Päätuomarin päätösvallassa. Kuten jo Poromagian sivuilla totesin, niin itse en tissitokeneita/alttereita/pelimattoja aio omissa turnauksissani katsella.
mites sitten alkoholipolitiikka toksuissa? saako moisia pelata:
Itsellä politiikka on ehkä hieman liberaalimpi: Regulaarilla en asiasta melko varmasti lähde kitisemään (paitsi jos toksut tms ovat käytännössä pornoa), compilla taas helpommin puuttuisin niiden käyttöön. Mutta kuten ketjun aloittajakin totesi, kannattaa varsinkin nuorempien pelaajien kohdalla käyttää hienotunteisuutta ja tilannetajua hyväkseen ja pitää nätit "keijut" ynnä muut poissa tiskistä.
Ihan mielenkiinnosta, miksi REL vaikuttaa tähän asiaan?
A tournament official may disallow the use of game markers that can cause confusion or that are deemed inappropriate or offensive.
The following roles are defined for tournament purposes:
Tournament Organizer
Head Judge
Floor Judge
Scorekeeper
Player
Spectator
The first four roles above are considered tournament officials.
Asianlaitaan muuten puuttumatta kummaksuisin hiukan jos poromagialta ostettuja tokeneita/pelimattoja/sleevejä ei saisi käyttää poromagian järjestämissä turnauksissa?
T. McHammer, ongelmitta.
Asianlaitaan muuten puuttumatta kummaksuisin hiukan jos poromagialta ostettuja tokeneita/pelimattoja/sleevejä ei saisi käyttää poromagian järjestämissä turnauksissa?
T. McHammer, ongelmitta.
Luuletko että R-kioskissa saisit alkaa avoimesti lukea pornolehtiä, niin että kaikki ohikulkevat lapsukaiset näkisivät lehteä? Siellä kuitenkin on näitä lehtiä myynnissä...
Se että kauppa myy sulle jotain ei tarkoita että he ottavat vastuun siitä miten sinä heidän myymiä tuotteita käytät.
Itse komppaan Arttua täysin: "...itse en tissitokeneita/alttereita/pelimattoja aio omissa turnauksissani katsella."
Mielestäni luin just kaikki viestit läpi mutta en huomannut sellaisia viestejä missä olisi moitittu tokeneitten rumuus tai objektien ominaisuuksia?
Oli miten oli, mun silmät jäi kiinni yhteen tiettyyn kommentiin: "tykkään nolata itseäni ja hämmentää vastustajia."
Se että tokeni (tai altteri) on hämmentävää on jo tarpeeksi iso syy kieltää sitä.
Ei Määgikkiä kuulu voittaa koska toinen hämmentyy kortistasi, vaan omalla taidolla.
Asianlaitaan muuten puuttumatta kummaksuisin hiukan jos poromagialta ostettuja tokeneita/pelimattoja/sleevejä ei saisi käyttää poromagian järjestämissä turnauksissa?
T. McHammer, ongelmitta.
Luuletko että R-kioskissa saisit alkaa avoimesti lukea pornolehtiä, niin että kaikki ohikulkevat lapsukaiset näkisivät lehteä? Siellä kuitenkin on näitä lehtiä myynnissä...
Se että kauppa myy sulle jotain ei tarkoita että he ottavat vastuun siitä miten sinä heidän myymiä tuotteita käytät.
Itse komppaan Arttua täysin: "...itse en tissitokeneita/alttereita/pelimattoja aio omissa turnauksissani katsella."
tämä on kyllä varsin hyvä analogia.
asiaa pohdittuani olen tullut siihen tulokseen että susitokenit jäävät jatkossa kotiin turnausreissujen ajaksi. en varsinaisesti kiinnittänyt huomiota ja siten punninnut tokenien provokatiivisuuden astetta, koska en niitä itse hankkinut tissien takia ja koska olen tottunut siihen että kaikkia oheistuotteita voi käyttää huoletta. on kuitenkin totta että nämä voivat lähettää vääränlaista viestiä niin pelaajille kuin ulkopuolisillekin. harmi, koska vastaavantyylisiä tokeneita ei liene näin laajasti saatavilla. onneksi joukkoon mahtuu muutama nähdäkseni täysin harmitonkin creaturetyyppi, kuten vaikkapa tuo Zombie.
olen samaa mieltä siitä että tokenit on piirretty melko huonosti. toisaalta tämä pätee melkein kaikkiin customoituihin kortteihin mihin olen tähän asti törmännyt.
Analogiahan on todella huono.Eli jos ostaisit pornolehteä kioskista, ja heti kioskin ulkopuolella olisi puistopenkki, näkisit että sinulla olisi täysi oikeus istahtaa siihen ja lukea lehteä avoimesti, riippumatta siitä kuka kulkisi ohi, koska myymälä suostui myymään sitä sinulle? ::)
Analogiahan on todella huono.Eli jos ostaisit pornolehteä kioskista, ja heti kioskin ulkopuolella olisi puistopenkki, näkisit että sinulla olisi täysi oikeus istahtaa siihen ja lukea lehteä avoimesti, riippumatta siitä kuka kulkisi ohi, koska myymälä suostui myymään sitä sinulle? ::)
Ihan mielenkiinnosta, miksi REL vaikuttaa tähän asiaan?
RELin ei pitäisi kyllä mielestäni vaikuttaa tähän mitenkään. DCI sänktätyssä turnauksessa tulen ainakin omalta osaltani pitämään huolen että pelaajat pyrkivät luomaan turvallisen ja kaikille avoimen ja vastaanottavaisen turnaustilan ja se tarkoittaa että pyllistelevät animetytöt ja muut hyvän maun rajoilla liikkuvat kuvat eivät vilahtele pelimatoissa, sleeveissä eivätkä tokeneissa. Ei siksi että minun mieleni järkkyisi siitä vaan että kukaan pelaaja, katsoja tai muuten ohikulkija ei näistä pahastuisi. Keittiönpöydillänne voitte pelata minkälaisilla vermeillä haluatte.
Ei taida sullakaan olla piha ihan ovelle asti aurattu. Tässä ei ollut kyse siitä että ollaan eri mieltä, itse asiassa olen asiasta "samaa mieltä" eli en mielelläni katsele näitä lähes-hentai kuvia kun saavun paikalle pelaamaan mtg:tä.
En vain koe että näitä ihmisiä voisi perustellusti estää tälläisien esim. sleevejen käytöstä, jos ne on ostettu turnausjärjestäjältä.
Tuohtumukseni sen sijaan liittyi Samssonin täysin irrelevantteihin, absurdeihin ja lähes pakkomielteisiin rinnastuksiin puiston penkeillä ja kioskejen käytävillä runkkaamisen ja mtg:n pelaamisen tätä mahdollisuutta tarjoavan liikeen tarkoituksenmukaisissa tiloissa välillä.
Kommentointini siitä, että ehkä hän vain esittää tyhmää taas pohjasi nakertavaan aavistukseen - ehkä olen tässä astunut internet-trollin ansaan. Taas.
Asianlaitaan muuten puuttumatta kummaksuisin hiukan jos poromagialta ostettuja tokeneita/pelimattoja/sleevejä ei saisi käyttää poromagian järjestämissä turnauksissa?
Jos nyt ihan pedanttisele linjalle mennään, niinMerkillepantavaa on, että tuossa ei anneta mitään osviittaa siitä mikä voi olla "offensive" vaan se on täysin TO:iden omien mielenliikkeiden vallassa, ja ne taas voivat olla ihan mitä tahansa. Tässäkin ketjussa puhutaan "hentaitokeneista" viitaten tuolta AP:n linkistä löytyviin toksuihin, jotka ovat niin kertakaikkisen mietoja että rankempaa kamaa löytyy WotCin omastakin taiteesta. Henkkoht ihmettelen missä munkkiluostarissa noita paheksuvat ihmiset ovat kasvaneet, mutta jos sellainen sattuu turnaukseen niin niiden ehdoilla on mentävä.
https://rules.wizards.com/rulebook.aspx?game=Magic&category=Tournament+Policy#4537LainausA tournament official may disallow the use of game markers that can cause confusion or that are deemed inappropriate or offensive.
Jos nyt ihan pedanttisele linjalle mennään, niinMerkillepantavaa on, että tuossa ei anneta mitään osviittaa siitä mikä voi olla "offensive" vaan se on täysin TO:iden omien mielenliikkeiden vallassa, ja ne taas voivat olla ihan mitä tahansa. Tässäkin ketjussa puhutaan "hentaitokeneista" viitaten tuolta AP:n linkistä löytyviin toksuihin, jotka ovat niin kertakaikkisen mietoja että rankempaa kamaa löytyy WotCin omastakin taiteesta. Henkkoht ihmettelen missä munkkiluostarissa noita paheksuvat ihmiset ovat kasvaneet, mutta jos sellainen sattuu turnaukseen niin niiden ehdoilla on mentävä.
https://rules.wizards.com/rulebook.aspx?game=Magic&category=Tournament+Policy#4537LainausA tournament official may disallow the use of game markers that can cause confusion or that are deemed inappropriate or offensive.
Tämä on taas yksi hyvä syy olla tekemättä mitään kivaa ikinä.
https://youtu.be/fHMoDt3nSHs?t=3m20s
Itse haluaisin tietää vaan että missä se raja menee että ihmiset tietää mitä kannattaa ostaa kun kummiskin käyttöön tarkoitetusta tuotteesta kyse (ei sillä että itse ostaisin). Pitäisin itse hyvänä rajana sitä minkälaista wotc itse kehtaa printata kortteihinsa eli Beast ja Elf tokenit olisi ok mutta Squirrel ja Wolf tokenit ei. Se että kyseessä on anime arttia ei saisi vaikuttaa siihen mitä saa käyttää.
- pelaatte vain sleeveillä, tokeneilla, matoilla ja alteroiduilla korteilla joissa ei ole alastomuutta, puolialastomuutta ja mitkä eivät loukkaa mitään kansanryhmää, uskontoa tai muuta demografiaa
- ette myöskään pukeudu vaatteisiin missä on edellä mainittuja asioita ettekä käytä hakaristikorvakoruja jne.
...turrityttöjen rintavakoja.
Tän topikin otsikko on jo aika hämävää kun korostetaan sitä "anime" -sanaa, vaikka tarkoituksena ois varmaankin keskustella yleisesti "irstaiden" -tokeneiden ym. pelivälineiden käytöstä turnauksissa?
Keskusteleeko tässä kaikki tosiaan noista aloitusviestin linkin tokeneista? Siellä tosiaan on vain muutama (mm. Wolf) missä esiintyy omasta mielestäni minkään näköistä oikeasti paljastavaa pornografiaa. Tietenkin olen samaa mieltä edelläkirjottaneiden kanssa siitä, ettei suora porno ja alastomuus ym. K-18 kama ole tarpeellista MtG-turnauksissa. Mutta...
Menee aika naurettavaksi ja kaksinaismoralistiseksi touhuksi jos joku kukkahattutuomari rupeaa kieltämään pelivälineen vain koska sillä on "tissit olemassa" jonkun vaatekappaleen alla. Ihan uutisena kaikille, naiset ja tissit on ihan luonnollinen asia ja niitä näkyy missä tahansa alaikäisille sallituissa medioissa. Niiden 10-vuotiaiden äideillä ja isoäideilläkin on varmaan ne tissit. Todennäköisesti ne 10-vuotiaat on nähneet animea ja tissejä muuallakin kuin MtG-turnauksissa ja tulevat niitä elämänsä aikana näkemään. Enkä usko, että se tekee heille yhtään pahaa tai huonoa nähdä niitä tai tiedostaa niiden olemassa olo - päinvastoin olisin huolissani näistä ihmisistä joiden mielestä ne on vaarallinen tabu. Eletäänkö me 1800-luvulla? Alkaa muistuttamaan kaksinaismoralismiltaan tosiaan jenkkilää, että on hirveän tärkeää varjella pieniä lapsia naisten rintavarustukselta (mihin ne on törmännyt vauvasta asti), mutta brutaali väkivalta ei ole sitten niin iso ongelma kenellekkään? Eli se Jonne10v ei saa nähdä isorintaisia animetyttöjä sleeveissä, mutta se on ihan ok, että MtG korttien virallisissa arteissa on seivästämistä, elävältä polttamista, selkärangan irti repimistä, irtosilmiä, verta ja suolenpätkiä? :D
Mikä on "hyvän mauan vastainen", "irstas" tai "provosoiva"? Niitä on vaikea määrittää ja niiden määritelmistä on meillä jokaisella eri mielipiteet. Onko tuon keskustelussa lainatun WotC:n sääntökohdan tulkinta sellainen, että ratkaisevaa on juuri tuomarin henkilökohtainen mielipide vai tuomarin aavistus tai tieto pelaajien mahdollisesta mielipiteestä. Entä jos minä pahoitan mieleni vastapelaajan sleevestä, deckboksista, tokenista, pelimatosta, t-paidasta tai naaman ilmeestä? Onko minulla oikeis pyytää tuomaria poistamaan kyseinen peliväline turnauksesta, koska pahoitin mieleni - vaikkei tuomaria itseään se asia loukkaisi? Esim. jos pahoitan mieleni tästä pelimatosta, koska se on mielestäni irstas ja loukkaa henkilökohtaista uskoani:(click to show/hide)
Mikä on "hyvän mauan vastainen", "irstas" tai "provosoiva"? Niitä on vaikea määrittää ja niiden määritelmistä on meillä jokaisella eri mielipiteet.
Mainittakoon myös, että eräällä GP:llä pelaaja on saanut Game Lossin siitä, että piti hakaristikorvakoruja. Kulttuuritaustansa ei ollut saksalaisperäinen vaan kyseessä oli intialainen onnensymboli, mutta loukkauspotentiaali on varsin korkea (ja eräs toinen pelaaja oli huomauttanut asiasta).
MtG-turnausten rajoitukset johtunevat lähinnä siitä, että WotC haluaa pelaajakuntansa olevan mahdollisimman moninainen, ja mikäli jokin ryhmä päätyy usein kokemaan itsensä ahdistuneeksi, se on todella huono asia bisneksen kannalta. Joten jos vain käytettäisiin tervettä järkeä, pelattaisiin säädyllisillä pelimatoilla, yksivärisillä sleeveillä ja virallisilla tokeneilla, säästyttäisiin hyvin monelta ongelmalta.
Se, että pääasiassa kaulapartaisille manchildeille suunnatut, rujostit piirretyt fetissikeikistely-tokenit pidetään poissa pöydiltä ei ole kysymys sananvapauden ja itseilmaisun rajoittamisesta--
Se, että pääasiassa kaulapartaisille manchildeille suunnatut, rujostit piirretyt fetissikeikistely-tokenit pidetään poissa pöydiltä ei ole kysymys sananvapauden ja itseilmaisun rajoittamisesta--
jaa, ei mulla ainakaan ole kaulapartaa tai partaa pahemmin muutenkaan. olen tässä ketjussa tokeneiden käyttöä paheksuvien kanssa enimmäkseen samaa mieltä, mutta tällaisista kommenteista maistuu jokin sisäsyntyinen bias tokenien tyylisuuntaa vastaan. mulle tokenit oli hauska kuriositeetti enkä TODELLAKAAN hankkinut niitä niiden härskiyden takia.
ei munkaan mielestä tokenit ole erityisen kauniita, mutta tapana ei mielestäni ole kommentoida kanssapelaajien tyylitajua. jos näen jollakin ihmiselle mauttoman (ei härskin) paidan tai vaikka rumat sleevet, pidän turpani tukossa. oletan vastaavasti ettei kenenkään mielestä ole perusteltua lähteä bännimään turnauksista tokeneita vain sen takia että niissä kuvataan tietyn tyylisuuntauksen mukaisesti hahmoja (eikä niinkään sen vuoksi että kuvissa on liikaa alastomuutta).
Yksi tuomareiden tehtävistä on varmistaa että kaikilla tapahtuman osallistujilla on tervetullut ja turvallinen olo ja ettei tapahtumassa ole ketään loukkaavia asioita. Tähän tehtävään tuomarin ei tulisi käyttää yleistä mielipidettä, keskiarvoa missään pollissa, genitaaleihin vedetty raja tai edes oma preferenssi, vaan hänen tulisi ottaa huomioon tiukimman "tripla-kukkahatulla varustetun tiukkiksen" raja. Vain silloin voi taata ettei kukaan loukkaannut kuvista.
Mainittakoon myös, että eräällä GP:llä pelaaja on saanut Game Lossin siitä, että piti hakaristikorvakoruja. Kulttuuritaustansa ei ollut saksalaisperäinen vaan kyseessä oli intialainen onnensymboli, mutta loukkauspotentiaali on varsin korkea (ja eräs toinen pelaaja oli huomauttanut asiasta).
Yksi tuomareiden tehtävistä on varmistaa että kaikilla tapahtuman osallistujilla on tervetullut ja turvallinen olo ja ettei tapahtumassa ole ketään loukkaavia asioita. Tähän tehtävään tuomarin ei tulisi käyttää yleistä mielipidettä, keskiarvoa missään pollissa, genitaaleihin vedetty raja tai edes oma preferenssi, vaan hänen tulisi ottaa huomioon tiukimman "tripla-kukkahatulla varustetun tiukkiksen" raja. Vain silloin voi taata ettei kukaan loukkaannut kuvista.
Turnausjärjestäjillä on mahdollisuus asettaa omat standardit tunauksilleen, jossa linjataan järjestäjän ja tuomareiden kanssa turnausjärjestäjälle sopiva linja. Näissä tapauksissa ongelma poistuisi jos turnausjärjestäjä määrittelisi tokenit osoitettavaksi nopila ennen kuin turnausjärjestäjä toimittaisi virallisen tokenin nopan tilalle.
Päätuomarin päätösvallassa. Kuten jo Poromagian sivuilla totesin, niin itse en tissitokeneita/alttereita/pelimattoja aio omissa turnauksissani katsella.
3) Ilmaisunvapaus. Osallistumalla turnaukseen hyväksyt turnaussäännöt, eikä kukaan pakota osallistumaan.
https://youtu.be/fHMoDt3nSHs?t=3m20s
Itse haluaisin tietää vaan että missä se raja menee että ihmiset tietää mitä kannattaa ostaa kun kummiskin käyttöön tarkoitetusta tuotteesta kyse (ei sillä että itse ostaisin). Pitäisin itse hyvänä rajana sitä minkälaista wotc itse kehtaa printata kortteihinsa eli Beast ja Elf tokenit olisi ok mutta Squirrel ja Wolf tokenit ei. Se että kyseessä on anime arttia ei saisi vaikuttaa siihen mitä saa käyttää.
3) Ilmaisunvapaus. Osallistumalla turnaukseen hyväksyt turnaussäännöt, eikä kukaan pakota osallistumaan.
Korostan jo tässä vaiheessa että sanon seuraavan kaikella kunnioituksella!
3) Ilmaisunvapaus. Osallistumalla turnaukseen hyväksyt turnaussäännöt, eikä kukaan pakota osallistumaan.
4) Laki. Jos järjestät turnauksen hyväksyt lain vaatimukset syrjimättömyydestä (uskonnollinen vakaumus ja sen ilmaisu, poliittinen vakaumus ja sen ilmaisu, kansallinen identiteetti ja sen ilmaisu), eikä kukaan pakota järjestämään turnauksia.
”A tournament official may disallow the use of game markers that can cause confusion or that are deemed inappropriate or offensive.”
Koska aihe on monimutkainen ja edellä mainitsemani ”selkeä loukkaavuus” vaikeasti määriteltävissä jätämme tuomarille DCI:n suomat oikeudet puuttua tilanteisiin parhaaksi näkemällään tavalla. Oman kantamme ”selkeään loukkaavuuteen” voi kuitenkin melko pitkälti päätellä siitä onko tuotetta hyllyssämme tarjolla ja toivomme, että myymiämme tuotteita voi jatkossakin käyttää koko Suomen mtg-turnauksissa.
Korostan jo tässä vaiheessa että sanon seuraavan kaikella kunnioituksella!
3) Ilmaisunvapaus. Osallistumalla turnaukseen hyväksyt turnaussäännöt, eikä kukaan pakota osallistumaan.
4) Laki. Jos järjestät turnauksen hyväksyt lain vaatimukset syrjimättömyydestä (uskonnollinen vakaumus ja sen ilmaisu, poliittinen vakaumus ja sen ilmaisu, kansallinen identiteetti ja sen ilmaisu), eikä kukaan pakota järjestämään turnauksia.
1) Turnaussäännöt ovat vuosikausia olleet vapaasti kaikkien nähtävillä, eikä token sääntöön ole tullut vuosikausiin mitään muutoksia. Eli pykälä on vuosia ollut tismalleen sama ja sitä on sovellettu tismalleen samoin käytäntöön mutta ketään ei ole kiinnostanut sen kommentointi esim. silloin kun ko. sääntö on joskus vuosikausia sitten astunut voimaan. Semimielenkiintoista.Säännöissä on sen verran riittävästi varaa soveltaa tervettä järkeä, että aiemmin tuskin on kellään tullut mieleenkään, että voisi tapahtua jotain niinkin absurdia, että partiksella aletaan esitettää ultimaattumeita, joissa linjataan ettei turnauksissa tulla kattelemaan paikallisen peliliikkeen varsin kesyjä toksuja. Oletukset säännön käytännön seurauksista ovat siis osoittautuneet vääriksi, koska kohtuuttomia linjauksia on ilmeisesti odotettavissa, jos joku animetyttönörtti erehtyy turnauksiin. Tästä syystä keskustelu siitä, mihin se veteen piirretty viiva on oikeasti oikein ja kohtuullista piirtää käydään vasta nyt, eikä jo vuosia sitten.
Vaikka olenkin henkilökohtaisesti sitä mieltä, että asioiden kieltäminen ennakkoon on ylireagointia, niin tämä perustelu on oikeasti vaan huono. Suomessa liikkeenharjoittajalla on oikeus valita asiakkaansa,
Ketään ei saa ilman hyväksyttävää perustetta asettaa eri asemaan sukupuolen, iän, alkuperän, kielen, uskonnon, vakaumuksen, mielipiteen, terveydentilan, vammaisuuden tai muun henkilöön liittyvän syyn perusteella.
jos en halua myydä sinulle henkilönä osallistumisoikeutta turnaukseen X, minulla on siihen täysi oikeus ja perusteluksi kelpaa ihan hyvin vaikkapa häiritsevä käytös jos olet pukeutunut vaikkapa paitaan jonka kuvitus on J. Jamesonin elokuvista tulostettuja kohtauksia. Yhdistyshän voi hyvin rajoittaa osallistumisoikeutta vaikkapa vain jäsenistöön, jolloin mahdollisuus "syrjiä" on vielä helpompi.
Korostaisin sitä, että muut ihmiset pitää ottaa huomioon myös ennakoivasti eikä pelkästään korjaamalla virhe siinä vaiheessa kun joku on jo loukkaantunut. Kaikki loukatuksi tulleet eivät pysty ottamaan asiaa puheeksi itse. He joko olevat hiljaa ja nielevät loukkauksen, tai sitten poistuvat paikalta eivätkä jatka harrastusta tai myymälän asiakkuutta.
Lopuksi tahdon vielä sanoa, että tässähän on kyse etiikasta pelijournalismissa.
Suora lainaus Suomen perustuslaista. (2. luku, 6. pykälä, 2. momentti).:LainausKetään ei saa ilman hyväksyttävää perustetta asettaa eri asemaan sukupuolen, iän, alkuperän, kielen, uskonnon, vakaumuksen, mielipiteen, terveydentilan, vammaisuuden tai muun henkilöön liittyvän syyn perusteella.
Korostaisin sitä, että muut ihmiset pitää ottaa huomioon myös ennakoivasti eikä pelkästään korjaamalla virhe siinä vaiheessa kun joku on jo loukkaantunut. Kaikki loukatuksi tulleet eivät pysty ottamaan asiaa puheeksi itse. He joko olevat hiljaa ja nielevät loukkauksen, tai sitten poistuvat paikalta eivätkä jatka harrastusta tai myymälän asiakkuutta.Jos kävisi niin että minä ostaisin kaupasta N kivannäköiset sleevet joiden käytön samassa kaupassa pidettävässä turnauksessa tuomari Y kieltäisi (jollain dehumanisoivalla neckbeard-kommentilla tai ilman), se olisi viimeinen kerta kun minä olen ko. kaupan asiakkaana. Saattaisi olla myös viimeinen kerta kun osallistun turnaukseen.
Kuka sen päättää, oliko loukkaus validi vai ei? Loukkaaja vai loukattu?
Kuka sen päättää, oliko loukkaus validi vai ei? Loukkaaja vai loukattu?
Kuka sen päättää, oliko loukkaus validi vai ei? Loukkaaja vai loukattu?
Mielestäni kumpikaan ei voi yksinään päättää loukkauksen validiutta, koska muuten päädytään (teoriassa) tilanteeseen missä kaikki loukkaantuvat kaikesta.
Kuka sen päättää, oliko loukkaus validi vai ei? Loukkaaja vai loukattu?
Pakko kyllä sanoa että jos loukkaantuu jostain anime sleeveistä mutta pelaa peliä jossa on kortteja Blood Artist niin ehkä voisi vähän edes katsoa peiliin. (kuvassa taustalla siis puolialaston teurastettu nainen josta "artisti " hakee inspiraatiota.) Kuvittelisin että ne kukkahattuilijat ois jo tuommoisesta suivaantunut.
Kuka sen päättää, oliko loukkaus validi vai ei? Loukkaaja vai loukattu?
Pakko kyllä sanoa että jos loukkaantuu jostain anime sleeveistä mutta pelaa peliä jossa on kortteja Blood Artist niin ehkä voisi vähän edes katsoa peiliin. (kuvassa taustalla siis puolialaston teurastettu nainen josta "artisti " hakee inspiraatiota.) Kuvittelisin että ne kukkahattuilijat ois jo tuommoisesta suivaantunut.
Pakko kyllä sanoa, että on hieman eri asia tuleeko se alaston anime-/ tai mikä tahansa perse suoraan naamalle, vai tarvitsenko leikkaussalivalaistusken ja 10000x suurentavan loopin nähdäkseni, jossain hämyisessä taustassa, alastonta naista muistuttavan läntin..
toisekseen on varmaan aika harvinaista ylipäänsä nähdä noita susitokeneita tai saprolingeja yhtään missään oikeassa turnauksessa... tai vastustaja vaan pelaa schaibaa..
Kuka sen päättää, oliko loukkaus validi vai ei? Loukkaaja vai loukattu?
Siis kyseessähän on täysin kulttuuri sidonnainen ilmiö. On paljon todennäköisempää, että lapsi saa pelata jotain sota peliä, kuin että lapsi saisi pelata peliä missä on seksiä. Eli siis meille opetetaan, että seksi on enemmän tabu kuin väkivalta.
Joten tässä nyt pätee sama juttu, on paljon "hyväksytympää" vetää herneet nenään siitä kun kuvassa on joku hentai piirrustus verrattuna siihen, että kuvassa olisi terminaattori lahtaamassa aikuisia miehiä (Jos se lahtaisi naisia tai lapsia, niin taas oltaisiin moraalisten kysymysten äärellä). Siis pitääkin alkaa tuottamaan tokeneita missä on brutaalia väkivaltaa ja sitten katsoa missä menee raja ja tehdä laadullista vertailua suhtautumisista.
Oli miten oli, helpolla selviää kun printtaa näitä (https://www.magiccardmarket.eu/Products/Singles/Custom+Tokens/img/ee848d3c8ed3fab25907540d1e8f2f67/cards/Custom_Tokens/assassin_token_black_11.jpg) ja sitten kirjoittaa siihen mitä se tekee niin ei varmasti tule kenellekkään sanomista, että on väkivaltaa tai että peppua puristaa.
aika off-topic myönnän mutta pisti silmään, millä perusteella kuvassa artisti hakee inspiraatiota omasta työstään tai toisaalta miksi verellä maalattu nainen olisi teurastettu? Onko automaattista, että jos punaisella verellä maalaa niin lopputulos on "teurastettu" no matter what?
Selvästikkään en saa aivoistani tänne tuotettua sitä mitä haluan sanoa. Annan itselleni siihen viimeisen mahdollisuuden ja olkoon tämä osaltani myös viimeinen korsi tähän kekoon.
Mtg:ssä oleviin asioihin verrattuna ei milestäni mitenkään kaukaa ja yli noissa tokeneissa mennä. Pitäisin niitä enemmänkin osoituksena huonosta mausta jos niillä pelaa (esim se kettu perse pitkällä). Lähtisinkö kieltään "pikku tuhmia" tokeneita, en koska en usko niiden loukkaavan ketään enempää kuin mitä on kyseisessä universumissa (teurastusta, kidutusta ja jopa puolituhmia kortteja) Olen enemmänkin yllättynyt että ollaan valmiita aika äärimmäisiin keinoihin sivutissien vuoksi kun selvästi väkivalta voidaan ohittaa olankohautuksella ja ei ehkä edes huomata sitä. Olisiko noussut samalaista kohua vaikkapa liian raaoista sleeveistä/tokeneista ja mitä niissä olisi pitänyt olla ?
Vielä lopuksi selvennyksenä että minulle kelpaa että pelataan vaikka isoimmissa turnauksissa vain Mtg virallisilla tokenilla kunhan se on selvästi ilmaistu. En halua tilannetta josta tulee sellainen olo että jotain asioita tuomitaan eri punnuksilla.aika off-topic myönnän mutta pisti silmään, millä perusteella kuvassa artisti hakee inspiraatiota omasta työstään tai toisaalta miksi verellä maalattu nainen olisi teurastettu? Onko automaattista, että jos punaisella verellä maalaa niin lopputulos on "teurastettu" no matter what?
Otin tämän kortin vain monen kortin joukosta ja ei nyt ole tarkoitus kiistellä siitä kortista onhan esimerkisi kidutusta (Torture) mtg maailmassa joka on varmasti yksiselitteisen negatiivinen asia. Nyt annan tilaa muille keskustelijoille.
korttien kuvistusta ja oheistuotteiden kuvitusta ei voi oikein arvioida samoilla mittareilla. korttien avulla kerrotaan tarinaa, ja näihin fantasiamaailmoihin kuuluu myös väkivaltaa. väkivalta ja sotiminen ovat jännitettä, konfliktia. näillä ikävillä asioilla on siis tarinankerrollinen merkitys.
oheistuotteiden kuvitusten tarkoitus taas on näyttää kivalta. alastomuutta voi käyttää elokuvissa ja sarjoissa tarinankerronnallisena elementtinä, otetaan nyt esimerkiksi vaikka Tarzan. Tarzan on asunut elämänsä viidakossa, ja hänen pukuvalintansa viestivät meille muille tyypillisten sosiaalisten normien puuttumisesta. On eri asia luoda vähäpukeinen hahmo ilman kontekstia ja käyttää sitä koristeena näissä oheistuotteissa. nyt alastomuuden ainoa merkitys on viihdyttää pelaajaa, mikä on kyseenalaista.
Päätuomarin päätösvallassa.