MtgSuomi.fi

Kortit ja pakat => Turnauspakat ja limited => Highlander => Aiheen aloitti: Nastaboi - 01.04.16 - klo 08:37

Otsikko: Uudet bännit 1.4. - Sensei's Divining Top, Natural Order
Kirjoitti: Nastaboi - 01.04.16 - klo 08:37
LINKY (http://www.magicplayer.org/forum/index.php?topic=1189.0)

Changes to the present list, effective 04/15/2016:

Banned:                                                     
Natural Order
Sensei's Divining Top

Unbanned:                                                     
-                                                     

Ban watchlist:                                                     
Fastbond
Mystical Tutor
Oath of Druids
Mana Drain
Demonic Tutor
Dig Through Time
Tolarian Academy
Yawgmoth's Will
Mishra's Workshop
Tainted Pact
                                             
Unban watchlist:                                                     
Stoneforge Mystic                                                     
Gifts Ungiven
Sensei's Divining Top
Natural Order

Vuosien lobbaaminen on tuottanut vihdoinkin tulosta, ja jatkossa meillä on Topiton Highlander. NO meni taas bänniin, mutta kaikkea ei voi saada. Huomatkaa, että HL Champs pelataan vielä vanhoilla bänneillä.

(Tämä siis tapahtuu ihan oikeasti eikä ole aprillia.)
Otsikko: Vs: Uudet bännit 1.4. - Sensei's Divining Top, Natural Order
Kirjoitti: Nirhaman - 01.04.16 - klo 09:03
Tykkään.
Otsikko: Vs: Uudet bännit 1.4. - Sensei's Divining Top, Natural Order
Kirjoitti: Nastaboi - 01.04.16 - klo 09:25
Kuva unohtui.

Topless Highlander:

(click to show/hide)
Otsikko: Vs: Uudet bännit 1.4. - Sensei's Divining Top, Natural Order
Kirjoitti: Prenger - 01.04.16 - klo 11:07
(https://static.ylilauta.org/files/sz/orig/i3pgw1cb/0kautta5.png)
Otsikko: Vs: Uudet bännit 1.4. - Sensei's Divining Top, Natural Order
Kirjoitti: Warma - 01.04.16 - klo 11:22
Lainaus käyttäjältä: Nastaboi - 01.04.16 - klo 08:37
Vuosien lobbaaminen on tuottanut vihdoinkin tulosta, ja jatkossa meillä on Topiton Highlander. NO meni taas bänniin, mutta kaikkea ei voi saada. Huomatkaa, että HL Champs pelataan vielä vanhoilla bänneillä.

(Tämä siis tapahtuu ihan oikeasti eikä ole aprillia.)

Jotenkin olen silti skeptinen. Jos voi vihdoin heittää topin helvettiin ja löytyy yksi uusi slotti täytettäväksi joka formaattiin, niin parempaa voi tuskin toivoa, mutta juuri siitä syystä tämä kuulostaa aivan liian hyvältä ollakseen totta.

Yllämainittu tekisi siitä myös hyvän aprillipilakohteen, koska sisimmässäni haluan uskoa asianlaidan olevan näin. Lienee selvää että kun tämä paljastuu pilaksi, tulen olemaan hitusen vihainen.
Otsikko: Vs: Uudet bännit 1.4. - Sensei's Divining Top, Natural Order
Kirjoitti: routa - 01.04.16 - klo 12:50
Huh huh, mietin vielä viimeviikolla NO:n foilin tilaamista. En mieti enää. Vähän vituttaa mutta olen ok asian kanssa.
Otsikko: Vs: Uudet bännit 1.4. - Sensei's Divining Top, Natural Order
Kirjoitti: Lightstorm - 01.04.16 - klo 13:32
Johan oli bannit aprilliksi. Toppi on tervetullut, mutta vähän ihmetyttää tuo NO:n pyörittely listalle ja takas. Mystical Tutor pääsee toivottavasti takaisin listalle edes vähän heikentämään sinisen ylivoimaa. Gifts Ungivenista ei ole kuin ikäviä muistoja.
Otsikko: Vs: Uudet bännit 1.4. - Sensei's Divining Top, Natural Order
Kirjoitti: Nastaboi - 01.04.16 - klo 13:49
Lainaus käyttäjältä: Warma - 01.04.16 - klo 11:22
Lienee selvää että kun tämä paljastuu pilaksi, tulen olemaan hitusen vihainen.

Kyllä on 100 % legit vaikka tämän kvartaalin bänniuutiset osuvatkin aina aprillipäiväksi.

Omasta mielestäni NO on OK ja vaatii kumminkin vähän buildaroundia, mutta saksalaiset ovat järjestään sitä mieltä että jokainen dekki on vain NO-Titan-Marit Lage. Voisi kuvitella esimerkiksi niiden sinisten dekkien olevan ihan hyviä tätä plääniä vastaan. Saksalaiset ovat toisaalta myös sitä mieltä, että siniset dekit eivät pärjää muutenkaan 4c goodstuffille.  ::)

Mystical jakaa mielipiteitä councilin sisällä. Tällä hetkellä enemmistö ei koe sitä liian vahvana, mutta ei myöskään ole ehdottomasti tätä mieltä. Mielipiteitä kyseisestä kortista kuunnellaan herkällä korvalla. Gifts sen sijaan ei ole enää kortti joka se oli aikanaan. Formaatissa on kymmenittäin parempia vuoron 4 pelauksia, ja sinisistä korteista esimerkiksi Dig Through Time on selvästi voimakkaampi. Itse alan pikku hiljaa kallistua Giftsin unbannaamisen puolelle, vaikka olinkin aikanaan sen bannaamisen merkittävimpiä lobbareita.
Otsikko: Vs: Uudet bännit 1.4. - Sensei's Divining Top, Natural Order
Kirjoitti: absurdimuukalainen - 01.04.16 - klo 15:04
Lainaus käyttäjältä: Nastaboi - 01.04.16 - klo 08:37
Huomatkaa, että HL Champs pelataan vielä vanhoilla bänneillä.

Höh. Onko aina ollut 2vk väli ennen kuin bännit tulee voimaan?

Mukavaa että päästiin Topista eroon.
Otsikko: Vs: Uudet bännit 1.4. - Sensei's Divining Top, Natural Order
Kirjoitti: Peikko - 01.04.16 - klo 15:34
Lainaus käyttäjältä: Nastaboi - 01.04.16 - klo 13:49
Omasta mielestäni NO on OK ja vaatii kumminkin vähän buildaroundia, mutta saksalaiset ovat järjestään sitä mieltä että jokainen dekki on vain NO-Titan-Marit Lage. Voisi kuvitella esimerkiksi niiden sinisten dekkien olevan ihan hyviä tätä plääniä vastaan. Saksalaiset ovat toisaalta myös sitä mieltä, että siniset dekit eivät pärjää muutenkaan 4c goodstuffille.  ::)

Giftsin suurin ongelma on sen järjetön aikavaatimus. Korttihan on ollut täysin reilu jo pari vuotta. Itse pitäisin sen bänneissä ihan vaan sen takia, että en jaksa katsella kun joku tuhlaa 10 minsaa sen resolvaamiseen.

Ja hyvä, että NO saatiin bänniin. Aloin olla sitä mieltä, että sitä pelaavat dekit olisivat jo melkein riittävän hyviä ollakseen pelattavia. Parempi nitistää tämä katastrofiskenaario nuppuunsa. Itseäni tämä nakertaa enemmän kun topin bänni ilahduttaa.

Harmi, etten pääse Champseihin veivaamaan topin hyvästejä. Kaamea ikävä korttia ei tule, samaa hirvittävää aikasyöppöä kun Giftskin.
Otsikko: Vs: Uudet bännit 1.4. - Sensei's Divining Top, Natural Order
Kirjoitti: Nastaboi - 01.04.16 - klo 15:47
Tuomari vain paikalle aina kun Giftsataan, se nyt kuitenkin tapahtuu vain kerran pelissä jolloin sen voi oikeasti forsata siihen minuuttiin ja jakaa slow play warningia päälle. Toppi on paljon salakavalampi, jos joka toppauksella mietit vaikka 10 s niin enemmänhän se aikaa syö mutta vaikeampi valvoa.
Otsikko: Vs: Uudet bännit 1.4. - Sensei's Divining Top, Natural Order
Kirjoitti: DermotPower - 01.04.16 - klo 18:00
Heitän ilmoille väitteen joka ei perustu mihinkään tieteelliseen tosiasiaan: Fetsit (*) ja Toppi (#) lyhentävät pelien kestoa auttamalla pelaajia pelaamaan (*) ja löytämään (#) voittavat korttinsa nopeammin.

Ps. Kiitos hitaiden pelaajien, rupean kanadalaisen variantin advokaatiksi.
Otsikko: Vs: Uudet bännit 1.4. - Sensei's Divining Top, Natural Order
Kirjoitti: Peikko - 02.04.16 - klo 09:47
Lainaus käyttäjältä: Nastaboi - 01.04.16 - klo 15:47
Tuomari vain paikalle aina kun Giftsataan, se nyt kuitenkin tapahtuu vain kerran pelissä jolloin sen voi oikeasti forsata siihen minuuttiin ja jakaa slow play warningia päälle.

Jep, mutta aika moni HL turnaus on tätä nykyä kokoluokkaa sellainen, jossa ei tuomareita pahemmin ole. Tai tuomari pelaa itse turnauksessa ja kesken oman pelin on aika nihkeä lähteä tuijottelemaan kun joku kolmas osapuoli Giftsaa. Näiden turnausten henki on muutenkin satunnainen kortin läpyttely, niin siinä en ihan tykkää huudella joka neljänteen peliin tuomaria, kun tietty kortti ilmestyy stäkkiin. :)

Itse näkisin, ettei Gifts tuo formaattiin yhtään mitään, sen olleessa lähinnä "ihan ok kuponki" tätä nykyä. En vaan näe muita hyviä perusteluita sen olemassaololle kuin marginaalisten combodekkien pieni pushaus ja bännilistan pienentäminen.

Lainaus käyttäjältä: Nastaboi - 01.04.16 - klo 15:47
Toppi on paljon salakavalampi, jos joka toppauksella mietit vaikka 10 s niin enemmänhän se aikaa syö mutta vaikeampi valvoa.

Olen samaa mieltä. Toppi on tästä kaksikosta se suurempi ongelma ajallisesti. Samasta syystä minua henkilökohtaisesti ei hetkauta jos Gifts unbännitään, mutta jos aika on ongelma, niin Giftsin bännäys on aivan täysin perustelua. Kortin voimakkuus ei minusta ole enää mikään peruste sille.

Lainaus käyttäjältä: DermotPower - 01.04.16 - klo 18:00
Heitän ilmoille väitteen joka ei perustu mihinkään tieteelliseen tosiasiaan: Fetsit (*) ja Toppi (#) lyhentävät pelien kestoa auttamalla pelaajia pelaamaan (*) ja löytämään (#) voittavat korttinsa nopeammin.

Mainitsemasi ongelma on olemassa vain joissain controllidekeissä, mutta tuolla perusteella ne dekit eivät voi voittaa ajallaan, elleivät löydä toppia. Slovakialaisesta vähän isommasta turnauksesta (50+ pelaajaa) saatiin myös ihan käsin kopeloitavaa dataa: Toppia pelaavat dekit pelasivat 10% ajasta tasapelin. Turnauksessa nähtiin yksi tasuri, jossa kummallakaan ei ollut toppia.

Mikäli väittämäsi on totta, nämä dekit hitsasivat tasurin koska eivät löytäneet toppia ajoissa. Tästä taas voi olettaa, että ehkä topin bännäys kannustaa näitä dekkejä pelaamaan enemmän voittokeinoja jatkossa.
Otsikko: Vs: Uudet bännit 1.4. - Sensei's Divining Top, Natural Order
Kirjoitti: Nastaboi - 04.04.16 - klo 08:59
Puolet councilin jäsenistä on kertonut julkisesti miten äänestivät viime kierroksen bännien suhteen, kannattaa tsekata.

LINK (http://www.magicplayer.org/forum/index.php?topic=1192.0)
Otsikko: Vs: Uudet bännit 1.4. - Sensei's Divining Top, Natural Order
Kirjoitti: pyyhttu - 05.04.16 - klo 22:01
Lainaus käyttäjältä: Juha
Puolet councilin jäsenistä on kertonut julkisesti miten äänestivät viime kierroksen bännien suhteen, kannattaa tsekata.

LINK

Kävin lisäämässä kanssa omat perustelut.

Multa meni kauan todeta ja sitten vielä tajuta Topin haitallisuus ja vääntäytyä pro-ban linjalle. Mutta mitä Peikko ja Nastaboi yllä totesivat, tuo pitää kaikki paikkansa.

Ja jos Gifts sallittaisiin, se voi hyvinkin aiheuttaa formaatissa slow play warningien yleistymisen :)

Lainaus käyttäjältä: Janne
En vaan näe muita hyviä perusteluita sen (Giftsin) olemassaololle kuin marginaalisten combodekkien pieni pushaus ja bännilistan pienentäminen.

Mulle molemmat syyt olisi ihan valideja unbannata Gifts. Mutten vieläkään osaa arvioida millainen time sink Gifts sitten olisi Toppiin verrattuna (pahempi?) Tosiasia on, että nyt kun Top on bännätty sen tunnustettujen time-issueiden takia, on samalla myös Giftsin unbännäys vähemmän perusteltua.
Otsikko: Vs: Uudet bännit 1.4. - Sensei's Divining Top, Natural Order
Kirjoitti: Dreamer Insane - 09.06.16 - klo 15:14
"Älä pliis pelaa meidän formaattia."
Ja just ku luulin et saksalaisesta vois ehkä välittää taas.

En jotenkin jaksa kässätä että jos Pattern=>Hulk/Hoof/Progenitus linjoja pelaavat pakat on tier 2, rampilla on kuitenkin tarpeeksi pommeja tunkea pakkaan ja lisää tulee koko ajan ja 4c goodstuff NO=>Titaanilla on se ongelma niin miksi hitossa ei vaan vasaroi titaania. Aina menee se planilla varustettuja pakkoja enabloiva pahvi eikä random goodstuff nappula.