Pari kysymystä (Comp REL):
- Jos pistän lappua graveyardiltani pakan päälle esimerkiksi Noxious Revivalilla, onko se ok jos jätän ne siihen pakan päälle kuvapuoli ylöspäin? Olen tottunut tekemään näin Regularissa.
- Mikä on korrekti tapa demonstroida infi-kombo Competetive REL:issä?
Kortin jättäminen kuvapuoli ylöspäin pakan päälle: vastustaja kyllä tietää mitä targetoit Revivalilla, mutta aivan sääntöjen mukaista ei kortin paljastaminen ilman jotain efektiä joka käskee paljastamaan pakan päällimmäisen kortin joten suosittelen pistämään sen selkäpuoli ylöspäin pakan päälle
Infi-combon demonstrointi: ilmoitat että haluat demonstroida loopin ja sanot että vastustaja saa keskeyttää ihan missä kohtaa haluaa. Sitten teet loopin kerran ja sanot että haluat toistaa saman loopin X kertaa. X:n täytyy olla positiivinen kokonaisluku. Jos vastustaja ei halua hommaa pysäyttää jossain välissä, looppi toistetaan X kertaa.
[spoiler=Tarkemmin shortcuteista ja loopeista]716. Taking Shortcuts
716.1. When playing a game, players typically make use of mutually understood shortcuts rather than explicitly identifying each game choice (either taking an action or passing priority) a player makes.
716.1a The rules for taking shortcuts are largely unformalized. As long as each player in the game understands the intent of each other player, any shortcut system they use is acceptable.
716.1b Occasionally the game gets into a state in which a set of actions could be repeated indefinitely (thus creating a "loop"). In that case, the shortcut rules can be used to determine how many times those actions are repeated without having to actually perform them, and how the loop is broken.
716.2. Taking a shortcut follows the following procedure.
716.2a At any point in the game, the player with priority may suggest a shortcut by describing a sequence of game choices, for all players, that may be legally taken based on the current game state and the predictable results of the sequence of choices. This sequence may be a non-repetitive series of choices, a loop that repeats a specified number of times, multiple loops, or nested loops, and may even cross multiple turns. It can't include conditional actions, where the outcome of a game event determines the next action a player takes. The ending point of this sequence must be a place where a player has priority, though it need not be the player proposing the shortcut.
Example: A player controls a creature enchanted by Presence of Gond, which grants the creature the ability "{T}: Put a 1/1 green Elf Warrior creature token onto the battlefield," and another player controls Intruder Alarm, which reads, in part, "Whenever a creature enters the battlefield, untap all creatures." When the player has priority, he may suggest "I'll create a million tokens," indicating the sequence of activating the creature's ability, all players passing priority, letting the creature's ability resolve and put a token onto the battlefield (which causes Intruder Alarm's ability to trigger), Intruder Alarm's controller putting that triggered ability on the stack, all players passing priority, Intruder Alarm's triggered ability resolving, all players passing priority until the player proposing the shortcut has priority, and repeating that sequence 999,999 more times, ending just after the last token-creating ability resolves.
716.2b Each other player, in turn order starting after the player who suggested the shortcut, may either accept the proposed sequence, or shorten it by naming a place where he or she will make a game choice that's different than what's been proposed. (The player doesn't need to specify at this time what the new choice will be.) This place becomes the new ending point of the proposed sequence.
Example: The active player draws a card during her draw step, then says, "Go." The nonactive player is holding Into the Fray (an instant that says "Target creature attacks this turn if able") and says, "I'd like to cast a spell during your beginning of combat step." The current proposed shortcut is that all players pass priority at all opportunities during the turn until the nonactive player has priority during the beginning of combat step.
716.2c Once the last player has either accepted or shortened the shortcut proposal, the shortcut is taken. The game advances to the last proposed ending point, with all game choices contained in the shortcut proposal having been taken. If the shortcut was shortened from the original proposal, the player who now has priority must make a different game choice than what was originally proposed for that player.
716.3. Sometimes a loop can be fragmented, meaning that each player involved in the loop performs an independent action that results in the same game state being reached multiple times. If that happens, the active player (or, if the active player is not involved in the loop, the first player in turn order who is involved) must then make a different game choice so the loop does not continue.
Example: In a two-player game, the active player controls a creature with the ability "{0}: [This creature] gains flying," the nonactive player controls a permanent with the ability "{0}: Target creature loses flying," and nothing in the game cares how many times an ability has been activated. Say the active player activates his creature's ability, it resolves, then the nonactive player activates her permanent's ability targeting that creature, and it resolves. This returns the game to a game state it was at before. The active player must make a different game choice (in other words, anything other than activating that creature's ability again). The creature doesn't have flying. Note that the nonactive player could have prevented the fragmented loop simply by not activating her permanent's ability, in which case the creature would have had flying. The nonactive player always has the final choice and is therefore able to determine whether the creature has flying.
716.4. If a loop contains only mandatory actions, the game is a draw. (See rules 104.4b and 104.4f.)
716.5. No player can be forced to perform an action that would end a loop other than actions called for by objects involved in the loop.
Example: A player controls Seal of Cleansing, an enchantment that reads, "Sacrifice Seal of Cleansing: Destroy target artifact or enchantment." A mandatory loop that involves an artifact begins. The player is not forced to sacrifice Seal of Cleansing to destroy the artifact and end the loop.
716.6. If a loop contains an effect that says "A unless B," where A and B are each actions, no player can be forced to perform B to break the loop. If no player chooses to perform B, the loop will continue as though A were mandatory.[/spoiler]
Kiitos. Vielä pieni tarkentava kysymys sekä ylimääräinen kysymys useampien fetchien shortcuttaamisesta.
- Komboni (aktiivinen Pyromancer Ascension, Noxious Revival laittaa revivalin ja Manamorphosen pakan päälle, toinen manamorphose nostaa ne, huuhtele ja toista) luottaa siihen että voin demonstroida että pakan päällä olevat kortit ovat nimenomaan ne jotka juuri pistin pakan päälle. Voiko tämä aiheuttaa ongelmia Compissa?
- Jos fetchaan useamman kuin yhden kerralla (haen useamman ländin kerralla sekoittamisen vähentämiseksi) miten voin estää esim. Shadow of Doubtin toimimisen molempia fetchejä kohtaan? Toimiiko se jos esim. kräkkään yhden fetchin, passaan prioriteetin, ei responssia, rupean etsimään ja samalla sanon kräkkääväni toisenkin?
Koskien comboa: en näe mitään syytä miksi looppi joka sisältää kaksi kortin nostoa, kaksi kortin laittamista pakan päälle ja manan generointia ei toimisi kun on tiedossa tarkalleen että nostat aina samat kaksi korttia pakan päälle ja demonstroit loopin oikeassa järjestyksessä.
Koskien [card]Shadow of Doubt[/card]ia: lähdetään siitä että sinulla on pöydässä kaksi fetchiä ja haluat että mahdollinen Shadow ei estä molempien käyttöä. Aktivoit fetchin, ability menee stäkkiin, annat priorityn vastustajalle. Hänellä on nyt mahdollisuus cästätä Shadow. Jos näin ei tapahdu, resolvaat abilityn ja haet ländin. Jos näin tapahtuu, respondaat toisella fetchillä ja haet sen resolvatessa ländin ennen kuin Shadow itse resolvaa. Käytännössä ainoa tapa millä kämmäät Shadowia vastaan jos lähdet shortcuttaamaan "kräkkään kaksi fetchiä" mikä käytännössä tarkoittaa että stäkkiin menee päällekkäin kaksi fetchien abilityä ja niiden päälle Shadow jolloin et pääse hakemaan kummastakaan ländiä. Et voi siis kräkätä toista fetchiä kun olet resolvaamassa toista.
Lainaus käyttäjältä: kivi - 11.02.16 - klo 10:44Käytännössä ainoa tapa millä kämmäät Shadowia vastaan jos lähdet shortcuttaamaan "kräkkään kaksi fetchiä" mikä käytännössä tarkoittaa että stäkkiin menee päällekkäin kaksi fetchien abilityä ja niiden päälle Shadow jolloin et pääse hakemaan kummastakaan ländiä. Et voi siis kräkätä toista fetchiä kun olet resolvaamassa toista.
Ei tarkoita. Jos ei nimenomaisesti sano että haluaa aktivoida toisen abilityn responsena toiseen (mihin ei riitä "kräkkään molemmat fetchit"), niin katsotaan että olet aktivoinut yhden, antanut sen resolvata, aktivoinut toisen, antanut sen resolvata.
Lainaus käyttäjältä: MTR 4.2
Whenever a player adds an object to the stack, he or she is assumed to be passing priority unless he or she explicitly announces that he or she intends to retain it. If he or she adds a group of objects to the stack without explicitly retaining priority and a player wishes to take an action at a point in the middle, the actions should be reversed up to that point.
Seison korjattuna, kiitos luma
Ihan vaan varmistan: kai tässä nyt on huomattu, että pyörimiseen tarvitaan kaksi Noxious Revivalia ja kaksi Manamorphosea?
Lainaus käyttäjältä: Rancid- - 11.02.16 - klo 11:35
Ihan vaan varmistan: kai tässä nyt on huomattu, että pyörimiseen tarvitaan kaksi Noxious Revivalia ja kaksi Manamorphosea?
Ainakin allekirjoittanut on hyvin tietoinen asiasta.