo mitään erityistä haettavaa. Mystical muuttuis paremmaks jos pelais vaikka Entreat the Angelsia mut ne ei välttämättä sovi hirveen hyvin dekin teemaan.
-
Hyviä pointteja, ainakin venser ja tezzeret vois vaihtua. Tutoreita harkitsen, pathi on ihan kiva. Sen haluan ainakin so far pitää dekissä. Halpa poisto on iso juttu.
Tamiyo the moon sage oli myös yksi kortti joka on pyörinyt mielessä. Ehkä, ehkä ei?
Entreat ei oikee toimi tässä vaikka hyvä kortti onkin.
Myös altar of dementia on vähän siinä ja siinä. Se on kiva et on toinen win condition mut....en oo oikein siitä varma?
Jos anssi viittit (tai joku muukin) heittää jonkinlaista listaa et mitä cuttaisit ja mitä heittäsit sisään niin sais tän vähä paremmin hahmottuu? :)
-
Nonih, pyörittelin vähän noita ideoita ja tällainen on lopputulos:
General:
Grand Arbiter Augustin IV
Instant:
1 Dismiss
1 Unexpectedly Absent
1 Cryptic Command
1 Desertion
1 Condescend
1 Mystical Tutor
1 Enlightened Tutor
1 Remand
1 Spell Crumple
1 Mana Drain
1 Fact or Fiction
1 Cyclonic Rift
1 Swords to Plowshares
1 Intuition
1 Path to Exile
1 Counterspell
1 Spelljack
1 Rite of Replication
1 Debt of Loyalty
Sorcery:
1 Wrath of God
1 Austere Command
1 Supreme Verdict
1 Hallowed Burial
1 Terminus
1 Entreat The Angels
Enchantments:
1 Propaganda
1 Ghostly Prison
1 Aura of Silence
1 Future Sight
1 Rhystic Study
Planeswalkers:
1 Jace, the Mind Sculptor
1 Elspeth, Knight-Errant
Artifact:
1 Talisman of Progress
1 Mindslaver
1 Mind Stone
1 Sol Ring
1 Sensei's Divining Top
1 Nevinyrral's Disk
1 Crucible of Worlds
1 Azorius Signet
1 Mana Crypt
1 Forcefield
1 Altar of Dementia
1 Trinisphere
Creatures:
1 Reveillark
1 Duplicant
1 Trinket Mage
1 Body Double
1 Teferi, Mage of Zhalfir
1 Venser, Shaper Savant
1 Phantasmal Image
1 Draining Whelk
1 Karmic Guide
1 Glen Elendra Archmage
1 Sun Titan
1 Consecrated Sphinx
1 Gilded Drake
1 Phyrexian Metamorph
1 Snapcaster Mage
1 Aven Mindcensor
Landit:
7 Island
5 Plains
1 Riptide Laboratory
1 Winding Canyons
1 Misty Rainforest
1 Polluted Delta
1 Flooded Strand
1 Hallowed Fountain
1 Mistveil Plains
1 Wasteland
1 Celestial Colonnade
1 Seat of the Synod
1 Reliquary Tower
1 Arid Mesa
1 Academy Ruins
1 Nimbus Maze
1 Ancient Den
1 Ancient Tomb
1 Maze of Ith
1 Kor Haven
1 Tundra
1 Strip Mine
1 Tolaria West
1 Glacial Fortress
1 Temple of Enlightenment
1 Marsh Flats
1 Mystic Gate
Tamiyo ja winter orb jäivät dekistä ulos, sillä en oikein keksinyt mitä cuttaa pois niiden tieltä. Myöskin winter orb sattuu sen verran itteeni että pitäisi pelata lisää manakiviä ja sitä en oikeen halua. Ton sphere of resistancen kanssa pystyy vielä elämään.
Trinisphereen päädyin koska se pretty much tuhoaa kaikki halvat spellit (stoppi, pathi jne)+ tuon voi etsiä tutorilla. Eikä loppujaan haittaa omaa peliä.
Mielipiteiden anto sallittua ja suositeltavaa.
-
sapphire medallion ja mahdollisesti pearl medallion saattaisivat helpottaa elämää.
-
En edes muistanut et noita kortteja on olemassa...huoh.
Nuo kyllä olisi ihan kivoja. Mutta kysymys kuuluu mistä luopuisi?
Edit: En vaan välttämättä pelais noita, vaikkakin noikin voi tutoroida mut tää dekki venyttää pelin jo jokatapauksessa niin late gameen että mana costit ei pitäis olla ongelma. Koska ainut "tosi" mana intensive lappu tässä on toi entreat the angels, ja cyclonic rift overloadilla. Ja siinä vaiheessa kun ne cästätään niin manaa on jo sen verran pelissä et se ei ole ongelma.
-
Mitä nyt uudelleen dekkiä kävin läpi, niin ei löydy kauheasti vastauksia artifakteihin ja enchantmentteihin. Aura of silence, austere command ja bouncet. Oma kokemus sanoo että commanderissa kannattaisi olla vähän enemmän. Yksi hyvä on return to dust.
all is dust olisi taas kerran käyttis tuhoamaan non-eldrazi indestructible/hexproof/jne asioita (myös enchantmenttejä). Ja eldrazeita yms vastaan yksi erittäin käytännöllinen trinket mage targetti on brittle effigy.
Intuitiosta en ole varma, tuntuu vähän tuhlaavaiselta jos ei ole mitään graveyardilta käsin toimivia asioita tai flashback enablereita, mutta onhan se kuitenkin instantilla joku kortti käteen.
Altar of dementian sijasta sopisi mielestäni paremmin keening stone vastustajien millaamiseen.
Jos haluaa voittaa miehillä, niin ehkä entreatin sijasta white sun's zenith koska sitä ei ole pakko yrittää sumplia siihen dekin päälle. Lisäksi sen voi käyttää monta kertaa. Jos haluaa entreatin, niin ainakin brainstorm sitten sisään. scroll rack on toinen kätevyys miracleiden kanssa.
Countereita: forbid, hinder, rewind, overwhelming intellect
Tämmösiä ehdotuksia ensi alkuun.. Tiedän että mietit mitä ottaa pois, mutta sehän on magicin suola..
-
Return to dust vaikuttaa aika hauskalta, syy miksi en pelaa "enempää" tollaisia pahveja on sen takia koska omassa metassa ärsyttäviä enchamentteja/fakseja on harvinaisen vähän. Sen takia en ole kokenut tarvetta mokomalle.
All is dustista en oikeen tykkää sillä se osuu myös muhun. Vaikkakin se osuu juuri noihin sun kuvaamiisi kortteihin, mihin taas esmes supreme verdict ei kykene. Sen sijaan Brittle effigy näyttää ihan ok pahvilta. Sen ainut ongelma on kertakäyttöisyys.
Intuition on pakassa kahdesta syystä:
1. Se pakottaa vihun hankalaan paikkaan, joutuu antamaan mulle jonkin ilkeän kortin.
2. Tiedän että mainitisit siitä että tässä ei ole flashbackkiä. Mutta snapcasterilla saa lisävalueta ja sun titan voi hakea haudasta ne heitetyt vehkeet takas toimintaan. Esmes haet tolla: Altar of dementia, propaganda ja trinisphere (näin esimerkkinä). Titan voi tuoda nuo kaikki haudasta takaisin.
Keening stone on aika hauska, mutta se tuntuisi toimivan paremmin jossain pakassa joka oikeasti myllää enemmän. Se on alussa liian hidas. Dementia sen sijaan on kertatappo kun on reveillark+body double. Ja karmic guide jeesaa kans.
White sun's zenith onkin aika mielenkiintoinen kortti. Hyvä pointti, tuo ei olisi niin vituttava vaikka olisikin aloituskädessä. Koska entreat ilman miraclea vaatii aivan järkyttävän määrän manaa jotta sillä saa edes jotain aikaan. Tätä harkitsen ja vakavasti. Tosin mitä olen angelssilla pelleillyt niin se riittää yleensä vaikka ilmankin miraclea. Ja ainakin välillä käy vaan niin et late gamessa munkitan entreatiin miraclella ja sillon se on pretty much game over. Sekä entreatin tekemät miehet lentävät+ovat isompia joten niiden pysäytys on hieman hankalampaa.
Brainstorm ei ole yleensä commanderissa kovinkaan ihmeellinen lappu (muuhun kuin miracleiden kasaamiseen). Ei vaan tee sinänsä tarpeeksi vaikka rakastankin kyseistä korttia. Scroll rack on aika helvetin kivan oloinen. Auttaisi miracleissa ja kovasti!
Sitten nuo countterit:
- Forbid, hyvä ja ok hintainen countteri. Tuo discard vaan vähän harmittaa. Koska kuten sanoit tässä ei ole flashback juttuja joten ne kortit menee aika "hukkaan". Toki titaani mutta en halua olla siitä liian riippuvainen.
- Hinder, nyt meneekin hankalaks. Ei yhtään hassumpi countteri. Remand voisi siirtyä tuon tieltä. Syy miksi olen pitänyt remandin on sen hidastuskapasiteetti. Usein se ostaa mulle kokonaan uuden vuoron ja nostaa kortin joten en jää käsikorteissa jälkeen. Toki debt of loyalty voisi myös siirtyä. Sen ainut value on kierrättää omia miehiä/varastaa vihun mies.
- Overwhelming intellect, on vähän turhan hintava. Se osuu vain creatureihin. Tosin korttietu on aina kiva tälle dekille.
Ehkä cuttaan ton debtin ja katon vaikka tota hinderiä tai zenithiä :)
-
General:
Grand Arbiter Augustin IV
Instant:
1 Dismiss
1 Unexpectedly Absent
1 Cryptic Command
1 Desertion
1 Condescend
1 Mystical Tutor
1 Enlightened Tutor
1 Remand
1 Spell Crumple
1 Mana Drain
1 Fact or Fiction
1 Cyclonic Rift
1 Swords to Plowshares
1 Intuition
1 Path to Exile
1 Counterspell
1 Hinder
1 Rite of Replication
1 White sun's zenith
Sorcery:
1 Wrath of God
1 Austere Command
1 Supreme Verdict
1 Hallowed Burial
1 Terminus
1 Entreat The Angels
Enchantments:
1 Propaganda
1 Ghostly Prison
1 Aura of Silence
1 Future Sight
1 Rhystic Study
Planeswalkers:
1 Jace, the Mind Sculptor
1 Elspeth, Knight-Errant
Artifact:
1 Talisman of Progress
1 Mindslaver
1 Mind Stone
1 Sol Ring
1 Sensei's Divining Top
1 Nevinyrral's Disk
1 Crucible of Worlds
1 Azorius Signet
1 Mana Crypt
1 Forcefield
1 Altar of Dementia
1 Trinisphere
1 Sphere of resistance
Creatures:
1 Reveillark
1 Duplicant
1 Trinket Mage
1 Body Double
1 Teferi, Mage of Zhalfir
1 Venser, Shaper Savant
1 Phantasmal Image
1 Draining Whelk
1 Karmic Guide
1 Glen Elendra Archmage
1 Sun Titan
1 Consecrated Sphinx
1 Gilded Drake
1 Phyrexian Metamorph
1 Snapcaster Mage
1 Aven Mindcensor
Landit:
7 Island
5 Plains
1 Riptide Laboratory
1 Winding Canyons
1 Misty Rainforest
1 Polluted Delta
1 Flooded Strand
1 Hallowed Fountain
1 Mistveil Plains
1 Wasteland
1 Celestial Colonnade
1 Seat of the Synod
1 Reliquary Tower
1 Arid Mesa
1 Academy Ruins
1 Nimbus Maze
1 Ancient Den
1 Ancient Tomb
1 Maze of Ith
1 Kor Haven
1 Tundra
1 Strip Mine
1 Tolaria West
1 Glacial Fortress
1 Temple of Enlightenment
1 Marsh Flats
1 Mystic Gate
Olin näköjää tehnyt vähän laskuvirheitä niin sain ton hinderin ja zenithin sisään. Nyt pitäis olla 100 lappusta.
-
- Overwhelming intellect, on vähän turhan hintava. Se osuu vain creatureihin. Tosin korttietu on aina kiva tälle dekille.
No saman verran kuin spelljack mutta todennäköisesti tekee enemmän. Vastustajan commanderin voi aina counteroida.
Mut joo, tuntuu että meillä on vähän erilaiset metat. :)
ps. Kenraali lasketaan mukaan siihen sataan korttiin, eli 99+commander.
-
Jep, tässä tulee commanderin hienous. Paljon vaihtoehtoja.
Spelljack, on imo parempi koska se on ihan kiva et countteraat tolla vihun countterin jota voit sitten käyttää sitä vastaan. Siitä pitikin kysyä, kun tuon spelljackin varastaman kortin on käyttänyt jääkö se exileen eli sitä voi käyttää yhä uudestaan vai toimiiko vain kerran?
Ah, en muistanutkaan, pitää trimmata listaa.
-
Spelljack, on imo parempi koska se on ihan kiva et countteraat tolla vihun countterin jota voit sitten käyttää sitä vastaan. Siitä pitikin kysyä, kun tuon spelljackin varastaman kortin on käyttänyt jääkö se exileen eli sitä voi käyttää yhä uudestaan vai toimiiko vain kerran?
Kerran saa vain castata sen, sen jälkeen kortti menee omistajansa graveyardille. Tai toki battlefieldille jos kyseessä on permanent card.
-
Kiitos kun tarkensit :)
-
Näppäilin tämän (http://mtgsuomi.fi/keskustelu/index.php?topic=68942.0) oman Arbiter dekkini tänne nyt. Voi antaa ideoita.