MtgSuomi.fi

Muu MTG => Turnaukset, tapahtumat ja peliporukat => Aiheen aloitti: Hopo - 25.11.15 - klo 15:27

Otsikko: Legacy Champs '15 tunnelmannostatussäie
Kirjoitti: Hopo - 25.11.15 - klo 15:27
Kädet ilmaan.

Vuoden fantsuimmat leka champsit on aivan nurkan takana.  Saadaanko uusi Mestari? Nöyryyttääkö Yön Sudet jo kolmannen kerran suomalaisia viemällä Suomen mestaruuden? Kenet Hukka perii? Monenko sadan kortit Young Simo tällä kertaa hävittää? Minkä kortin unohdan tällä kertaa kirjoittaa decklistiin? Näihin kysymyksiin tarjoillaan vastauksia lauantaina Poromagialla.

GP Seattle maalaili ensimmäisiä kuvia bännien jälkeisestä metasta. RG lands vei kirkkaimman kruunun olemalla vahva formaatin pelatuimpia dekkejä vastaan mutta Tabernaclen hinta ja saatavuus pitävät huolen siitä, ettei dekkiä vastaan tule montaa kertaa pelattua isommassakaan turnauksessa. Omnitell siinä turnauksia voittavassa muodossaan on nyt kuopattu mutta Sneak and Show tuli tilalle näyttämään, että Show and Tellin resolvaaminen ei välttämättä olekaan game. Miracleja vastaan kannattaa myös varautua sillä voitto se on viidennellä lisävuorolla hitsattu voittokin. Lukuisat BUGin iteraatiot tarjoilevat taas helppoja voittoja Blood Moon -miehille.

Pietarilaisetkin ovat tällä kertaa panostaneet ja saapuvat tilausbussilla, mukana kaksi entistä Mestaria. Tästä ei maaottelu parane.

Tarvitsetko vielä lappuja lainaan? Miten [combo X] toimii? Kirjoita ja sinulle vastataan.

Otsikko: Vs: Legacy Champs '15 tunnelmannostatussäie
Kirjoitti: Gagis - 25.11.15 - klo 15:34
Monovalkealla miehellä ei ole tarpeeksi valkeaa, joten lainalappuja ollaan vailla: https://kirjoitusalusta.fi/jyrinlainat
Otsikko: Vs: Legacy Champs '15 tunnelmannostatussäie
Kirjoitti: Hopo - 25.11.15 - klo 15:41
Lainaus käyttäjältä: Gagis - 25.11.15 - klo 15:34
Monovalkealla miehellä ei ole tarpeeksi valkeaa, joten lainalappuja ollaan vailla: https://kirjoitusalusta.fi/jyrinlainat

Voin itse lainata ainakin yhden Papin.
Otsikko: Vs: Legacy Champs '15 tunnelmannostatussäie
Kirjoitti: deviant - 25.11.15 - klo 15:44
Miten Nourishing Lich toimii?
Otsikko: Vs: Legacy Champs '15 tunnelmannostatussäie
Kirjoitti: deviant - 25.11.15 - klo 15:47
Entä Chubstill?
Tai The Epic Chub?
Otsikko: Vs: Legacy Champs '15 tunnelmannostatussäie
Kirjoitti: Hopo - 25.11.15 - klo 15:55
Lainaus käyttäjältä: deviant - 25.11.15 - klo 15:44
Miten Nourishing Lich toimii?

Tämä fringe-combojen kantaruumis tosiaankin voi yllättää mikäli et ole varautunut. Dekistä ei tarvinne tietää muuta kuin se, että se häviää mikäli Nourisching Lich poistuu pöydästä vaikka useimmiten häviämiseen ei Lichiä tarvita. Sidetä Swords to Plowshares kuitenkin varmuuden vuoksi ulos.
Otsikko: Vs: Legacy Champs '15 tunnelmannostatussäie
Kirjoitti: Hopo - 25.11.15 - klo 15:58
Lainaus käyttäjältä: deviant - 25.11.15 - klo 15:47
Entä Chubstill?
Tai The Epic Chub?

(https://scontent-arn2-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xap1/v/t1.0-0/s261x260/12278885_1009747909064091_6564684588631096218_n.jpg?oh=4d95f7aaf799f15e6e0722cf479f6ce1&oe=56AD4CF4)
Otsikko: Vs: Legacy Champs '15 tunnelmannostatussäie
Kirjoitti: Avez - 25.11.15 - klo 16:13
Kannatta myös muistaa siinä vaiheessa, kun olet ottanut Lichiltä turpaan kaksi rundia putkeen ja droppaat turnauksesta samalla, kun muut autossasi tulleet karpaasit vielä jäävät tavoittelemaan top8-paikkoja, niin Poromagian välittömästä läheisyydestä löytyvässä East-West Pubissa (https://www.facebook.com/EastWestPub) saa kaljasta alennuksen (~1€), kun mainitsee olevansa magian pelaaja / tulevansa Poromagialta.
Otsikko: Vs: Legacy Champs '15 tunnelmannostatussäie
Kirjoitti: Co - 25.11.15 - klo 16:30
Jos joku voisi lainata (tai myydä) 3 Dread of Nightia, olisin varsin kiitollinen.


Otsikko: Vs: Legacy Champs '15 tunnelmannostatussäie
Kirjoitti: Hopo - 25.11.15 - klo 16:51
Lainaus käyttäjältä: Co - 25.11.15 - klo 16:30
Jos joku voisi lainata (tai myydä) 3 Dread of Nightia, olisin varsin kiitollinen.

Lainaus onnistuu. Pistä privaa niin sovitaan tarkemmin.
Otsikko: Vs: Legacy Champs '15 tunnelmannostatussäie
Kirjoitti: TesTang - 25.11.15 - klo 17:19
Young Simo(Money) ei tule hävittämään yhdenkään sadan euron lappuja, koska ei onnistunut soluttautumaan Yön Susien bussiin, eikä näin ollen pääse paikalle  :'(.
Otsikko: Vs: Legacy Champs '15 tunnelmannostatussäie
Kirjoitti: Yms - 25.11.15 - klo 17:31
Haluuks joku lainaa deckin tai sit vaihtoehtoisesti hitosti kalliita vehkeitä stasikseen 😎
Otsikko: Vs: Legacy Champs '15 tunnelmannostatussäie
Kirjoitti: Nastaboi - 25.11.15 - klo 17:39
Lainaus käyttäjältä: TesTang - 25.11.15 - klo 17:19
Young Simo(Money) ei tule hävittämään yhdenkään sadan euron lappuja, koska ei onnistunut soluttautumaan Yön Susien bussiin, eikä näin ollen pääse paikalle  :'(.

(click to show/hide)

Lainaus käyttäjältä: Gagis - 25.11.15 - klo 15:34
Monovalkealla miehellä ei ole tarpeeksi valkeaa, joten lainalappuja ollaan vailla: https://kirjoitusalusta.fi/jyrinlainat

Karakas ja Liege löytyvät lainaan. En tosin ole plussaamassa Lilianaa sinua vastaan.
Otsikko: Vs: Legacy Champs '15 tunnelmannostatussäie
Kirjoitti: Gagis - 25.11.15 - klo 21:35
Lainaus käyttäjältä: Hopo - 25.11.15 - klo 15:41
Lainaus käyttäjältä: Gagis - 25.11.15 - klo 15:34
Monovalkealla miehellä ei ole tarpeeksi valkeaa, joten lainalappuja ollaan vailla: https://kirjoitusalusta.fi/jyrinlainat

Voin itse lainata ainakin yhden Papin.
Pappia vaille tässä enää ollaan, joten dekki on täydellinen, jos vaan tavoitan sut ennen ekan rundin alkua.
Otsikko: Vs: Legacy Champs '15 tunnelmannostatussäie
Kirjoitti: Hopo - 25.11.15 - klo 21:51
Np. Lekafella - Paljon lekaa
Otsikko: Vs: Legacy Champs '15 tunnelmannostatussäie
Kirjoitti: kaMeli85 - 25.11.15 - klo 23:02
Saako täällä hyvän metakatsauksen, että saa takut kuntoon lauantaiksi...? =)

Vissiin siis odotettavissa ihonen.decejä, animaattori, d&t, miraakkeleita, tes.. mites rug tresh, grixis delver ja stonebladeja on näkynyt?
Otsikko: Vs: Legacy Champs '15 tunnelmannostatussäie
Kirjoitti: deviant - 25.11.15 - klo 23:07
Lainaus käyttäjältä: Gagis - 25.11.15 - klo 21:35
Lainaus käyttäjältä: Hopo - 25.11.15 - klo 15:41
Lainaus käyttäjältä: Gagis - 25.11.15 - klo 15:34
Monovalkealla miehellä ei ole tarpeeksi valkeaa, joten lainalappuja ollaan vailla: https://kirjoitusalusta.fi/jyrinlainat

Voin itse lainata ainakin yhden Papin.
Pappia vaille tässä enää ollaan, joten dekki on täydellinen, jos vaan tavoitan sut ennen ekan rundin alkua.

http://knowyourmeme.com/photos/466060-lol-jesus

Saat papin.
Otsikko: Vs: Legacy Champs '15 tunnelmannostatussäie
Kirjoitti: kivi - 25.11.15 - klo 23:56
Lainaus käyttäjältä: kaMeli85 - 25.11.15 - klo 23:02
Saako täällä hyvän metakatsauksen, että saa takut kuntoon lauantaiksi...? =)

Vissiin siis odotettavissa ihonen.decejä, animaattori, d&t, miraakkeleita, tes.. mites rug tresh, grixis delver ja stonebladeja on näkynyt?

Venäjän maa, antoi lapsilleen: lekaa dekkeejää

Sieltä päin on luvassa ihan mitä vaan, mutta jos vanhat merkit pitää paikkansa niin ainakin 12-postia, MUDia, ANTtia ja random delver greddaa
Otsikko: Vs: Legacy Champs '15 tunnelmannostatussäie
Kirjoitti: Co - 26.11.15 - klo 00:00
Lainaus käyttäjältä: kaMeli85 - 25.11.15 - klo 23:02
Saako täällä hyvän metakatsauksen, että saa takut kuntoon lauantaiksi...? =)

Vissiin siis odotettavissa ihonen.decejä, animaattori, d&t, miraakkeleita, tes.. mites rug tresh, grixis delver ja stonebladeja on näkynyt?

Ei sillä omalla pakalla oo niin hirveästi väliä kuha voittaa metan.

(click to show/hide)
Otsikko: Vs: Legacy Champs '15 tunnelmannostatussäie
Kirjoitti: Hopo - 26.11.15 - klo 09:13
Lainaus käyttäjältä: kaMeli85 - 25.11.15 - klo 23:02
Saako täällä hyvän metakatsauksen, että saa takut kuntoon lauantaiksi...? =)

Vissiin siis odotettavissa ihonen.decejä, animaattori, d&t, miraakkeleita, tes.. mites rug tresh, grixis delver ja stonebladeja on näkynyt?

Miracleja on lupa odottaa, samoin BUGeja. Shardless oli GP:n kakkospäivän pelatuin dekki (miracles toisena) ja kyllä se aina tiensä Helsingin turnauksiinkin löytää. D&T on varma metapeluri, näitä näkyy aina jonkun verran. Delvereitä nähdään varmaan monessa muodossa, samoin Show and Tellejä. Edellinen iso leka (Poro GP) yllätti MUDien määrällä joten faksiläjiä tullaan varmasti näkemään. Venäjältä tulee mitä tulee mutta ovat yleensä mielestäni onnistuneet meta-analyyseissään varsin hyvin, mistä männävuosien Aggro Loamilla tiristetty pokaali muistuttaa.

Legacyn laajuus tekee metan yksityiskohtaisesta arvioinnista hankalaa. Itse en esim. osaa sanoa pitääkö vaikkapa elffiejä ottaa huomioon millään tavalla. Isossa turnauksessa on toki mahdollista kohdata ihan mitä vaan.

Otsikko: Vs: Legacy Champs '15 tunnelmannostatussäie
Kirjoitti: l33twash0r - 26.11.15 - klo 13:38
Luulisi sitä nyt jokusen Landsiakin näkevän.
Otsikko: Vs: Legacy Champs '15 tunnelmannostatussäie
Kirjoitti: Hopo - 26.11.15 - klo 15:07
Lainaus käyttäjältä: l33twash0r - 26.11.15 - klo 13:38
Luulisi sitä nyt jokusen Landsiakin näkevän.

Kuten jo avauksessa tuumin, sen näkemistä rajoittaa lähinnä Tabernaclen saatavuus. Uskon ja tiedän läänejäkin pelattavan mutta en yksinkertaisesti odota niitä merkittävissä määrin. Jos odottaisin, pelaisin maindeck-Blood Mooneja. Sisäpiiritietona voin vuotaa, että Pietarin päivystävä lands-Mestari ei pääse paikalle. Muussa tapauksessa olisin ehkä saattanut sideslotin RG landsia vastaan uhratakin. Olen myös varma että lauantaina nähdään imperial painteria, infectiä, turbo eldrazia ja alurenia mutta ihan yhtä paljon odotan näkeväni pandeburstia, GW-nalleja ja goblineita enkä silti erityisemmin rupeaisi itse näitä vastaan juonia punomaan. Yleensä on järkevää varautua niihin suosituimpiin matchuppeihin sillä kaikkeen ei vaan voi tai kannata varautua. Toki voi miettiä esim. löytyisikö sidelle jotain kortteja jotka tekevät samaa kuin nykyinen mutta jolla olisi päällekkäistä käyttöä myös random.deccejä vastaan. Pithing Needle ja Krosan Grip nyt ovat simppeleitä esimerkkejä korteista, jotka ovat hyviä ykköstierin dekkejä vastaan ja joille taatusti löytyy kohteita myös harvinaisemmista dekeistä.
Otsikko: Vs: Legacy Champs '15 tunnelmannostatussäie
Kirjoitti: TesTang - 26.11.15 - klo 20:29
Vedetään edellinen takaisin. Ostin lennot kännissä, joten hukkaus (bad pun intended) saldo on edelleen auki!
Otsikko: Vs: Legacy Champs '15 tunnelmannostatussäie
Kirjoitti: Masa88 - 26.11.15 - klo 20:43
Kysytääs täällä, koska aihe kuitenkin koskee tätä turnausta...

Eli, onko paikan päältä mahdollista saada valmiiksi printattuja decklistoja? Oma tulostin temppuilee niin en saa tulostettua decklistpohjaa valmiiksi...
Otsikko: Vs: Legacy Champs '15 tunnelmannostatussäie
Kirjoitti: luma - 26.11.15 - klo 20:55
Lainaus käyttäjältä: Masa88 - 26.11.15 - klo 20:43
Kysytääs täällä, koska aihe kuitenkin koskee tätä turnausta...

Eli, onko paikan päältä mahdollista saada valmiiksi printattuja decklistoja? Oma tulostin temppuilee niin en saa tulostettua decklistpohjaa valmiiksi...

Listan ei tarvitse olla dekkilistapohjalle tehty, ihan tyhjälle aanelosellekin voi listan rustata.
Otsikko: Vs: Legacy Champs '15 tunnelmannostatussäie
Kirjoitti: Masa88 - 26.11.15 - klo 21:04
Lainaus käyttäjältä: luma - 26.11.15 - klo 20:55
Listan ei tarvitse olla dekkilistapohjalle tehty, ihan tyhjälle aanelosellekin voi listan rustata.

Lähinnä tässä tuomarin tunteita ajattelin että saisi siistimmännäköisen listan kirjoittaessa decklistpohjalle, mutta kyllähän tuokin vaihtoehto onnistuu.
Otsikko: Vs: Legacy Champs '15 tunnelmannostatussäie
Kirjoitti: saimoni - 27.11.15 - klo 19:41
Kiitos PAU:n lakon, kortit on toista viikkoa postissa jumissa. Löytyiskö keneltäkään lainaan huomiselle 3x Leyline of the Void?

/Simo
Otsikko: Vs: Legacy Champs '15 tunnelmannostatussäie
Kirjoitti: Nastaboi - 27.11.15 - klo 19:57
Lainaus käyttäjältä: saimoni - 27.11.15 - klo 19:41
Kiitos PAU:n lakon, kortit on toista viikkoa postissa jumissa. Löytyiskö keneltäkään lainaan huomiselle 3x Leyline of the Void?

/Simo

o/

Aiheeseen liittyen, tullessani töistä kotiin keittiön pöydältä löytyi sittenkin kuplamuovikuori pullollaan foileja. Näillä näkymin siis East-Westissä vasta ID-rundeilla.
Otsikko: Vs: Legacy Champs '15 tunnelmannostatussäie
Kirjoitti: May_19 - 27.11.15 - klo 21:05
"Sata miestä arkulla vainaan –
Huh-hah-hei ja rommia pullo,
Viina ja hiisi vei miehen hautaan –
Huh-hah-hei ja rommia pullo!”

Mikäli nämä ovat ne formaatin hautajaiset niin ainakin omaisia riittää.. ;)

http://beta.poromagia.com/events/

Otsikko: Vs: Legacy Champs '15 tunnelmannostatussäie
Kirjoitti: saimoni - 28.11.15 - klo 08:43
Lainaus käyttäjältä: Nastaboi - 27.11.15 - klo 19:57
Lainaus käyttäjältä: saimoni - 27.11.15 - klo 19:41
Kiitos PAU:n lakon, kortit on toista viikkoa postissa jumissa. Löytyiskö keneltäkään lainaan huomiselle 3x Leyline of the Void?

/Simo

o/

Aiheeseen liittyen, tullessani töistä kotiin keittiön pöydältä löytyi sittenkin kuplamuovikuori pullollaan foileja. Näillä näkymin siis East-Westissä vasta ID-rundeilla.

Suurkiitokset. En voittanut postilottoa, joten nuo on edelleen jossain Postin jakolaatikoiden pohjalla kaiken muun kahden viikon postin kanssa.
Otsikko: Vs: Legacy Champs '15 tunnelmannostatussäie
Kirjoitti: Telkku - 28.11.15 - klo 10:50
Töitä kun pitää tehdä koko päivä niin olin virittänyt pädit sun muut tuohon koneen viereen, jotta voin katsella vuoden isointa turnausta samalla ja nyt järkytyin kun ei olekkaan streamiä, what's with this?
Otsikko: Vs: Legacy Champs '15 tunnelmannostatussäie
Kirjoitti: Retardi - 28.11.15 - klo 22:07
Lainaus käyttäjältä: Telkku - 28.11.15 - klo 10:50
Töitä kun pitää tehdä koko päivä niin olin virittänyt pädit sun muut tuohon koneen viereen, jotta voin katsella vuoden isointa turnausta samalla ja nyt järkytyin kun ei olekkaan streamiä, what's with this?

Miesvoimaa ei ollut tarpeeksi, pahoittelut tästä.

Top kasin dekkilistoja tulee alkuviikosta, top kasi oli seuraavan näköinen:

Henri Nuuttila - Simo Stigman
Auvo Salmenharju - Aleksi Kaitila
Joona Tiinus - Mikko Hyvärinen
Jari Inkinen - Tuomas Tarna

Stigman - Salmenharju
Tiinus - Inkinen

Finaalissa Stigman ja Tiinus splittasivat.
Otsikko: Vs: Legacy Champs '15 tunnelmannostatussäie
Kirjoitti: Frost - 29.11.15 - klo 02:15
Onko top kasin dekkilistojen lisäksi mahdollista saada enää metajakaumaa(olisi erittäin kiinnostavaa nähdä, mitä Suomen lekaskenessä nyt pelattiin)? Sääli kun hieno ja iso turnaus, mielenkiintonen formaatti ja tuntui että jäi toi coverage -osuus turnauksesta jotenkin olemattomaksi, esim. se striimin puuttuminen etc. Eihän sille toki mitään mahda jos ei miesvoima riittäny. ISO KIITOS kuitenkin Poroille, paikalla ollelle judgeille ja turnaukseen osallistuneille pelaajille, kun jaksoitte saapua kauempaakin. Pitkä, mutta hieno päivä oli! ;)
Otsikko: Vs: Legacy Champs '15 tunnelmannostatussäie
Kirjoitti: Hopo - 29.11.15 - klo 09:36
Hienot kisa oli!  Coveragen puute ei tietty näin osallistujaa häirinnyt mutta muillehan se olis suurta herkkua. Ens kerralla koveraasivastaaja mukaan jo budjettiin?

Lukuisia burneja lukuunottamatta  matchup-lotto oli suopea. Klassisesti tie nousi pystyyn viimeisellä swissirundilla kolmatta burnia vastaan räpiköidessäni. Kaksi kolmesta kohtaamastani burnista eteni topkasiin.
Otsikko: Vs: Legacy Champs '15 tunnelmannostatussäie
Kirjoitti: Fal - 29.11.15 - klo 11:42
Coveragen ongelma oli se, et turnaukseen oli vaikea saada tuomareita. Nokkelimmat pokkelimmat ehkä hoksasivat Hannun, joka yleensä pyörittää striimihommat, pyörivän judgepaidassa lattialla.
Otsikko: Vs: Legacy Champs '15 tunnelmannostatussäie
Kirjoitti: Madmax88 - 29.11.15 - klo 17:44
Iso kiitos poroille että järjesti tämän kuningas formaatin turnauksen!
Hyviä pelejä vaikka menestystä ei niinkään tullu (4-3)

Kuka myöntää pelanneensa sitä UW hitsausta missä oli Rest in Peace ja Energy Field lisäksi oli helmi, enlightened tutor yms. Decki oli sivusta katsottuna aika maukkaan näkönen! Olisko siintä listaa olemassa?
Otsikko: Vs: Legacy Champs '15 tunnelmannostatussäie
Kirjoitti: l33twash0r - 29.11.15 - klo 17:49
Lainaus käyttäjältä: Madmax88 - 29.11.15 - klo 17:44
Iso kiitos poroille että järjesti tämän kuningas formaatin turnauksen!
Hyviä pelejä vaikka menestystä ei niinkään tullu (4-3)

Kuka myöntää pelanneensa sitä UW hitsausta missä oli Rest in Peace ja Energyfield lisäksi oli helmi, enlightened tutor yms. Decki oli sivusta katsottuna aika maukkaan näkönen! Olisko siintä listaa olemassa?

Tökin kyseistä kaveria niin eiköhän siittä jotain tietoa saada tännekkin ehkä :) (Jos kyseessä oli siis täysin foilattu Parfait)
Otsikko: Vs: Legacy Champs '15 tunnelmannostatussäie
Kirjoitti: veijari - 29.11.15 - klo 18:02
Simo "Tasapeli" Stigman :O
Otsikko: Vs: Legacy Champs '15 tunnelmannostatussäie
Kirjoitti: Nastaboi - 29.11.15 - klo 19:08
Lainaus käyttäjältä: Madmax88 - 29.11.15 - klo 17:44
Kuka myöntää pelanneensa sitä UW hitsausta missä oli Rest in Peace ja Energy Field lisäksi oli helmi, enlightened tutor yms. Decki oli sivusta katsottuna aika maukkaan näkönen! Olisko siintä listaa olemassa?

Kyseessä on luultavasti Joel Kettula, ja dekkinä Miracles-variantti josta on käytetty mm. nimeä Rest in Pieces. Survot perus Miracleihin mainitut kortit, siinä se lista suurin piirtein.
Otsikko: Vs: Legacy Champs '15 tunnelmannostatussäie
Kirjoitti: deviant - 29.11.15 - klo 19:23
Lainaus käyttäjältä: Nastaboi - 29.11.15 - klo 19:08
Lainaus käyttäjältä: Madmax88 - 29.11.15 - klo 17:44
Kuka myöntää pelanneensa sitä UW hitsausta missä oli Rest in Peace ja Energy Field lisäksi oli helmi, enlightened tutor yms. Decki oli sivusta katsottuna aika maukkaan näkönen! Olisko siintä listaa olemassa?

Kyseessä on luultavasti Joel Kettula, ja dekkinä Miracles-variantti josta on käytetty mm. nimeä Rest in Pieces. Survot perus Miracleihin mainitut kortit, siinä se lista suurin piirtein.

Jep, saat samalla kaksi kärpästä yhdellä iskulla: annettua tasoitusta formaatin reilummille deckeille ja vihattua dredgeä entisestään. What's not to like?
Otsikko: Vs: Legacy Champs '15 tunnelmannostatussäie
Kirjoitti: Prote - 29.11.15 - klo 19:36
Lainaus käyttäjältä: deviant - 29.11.15 - klo 19:23
Lainaus käyttäjältä: Nastaboi - 29.11.15 - klo 19:08
Lainaus käyttäjältä: Madmax88 - 29.11.15 - klo 17:44
Kuka myöntää pelanneensa sitä UW hitsausta missä oli Rest in Peace ja Energy Field lisäksi oli helmi, enlightened tutor yms. Decki oli sivusta katsottuna aika maukkaan näkönen! Olisko siintä listaa olemassa?

Kyseessä on luultavasti Joel Kettula, ja dekkinä Miracles-variantti josta on käytetty mm. nimeä Rest in Pieces. Survot perus Miracleihin mainitut kortit, siinä se lista suurin piirtein.

Jep, saat samalla kaksi kärpästä yhdellä iskulla: annettua tasoitusta formaatin reilummille deckeille ja vihattua dredgeä entisestään. What's not to like?

Tuli Joel vastaan 0-2 tilanteessa, pelasin Burnia, tuo korttiyhdistelmä ei ns. lämmittänyt (pun intended). Tiesihän siinä sitten mitä kävi kun vielä counterbalancekin tuli karkeloihin.
Otsikko: Vs: Legacy Champs '15 tunnelmannostatussäie
Kirjoitti: Frost - 29.11.15 - klo 21:59
Oli siellä kyllä myös liikenteellä semmonen decki joka ei pelannu Toppii tai Counterbalancee noiden Rest in Peaceja Energy Fieldin kanssa? Mun mielestä siinä oli Land Tax, Isochron Scepter, Helm + Rip comboo etc. Eli joku "UW Sanctuary"? En tiedä kumpaa tässä nyt haettiin sitten, Miracles -varianttia vai ei.
Otsikko: Vs: Legacy Champs '15 tunnelmannostatussäie
Kirjoitti: l33twash0r - 29.11.15 - klo 22:33
Lainaus käyttäjältä: Frost - 29.11.15 - klo 21:59
Oli siellä kyllä myös liikenteellä semmonen decki joka ei pelannu Toppii tai Counterbalancee noiden Rest in Peaceja Energy Fieldin kanssa? Mun mielestä siinä oli Land Tax, Isochron Scepter, Helm + Rip comboo etc. Eli joku "UW Sanctuary"? En tiedä kumpaa tässä nyt haettiin sitten, Miracles -varianttia vai ei.

UW Parfait (http://www.mtgsalvation.com/forums/the-game/legacy-type-1-5/developing-legacy/181901-w-x-parfait-tax-rack-control) tai Tax Rack Control (http://www.mtgthesource.com/forums/showthread.php?24066-Deck-W-x-Parfai) taitaa olla oikea nimi.
Otsikko: Vs: Legacy Champs '15 tunnelmannostatussäie
Kirjoitti: Kavu - 30.11.15 - klo 10:42
Lainaus käyttäjältä: Fal - 29.11.15 - klo 11:42
Coveragen ongelma oli se, et turnaukseen oli vaikea saada tuomareita. Nokkelimmat pokkelimmat ehkä hoksasivat Hannun, joka yleensä pyörittää striimihommat, pyörivän judgepaidassa lattialla.

En kyllä huomannut minkäänlaista avunpyyntöäkään forumilta. Korjatkaa jos olen tämän suhteen väärässä. Esim. itselläni olisi ollut täysin tyhjä lauantai ja nimellistä korvausta vastaan olisin voinut käydä turneeta coveroimassa jos olisin tiennyt ettei 'aasia ole tällä kertaa omasta takaa tarjolla.
Otsikko: Vs: Legacy Champs '15 tunnelmannostatussäie
Kirjoitti: mahonen - 30.11.15 - klo 14:05
Oliko eventissä tällä kertaa (yli 100 pelaajaan nähden) suhteellisen huonot palkinnot verrattuna esim. Poro GP:n standard turnauksiin yms. vai luulenko vaan? Pricepool tais olla jotai 1000 kredun luokkaa?
Otsikko: Vs: Legacy Champs '15 tunnelmannostatussäie
Kirjoitti: Retardi - 30.11.15 - klo 15:09
Lainaus käyttäjältä: mahonen - 30.11.15 - klo 14:05
Oliko eventissä tällä kertaa (yli 100 pelaajaan nähden) suhteellisen huonot palkinnot verrattuna esim. Poro GP:n standard turnauksiin yms. vai luulenko vaan? Pricepool tais olla jotai 1000 kredun luokkaa?

Prizepool oli 1850 kredua.
Otsikko: Vs: Legacy Champs '15 tunnelmannostatussäie
Kirjoitti: Rancid- - 30.11.15 - klo 15:12
Lainaus käyttäjältä: Retardi - 30.11.15 - klo 15:09
Lainaus käyttäjältä: mahonen - 30.11.15 - klo 14:05
Oliko eventissä tällä kertaa (yli 100 pelaajaan nähden) suhteellisen huonot palkinnot verrattuna esim. Poro GP:n standard turnauksiin yms. vai luulenko vaan? Pricepool tais olla jotai 1000 kredun luokkaa?
Prizepool oli 1850 kredua.
Kauppatieteilijänä mahonen ei osaa laskea? 8)
Otsikko: Vs: Legacy Champs '15 tunnelmannostatussäie
Kirjoitti: mahonen - 30.11.15 - klo 15:30
Lainaus käyttäjältä: Rancid- - 30.11.15 - klo 15:12
Lainaus käyttäjältä: Retardi - 30.11.15 - klo 15:09
Lainaus käyttäjältä: mahonen - 30.11.15 - klo 14:05
Oliko eventissä tällä kertaa (yli 100 pelaajaan nähden) suhteellisen huonot palkinnot verrattuna esim. Poro GP:n standard turnauksiin yms. vai luulenko vaan? Pricepool tais olla jotai 1000 kredun luokkaa?
Prizepool oli 1850 kredua.
Kauppatieteilijänä mahonen ei osaa laskea? 8)

Enhän mä nyt enään muista priceja. Heitin about tonnin. Jengi vaan jutteli, että palkinnot oli suhteellisen matalat ja olin mutustelee että ainakin oma muistikuva oli että top4 sai ainakin enemmän viime vuonna. Voin muistaa väärin/pricet saatto olla topheavymmat silloin. Oliko esim. Standard GP:ssä sama pricepool suhteessa pelaajamäärään?
Otsikko: Vs: Legacy Champs '15 tunnelmannostatussäie
Kirjoitti: ElfRiderX - 01.12.15 - klo 00:34
Lainaus käyttäjältä: Frost - 29.11.15 - klo 21:59
Oli siellä kyllä myös liikenteellä semmonen decki joka ei pelannu Toppii tai Counterbalancee noiden Rest in Peaceja Energy Fieldin kanssa? Mun mielestä siinä oli Land Tax, Isochron Scepter, Helm + Rip comboo etc. Eli joku "UW Sanctuary"? En tiedä kumpaa tässä nyt haettiin sitten, Miracles -varianttia vai ei.

Land tax  rip +  energy field + helmi combo oli ja  myös  scroll rack sekä  charbelcher oli eli  tax rack combo mikäli sen nimi olikaan mutta pelaajana taisi olla Malm, Janne ellen väärin muista kun häntä vastaan pelasin
Otsikko: Vs: Legacy Champs '15 tunnelmannostatussäie
Kirjoitti: Retardi - 01.12.15 - klo 00:50
Lainaus käyttäjältä: mahonen - 30.11.15 - klo 15:30
Lainaus käyttäjältä: Rancid- - 30.11.15 - klo 15:12
Lainaus käyttäjältä: Retardi - 30.11.15 - klo 15:09
Lainaus käyttäjältä: mahonen - 30.11.15 - klo 14:05
Oliko eventissä tällä kertaa (yli 100 pelaajaan nähden) suhteellisen huonot palkinnot verrattuna esim. Poro GP:n standard turnauksiin yms. vai luulenko vaan? Pricepool tais olla jotai 1000 kredun luokkaa?
Prizepool oli 1850 kredua.
Kauppatieteilijänä mahonen ei osaa laskea? 8)

Enhän mä nyt enään muista priceja. Heitin about tonnin. Jengi vaan jutteli, että palkinnot oli suhteellisen matalat ja olin mutustelee että ainakin oma muistikuva oli että top4 sai ainakin enemmän viime vuonna. Voin muistaa väärin/pricet saatto olla topheavymmat silloin. Oliko esim. Standard GP:ssä sama pricepool suhteessa pelaajamäärään?

En nyt muista miten siellä jaettiin (jos puhut Poro GP:stä), mutta koska turnausmaksu on ollut puolet pienempi niin ihmettelisin jos palkinnot olisivat olleet paremmat. Suhteessa pelaajamäärään ja osallistumismaksuun lienee mahdollista, koska GP:llä oli vähemmän tuomareita joille maksettiin tuomarikorvausta.
Otsikko: Vs: Legacy Champs '15 tunnelmannostatussäie
Kirjoitti: jkk - 01.12.15 - klo 08:23
Price = hinta
Prize = palkinto


Ei mulla muuta.


Edit: Eikö Porosivustolla ole tarjolla mitään tietoa turnausten palkinnoista, vai enkö vaan osaa löytää?
Otsikko: Vs: Legacy Champs '15 tunnelmannostatussäie
Kirjoitti: Meltyman - 01.12.15 - klo 08:27
1. 400 pkr
2. 250 pkr
3-4 100pkr
x-x ?
x-11 75pkr
12-16 50pkr

tätä luokkaa se oli.
Otsikko: Vs: Legacy Champs '15 tunnelmannostatussäie
Kirjoitti: Hopo - 01.12.15 - klo 08:42
Lainaus käyttäjältä: Meltyman - 01.12.15 - klo 08:27
1. 400 pkr
2. 250 pkr
3-4 150pkr
5-8 ?
x-12 75pkr
13-16 50pkr

tätä luokkaa se oli.

Korjattu vastaamaan todellisuutta. En kyllä muista noita summia sijoille 5-8. Olisko satasen verran?
Otsikko: Vs: Legacy Champs '15 tunnelmannostatussäie
Kirjoitti: Edvin - 01.12.15 - klo 09:58
Lainaus käyttäjältä: Hopo - 01.12.15 - klo 08:42
Lainaus käyttäjältä: Meltyman - 01.12.15 - klo 08:27
1. 400 pkr
2. 250 pkr
3-4 150pkr
5-8 ?
x-12 75pkr
13-16 50pkr

tätä luokkaa se oli.

Korjattu vastaamaan todellisuutta. En kyllä muista noita summia sijoille 5-8. Olisko satasen verran?

Satku oli niille.
Otsikko: Vs: Legacy Champs '15 tunnelmannostatussäie
Kirjoitti: Frost - 01.12.15 - klo 14:18
Niin onko niitä top8 decklistoja (ja koko turnauksen metajakaumaa, maybe?) vielä laitettu mihinkään esille? Vai tuleeko tähän lankaan sitten?
Otsikko: Vs: Legacy Champs '15 tunnelmannostatussäie
Kirjoitti: Wintersmith - 01.12.15 - klo 16:19
Kiitokset turnauksesta!
Otsikko: Vs: Legacy Champs '15 tunnelmannostatussäie
Kirjoitti: Marath - 01.12.15 - klo 16:25
Lainaus käyttäjältä: ElfRiderX - 01.12.15 - klo 00:34
Lainaus käyttäjältä: Frost - 29.11.15 - klo 21:59
Oli siellä kyllä myös liikenteellä semmonen decki joka ei pelannu Toppii tai Counterbalancee noiden Rest in Peaceja Energy Fieldin kanssa? Mun mielestä siinä oli Land Tax, Isochron Scepter, Helm + Rip comboo etc. Eli joku "UW Sanctuary"? En tiedä kumpaa tässä nyt haettiin sitten, Miracles -varianttia vai ei.

Land tax  rip +  energy field + helmi combo oli ja  myös  scroll rack sekä  charbelcher oli eli  tax rack combo mikäli sen nimi olikaan mutta pelaajana taisi olla Malm, Janne ellen väärin muista kun häntä vastaan pelasin

Juu eli mun pakka oli kyseessä. Todellakin on vaan oma buildi aikaisemmin mainitusta parfaitista, jonka primerit on tähän jo postattu. Pistin pakkalistan alkuperäiselle kyselijälle yv. Kyseessä siis valkopohjainen enchantment prison pakka.
Otsikko: Vs: Legacy Champs '15 tunnelmannostatussäie
Kirjoitti: Retardi - 03.12.15 - klo 13:10
Top 8 pakkalistat (sori että kesti).

Joona Tiinus "00Tarpan Spectre"

2 Underground Sea
2 Tropical Island
2 Volcanic Island
1 Badlands
1 Island
1 Swamp
4 Polluted Delta
4 Scalding Tarn
2 Bloodstained Mire
4 Young Pyromancer
2 Snapcaster Mage
4 Deathrite Shaman
1 True-Name Nemesis
1 Tasigur, the Golden Fang
2 Jace, the Mind Sculptor
4 Brainstorm
4 Ponder
3 Gitaxian Probe
4 Cabal Therapy
4 Lightning Bolt
2 Abrupt Decay
4 Force of Will
2 Painful Truths

Sideboard

2 Blood Moon
2 Surgical Extraction
1 Engineered Explosives
1 Pyroblast
1 Rakdos Charm
1 Izzet Staticaster
1 Diabolic Edict
2 Flusterstorm
1 Envelop
1 Abrupt Decay
1 Pithing Needle
1 Painful Truths

Simo Stigman "Sininen on Magicin huonoin väri"

4 Mox Diamond
4 Chalice of the Void
3 Liliana of the Veil
4 Abrupt Decay
1 Sylvan Library
2 Green Sun's Zenith
3 Punishing Fire
2 Life from the Loam
1 Scavenging Ooze
1 Gaddock Teeg
4 Knight of the Reliquary
4 Dark Confidant
1 Dryad Arbor
4 Verdant Catacombs
4 Wasteland
3 Grove of the Burnwillows
2 Tranquil Thicket
1 Karakas
1 Swamp
1 Maze of Ith
1 Dark Depths
1 Scrubland
1 Forest
1 Thespian's Stage
1 Savannah
1 Taiga
1 Bayou
1 Badlands
1 Barren Moor
1 Urborg, Tomb of Yawgmoth

Sideboard

3 Leyline of the Void
2 Thalia, Guardian of Thraben
1 Choke
1 Garruk Relentless
1 Reclamation Sage
2 Thoughtseize
1 Containment Priest
1 Slaughter Games
1 Maelstrom Pulse
2 Toxic Deluge

Jari Inkinen "Shardless Sultai"

3 Baleful Strix
4 Deathrite Shaman
4 Shardless Agent
4 Tarmogoyf
4 Abrupt Decay
4 Brainstorm
4 Force of Will
1 Jace, the Mind Sculptor
2 Liliana of the Veil
4 Ancestral Vision
2 Hymn to Tourach
1 Toxic Deluge
2 Bayou
2 Creeping Tar Pit
1 Forest
1 Island
4 Misty Rainforest
1 Swamp
2 Tropical Island
3 Underground Sea
4 Verdant Catacombs
3 Wasteland

Sideboard

2 Nihil Spellbomb
1 Null Rod
1 Pithing Needle
1 Notion Thief
1 Dread of Night
1 Engineered Plague
2 Disfigure
2 Hymn to Tourach
1 Marsh Casualties
3 Thoughtseize

Auvo Salmenharju "Staxidermist"

4 City of Traitors
4 Ancient Tomb
4 Wasteland
4 Mutavault
4 Mishra's Factory
3 Rishadan Port
1 Ghost Quarter
1 Buried Ruin
1 The Tabernacle at Pendrell Vale
4 Lodestone Golem
4 Tangle Wire
4 Smokestack
4 Sphere of Resistance
4 Crucible of Worlds
4 Chalice of the Void
3 Ratchet Bomb
3 Mox Diamond
3 Ensnaring Bridge
1 Powder Keg

Sideboard

4 Phyrexian Revoker
2 Spellskite
2 Zuran Orb
1 Ratchet Bomb
1 The Tabernacle at Pendrell Vale
1 Cursed Totem
1 Powder Keg
2 Tormod's Crypt
1 Caltrops

Henri Nuuttila "Tommi on Mylkky"

4 Eidolon of the Great Revel
4 Goblin Guide
2 Monastery Swiftspear
2 Grim Lavamancer
4 Fireblast
4 Lightning Bolt
4 Price of Progress
4 Chain Lightning
4 Lava Spike
4 Rift Bolt
3 Sulfuric Vortex
1 Pyrostatic Pillar
12 Mountain
4 Bloodstained Mire
4 Wooded Foothills

Sideboard

2 Ensnaring Bridge
2 Mindbreak Trap
2 Pithing Needle
3 Pyroblast
2 Relic of Progenitus
2 Searing Blood
2 Smash to Smithereens

Tuomas Tarna "Fire"

3 Bloodstained Mire
4 Wooded Foothills
4 Arid Mesa
1 Barbarian Ring
8 Mountain
4 Goblin Guide
4 Monastery Swiftspear
2 Grim Lavamancer
2 Lava Spike
4 Rift Bolt
4 Eidolon of the Great Revel
4 Lightning Bolt
4 Fireblast
4 Chain Lightning
4 Price of Progress
2 Sulfuric Vortex
2 Searing Blaze

Sideboard

2 Searing Blaze
2 Lava Spike
2 Mindbreak Trap
1 Pyrostatic Pillar
2 Ensnaring Bridge
2 Tormod's Crypt
4 Exquisite Firecraft

Mikko Hyvärinen "Solidarity"

4 Hight Tide
4 Brainstorm
4 Impulse
4 Force of Will
3 Remand
4 Reset
2 Snap
2 Flash of Insight
3 Snapcaster Mage
3 Cunning Wish
3 Meditate
3 Visions of Beyond
2 Brainfreeze
1 Turnabout
10 Island
1 Tropical Island
2 Scalding Tarn
2 Misty Rainforest
2 Flooded Strand
1 Polluted Delta

Sideboard

1 Hunting Pack
1 Meditate
1 Turnabout
1 Blue Sun's Zenith
1 Surgical Extraction
1 Hurkyl's Recall
1 Echoing Truth
1 Wipe Away
1 Snap
1 Visions of Beyond
2 Disrupt
2 Flusterstorm
1 Twincast

Aleksi Kaitila ""

1 Bayou
2 Creeping Tar Pit
1 Forest
1 Misty Rainforest
4 Polluted Delta
1 Scrubland
1 Swamp
3 Tropical Island
3 Underground Sea
4 Verdant Catacombs
2 Wasteland
2 Baleful Strix
4 Deathrite Shaman
4 Shardless Agent
4 Tarmogoyf
4 Abrupt Decay
4 Ancestral Vision
4 Brainstorm
4 Force of Will
1 Hymn to Tourach
1 Maelstrom Pulse
1 Toxic Deluge
2 Jace, the Mind Sculptor
2 Liliana of the Veil

Sideboard

1 Disfigure
2 Flusterstorm
2 Golgari Charm
1 Grafdigger's Cage
1 Hymn to Tourach
2 Meddling Mage
1 Night of Souls' Betrayal
1 Pithing Needle
1 Sower of Temptation
3 Thoughtseize
Otsikko: Vs: Legacy Champs '15 tunnelmannostatussäie
Kirjoitti: Frost - 03.12.15 - klo 17:41
Eli top8:
2x Shardless Sultai
2x Burn
1x Aggro Loam
1x High Tide
1x Stax
1x 4c Pyromancer(?)

Ei varmaankaan oo tulossa koko turnauksen deckijakaumaa?
Otsikko: Vs: Legacy Champs '15 tunnelmannostatussäie
Kirjoitti: Multani - 04.12.15 - klo 10:56
Jos joku on kelpoistunut viikonlopun legacy-mocsiin, ja on decki vielä hakusessa, niin voin suositella modometaan tuota Tiinuksen ja itseni pelaamaa listaa. Ainakin modo 2-maneissa ennen champseja tein tuolla aika selvää jälkeä. Burnia vastaan saattaisi tosin olla 1 dedikoitunut sideslotti paikallaan. Herkimmin tuosta sidestä heivaisi rakdos charmin, jos jotain ois pakko cuttaa.
Otsikko: Vs: Legacy Champs '15 tunnelmannostatussäie
Kirjoitti: Retardi - 04.12.15 - klo 11:01
Lainaus käyttäjältä: Multani - 04.12.15 - klo 10:56
Jos joku on kelpoistunut viikonlopun legacy-mocsiin, ja on decki vielä hakusessa, niin voin suositella modometaan tuota Tiinuksen ja itseni pelaamaa listaa. Ainakin modo 2-maneissa ennen champseja tein tuolla aika selvää jälkeä. Burnia vastaan saattaisi tosin olla 1 dedikoitunut sideslotti paikallaan. Herkimmin tuosta sidestä heivaisi rakdos charmin, jos jotain ois pakko cuttaa.

Kysyin Joonalta jo aiemmin, onko Painful Truths tosiaan parempi kuin Read the Bones. Olisiko tähän jollain riidejä?
Otsikko: Vs: Legacy Champs '15 tunnelmannostatussäie
Kirjoitti: Gagis - 04.12.15 - klo 11:51
Lainaus käyttäjältä: Retardi - 04.12.15 - klo 11:01
Kysyin Joonalta jo aiemmin, onko Painful Truths tosiaan parempi kuin Read the Bones. Olisiko tähän jollain riidejä?
Kaikki joilta oon kysynyt on sanonut et toi lappu on ylittänyt kaikki odotukset sekä lekassa, modernissa, että standardissa.
Otsikko: Vs: Legacy Champs '15 tunnelmannostatussäie
Kirjoitti: Anssi - 04.12.15 - klo 12:11
Painful Truthiin liittyen sen foileista on (tai oli) just buy-out menossa.
Otsikko: Vs: Legacy Champs '15 tunnelmannostatussäie
Kirjoitti: Hopo - 04.12.15 - klo 13:05
Lainaus käyttäjältä: Retardi - 04.12.15 - klo 11:01

Kysyin Joonalta jo aiemmin, onko Painful Truths tosiaan parempi kuin Read the Bones. Olisiko tähän jollain riidejä?

Kyllä kolmen manan draw 2 on lekassa käytännön blankko, scry tai ei. Huomaa myös Truthsin Thalia-synergia trololoo.
Otsikko: Vs: Legacy Champs '15 tunnelmannostatussäie
Kirjoitti: Retardi - 04.12.15 - klo 14:32
Lainaus käyttäjältä: Hopo - 04.12.15 - klo 13:05
Lainaus käyttäjältä: Retardi - 04.12.15 - klo 11:01

Kysyin Joonalta jo aiemmin, onko Painful Truths tosiaan parempi kuin Read the Bones. Olisiko tähän jollain riidejä?

Kyllä kolmen manan draw 2 on lekassa käytännön blankko, scry tai ei. Huomaa myös Truthsin Thalia-synergia trololoo.

No kyllähän esim. Brainstorm-efektin perään Bones on paljon parempi pelaus kuin Truths?
Otsikko: Vs: Legacy Champs '15 tunnelmannostatussäie
Kirjoitti: Peikko - 04.12.15 - klo 15:19
Lainaus käyttäjältä: Retardi - 04.12.15 - klo 14:32
Lainaus käyttäjältä: Hopo - 04.12.15 - klo 13:05
Lainaus käyttäjältä: Retardi - 04.12.15 - klo 11:01

Kysyin Joonalta jo aiemmin, onko Painful Truths tosiaan parempi kuin Read the Bones. Olisiko tähän jollain riidejä?

Kyllä kolmen manan draw 2 on lekassa käytännön blankko, scry tai ei. Huomaa myös Truthsin Thalia-synergia trololoo.

No kyllähän esim. Brainstorm-efektin perään Bones on paljon parempi pelaus kuin Truths?

Vain jos molemmat dekin päälle laitetut kortit ovat huonoja, mikä ei aina ole totta. Ylimääräinen tauhka kourassa tekee myös tulevista Brainstormeista parempia, joten se ylimääräinen kortti merkkaa silläkin tavalla hieman enemmän.

Read the Bonesin nihkeys tulee hyvin esille kun sitä vertaa Preordainiin. Kahdella manalla vähemmän gainaat pari lifeä ja menetät ainoastaan yhden kortin. Preordainia ei muutenkaan pahemmin nykyään pelata kun Ponder on yleensä parempi kortti.
Otsikko: Vs: Legacy Champs '15 tunnelmannostatussäie
Kirjoitti: Multani - 04.12.15 - klo 18:46
Mietittiin nopeasti tätä read the bones v painful kysymystä champsien jälkeen.

Käytännössähän kortit ovat samat mutta toisella saa draw 1 ja toisella scry 2.

Musta sillä yhellä kortilla on usein käyttöä tässä deckissä, varsinkin jos vihulla on yhtään mana denialia. Deckissä on jacet ja brainstormit, joilla pääsee valuelle blankoista. Deckissä on myös jo valmiiksi melko runsaasti card selectionia. Tuntuu, että raaka korttietu on parempi, välitön 3:1 on aika harvinaista herkkua lekassa. En kylläkään ole rtb:sia tässä kokoonpanossa testannut.

Brainstormin jälkeen ilman fetchiä toki olis parempi päästä scryaamaan paskat pois. Täytyy muistaa, että tässäkin tapauksessa rtb kaivaa kuitenkin "vain" kortin syvemmälle. Uskoisin painfulin olevan muissa tilanteissa keskimäärin parempi.