MtgSuomi.fi

Kortit ja pakat => Turnauspakat ja limited => Highlander => Aiheen aloitti: pyyhttu - 02.07.17 - klo 11:22

Otsikko: 1.7.2017 - Highlander watchlist
Kirjoitti: pyyhttu - 02.07.17 - klo 11:22
Ban-Watchlist:

Unban-Watchlist:

Ylläoleva tarkoittaa, että bännäyksiä/unbännäyksiä tapahtuu 15.10.2017 vain näiden korttien osalta (poislukien yliviivatut).

Lähde: http://www.highlandermagic.info/feed.xml
Perustelut ja lisätiedot: http://www.magicplayer.org/forum/index.php?topic=1300.0
Kommentit: http://www.magicplayer.org/forum/index.php?board=16.0
Otsikko: Vs: 1.7.2017 - Highlander watchlist
Kirjoitti: Lightstorm - 02.07.17 - klo 12:52
Mitä mieltä olette nyt olleet Tolarian Academysta?

Kovasti tekisi mieli rakentaa pakka Academyn ympärille, mutta vielä ei ole watchlist merkinnän takia uskaltanut hankkia kortteja kunnolla.

Bodin unban tuntuisi itsestä ainakin vähän liian turhan kovalta toolkitiltä comboille, kun niillä on tälläkin hetkellä ihan kiitettävä määrä tutoreita.




http://www.magicplayer.org/forum/index.php?PHPSESSID=vildltbjad5m96rf3u1js9f746&topic=1274.0

1. WW
2. WW
(Poromagia, 07.01.17, 20 players)

<3
Otsikko: Vs: 1.7.2017 - Highlander watchlist
Kirjoitti: kasta - 02.07.17 - klo 13:26
Miksi Yawgmoth's Will ja Tolarian Academy roikkuvat yhä watchlistilla? Olisiko mitään järkeä, että kortit olisivat watchlistilla vuoden ja tämän jälkeen ne siivottaisoon pois listoilta roikkumasta. Tuntuu järjettömältä roikuttaa esim edellämainittuja kortteja listoilla vuodesta toiseen etenkin kun niitä käyttävät dekit eivät juurikaan menesty. Monen kortin osalta tuntuu, että ne nyt olevat watchlisteillä "just in case". 
Otsikko: Vs: 1.7.2017 - Highlander watchlist
Kirjoitti: Nastaboi - 02.07.17 - klo 13:45
Eipä noihin voi muuta sanoa kuin että ajateltaisiinpa Keski-Euroopassakin asioista niin kuin Suomessa.
Otsikko: Vs: 1.7.2017 - Highlander watchlist
Kirjoitti: Prote - 02.07.17 - klo 16:02
Lainaus käyttäjältä: Nastaboi - 02.07.17 - klo 13:45
Eipä noihin voi muuta sanoa kuin että ajateltaisiinpa Keski-Euroopassakin asioista niin kuin Suomessa.

Kun on seurannu noita saksalaisten FB:hen postaamia turnauksien listoja ja sitä ennen mtgpulsessa olleiden turnausten listoja, niin siellähän on meta täynnä kontrollia, midrangejynkkyä ja aggroa. Miten ne edes voi nähdä noi kortit ongelmana, jos niitä ei niillä edes metassa käytännössä pelata? Jos joku yks combo joskus ja jouluna sattuu pärjäämään ja jollekin tulee paha mieli, niin sekö sitten on syy bannata noi?  >:( >:(
Otsikko: Vs: 1.7.2017 - Highlander watchlist
Kirjoitti: Lightstorm - 03.07.17 - klo 12:39
Täältä löytyy vähän juttua watchlistiin liittyen:

http://www.magicplayer.org/forum/index.php?PHPSESSID=vildltbjad5m96rf3u1js9f746&topic=1243.0
Otsikko: Vs: 1.7.2017 - Highlander watchlist
Kirjoitti: Prote - 03.07.17 - klo 15:48
Kävin lukemassa magicplayer.orgissa hieman enemmänkin keskustelua Highlanderin tilasta. Toki eniten ko. foorumilla äänessä ovat saksalaiset pelaajat, joten keskustelu ei ehkä lähde lähellekään samanlaisista lähtökohdista kuin meillä täällä Suomessa. Tässä hieman poimintoja foorumeilta ja omia ajatuksia ban/unban watchlistojen korteista sekä formaatista noin muutenkin.

Keskusteluissa tulee eniten esille halu bannata formaatista Demonic Tutor, joka monen mukaan on Highlander paras kortti ja splashataan kaikkiin pakkoihin, jos mahdollista. Tämä argumentti on kuitenkin sielläkin useampaan otteeseen kumottu hyvillä ja kerättyyn dataan perustuvilla postauksilla, joista esille nousee mm. saksalaisessa metassa RDW, UR ja Jeskai Control -arkkityyppien vahva hallinta (hyvä ketju mm. http://www.magicplayer.org/forum/index.php?topic=1276.0 (http://www.magicplayer.org/forum/index.php?topic=1276.0)). Lisäksi formaatissa on aina "paras kortti" ja bannaamalla aina "paras kortti" päädytään lopputuloksettomaan kierteeseen.

Toinen vahva argumentti Demonic Tutorin bannille on ollut 4c goodstuff deckien, kuten 4c bloodin, dominointi formaatissa. Huomionarvoisempaa on kuitenkin se, että ko. pakat on rakennettu myös hyödyntämään Tainted Pactia, joka goodstuffia täynnä olevissa pakoissa toimii instant speed demonic tutorina ja samalla filtteröi "vähemmän hyviä" kortteja pois pakan päältä. Tainted Pact olisi todennäköisesti huomattavasti parempi bannaamisen kohde, mikäli 4c goodstuff arkkityyppiä tulisi heikentää tutoreita vähentämällä. Oman kokemukseni mukaan combo- ja control-pakat harvoin pystyvät hyödyntämään Pactia, koska vastausta etsiessä joudutaan liian usein tilanteeseen, jossa joudutaan valitsemaan vastauksen ja combopalan (combo) tai voittokeinon (control) väliltä.

Demonic Tutor on eittämättä erittäin vahva kortti, kun puhutaan midgamesta eteenpäin siirryttäessä ja ollaan päästy 4-6 manaan tai kun pelissä on ajauduttu top deck -kisaan. Tällä hetkellä kuitenkin cmc2 sorcery nopeudella tapahtuva tutorointi on melko hidas aggroja tai nopeita 4c pakkoja vastaan, kun parhaasta cmc3 sweeperistä (Toxic Deluge) joutuu tapouttaamisen lisäksi maksamaan lifeä. Kontrollipakat ja kombopakat kuitenkin tarvitsevat mahdollisuuksia hakea vastauksia tai voittokeinoja, jotta ne pysyisivät mukana metassa.

Nähdäkseni Demonic Tutorin bannaaminen todennäköisesti supistaisi pitkällä aikavälillä Highlanderin pakkadiversiteettiä, kun kontrollien todennäköisesti pitäisi mennä enemmän midrangepakkojen suuntaan ja kombojen pelaaminen hidastuisi merkittävästi.  4c goodstuffeilla puolestaan on kuitenkin melko pitkä lista vaihtoehtoja odottamassa bannin johdosta vapautuvaa paikkaa, joten ne todennäköisesti selviäisivät vaikka molempien tutorien bannaamisesta lähes olankohautuksella, onhan formaatissa vielä mm. Eladamri's Call ja uudet creaturet tuntuvat olevan jatkuvasti entistä vahvempia ja tekevän bodyn lisäksi vielä spellienkin efektit.

Aina silloin tällöin nousevat esille myös Blood Moon ja Back to Basics. Mielestäni kaikkien pelaajien tulisi osata varautua joka tapauksessa kyseisten korttien varalta pakanrakennusvaiheessa tai sitten voi aina olla välittämättä niistä. Manaa verottavat kortit kuitenkin myös rajoittavat samalla ko. kortin pelaajan omaa pakanrakennusta. Lisäksi Mana Drainin bannin perään monet kuuluttavat, mutta itse en oikein ole kokenut kyseistä korttia mitenkään opressiivisen tehokkaaksi, vaan kontrollipakkoja pelatessa se on lähinnä toiminut toisena ehdottomana Counterspellinä, jonka tuottamilla manoilla pääsee joskus ja jouluna castaamaan yhden ekstraspellin. Watchlistalla Mana Drainilla on kyllä paikkansa, mutta tällä hetkellä en usko, että formaatin kannalta olisi sille tarve tehdä mitään.

Yleisesti ottaen Vampiric Tutorin poistamisen unban wathclistasta sekä Fastbondin poistamisen ban watchlistalta koen itse hyvinä asioina ja perustelut osuvat hyvin kohdalleen molempien kohdalla. Birthing Pod ei ole itselle tuttu kortti, kun sitä vastaan en ole päässyt/joutunut pelaamaan, koska palasin MTG:n pariin vasta sen ollessa jo bannissa Modernista. Councilin perustelut sen lisäämiseksi unban watchlistille ovat hyvät ja ehkä nyt viiden vuoden bannien jälkeen voisi olla aika kokeilla, mitä Podi nykyformaatissa saisi aikaan.

Suurin osa watchlistojen muista korteista eivät tunnu kauhean oleellisilta, mitenkään ylivoimaisen tehokkailta tai formaattia rikkovilta korteilta tällä hetkellä. Dig Throught Time on voimatasoltaan mielestäni ehkä ainoa, joka mahdollisesti tulisi bannata, sillä se on lähes automaattisesti sisällä kaikissa sinistä pelaavissa pakoissa ja antaa instant nopeudella mahdollisuuden filtteröidä seitsemästä kaksi parasta korttia käytännössä aina kahdella manalla. Stoneforge Mystic on puolestaan ollut liian vähän aikaa formaatissa, että sen vaikutusta vielä ainakaan täällä Suomessa näkyisi.

TL;DR omat mietteet nykyisistä listoista:
Ban-Watchlist:

Unban-Watchlist:
Otsikko: Vs: 1.7.2017 - Highlander watchlist
Kirjoitti: absurdimuukalainen - 03.07.17 - klo 18:03
Hyvä postaus Protelta. Oon samaa mieltä kaikista paitsi Birthing Podista kun sitä aikanaan pelasin paljon silloin kun oli formaatissa.

viileä tarina:
(click to show/hide)
Otsikko: Vs: 1.7.2017 - Highlander watchlist
Kirjoitti: Prote - 03.07.17 - klo 19:51
Lainaus käyttäjältä: absurdimuukalainen - 03.07.17 - klo 18:03
Hyvä postaus Protelta. Oon samaa mieltä kaikista paitsi Birthing Podista kun sitä aikanaan pelasin paljon silloin kun oli formaatissa.

viileä tarina:
(click to show/hide)

Eli tilanne on todennäköisesti sama kuin Natural Orderin kohdalla, että vihreä saa liian voimakkaan "Survis'esque" tutorin Podista ja joudutaan bannaamaan uudestaan puolen vuoden jälkeen. Ehkä se on sitten parempi jättää banniin ja pitää siellä unban watchlistilla kuitenkin.  ???
Otsikko: Vs: 1.7.2017 - Highlander watchlist
Kirjoitti: Vladi - 04.07.17 - klo 21:20
Joo eiköhän sen podin voi antaa olla poissa sotkemasta hyvää formaattia. Sitä pelattiin kaikissa pakoissa joissa oli vaan jätkiä esim Mono r goblins ;)
Otsikko: Vs: 1.7.2017 - Highlander watchlist
Kirjoitti: Prote - 19.07.17 - klo 13:55
Tässä parin viikon aikana pk-seudulla on useampikin aktiivinen hilupelaaja kehunut postaustani ja muutenkin tuntuu olevan pelaajien keskuudessa aika hyvä enemmistö samaa mieltä banneista ja watchlist-korteista. Konseksuksena lähinnä että podin on hyvä pysyä bannissa ;D

Toivottavasti nämä suomalaisten fiilikset formaatin tilasta välittyvät ainakin suomalaisten council memberien tietoon ja heidän kauttaan myös sinne councilille muutenkin  :D
Otsikko: Vs: 1.7.2017 - Highlander watchlist
Kirjoitti: Morian - 19.07.17 - klo 14:28
Hei,

Anteeksi jos kommentoin paikkaan jonne ei pitäisi, mutta tässä threadissa lienee suhteellisen aktiivista highlander pelaajakuntaa :) Mistä kannattaisi katsella kilpailullisia highlander dekkejä silmällä pitäen läheneviä turnauksia?
Otsikko: Vs: 1.7.2017 - Highlander watchlist
Kirjoitti: Lightstorm - 19.07.17 - klo 15:04
Lainaus käyttäjältä: Morian - 19.07.17 - klo 14:28
Hei,

Anteeksi jos kommentoin paikkaan jonne ei pitäisi, mutta tässä threadissa lienee suhteellisen aktiivista highlander pelaajakuntaa :) Mistä kannattaisi katsella kilpailullisia highlander dekkejä silmällä pitäen läheneviä turnauksia?

Mtgpulsessa oli paljon dataa, mutta sivusto ei enää ole pystyssä. Sattuuko kellään muuten olemaan mitään isompaa back up varastoa tuosta sivustosta?


Täältä löytyy jonkin verran dekkejä: http://mtgtop8.com/format?f=HIGH
Otsikko: Vs: 1.7.2017 - Highlander watchlist
Kirjoitti: Prote - 19.07.17 - klo 17:20
Highlander community on aktivoitunu facebookissa keräämään tallennettuja datapaketteja listoista ja MCM onkin ottanut mukaan dekkipuolelle hilun. Sinne ollaan tässä lähiaikoina saamassa loputkin listat 2014 jälkeisistä turnauksista, 2014 asti listat löytyykin. Pakkalistoja osoitteesta https://www.magiccardmarket.eu/Decks/Events/Format/Highlander

FB:ssä kannattaa liittyä ryhmään "Highlander Magic Europe". Siellä on juuri nytkin keskustelua aiheesta. Kun listojen migrointiprosessi on saatu päätökseen, pyritään sinne antamaan muutamille henkilöille oikeudet lisätä turnausten listoja, jotta tuoreita hilulistoja saadaan ihmisten nähtäville.

Tappedoutista voi myös löytää listoja, mutta suurin osa käyttää sitä brewausalustana, niin sielllä ei ole sit miten niillä on pärjätty. Ideoita varmasti voi hakea sitäkin kautta.
Otsikko: Vs: 1.7.2017 - Highlander watchlist
Kirjoitti: Lightstorm - 19.07.17 - klo 19:05
Toihan kuulostaa hienolta, kiitos tiedosta!