MtgSuomi.fi

Kortit ja pakat => Keittiönpöytäpakat => Aiheen aloitti: SirWelbo - 02.07.06 - klo 16:12

Otsikko: Enchantressia,Crucible of worldia...
Kirjoitti: SirWelbo - 02.07.06 - klo 16:12
Ajatus pakan rakenta[card]Mise[/card]en lähti tästä combosta: [card]Zuran Orb[/card]+[card]Crucible of Worlds[/card]+[card]Fastbond[/card]. Pelaan lähes tulkoon aina casualia ja type 1:n(tai mikä tämän nimi nykyisin nyt onkaan) rajoituksin. Yksi ongelmistani on, että yritän ahtaa pakkaan liikaa kortteja. Nyt pitäisi tuosta jotain karsia pois. Rakennan aina pakat omien ideoiteni pohjalta, en ole vielä n.12 vuoden magicin peluun aikana kertaakaan sortunut kopioimaan mitään valmista pakkaa, se on säälittävää. Ehdotuksia kuitenkin olen valmis aina vastaan ottamaan.

Creatures:

4x [card]Argothian Enchantress[/card]
3x [card]Enchantress Presence[/card]
3x [card]Watchwolf[/card]
4x [card]Llanowar Elves[/card]
2x [card]Armageddon[/card]
1x Azuza, Lost but Seeking(2?)

Spells:

2X [card]Worship[/card](reilu meininki vain 2)
3x [card]Rancor[/card]
2x [card]Armadillo Cloak[/card]
3x [card]Exploration[/card](4?)
1x MirriŽs Guile
1x [card]Fastbond[/card]
4x [card]Ghostly Prison[/card]
1x GaeaŽs Touch
1x [card]Harrow[/card]
1x [card]Crop Rotation[/card]

Lands:

3x [card]Savannah[/card]
3x [card]Brushland[/card]s
1x [card]Temple Garden[/card]
1x [card]Strip Mine[/card]
1x [card]Wasteland[/card]
2x [card]Flooded Strand[/card](pitäisi olla [card]Windswept Heath[/card], mutta kun en omista ja proxyja en laita)
1x [card]Glimmervoid[/card]
6x [card]Plains[/card]
6x [card]Forest[/card]

Artifacts:

1x [card]Lotus Petal[/card]
1x [card]Sol Ring[/card]
3x [card]Crucible of Worlds[/card]
1x [card]Zuran Orb[/card]

Edit: Jotain pientä poisto(deleted red)
Otsikko: Vs: Enchantressia,Crucible of worldia...
Kirjoitti: Shmn - 02.07.06 - klo 16:42
No ensinnäkin näyttää siltä, ettei pakka oikein osaa päättää mitä se haluaa: haluaako se olla aggressiivinen [card]Watchwolf[/card]eilla, [card]Rancor[/card]eilla jne. vai kontrolloida [card]Ghostly Prison[/card]eilla, [card]Armageddon[/card]eilla jne.

Toisekseen pakan synergia on alhainen: Enchantress -engine löytyy, mutta itse enchantmentit ovat harvassa ja kalliita (cc).

Ja sitten oikeastaan on vielä se, että [card]Fastbond[/card] + [card]Crucible of Worlds[/card] + [card]Zuran Orb[/card] ei sovi ehkä parhaiten enchantressiin, vaan combo-dekkiin joka on rakennettu sen ympärille (ei muuten ole listassasi [card]Zuran Orb[/card]ia).

Pakassa on myös liikaa värejä (punainen).

Ja sitten niihin lappuihin:

[card]Watchwolf[/card] - 2 manan 3/3 vanilla, joka on turhan irrallinen tähän pakkaan.
[card]Verduran Enchantress[/card] - Tämän tilalle olisi parempi [card]Enchantress's Presence[/card], joka ei ole kuolevainen äijä, ja josta saa lapun tai lappuja muiden Enchantressien läsnäollessa
[card]Auriok Champion[/card] - Tämäkin on turhan oloinen 2 manan 1/1. Jos idea on saada turvaa äijälle, jolla ajellaan niin miten kävisi esim. [card]Mother of Runes[/card]?
[card]Armageddon[/card] - Toimii hyvin Cruciblen kanssa, mutta Enchantressien kanssa liian hidas, ja erillinen strategia joka vetää voimavarat ikäänkuin kahteen suuntaan
[card]Elephant Guide[/card] - Ihan pätevä lappu toisaalta, mutta liian kallis mielestäni hyötyynsä nähden (esim. [card]Armadillo Cloak[/card] on parempi)
[card]Glorious Anthem[/card] - Tämä on hyvä silloin jos on paljon halpoja pieniä ukkoja, jotka hyötyvät kukin, mutta ei kuulu tänne
[card]Fireball[/card] - Tämä jää roikkumaan käteen tai tulee käytetyksi johonkin, mihin moni muu lappu olisi parempi

Eli suosittelen, että mietit kumpaa strategiaa haluat - Enchantressiä vai Cruciblen ländipyöritystä?

Enchantressiin suosittelen katsomaan osviittaa omasta pakastani. (http://kapsi.fi/~tharna/forums/index.php?topic=7755.0) Esim. [card]Ancestral Mask[/card]it ovat ihan välttämättömiä, linnut on erittäin hyvä olla kuten myös [card]Seal of Cleansing[/card]ejä.

Jos haluat ländipyöritystä, niin suosittelen kontrollimaista lähestymistapaa. Ensinnäkin [card]Wasteland[/card]eja kannattaa pelata settiä, ja lihojen sijasta manlandit toimii paremmin ([card]Mishra's Factory[/card]). Sen lisäksi poistoa, kuten [card]Wrath of God[/card], [card]Armageddon[/card], [card]Nevinyrral's Disk[/card], [card]Balance[/card] ja [card]Swords to Plowshares[/card].


Otsikko: Vs: Enchantressia,Crucible of worldia...
Kirjoitti: cosminen - 02.07.06 - klo 17:52
Kun kerran pystyt pelaamaan monia ländejä kierroksessa, eikö [card]Kodama's Reach[/card] ois sillo paras ländien hakija?
Otsikko: Vs: Enchantressia,Crucible of worldia...
Kirjoitti: Shmn - 02.07.06 - klo 18:00
Lainaus käyttäjältä: cosminen - 02.07.06 - klo 17:52
Kun kerran pystyt pelaamaan monia ländejä kierroksessa, eikö [card]Kodama's Reach[/card] ois sillo paras ländien hakija?

Toisaalta jos ländejä haluaa hakea paljon, ja niitä pystyy zorbailemaan niin [card]Land Tax[/card]iä ei voita mikään. [card]New Frontiers[/card] tosin voi olla aika hyvä [card]Armageddonin[/card] kanssa.
Otsikko: Vs: Enchantressia,Crucible of worldia...
Kirjoitti: SirWelbo - 02.07.06 - klo 18:21
Koska casualia pelataan en haluakkaan, että pakka olisi liian aggressiviinen tai kontrolloiva siksi yhdistinkin tämän enchantress ja landien pyörityksen samaan pakkaan. Punaisen kyllä voisi pudottaa pois.  [card]New Frontiers[/card] voisi olla hyvä lisä. Pakassa oli aikasemmin [card]Armadillo Cloak[/card]it noiden [card]Elephant Guide[/card]jen tilalla. Ja tuo  [card]Enchantress's Presence[/card] on varteen otettava vaihtoehto, jota olen itsekkin miettinyt. Shmn linkkisi enchantress pakkaan muistutti pitkälti kaverini pakkaa, jota vastaan pelasin vuosia sitten. Eikä tuo [card]Land Tax[/card]ikaan välttä paha olisi. Itse olin ajattellut, jos pakkaan lisäisi [card]Limited Resources[/card]eja. Sitten mielessä on käynyt pitäisikö enchanmentin hakua olla pakassa vai ei??

ps.Cosminen  [card]Kodama's Reach[/card] on aavistuksen verran liian hidas jopa tähän.
Otsikko: Vs: Enchantressia,Crucible of worldia...
Kirjoitti: Shmn - 02.07.06 - klo 18:51
Lainaus käyttäjältä: SirWelbo - 02.07.06 - klo 18:21
Koska casualia pelataan en haluakkaan, että pakka olisi liian aggressiviinen tai kontrolloiva siksi yhdistinkin tämän enchantress ja landien pyörityksen samaan pakkaan. Punaisen kyllä voisi pudottaa pois.  [card]New Frontiers[/card] voisi olla hyvä lisä. Pakassa oli aikasemmin [card]Armadillo Cloak[/card]it noiden [card]Elephant Guide[/card]jen tilalla. Ja tuo  [card]Enchantress's Presence[/card] on varteen otettava vaihtoehto, jota olen itsekkin miettinyt. Shmn linkkisi enchantress pakkaan muistutti pitkälti kaverini pakkaa, jota vastaan pelasin vuosia sitten. Eikä tuo [card]Land Tax[/card]ikaan välttä paha olisi. Itse olin ajattellut, jos pakkaan lisäisi [card]Limited Resources[/card]eja. Sitten mielessä on käynyt pitäisikö enchanmentin hakua olla pakassa vai ei??

ps.Cosminen  [card]Kodama's Reach[/card] on aavistuksen verran liian hidas jopa tähän.

Jos nuo [card]Verduran Enchantress[/card]it poistaisi ainakin kokonaan, koska ne eivät ole kauhean hyviä. [card]Argothian Enchantress[/card] toimii ainakin [card]Worship[/card]in kanssa vaikkei pääsisi ylettömästi laputtamaankaan. [card]Sterling Grove[/card]n voisit myös lisätä [card]Worship[/card]ia suojelemaan, ja hakuvehkeeksi sille. [card]Enlightened Tutor[/card] sisään, jotta [card]Crucible of Worlds[/card] löytyy paremmin (tai [card]Worship[/card] jos on kiire säilyä hengissä). [card]Balance[/card]n lisäisin myös.

Ja sitten varmaan kannattaa laittaa myös [card]Replenish[/card], jolla hajotetut vehkeet tuodaankin takaisin (myös local enchantmentit).

[card]Limited Resources[/card] ei mielestäni ole tarpeellinen, lähinnä more-win-lappu, joka ei sellaisenakaan loista.
Otsikko: Vs: Enchantressia,Crucible of worldia...
Kirjoitti: SirWelbo - 02.07.06 - klo 20:47
Nyt voisi varmaan laittaa sisään pari [card]Hurricane[/card]a(?).
Otsikko: Vs: Enchantressia,Crucible of worldia...
Kirjoitti: cosminen - 02.07.06 - klo 21:22
Minusta pakka, joka pystyy saamaan nopeasti runsaasti manaa käyttöön, kaipaa aina joita X damagen teko spelliä, ja nyt kun punainen on poissa, niin [card]Hurricane[/card] olisi hyvä (hyvähän se on toki muutenkin, itse ainakin olen aina pitänyt.)
Otsikko: Vs: Enchantressia,Crucible of worldia...
Kirjoitti: Shmn - 02.07.06 - klo 21:30
Lainaus käyttäjältä: SirWelbo - 02.07.06 - klo 20:47
Nyt voisi varmaan laittaa sisään pari [card]Hurricane[/card]a(?).

Selitä miksi - missä tilanteissa uskot [card]Hurricane[/card]n olevan hyvä? Omasta mielestäni se on A. kallis, B. vain harvoin hyödyllinen, C. ei palvele mitään erityistä tarkoitusta tässä pakassa. Jos kaipaat poistoa, niin suosittelen vaikka jo mainitsemaani [card]Swords to Plowshares[/card]ia (ajelemiseen taas [card]Ancestral Mask[/card]).


Otsikko: Vs: Enchantressia,Crucible of worldia...
Kirjoitti: cosminen - 02.07.06 - klo 21:49
No jos manat piisaa ja on vähintään 1 life enemmän ku vastustajalla ni hurrikaanilla voittaa pelin...
Otsikko: Vs: Enchantressia,Crucible of worldia...
Kirjoitti: SirWelbo - 02.07.06 - klo 21:53
Lainaus käyttäjältä: Shmn - 02.07.06 - klo 21:30
Lainaus käyttäjältä: SirWelbo - 02.07.06 - klo 20:47
Nyt voisi varmaan laittaa sisään pari [card]Hurricane[/card]a(?).

Selitä miksi - missä tilanteissa uskot [card]Hurricane[/card]n olevan hyvä? Omasta mielestäni se on A. kallis, B. vain harvoin hyödyllinen, C. ei palvele mitään erityistä tarkoitusta tässä pakassa. Jos kaipaat poistoa, niin suosittelen vaikka jo mainitsemaani [card]Swords to Plowshares[/card]ia (ajele[card]Mise[/card]en taas [card]Ancestral Mask[/card]).



Ajattelin [card]Hurricane[/card]a tilanteeseen, jossa minulla [card]Argothian Enchantress[/card] pöydässä ja [card]Worship[/card] esimerkiksi. Mutta toki kokeilen noita StoP+Maskejakin.
Otsikko: Vs: Enchantressia,Crucible of worldia...
Kirjoitti: Shmn - 02.07.06 - klo 22:55
Lainaus käyttäjältä: cosminen - 02.07.06 - klo 21:49
No jos manat piisaa ja on vähintään 1 life enemmän ku vastustajalla ni hurrikaanilla voittaa pelin...

Eipä tuolla ole manaa paljoa sen enempää kuin muissakaan dekeissä keskimäärin (tai manaa on, mutta se ei tule niin nopeasti). Voittokeinona on ajelu, joten on mielestäni parempi keskittyä siinä onnistumiseen kuin kalliiseen ja epävarmaan kakkosmetodiin.

Tässä vielä vapaammalla kädellä muutoksia, joita ajattelin:

- 2 [card]Ghostly Prison[/card] (Näillä ei tee kontrollia ja komboa vastaan juurikaan)
- 2 [card]Exploration[/card] (Turhan vähän käyttöä niin usealle. Ilman jatkuvaa kortinnostoa nämä eivät tee paljoa)
- 1 [card]Gaea's Touch[/card] (ks. yllä)
- 4 [card]Watchwolf[/card]
- 4 [card]Llanowar Elves[/card]
- 3 [card]Brushland[/card]s
- 1 [card]Glimmervoid[/card]

+ 1 [card]Rancor[/card]
+ 4 [card]Birds of Paradise[/card]
+ 3 [card]Auratog[/card] (combottavat [card]Rancor[/card]in kanssa erittäin hyvin)
+ 1 [card]Replenish[/card]
+ 2 [card]Sterling Grove[/card]
+ 2 [card]Ancestral Mask[/card]
+ 1 [card]Enlightened Tutor[/card]
+ 3 [card]Wasteland[/card]
+ 1 [card]Forest[/card]
+ 2 [card]Windswept Heath[/card]
+ 1 [card]Savannah[/card]

Ja koska dekissä kannattaa aina olla 60 korttia, pitää vielä 6 poistaa. Manasourceja on mielestäni liikaa (31 ilman [card]Harrow[/card]ia jos laskee mukaan [card]Crop Rotation[/card]in ja linnut / lantut), joten karsisin sieltä päästä oikeastaan kaiken. Eli näin:

- 3 [card]Plains[/card]
- 3 [card]Forest[/card]

Sen jälkeen dekkisi näyttäisi tältä: (jaettu määrien ja värien perusteella)

Creatures (12)
4 [card]Argothian Enchantress[/card]
4 [card]Birds of Paradise[/card]
1 [card]Azusa, Lost but Seeking[/card]

3 [card]Auratog[/card]

Spells (25)
4 [card]Rancor[/card]
2 [card]Ancestral Mask[/card]
1 [card]Harrow[/card]
1 [card]Crop Rotation[/card]
1 [card]Exploration[/card]
1 [card]Mirri's Guile[/card]
1 [card]Fastbond[/card]

2 [card]Worship[/card]
2 [card]Ghostly Prison[/card]
1 [card]Replenish[/card]
1 [card]Enlightened Tutor[/card]

2 [card]Sterling Grove[/card]
2 [card]Armadillo Cloak[/card]

3 [card]Crucible of Worlds[/card]
1 [card]Zuran Orb[/card]

Manasources (23)
4 [card]Savannah[/card]
4 [card]Windswept Heath[/card]
4 [card]Forest[/card]
4 [card]Wasteland[/card]
3 [card]Plains[/card]
1 [card]Temple Garden[/card]
1 [card]Strip Mine[/card]

1 [card]Sol Ring[/card]
1 [card]Lotus Petal[/card]

--

Huom. tämä on siis minun näkemykseni. En siis yritä tyrkyttää väkisin. :)
Otsikko: Vs: Enchantressia,Crucible of worldia...
Kirjoitti: cosminen - 02.07.06 - klo 23:54
Pakko puollustaa hurricanea :) Tiputtaa lentävät + antaa sen plan B:n jos kaikki muu kusee :) X-damage spellit vain ovat lähellä sydäntä :) Varsinkin vielä tuommoiset mitkä osuvat sinne sun tänne :) (onko tarpeeksi hymynaamoja, ai ei, no 1 vielä :) )