Onko Modern uusi kansanvormaatti?
Modernille tarttis luultavasti myös tehrä jotain sekä hinnan että mielenkiintoisuuden osalta, tai se ottaa seuraavana paikkansa jonossa.
Pidän siitä miten "prot" jotka nyt ovat keskittyneet GP:n alla lekaan kaikki fiilistelevät miten siisti formaatti on ja kuinka vaikeaa sitä on pelaa.
vrt. modern, jota kaikki tuntuvat vihaavan.
Pidän siitä miten "prot" jotka nyt ovat keskittyneet GP:n alla lekaan kaikki fiilistelevät miten siisti formaatti on ja kuinka vaikeaa sitä on pelaa.
vrt. modern, jota kaikki tuntuvat vihaavan.
Prot laulavat sen lauluja kenen leipää syövät. Ei ole heidän intresseissään haukkua mitään formaattia. En minäkään lekaa hauku, hieno ja monisyinen formaatti joka valitettavasti laulaa joutsenlauluaan.
Okei.. Eli jos joku testaa lekaa streamissään ja erehtyy kehumaan formaattia se tarkoittaa että joku lekailijoiden salaseura on lahjonut sen? Jos haukkuvat modernia GP:n/PT:n alla niin se on kai myös joku salajuoni?
En muutenkaan ymmärrä mikä tämä lekan kuolemisjuttu taas on, tätä samaa on jatkunut niin kauan kuin minä muistan? Jos onkin kuolemassa, niin saatanan hitaasti tuntuu menehtyvän.
Legacyn kalleuden ydin ovat Reserved Listillä olevat kortit kuten dualit, Gaea's Cradle, Karakas jne.
Vaikka pointtisi on yhä täysin validi, niin nipotan: Karakas ei ole Reserved Listillä. Death & Taxes lienee tier 1 (tai 2, riippuen laskutavasta) dekeistä ainoa, jossa ei liene ainoatakaan korttia ko. listalta [citation needed]. Yksi tapa ratkaista hieman buy-in ongelmaa?Hiven mindi. Lähetin tänään welehoille tekstimuotoisen hissipuheen Legacy Event Deckin puolesta. Ehdotin DnT:tä.
Vaikka pointtisi on yhä täysin validi, niin nipotan: Karakas ei ole Reserved Listillä. Death & Taxes lienee tier 1 (tai 2, riippuen laskutavasta) dekeistä ainoa, jossa ei liene ainoatakaan korttia ko. listalta [citation needed]. Yksi tapa ratkaista hieman buy-in ongelmaa?Hiven mindi. Lähetin tänään welehoille tekstimuotoisen hissipuheen Legacy Event Deckin puolesta. Ehdotin DnT:tä.
Milloin Jyväskylässä pelataan lekaa? Muutin juuri ja en ole vähään aikaan päässyt pelaamaan.Seuraavan kerran 20. päivä.
Miksi se on niin kallista?
Legacyn kalleuden ydin ovat Reserved Listillä olevat kortit kuten dualit, Gaea's Cradle, Tabernacle at Pendrell Vale jne. Näiden osalta WotC:n kädet ovat sidotut ja todennäköisesti pysyvät myös sidottuna.
Normaali sijoittaja ymmärtää että sijoituksen arvo voi joskus laskea ja tekee ratkaisunsa tämän huomioonottaen.
Henk. koht. en jaksa välittää onko formaatti uuden pelaajan näkökulmasta mikä. Jos heitä ei kinosta hankkia kalliita lekavehkeitä, niin sille tuskin voi mitään. Olisihan se tavallaan ihan kiva, jos pelaajakunta olisi samaa luokkaa kuin Modernilla, mutta minulle sillä ei ole yhtään mitään väliä.
Itseasiassa WotC oli jo valmis luopumaan Reserved Lististä (ainakin firmassa oli asiasta vahvasti yhtenevä mielipide), mutta Hasbron lakimiehet olivat asian estäneet kun heitä oli asiassa konsultoitu. Syy todellakin on oikeusjutun välttäminen koska jenkkien tuomioistuimet ovat varsin arvaamattomia eikä Hasbro halua ottaa moista riskiä puhumattakaan PR tappiosta mikä lupauksen rikkomisesta muodostuisi.
Itseasiassa WotC oli jo valmis luopumaan Reserved Lististä (ainakin firmassa oli asiasta vahvasti yhtenevä mielipide), mutta Hasbron lakimiehet olivat asian estäneet kun heitä oli asiassa konsultoitu. Syy todellakin on oikeusjutun välttäminen koska jenkkien tuomioistuimet ovat varsin arvaamattomia eikä Hasbro halua ottaa moista riskiä puhumattakaan PR tappiosta mikä lupauksen rikkomisesta muodostuisi.Tähän olisi kiinnostavaa saada lähde.
Henk. koht. en jaksa välittää onko formaatti uuden pelaajan näkökulmasta mikä. Jos heitä ei kinosta hankkia kalliita lekavehkeitä, niin sille tuskin voi mitään. Olisihan se tavallaan ihan kiva, jos pelaajakunta olisi samaa luokkaa kuin Modernilla, mutta minulle sillä ei ole yhtään mitään väliä.
Vähän viestisi sivusta vastaten: minulle olisi väliä.
Omistan kaksikin eri lekadekkiä, joilla molemmilla on arvoa toista (mahdollisesti kolmatta) tuhatta euroa, enkä tunne itseäni yhtään etuoikeutetuksi tai paremmaksi ihmiseksi jolla on varaa pelata lekaa. Minua ei haittaisi tippaakaan vaikka Wizards printtaisi uusiksi kaikki reserved listin kortit eurolla per. Päinvastoin, voisin kuvitella että olisi ihan siistiä jos keskimääräisellä nasulla olisi jonkinnäköinen mahdollisuus päästä sisään formaattiin eikä se olisi minulta tai kuluttamistani rahoista mitään pois.
Väittämättä että kukaan tässä säikeessä niin erityisesti tuntee, jos jollakulla olisi se fiilis että menettäisi henkistä pääomaansa mikäli nuoret ja uudet pelaajat pääsisivät vanhimpiin formaatteihin kiinni halvemmalla tai vähemmällä kuin on itse kuluttanut, on kyllä sen luokan mies- tai aikuislapsi etten erityisesti välittäisi hänen kanssaan edes pelata. Reserved listin kannattajista tulee minulle vähän tällainen haisu.
olisko mitä aloittaa maailmanlaajuinen addressi reserved listan poistamiseksi?:) Ainakin toisi pelaajien mielipiteen hasbrolle!:)Maailmanlaajuinen ostoboikotti toimii firmoja kohtaan paremmin.
Reserved listin poistaminen olis kyllä melkosta tappia hanuriin itseni kaltaisille henkilöille, joilla vehkeitä löytyy tonnien edestä kyseiseltä listalta, mutta jotka eivät niitä ikinä missään käytä. Minulle on aivan se ja sama mitä reprintit tekisi pelaajamäärille, kun en silti itse lekaa tai vintitsiä pelaisi. Se, mikä kiinnostaisi, olisi nimenomaan jälleenmyyntiarvon tippuminen.Eli tykkäät tappaa formaattia, muttet itse pelaa? Kiva. Jos sijoittaminen innostaa, niin lopetapa nappikaupat ja mene pörssiin tmv. Kuulostais nimittäin omaan korvaan edelleen olevan melkoista antiMagic-touhua tuommonen. Eikä siis mitää henkilökohtaista, tulipahan vaan mieleen eräskin youtubevideo, jossa tyyppi retosteli kansiontäydellään dualeita, powernineja yms. - siis kymmeniä kappaleita jokaista. Jännästi eivät olleet oikeasti pelaamaan haluavat ihmiset tykänneet moisesta toiminnasta, joka vie kortit markkinoilta samanaikaisesti estäen niiden pelaamisen ja nostaen hintoja. Ja että sitten vielä kehuskella moisella. Tappia hanuriin vaan, pelit on kuitenkin tarkoitettu - ylläri ylläri - pelattaviksi.
Sitä oon pitempään miettinyt, että onko dualien korvaaminen shocklandeilla mitenkään varteenotettava vaihtoehto? Olen siinä käsityksessä elänyt että Lekassa life total on vähemmän relevantti kuin modernissa. Tässä täytyy tosin tietää, että oma Leka-ekspertiisi rajoittuu kahteen lainapakoilla paisteiltuun turnaukseen.Kerran olen erään Porojen lekachampsin top8:ssa miraclesissa nähnyt Hallowed Fountainin, mutta muuten en tiedä tai ole nähnyt shokkeja lekassa.
Eli tykkäät tappaa formaattia, muttet itse pelaa? Kiva. Jos sijoittaminen innostaa, niin lopetapa nappikaupat ja mene pörssiin tmv. Kuulostais nimittäin omaan korvaan edelleen olevan melkoista antiMagic-touhua tuommonen. Eikä siis mitää henkilökohtaista, tulipahan vaan mieleen eräskin youtubevideo, jossa tyyppi retosteli kansiontäydellään dualeita, powernineja yms. - siis kymmeniä kappaleita jokaista. Jännästi eivät olleet oikeasti pelaamaan haluavat ihmiset tykänneet moisesta toiminnasta, joka vie kortit markkinoilta samanaikaisesti estäen niiden pelaamisen ja nostaen hintoja. Ja että sitten vielä kehuskella moisella. Tappia hanuriin vaan, pelit on kuitenkin tarkoitettu - ylläri ylläri - pelattaviksi.
Toisekseen, jos et edes pelaa formaattia, niin miks sun kaltaiset keräilijät ois potentiaalisesti merkittävä asiakasryhmä reservedlistan purkamista harkitessa?
Oikeissa sijoituksissa on riski. On absurdia vaatia, että mätkyssä ei joutuisi miettimään reprinttien aiheuttamia hinnanalennuspaineita, kun vastaavat muuttujat on mukana aivan kaikessa muussa kaupankäynnissä.Eli tykkäät tappaa formaattia, muttet itse pelaa? Kiva. Jos sijoittaminen innostaa, niin lopetapa nappikaupat ja mene pörssiin tmv. Kuulostais nimittäin omaan korvaan edelleen olevan melkoista antiMagic-touhua tuommonen. Eikä siis mitää henkilökohtaista, tulipahan vaan mieleen eräskin youtubevideo, jossa tyyppi retosteli kansiontäydellään dualeita, powernineja yms. - siis kymmeniä kappaleita jokaista. Jännästi eivät olleet oikeasti pelaamaan haluavat ihmiset tykänneet moisesta toiminnasta, joka vie kortit markkinoilta samanaikaisesti estäen niiden pelaamisen ja nostaen hintoja. Ja että sitten vielä kehuskella moisella. Tappia hanuriin vaan, pelit on kuitenkin tarkoitettu - ylläri ylläri - pelattaviksi.
Toisekseen, jos et edes pelaa formaattia, niin miks sun kaltaiset keräilijät ois potentiaalisesti merkittävä asiakasryhmä reservedlistan purkamista harkitessa?
Ensinnäkin näissä "nappikaupoissa" voi olla aika runsaat palautusprosentit, en ymmärrä miksi sitä pitää vähätellä kun sillä voi tehdä ihan hyvää rahaa luotettavasti, muutenkin jos olet random nasu niin tuskin menet hieromaan osakekauppoja. Samalla logiikalla voit kai itsekin mennä pelaamaan jotain halvempaa peliä. Ja toisekseen osa mtg:n suosiosta johtuu suoraan myös siitä että korteilla on ja ne säilyttävät arvoa, se johtaa siihen että niiden ympärille muodostuu markkinat ja hintoihin tulee vaikuttamaan erinäisiä asioita. Miten meinasit estää sen että ihmiset ostaa ja myy pahveja niinkuin itse näkevät parhaaksi? Tää ei kuitenkaan koske pelkkiä keräilijöitä tai investoijia vaan myös pelikauppoja jotka myy irtokortteja, se ois hyvä ottaa huomioon kun puhutaan reprinteistä. Mtg ei ole vaan joku peli tyhjiössä enää vaan muuttujia on muitakin kuin pelkät pelaajat, tää idea tuntuu olevan hukassa aika monelta. Fakta on että ihmiset on laittanut isoja summia pahveihin niin koko paskan kaataminen tuskin tulis menemään hyvin kenenkään kannalta.
Sopuratkaisu voisi ilmoittaa reserved lististä luopuminen, mutta pidättyä asioiden uudelleenprinttaukselta vielä pari vuotta julistuksen jälkeen. Näin hinnat eivät tekisi välitöntä isoa kyykkäystä, ja hoardaajat ehtisivät myydä omansa pois jos eivät enää uskalla spekuloida hinnoilla.
Sopuratkaisu voisi ilmoittaa reserved lististä luopuminen, mutta pidättyä asioiden uudelleenprinttaukselta vielä pari vuotta julistuksen jälkeen. Näin hinnat eivät tekisi välitöntä isoa kyykkäystä, ja hoardaajat ehtisivät myydä omansa pois jos eivät enää uskalla spekuloida hinnoilla.
Reserved listin poistaminen olis kyllä melkosta tappia hanuriin itseni kaltaisille henkilöille, joilla vehkeitä löytyy tonnien edestä kyseiseltä listalta, mutta jotka eivät niitä ikinä missään käytä. Minulle on aivan se ja sama mitä reprintit tekisi pelaajamäärille, kun en silti itse lekaa tai vintitsiä pelaisi. Se, mikä kiinnostaisi, olisi nimenomaan jälleenmyyntiarvon tippuminen.Eli tykkäät tappaa formaattia, muttet itse pelaa? Kiva. Jos sijoittaminen innostaa, niin lopetapa nappikaupat ja mene pörssiin tmv. Kuulostais nimittäin omaan korvaan edelleen olevan melkoista antiMagic-touhua tuommonen. Eikä siis mitää henkilökohtaista, tulipahan vaan mieleen eräskin youtubevideo, jossa tyyppi retosteli kansiontäydellään dualeita, powernineja yms. - siis kymmeniä kappaleita jokaista. Jännästi eivät olleet oikeasti pelaamaan haluavat ihmiset tykänneet moisesta toiminnasta, joka vie kortit markkinoilta samanaikaisesti estäen niiden pelaamisen ja nostaen hintoja. Ja että sitten vielä kehuskella moisella. Tappia hanuriin vaan, pelit on kuitenkin tarkoitettu - ylläri ylläri - pelattaviksi.
Toisekseen, jos et edes pelaa formaattia, niin miks sun kaltaiset keräilijät ois potentiaalisesti merkittävä asiakasryhmä reservedlistan purkamista harkitessa?
Reserved listin poistaminen olis kyllä melkosta tappia hanuriin itseni kaltaisille henkilöille, joilla vehkeitä löytyy tonnien edestä kyseiseltä listalta, mutta jotka eivät niitä ikinä missään käytä. Minulle on aivan se ja sama mitä reprintit tekisi pelaajamäärille, kun en silti itse lekaa tai vintitsiä pelaisi. Se, mikä kiinnostaisi, olisi nimenomaan jälleenmyyntiarvon tippuminen.Eli tykkäät tappaa formaattia, muttet itse pelaa? Kiva. Jos sijoittaminen innostaa, niin lopetapa nappikaupat ja mene pörssiin tmv. Kuulostais nimittäin omaan korvaan edelleen olevan melkoista antiMagic-touhua tuommonen. Eikä siis mitää henkilökohtaista, tulipahan vaan mieleen eräskin youtubevideo, jossa tyyppi retosteli kansiontäydellään dualeita, powernineja yms. - siis kymmeniä kappaleita jokaista. Jännästi eivät olleet oikeasti pelaamaan haluavat ihmiset tykänneet moisesta toiminnasta, joka vie kortit markkinoilta samanaikaisesti estäen niiden pelaamisen ja nostaen hintoja. Ja että sitten vielä kehuskella moisella. Tappia hanuriin vaan, pelit on kuitenkin tarkoitettu - ylläri ylläri - pelattaviksi.
Toisekseen, jos et edes pelaa formaattia, niin miks sun kaltaiset keräilijät ois potentiaalisesti merkittävä asiakasryhmä reservedlistan purkamista harkitessa?
En pelaa enää juuri yhtään.
...
Ei sillä, että keräilijäksi itseni laskisin, vehkeitä vaan on jäänyt kaapin perukoille.
Ei pelaa eikä keräile mutta pahoittaisi mielensä jos kortteja reprintataan. Voihan sitä noillakin eväillä keskusteluun tietty osallistua.
(click to show/hide)
Ai anteeksi. Aikaisempia postauksia lukiessani ei kaikkien kommenteista käynyt ilmi, että pelaavat eternalia tai ovat keräilijöitä. Luulin, että keskusteluun voi osallistua ihan vaan sen perusteella, että aihepiiri liittyy omistamieni korttien arvon säilymiseen tai laskemiseen, josta osa jo kirjoittikin. Mutta jos kerran kommentoidakseen täytyy olla joko pelaaja tai keräilijä, niin my bad. Kiitos hei kun selvensit asian!
Ai anteeksi. Aikaisempia postauksia lukiessani ei kaikkien kommenteista käynyt ilmi, että pelaavat eternalia tai ovat keräilijöitä. Luulin, että keskusteluun voi osallistua ihan vaan sen perusteella, että aihepiiri liittyy omistamieni korttien arvon säilymiseen tai laskemiseen, josta osa jo kirjoittikin. Mutta jos kerran kommentoidakseen täytyy olla joko pelaaja tai keräilijä, niin my bad. Kiitos hei kun selvensit asian!
Hampaattoman sarkasmin sijaan olisi ollut kiva kuulla, miksi mielestäsi ei-pelaajan, ei-keräilijän mielipiteitä ylipäätään tulisi kuunnella kun reserved lististä puhutaan.
Oikeissa sijoituksissa on riski. On absurdia vaatia, että mätkyssä ei joutuisi miettimään reprinttien aiheuttamia hinnanalennuspaineita, kun vastaavat muuttujat on mukana aivan kaikessa muussa kaupankäynnissä.
Kolmannen osapuolen korttikaupat hyötyvät paljon enemmän halvemmista korteista, joita sekä saa ostettua sisään, että myytyä ylös helposti. Reprint policyn uusiminen hyödyttäisi sekä pelaajia, että korttikauppiaita. Se satuttaisi vain ja ainoastaan korttien arvon pyramidihuijausmaiseen loputtomaan nousuun luottavia keräilijöitä, joille tärkeintä on arkistoidun kansion päällä oleva kuvitteellinen hintalappu, ei mikään todellinen sijoitusvoitto jonka saisi realisoituakin.
EDIT: Täsmennetään, että euroopassa tällaisten keräilijöiden määrä ja merkitys asiakkaina lähestyy raja-arvoltaan nollaa, mutta yhdysvaltalaisissa asiakkaissa niitä on jokin nollasta poikkeava osuus.
Tässä vaiheessa on varmaan ihan hyvä muistuttaa siitäkin, ettei Garfield peliä suunnitellessaan ennakoinut pelin suosion kasvavan räjähdysmäisesti. Tämä on tullut ilmi jo useissa yhteyksissä ja Marokin on aiheesta lukuisia kertoja tuumannut. Siten keräilyaspektia ei alunperin koskaan tarkoitettu tuottavaksi sijoitukseksi, vaan oletettu motiivi keräilylle oli hauskuus eikä raha, kuten liian usein nykyisin. Sikäli myös keräilijät olisivat pelaajia, ainakin pääosin. Tuolloin ei myöskään ollut formaatteja ollenkaan, jotka voisivat kuolla ja jotka myös sotkevat pakkaa tältä osin. Täten en siis näkisi keräiltävyyttä nykymagicille kovin relevanttina perusteena suhteessa pelattavuuteen.
Tässä vaiheessa on varmaan ihan hyvä muistuttaa siitäkin, ettei Garfield peliä suunnitellessaan ennakoinut pelin suosion kasvavan räjähdysmäisesti. Tämä on tullut ilmi jo useissa yhteyksissä ja Marokin on aiheesta lukuisia kertoja tuumannut. Siten keräilyaspektia ei alunperin koskaan tarkoitettu tuottavaksi sijoitukseksi, vaan oletettu motiivi keräilylle oli hauskuus eikä raha, kuten liian usein nykyisin. Sikäli myös keräilijät olisivat pelaajia, ainakin pääosin. Tuolloin ei myöskään ollut formaatteja ollenkaan, jotka voisivat kuolla ja jotka myös sotkevat pakkaa tältä osin. Täten en siis näkisi keräiltävyyttä nykymagicille kovin relevanttina perusteena suhteessa pelattavuuteen.Hyvä pointti. Myös Wizardsin entinen toimari Peter Adkison on huomauttanut (https://www.youtube.com/watch?v=01oO_Stvc_o), että aikoinaan Wizardsissa pohdittiin mitä tehdä ettei Magic jämähtäisi pelkästään passiiviseksi keräilyksi. 1996 lähtien keräilyaspektia haluttiin kunnioittaa, mutta painopistettä siirrettiin huomattavsti pelattavuuteen ja turnauspelaamisen puitteiden luominen ja mentaalisen urheilun korostaminen muodostui liiketoiminnallisesti kannattavaksi.
Jos kilpailuttaa harrastuksensa välineiden arvon säilymisen perusteella, niin legacyn/vintagen pelaaminen sijoittuu sinne listan kärkisijoille, heti krugerrandien keräilyn jälkeen. Kaksi vuotta sitten ostetun 5k€ pyörän arvosta on kadonnut eetteripyörteisiin yli puolet, kun taas samaan aikaan ostettujen ikuisuuspaanujen hinta on pysynyt samana tai noussut.Legacy on kallista, joten se ei ole liian kallista?
Tämän takia en ymmärräargumenttiakitinää siitä, että legacy olisi kuolemassa koska se on liian kallista.
Mitä taas tulee vanhojen dualeiden arvon säilymiseen mahdollisten reprinttien jälkeen, niin sanon siihen vain yhden asian. Tarmogoyf.
Jos kilpailuttaa harrastuksensa välineiden arvon säilymisen perusteella, niin legacyn/vintagen pelaaminen sijoittuu sinne listan kärkisijoille, heti krugerrandien keräilyn jälkeen. Kaksi vuotta sitten ostetun 5k€ pyörän arvosta on kadonnut eetteripyörteisiin yli puolet, kun taas samaan aikaan ostettujen ikuisuuspaanujen hinta on pysynyt samana tai noussut.
Tämän takia en ymmärräargumenttiakitinää siitä, että legacy olisi kuolemassa koska se on liian kallista.
Voihan niillä korteilla olla arvoa vaikka kukaan ei niillä pelaisikaan. Tässähän se asian ydin piilee. Lekapelaajat eivät valita siitä että heidän omistamiensa korttien arvolle olisi tapahtunut jotain, vaan koska lekaturnauksia ja/tai pelaajia ei ole.
Mä luulin että lekan ongelma oli sen alkuperäisen buy-inin suuruusluokka?
Lekapelaajana ja formaatista pitävänä olisin iloinen jos dualeja, foweja ja wastelandeja reprintattaisiin jotta useammilla olisi mahdollisuus nauttia formaatista.
Mun mielestä yksi hyvä idea olisi palkita legacy-turnauksissa pärjänneet standard-käyttiksillä. Kyllä ne varmasti saa myytyä ja ostettua tilalle legacy-kortteja, jos mieli tekee, mutta uskon, että jollekin voisi olla ihan syy lähteä standardia kokeilemaan (jos on sitä aikaisemminkin mielessään pyöritellyt) jos esim. Jacen voittaisi.
Eiks vaikuta tosi fiksulta ajatukselta näin päin?
Mä luulin että lekan ongelma oli sen alkuperäisen buy-inin suuruusluokka?
Lekapelaajana ja formaatista pitävänä olisin iloinen jos dualeja, foweja ja wastelandeja reprintattaisiin jotta useammilla olisi mahdollisuus nauttia formaatista.
Alkuinvestointi voi olla korkeahko, mutta legacyssä, toisin kuin monissa muissa harrastuksissa, harrastusvälineiden arvo ei romahda kymmeniä prosentteja sillä sekunnilla kun niiden kanssa kävelee kaupasta ulos.
Mä luulin että lekan ongelma oli sen alkuperäisen buy-inin suuruusluokka?
Lekapelaajana ja formaatista pitävänä olisin iloinen jos dualeja, foweja ja wastelandeja reprintattaisiin jotta useammilla olisi mahdollisuus nauttia formaatista.
Alkuinvestointi voi olla korkeahko, mutta legacyssä, toisin kuin monissa muissa harrastuksissa, harrastusvälineiden arvo ei romahda kymmeniä prosentteja sillä sekunnilla kun niiden kanssa kävelee kaupasta ulos.
Tämä on ollut fakta jo pitkään. Silti kaikilla ei ole vara siihen ALKUINVESTOINTIIN, joka imo on lekan isoin ongelma.
Tämä on silti huonompi asia, kuin jos WOTC ylläpitäisi tarjontaa, joka edes kasvaisi, saatika että kasvaisi kysynnän mukana.Mä luulin että lekan ongelma oli sen alkuperäisen buy-inin suuruusluokka?
Lekapelaajana ja formaatista pitävänä olisin iloinen jos dualeja, foweja ja wastelandeja reprintattaisiin jotta useammilla olisi mahdollisuus nauttia formaatista.
Alkuinvestointi voi olla korkeahko, mutta legacyssä, toisin kuin monissa muissa harrastuksissa, harrastusvälineiden arvo ei romahda kymmeniä prosentteja sillä sekunnilla kun niiden kanssa kävelee kaupasta ulos.
Tämä on ollut fakta jo pitkään. Silti kaikilla ei ole vara siihen ALKUINVESTOINTIIN, joka imo on lekan isoin ongelma.
Tekee sitä pikku hiljaa. Jonkin aikaahan siinä menee kuin nostaa pari korttia kuussa, mutta se on kuin laittaisi rahaa pankkiin.
Tekee sitä pikku hiljaa. Jonkin aikaahan siinä menee kuin nostaa pari korttia kuussa, mutta se on kuin laittaisi rahaa pankkiin.
Tämä on silti huonompi asia, kuin jos WOTC ylläpitäisi tarjontaa, joka edes kasvaisi, saatika että kasvaisi kysynnän mukana.Tämä myös. On tapoja pelata jossain määrin ongelman ympäri mutta kattavaa ratkaisua sille ei näistä keinoista löydy.
Mä luulin että lekan ongelma oli sen alkuperäisen buy-inin suuruusluokka?
Mä luulin että lekan ongelma oli sen alkuperäisen buy-inin suuruusluokka?
Mä luulin, että tämä asia oli itsestään selvä, mutta nähtävästi ei.
kyllähän se nyt nakertaa aivan jumalattomasti jos omaisuutesi laskee esimerkiksi 10%.
Esitetään myös yksi tapa korjata isoin ongelma pysyvästi.Vai siirtää ongelmaa eteen päin? Jos poistettaisiin dualit lekasta, shokkien hinta lähtisi älyttömään nousuun. Pystyisikö Wotc hillitsemään shokkien nousua? Hintojen nousu vaikuttaisi negatiivisesti myös Wotc:n tukemaan Moderniin ja se olisi iso ongelma. (Tai näin mä ainakin näkisin sen)
Monille reserved listan kortit on syy pelata legacyä, Mun mielestä suuri osa formaatin viehättävyydestä lähtisi pois. En kannata ainakaan tämä mielessä. Hyvä harrastus maksaa :)En sanoisi niin että hyvä harrastus maksaa, mutta sanoisin että hyviä harrastuksia on turha pilata huonoilla välineillä.
Lekapelaajien kysyntä on pisara meressä moderniin verrattuna. Vaikutus jäisi vähäiseksi.Esitetään myös yksi tapa korjata isoin ongelma pysyvästi.Vai siirtää ongelmaa eteen päin? Jos poistettaisiin dualit lekasta, shokkien hinta lähtisi älyttömään nousuun. Pystyisikö Wotc hillitsemään shokkien nousua? Hintojen nousu vaikuttaisi negatiivisesti myös Wotc:n tukemaan Moderniin ja se olisi iso ongelma. (Tai näin mä ainakin näkisin sen)
Siksi pelaattekin Vintagea.Monille reserved listan kortit on syy pelata legacyä, Mun mielestä suuri osa formaatin viehättävyydestä lähtisi pois. En kannata ainakaan tämä mielessä. Hyvä harrastus maksaa :)En sanoisi niin että hyvä harrastus maksaa, mutta sanoisin että hyviä harrastuksia on turha pilata huonoilla välineillä.
Jos poistettaisiin dualit lekasta, shokkien hinta lähtisi älyttömään nousuun. Pystyisikö Wotc hillitsemään shokkien nousua?
Legacyn kantava voimavara on pienimuotoinen sikarikerho elitismi.
Noin 2000 euron hintalapulla saa mielekästä peliseuraa pääosin aikuisista ja samaa ikäluokkaa olevista henkilöistä.
Ongelmallista Legacyssä on se ettei se ole bisneksenä kovinkaan kummoista ja liikkeet sekä pelaajat eivät välttämättä kohtaa.
Noin 25 - 35 vuotias mieshenkilö joka keskimääräinen Legacyn pelaaja kokemuksieni mukaan on, hakee pelaamiselta muuta kuin nuhjuisen liikkeen nurkan kovine puupenkkeineen. Legacy on parhaimmillaan ravintoloissa ja pubeissa oman ikäluokan ja yleensä samaan sosiaaliluokkaan kuuluvien pelikavereiden kanssa.
Legacy voi kuolla tämän sukupolven siirtyessä lapsia kasvattamaan, mutta kokee viimeistään paluun siinä kohtaa kun kyseinen sukupolvi ajaa lapset maailmalle. Sitten saatetaankin puhua aidosta Vintage tyylisestä sikariportaasta, sillä erolla että kortteja riittää kuitenkin kymmenkertainen määrä harrastajille. Noita sikarinhuuruisa laatuvuosia pubeissa ja Euroopassa turnauksien perässä reissaamista kultturelli sormi pystyssä odotellessa....
Eli suurin osa tyypeistä ei näe ostavansa +- 0 legacy kokoelmassa vaan -8000euroa. Vaikkei hyvän sijoituksen tekeminen enää olekkaan mahdollista.
Legacy Champs turnaukseen 2015 ennakkoilmoittautuneita 107kpl (28.11.2015 klo 0:16). Formaatin hautajaiset vai jotain aivan muuta?Ainakin Jyväskylässä Legacy FNM:t ~viisinkertaisti Kuukkarykmentin leka- ja harjapatterin vahvuuden. Sisäänostohinta on silti rampauttava. Väittäisin tätä saappaat jalassa kuolemiseksi, taistellen viimeiseen asti.
Eilen kansa oli äänestänyt Turun FNM-formaatiksi lekan, 16 äänellä.
Paikalle saapui 5 lekailijaa.
Eilen kansa oli äänestänyt Turun FNM-formaatiksi lekan, 16 äänellä.
Paikalle saapui 5 lekailijaa.
Nykypäivän demokratia pähkinänkuoressa.Vertailun vuoksi highlander sai 13 ääntä. Formaattia oli viime viikon FNM:ssä pelaamassa 11 henkilöä.
Pakko nyt kiusata tyhmällä provolla. "Legacy on kuolemassa, se on rikkaiden sikarielitistien formaatti ja buy-in on suurin ongelma." Legacy Champseilla 109 osallistujaa. Top 8:ssa 2kpl Mono R Burneja. x)
Ja sitten odotellaan ensimmäistä kommenttia "Burni ei oo Lekassa oikea decki. Ei sitä haluu tai kannata pelata. Sitä osais pelata apinakin."
Nykypäivän demokratia pähkinänkuoressa.Vertailun vuoksi highlander sai 13 ääntä. Formaattia oli viime viikon FNM:ssä pelaamassa 11 henkilöä.
Turun seudun lekapelaajat ovat vinkuneet aikoja kun ei turnauksia järjestetä. No, nyt järjestettiin kun haluttiin. Vähin mitä vois tehdä on tulla paikalle pelaamaan.
Vertailun vuoksi highlander sai 13 ääntä. Formaattia oli viime viikon FNM:ssä pelaamassa 11 henkilöä.
Turun seudun lekapelaajat ovat vinkuneet aikoja kun ei turnauksia järjestetä. No, nyt järjestettiin kun haluttiin. Vähin mitä vois tehdä on tulla paikalle pelaamaan.
Ei siitä nyt noin paljon kannata mieltään pahoittaa jos ihmisten suunnitelmat muuttuu. Itse en ainakaan tiennyt äänestysvaiheessa, että pitää jäädä muksun kans illaksi kotiin. Varmaan myös muilla äänestäjillä on tullut jotain tärkeämpää tekemistä. Äänestyksen päättymisen ja FNM:än välillä oli kuitenkin noin kuukausi aikaa.
Ja vaikka burni onkin lekan mittapuulla halpa decki, niin ei se nyt ilmainen ole sekään. Maksaa about saman kuin standardin kallein pakka eli jotain 500-600$.
Mikä siinä muka maksaa? Guide, Chain lightning ja eidolon tulee mieleen mutta muut kortit on enemmän tai vähemmän bulkkia. Fetsejä ei tarvita.Nuo + siden bridget maksaa ja tietenkin fetsit. Fetsien pelaaminen olisi suositeltavaa jos aikoo pelata laavamankelia tai searing blazee.
Nykypäivän demokratia pähkinänkuoressa.Vertailun vuoksi highlander sai 13 ääntä. Formaattia oli viime viikon FNM:ssä pelaamassa 11 henkilöä.
Turun seudun lekapelaajat ovat vinkuneet aikoja kun ei turnauksia järjestetä. No, nyt järjestettiin kun haluttiin. Vähin mitä vois tehdä on tulla paikalle pelaamaan.
Ei siitä nyt noin paljon kannata mieltään pahoittaa jos ihmisten suunnitelmat muuttuu. Itse en ainakaan tiennyt äänestysvaiheessa, että pitää jäädä muksun kans illaksi kotiin. Varmaan myös muilla äänestäjillä on tullut jotain tärkeämpää tekemistä. Äänestyksen päättymisen ja FNM:än välillä oli kuitenkin noin kuukausi aikaa.
Osallistujamäärä ei kerro mitään legacyn kasvamisesta / kuolemisesta. Pitäisi tietää kuinka moni osallistujista on uusia legacy-pelaajia (esim vuoden sisään aloittaneita). Veikkaan ettei kovin moni.
Ja vaikka burni onkin lekan mittapuulla halpa decki, niin ei se nyt ilmainen ole sekään. Maksaa about saman kuin standardin kallein pakka eli jotain 500-600$.
Nimenomaan. En tiedä muista, mutta kun itse näen tällaisen äänestyksen, painan automaattisesti legacyä, koska se sattuu olemaan ainut formaatti jota pelaan. Ei tule mieleen, että jotkut kokevat äänen sitovana ilmoittautumisena. Monilla on muutakin elämää kuin mtg.
Huvittaa muutenkin tämä väkisin väännetty vastakkainasettelu lekapelaajien ja muiden välillä.
Korjatkaa jos olen väärässä, mutta eikö fantsu ole luvannut sanktioida lekaturnauksen aina, jos fnm:mään saapuu 8 kappaletta halukkaita pelaajia? Eikö näin toimita myös muiden formaattien kohdalla?
Nimenomaan. En tiedä muista, mutta kun itse näen tällaisen äänestyksen, painan automaattisesti legacyä, koska se sattuu olemaan ainut formaatti jota pelaan. Ei tule mieleen, että jotkut kokevat äänen sitovana ilmoittautumisena. Monilla on muutakin elämää kuin mtg.
Huvittaa muutenkin tämä väkisin väännetty vastakkainasettelu lekapelaajien ja muiden välillä.
Korjatkaa jos olen väärässä, mutta eikö fantsu ole luvannut sanktioida lekaturnauksen aina, jos fnm:mään saapuu 8 kappaletta halukkaita pelaajia? Eikö näin toimita myös muiden formaattien kohdalla?
Ei mut ajatellaas hommaa nyt vähän pidemmälle ku napin klikkaaminen foorumipollissa.
Kysytään FNM-formaattia. Oletetaan, että äänestäjillä on joku aikomus osallistua äänestämäänsä formaattiin, sillä päivämäärä ja paikka ovat tiedossa. Äänestetään legacy, eli päivän FNM:ksi valitaan legacy. Porukka katsoo että haa, lekaa tarjolla ja tulee paikalle. Kas, paikalla ei ennakkoäänistä huolimatta olekaan porukkaa, joten turnausta ei synny ja ihmiset pettyvät. Trepan perjantailekan pelaajiahan tämä ei varmaan haittaa, sillä voivat jatkaa pelailua omassa porukassaan. Eihän siihen Fantasiapelejä tarvita. Silloin kuitenkin lekaporukat klikkiytyvät omiin keittiöpöytiinsä eikä varsinaista virallista supportia ole, ks. tämä topic.
Käsittääkseni FNM-formaatit täytyy ilmoittaa WER:ssä etukäteen, tarkemmin en tiedä koska ei ole kokemusta (Samsson tai joku varmaan osaa kertoa). Tietenkin mikä tahansa turnaus voidaan sanktioida josko paikalle tulee 8+ pelaajaa, siinä ei ole ongelmaa.
Näkisinpä kuitenkin sen päivän kun FNM:ään tupsahtaa odottamatta 8 lekapelaajaa. Minkä todennäköisyyden itse sille annat?
Tarkoitin vain, että jos haluatte pelata highlanderiä silloin kun sitä ei ole ohjelmistossa, sopikaa porukan kanssa tulevanne paikalle pakat mukana, ja pelatkaa turnaus. En näe ongelmaa.
Ei siitä nyt noin paljon kannata mieltään pahoittaa jos ihmisten suunnitelmat muuttuu.Eikös pitempi aikaväli anna juuri enemmän suunnitteluvaraa menojen kanssa?
...
Äänestyksen päättymisen ja FNM:än välillä oli kuitenkin noin kuukausi aikaa.
Ei siitä nyt noin paljon kannata mieltään pahoittaa jos ihmisten suunnitelmat muuttuu.Eikös pitempi aikaväli anna juuri enemmän suunnitteluvaraa menojen kanssa?
...
Äänestyksen päättymisen ja FNM:än välillä oli kuitenkin noin kuukausi aikaa.
***
Antaa toki. Toisaalta pitempi aikaväli myös tekee sen että samalle päivälle voi osua jotain tärkeämpää menoa kuin FNM legacy. Aika monelle esimerkiksi pikkujoulut jotka tulee tohon samalle päivälle menee varmaankin FNM:än ohi.
Jos nyt halutaan kuitenkin vielä turhaan pilkkua vääntää, niin mistä/millaisesta listasta repäisit tuon 500-600$? Itse väittäisin että ollaan lähempänä 300€.
Ja miten toi "Standardin kallein pakka on saman hintanen kuin Legacyn yksi edullisin" -argumentti pitäisi nyt tulkita? Eli kannattaisiko mielummin panostaa siihen kalleimpaan Standardpakkaan?
Parempi vertauskohta varmaan olisi esim. se mitä Burnin pelaaminen maksaa Modernissa. Modern Burnihan on nykyään lähes poikkeuksetta kolmivärinen NAYA, kun Legacy taas on Mono R. Ländbase tekee jota Modern Burnista kalliimman.
Perinteiset venäläisvahvistuksetkaan eivät olleet kuulleet champseista ennen kuin otin asian puheeksi viime viikolla.
Olisko aika laatia WotC:lle adressi Reserved-listan poistamiseksi asteittain? Itse voisin harkita kirjoittavani sille mahdollisimman tasokkaasti perustellun saatekirjeen.
Olisko aika laatia WotC:lle adressi Reserved-listan poistamiseksi asteittain? Itse voisin harkita kirjoittavani sille mahdollisimman tasokkaasti perustellun saatekirjeen.
Wizards ei tule ikinä poistamaan reserved listiä. Ulkopuolisen lakimiehen video aiheesta: https://www.youtube.com/watch?v=5HR7ABQIUbc
Yleisin mielipide taitaa olla että reserved list on ja pysyy eli siitä keskustelemalla vaan suututtaa ne jotka jo pelaavat legacya.
Yleisin mielipide taitaa olla että reserved list on ja pysyy eli siitä keskustelemalla vaan suututtaa ne jotka jo pelaavat legacya.
Wat? Reserved-listan poisto on about 5 vuotta myöhässä. En ainakaan muista itse kuulleeni yhdeltäkään leka pelaajalta pääkaupunkiseudulla että reserved-listaa ei saa poistaa.
Lekan pyristely kuolemaa vastaan on hyvin samankaltainen kuin vintagella aikoinaan. Pakkojen hinnat vain nousevat, mikä tarkoittaa sitä, että uusia pelaajia ei formaattiin käytännössä tule ollenkaan. Tämä tarkoittaa sitä, että kun joku lopettaa, niin tilalle ei ole tulossa ketään, mikä alkaa näkymään jo siinä, että lekaturnauksiin pitää saada tosi hyvällä prosentilla kaikki kiinnostuneet paikalle, jos turnauksen aikoo saada edes pidettyä. Vintagella tämä prosessi meni aivan samalla tavalla ja nykyisellä hintakehityksellä ei ole yhtään sellaista asiaa, mikä tekisi sen, että lekalle ei kävisi täysin samoin.
Pakkojen hinnat vain nousevat, mikä tarkoittaa sitä, että uusia pelaajia ei formaattiin käytännössä tule ollenkaan.Tätä on havaittavissa PK-seudulla aika paljolti. Pelaajia saadaan pari kertaa kuukaudessa pyörivään Legacyyn juuri ja juuri sen verran että jotain 3 kierroksen turnausta voidaan järjestää ja uusia pelaajia ei tule formaattiin. Kun miettii että vastaisuudessa voi minimissään 2 kertaa viikossa käydä pelaamassa 4 kierroksen Modern turnauksen, niin pelaajat todennäköisesti mielummin sijoittavat varansa Modern stapleihin.
Reserved List tuskin koskaan poistuu, koska juridisesti ongelmallista ja se romuttaisi lukemattomien... pelaajien luottamuksen koko lafkaan.
Reserved listan poisto + (snow) dualien reprinttaaminen nimenomaan osoittaisi, että wotcia kiinnostaa enemmän eternalformatttien tulevaisuus ja pelaajien tyytyväisyys kuin yksittäisten spekuloijien nuoleskelu.Myönnän kyllä, että en tiedä juridiikasta mitään.
Faktaahan on...
Eniten minua kuitenkin kaihertaa se, että feikkien määrä on räjähtänyt käsiin. Tokihan niistä puhuttiin jo 90-luvullaTämä sivuaa jo casuaali-EDH:n pelaajiakin, kun mahdollisten feikkien takia en todellakaan ole enää ostamassa 30€ kalliimpia kortteja netistä.
sekä Duelistin sivuilla että keittiönpöydän äärellä, mutta... eipä tässä tosiaan huvita tilata netistä yhtikäs mitään kalliita
lappuja. Siinäkin mielessä olisi hemmetin hienoa, jos kaikki kalliit laput, sanotaan nyt vaikka revisedistä eteenpäin, printattaisiin uudelleen ja "sijoittajat" jäisivät nuolemaan näppejään. No, tämä lienee turha toivo.
Eniten minua kuitenkin kaihertaa se, että feikkien määrä on räjähtänyt käsiin. Tokihan niistä puhuttiin jo 90-luvullaTämä sivuaa jo casuaali-EDH:n pelaajiakin, kun mahdollisten feikkien takia en todellakaan ole enää ostamassa 30€ kalliimpia kortteja netistä.
sekä Duelistin sivuilla että keittiönpöydän äärellä, mutta... eipä tässä tosiaan huvita tilata netistä yhtikäs mitään kalliita
lappuja. Siinäkin mielessä olisi hemmetin hienoa, jos kaikki kalliit laput, sanotaan nyt vaikka revisedistä eteenpäin, printattaisiin uudelleen ja "sijoittajat" jäisivät nuolemaan näppejään. No, tämä lienee turha toivo.
Eniten minua kuitenkin kaihertaa se, että feikkien määrä on räjähtänyt käsiin. Tokihan niistä puhuttiin jo 90-luvullaTämä sivuaa jo casuaali-EDH:n pelaajiakin, kun mahdollisten feikkien takia en todellakaan ole enää ostamassa 30€ kalliimpia kortteja netistä.
sekä Duelistin sivuilla että keittiönpöydän äärellä, mutta... eipä tässä tosiaan huvita tilata netistä yhtikäs mitään kalliita
lappuja. Siinäkin mielessä olisi hemmetin hienoa, jos kaikki kalliit laput, sanotaan nyt vaikka revisedistä eteenpäin, printattaisiin uudelleen ja "sijoittajat" jäisivät nuolemaan näppejään. No, tämä lienee turha toivo.