Aihe: Legacy Phyrexian Survival

[kolatatti]

Ihan ensimmäisenä pitää sanoa että jos ei ole mitään kehittävää sanottavaa niin voi mennä myös muualle riehumaan. Henkilöt, joita tarkoitan, tietävät ihan hyvin itsekin keitä ovat. Muut, tervetuloa kommentoimaan.

Vähän taustaselitystä, eli niinsanottu selkänahan pelastaminen:

Aloin taas kehittämään omaa pakkaa huolimatta siitä että useita kertoja minulle on kerrottu kiertoilmaisuilla ja melko suoraankin että pakan kehittäminen ei ole jotain mitä saa vain tehdä, ainakaan turnauspuolella. No, eipä paljoa kiinnosta saako vai ei. Joka tapauksessa idea Phyrexian Soulgorgerin käyttämisestä voittokeinona on hautunut päässä jo pidemmän aikaa mutta nyt vaikuttaisivat palaset loksahtaneet hyvin kohdalleen ja sain kasattua omasta mielestäni hyvin toimivan Legacy-aggron pienillä kontrollielementeillä, ja joka voi kombottaa tapon nopeuttaakseen voittoa tai selvitäkseen pattitilanteesta.

Koitin pitää mielessä että ainakin Goblineita, Solidaritya ja Iggy Popia pelataan Legacyssä. Goblineita vastaan en näe mitään ongelmia maindeckillä, Solidarityä ja Iggy Popia vastaan pitää varmaan lisätä hönkää sideltä. Yleisesti pakan pitäisi olla ihan ok pärjäämään monenlaisia uhkia vastaan maindeckilläkin.

Pakan tarkoituksena on pelata manakiihdytystä ja apinoita + muita nopeita uhkia alkuvuoroilla, tai vaihtoehtoisesti Survival. Kolmannella vuorolla pelataan joku hastetus (Anger gravelle tai Fires of Yavimaya tiskiin), neljännellä Soulgorger + Berserk tai Rancor (+Fling).

Nonbasickland-vihaa vastaan ei oikein ole muuta kuin toivo erityisen nopeasta alusta. Geddon ei luultavasti pahemmin haittaa jos samalla vuorolla ei tule Pyroclasmista, ja se vaatisi jo 6 manaa, jolloin ollaan jo voiton puolella koska tämä pakka pystyy parhaimmillaan tuottamaan 5 manaa toisella vuorolla ja voittokeinot vaativat 3 + 2 + 1, mutta niitä ei ole pakko pelata samalla vuorolla kaikkia, eli pari manaukkoa riittää.

Pakkalista:

Landit (18):
4 Taiga
1 Centaur Garden
3 Dryad Arbor
4 Wooded Foothills
1 Gaea's Cradle
1 Barbarian Ring
4 Land Grant

Ukot ( 17 ):
4 Birds of Paradise
3 Llanowar Elves
3 Orcish Lumberjack
4 Kird Ape
1 Eternal Witness
1 Quirion Ranger
1 Horned Kavu

Möllit ( 3 ):
3 Phyrexian Soulgorger

"Engine" ( 6 ):
4 Survival of the Fittest
1 Squee, Goblin Nabob
1 Anger

Pumput ( 8 ):
4 Rancor
4 Berserk
2 Fires of Yavimaya

Pultit ( 8 ):
4 Lightning Bolt
4 Fling


Sitten vähän selitystä korttivalinnoille:

Dryad Arbor: Helppo heitettävä survivalille, helppo säkättävä Phyrexian Soulgorgerille. Kaiken pakassa olevan hastetuksen kanssa hyvin käyttökelpoinen manantuottaja ja tämän voi hakea Survivalilla tai Land Grantilla.

Centaur Garden, Barbarian Ring, Gaea's Cradle: En ole vielä testannut näiden lisäämisen jälkeen riittävästi mutta thresholdin saa survivalin kanssa ainakin helposti, eikä muutamasta lämästä itselle ole niin väliä. Solidarity ei tee lämää ollenkaan, goblinit eivät pääse läpi riittävän nopeasti. One-offeina eivät ainakaan liikaa haittaa peliä, mutta antavat hieman liikkumavaraa.

Land Grant: Hakee landejä, ei kai siinä sen kummempaa. Se, että tällä saa haettua Dryad Arborin on erityisen hienoa.

Birds of Paradise, Llanowar Elves: Perusmanakiihotus.

Orcish Lumberjack: Manakiihdytys amfetamiinipäissään. Survivalin kanssa tämä toimii hyvin ketjutettaessa, koska yhdellä manalla saa kolme manaa jos on vaan valmis uhraamaan Forestin. Käytännössä pakka tarvitsee vain kolme manaa joten landeja voi uhrailla melko huoletta. Jos kädessä on hyvät pumput ja kaksi satunnaista ukkoa (tai ukkojen tilalta esim. Land Granteja), voi ketjuttaa näin (koko ketju vaatii 4 tai 5 avointa manaa): mikä tahansa ukko kädestä -> Anger -> Orcish Lumberjack, pelataan se, käytetään ja säkätään Forest, haetaan toisella kädessä olevalla ukolla Phyrexian Soulgorger ja pelataan se ja ajellaan mahdollisesti Berserkin kera. Jos kädessä on jos Orcish Lumberjack tai Phyrexian Soulgorger, tai pöydässä Fires of Yavimaya, tai Anger valmiiksi gravella, koko systeemi halpenee yhdellä manalla.

Kird Ape: Perushyvis, ottaa toivottavasti myös vastaan ylimääräistä poistoa. Mahdollistaa nopean voiton ilman Survivalia. Apina + Rancor on kova ajelemassa toisella vuorolla. Kolmannella vuorolla pari Berserkkiä tai Berserk + Fling on ihan kiva.

Eternal Witness: Suojelee Suvivalia (survivalin tuhoamiseen voi vastata heittämällä ukon kädestä ja hakemalla Witnessin). Toimii alkupelissä nostelemalla fetchejä tai Land Granteja gravelta, loppupelissä voi nostaa suoraan voittokeinon. Kaksi tuntui olevan liikaa kovan manahinnan vuoksi, mutta yksi on hyvä suojelemaan tärkeitä permanentteja. Yleisesti ottaen rekursio on hyvä asia minust.

Werebear: POISTETTU!

Quirion Ranger: Miksen tajunnut aiemmin.. Suojelee mieslandeja, tuottaa manaa (Orcish Lumberjackin kanssa parhaimmillaan 4!), ja untappaa hyökänneen Soulgorgerin blokkaamaan.

Horned Kavu: Myös melko selkeä valinta pakkaan. Palauttaa Eternal Wittnessin käteen jos sitä tarvitaan uudestaan. On myös iso mölli heti alkupelissä. Voi palauttaa mieslandin käteen jos missaa landidropin ja tuosta saa vielä yhden vihreän manankin (jos joku hastevehje on ulkona).

Phyrexian Soulgorger: Testipeleissä ei pahemmin ole joutunut yli yhtä ukkoa tälle säkkäämään ja niitä ukkoja kuitenkin riittää. Tarkoitus olisi siis kasata nopeasti iso pöytä ja sitten ajella kerran tai kaksi Soulgorgerilla tramplen kanssa. Tämän voi myös tiukan paikan tullen tehdä vain blokkaamaan hämäykseksi. Soulgorgerin kyky syödä toinen Soulgorger on myös ihan käyttökelpoinen jos peli etenee yli neljännen vuoron. Käytännössä vastustajan on pakko saada tämä vedettyä ulos keinolla millä hyvänsä, koska viimeistään seuraavalla upkeepillä tulee muuten noutaja. 6 hastevehjettä ja 8 tramplevehjettä (jotka eivät ole vain Soulgorgereita varten) auttavat läpipääsemisessä. Sitten on toki nämä trikit, jotka monissa tilanteissa ovat yhtä kuin peli:

Fires of Yavimaya + Soulgorger + Berserk (jos tehdään upkeepillä, niin + Fling)
Rancor + Soulgorger + Berserk (samat löpinät)
Rancor + Soulgorger + Fling (vaatii hyökkäyksen)
Berserk + Soulgorger + Fling (vaatii hyökkäyksen)

Eikä pidä unohtaa, että jos meinaa voittaa Upkeepillä niin siihen väliin Solidarity ei voi heittaa Resettiä. Muahaha!

Survival of the Fittest: Tämä ei alunperin ollut ideassa mukana. Testasin huvikseen ja engine toimii erittäin hyvin muiden korttien kanssa yhteen ja sain vähennettyä Phyrexian Soulgorgereiden määrää yhdellä kätevästi, joten tilakin löytyi helposti.

Squee: Väsytystaistelussa oleellinen apu. Mahdollistaa yhden ukon tutoroinnin joka vuoro.

Anger: Aika selkeä varmaan? Survivalin kanssa yhdellä vihreällä manalla pysyvästi haste omille ukoille.

Rancor: Apinan, Linnun ja Soulgorgerin kanssa melko ilmeinen synergia

Berserk: Jos joku sanoo, että oon ottanu niin oi-oi-oi...

Fires of Yavimaya: Mielellään ehkä pitäisi näitä useampiakin pakassa, mutta Anger gravella ja Rancor pojalla ajaa pitkälti samaa asiaa.

Lightning Bolt: Kontrollielementtiä, tappaa satunnaisia ohikulkijoita. Komboa vastaan vaihtuu Llanowar Augureihin.

Fling: Toimii voittokeinona ja pommittaa ukkojakin. Sopii pakkaan huomattavasti paremmin kuin Incinerate tms.


Pakka toimii tällä hetkellä melko varmasti tähtäämällä vuoron 4 voittoon, satunnaisilla vuoron 3 voitoilla.

SB:

4 Red Elemental Blast
4 Magus of the Vineyard
4 Llanowar Augur
1 Dosan the Falling Leaf
1 Goblin Welder
1 Obstinate Familiar


(lisään tähän kun ehdin)

[VuRkka]

Ei oikeen rakentavaa kommenttia nyt tule, mutta mielenkiinnosta kyselen.
Millasia pakkoja vastaan testasit?
Mitä teet kun neula huutaa Survivalia eikä Soulgorger pääse resolvaamaan? Kah, editillähän niitä tuli.

[kolatatti]

Pakka on kasattu tässä parin päivän aikana, jolloin en ole päässyt pelailemaan muutoin kuin mielikuvitustani vastaan mutta yritin pitää ainakin Goblinin ja Solidarityn mielessä. MWS:ää ei ole tullut ennen käytettyä, eikä nyt oikein ole aikaa/kiinnostusta alkaa harjoittelemaan. Apprentice löytyy ja siinä olenkin muutaman kerran testipelannut. Ongelma tuntuisi olevan toisinaan nousevat 0-1 manan aloituskädet, jotka käytännössä pitää mulligoida ellei ole uskomaton tuuri. Kahden manan käsi on yleensä therkku, kolmekin on hyvä. Enempiä ei aloituskäteen halua, ellei ne kaikki ole jotain landihakua, koska sitten saa thinnattuakin hyvin.

Koitan saada tässä lähipäivinä suoritettua ihan oikeita testipelejäkin. Solidarityn voin saada vastaan, muuten varmaan lähinnä roguepakkoja. Koitin jonkin verran selvitellä Tier1-pakkoja Legacyssä mutta Solidarity näytti olevan ainoa jota oli joka puolella. Ja Resetin rajoitus, että sen voi pelata vain vastustajan upkeepin jälkeen, on tälle pakalle mannaa, koska voiton voi tosiaan tarvittaessa pelata upkeepissä.

Jos vastaan tulee neulaa joka huutaa Survivalia, pelataan vain apinoita ja pummpuja raivolla. Ilman Survivaliakin pakka toimii melko tehokkaasti, mutta Survival antaa paljon kaivattua vakautta. Esim. 1.Apina 2.Rancor+swing 3.Berserk+Berserk,+swing ei tarvitse Survivalia mihinkään. Toki tuo kaatuu poistoon, mutta esimerkkinä toimii. Pelityyli riippuu hyvin paljon siitä onko vastassa kontrolli vai aggro. Solidarityn ja Iggyn lisäksi komboa ei käsittääkseni ihan hulluna Legacyssa pelata, mutta sitä varten voisi tarvittaessa kehittää sideplanin. Llanowar Augurit voisivat olla hyviä komboa vastaan Lightning Bolttien tilalle. Hidden Guerrillas runsaita fakseja pelaavien pakkojen varalle voisi olla myös ihan toimiva.

[VuRkka]

Koitan saada tässä lähipäivinä suoritettua ihan oikeita testipelejäkin. Solidarityn voin saada vastaan, muuten varmaan lähinnä roguepakkoja. Koitin jonkin verran selvitellä Tier1-pakkoja Legacyssä mutta Solidarity näytti olevan ainoa jota oli joka puolella.

Tier1 tällä hetkellä on; Survival, UGr & UGw madness sekä se iänikuinen Vial Goblins.

Ja Resetin rajoitus, että sen voi pelata vain vastustajan upkeepin jälkeen, on tälle pakalle mannaa, koska voiton voi tosiaan tarvittaessa pelata upkeepissä.

Solidarity saattaa silti saada storminsa läpi, koska silloin on sun spellit mukana.

Jos olet Ropeconiin tulossa ja haluaisit testailla tätä, niin kato kuvairkistä tuntomerkkejä ja tuu koputtaa olalle.

[Jetch]

4x Pithing Needle nyt voisi olla hyvä tuon neljän tyhjän paikalle, ainakin alkuunsa.

Itse pahemmin en ole vielä tutustunut Legacyyn vaikka goblin deckin on tekeillään, että sama homma kuin Vurkalla, että voit tulla etsimään Ropeconissa ja pyytää matsia. (Kuva on liian vanha, pidempi letti nykyään).

[kolatatti]

Tier1 tällä hetkellä on; Survival, UGr & UGw madness sekä se iänikuinen Vial Goblins.

Kiitos, tästä on todennäköisesti paljon apua.

Solidarity saattaa silti saada storminsa läpi, koska silloin on sun spellit mukana.

Mutta Berserk+Fling ei ole suuri stormi, lisäksi Solidarityn pitää stormin perään saada vielä pakotettu nosto läpi jos meinaa voittaa tuossa vaiheessa. Ja ilman resettiä se voi olla liian vaikeaa, kun silloin High Tidekään ei auta liikoja. Mitä pidemmälle mennään vuoroissa niin sitä enemmän etu siirtyy käsittääkseni Solidarityn puolelle. Sideltä löytyy kyllä tuohonkin ratkaisuja.

Jos olet Ropeconiin tulossa ja haluaisit testailla tätä, niin kato kuvairkistä tuntomerkkejä ja tuu koputtaa olalle.

Itse pahemmin en ole vielä tutustunut Legacyyn vaikka goblin deckin on tekeillään, että sama homma kuin Vurkalla, että voit tulla etsimään Ropeconissa ja pyytää matsia. (Kuva on liian vanha, pidempi letti nykyään).

Ajattelin kyllä olla tulossa. Luulin jo tuossa jossain vaiheessa että Ropecon olisi jo mennyt mutta pikainen tarkistus osoittikin että vielä ehtii.

Kiinnostaisi kyllä kovasti testailla ja ainakin kehittää pakkaa jos sopivia kortteja keksisi sisään tungettavaksi. Koitan etsiä sut käsiini kun Ropeconiin eksyn. Oma kuvakin löytyy tuolta jostain irkin kuvista.

[Nastaboi]

Yritän esittää jotain kehitysehdotuksia, ettei pakkasi olisi foorumien kestonaurunaihe.

Ensinnäkin, Legacyn ylin tier on Threshold, Goblins ja erilaiset combot. ETW-Becher kykenee voittamaan pelin kuin pelin vuorolla 1-3, eikä pakassa ole mitään mikä estäisi tai voittaisi sitä nopeammin. Samoin stormcombot pyörähtävät häiritsemättöminä aina nopeammin kuin sinä, ja High Tidekin tarvittaessa.

Thresholdia vastaan sinulla on 7 korttia, joista pakka välittää + witness. Threshold pelaa noin kymmentä counteria ja tusinaa cantrippiä, joilla se nostaa ne. Miten ajattelit resolvaavasi Survivalin? Ilman Survivalia varasuunnitelmasi näyttää aika heikolta, ukoistasi ei ole vastusta Tarmogoyfille.

Itse pakkalistasta: Dryad Arbor tulee käytännössä täpissä peliin. 1 on ehdoton maksimi, ja siinäkin on 1 liikaa. Pakassa on muutenkin liian vähän manaa. Suosittelen siirtymistä vähintään 20 ländiin ja Rofelloksen pelaamista.

Survivalmoottori on pahasti alikäytössä, kannattaa laittaa pakkaan tutoroitavia vastauksia kuten FTK ja seksiapina.

Lopuksi: pakan avainkorttia on vain 3, mutta Berserkkejä 8? Berserkit käkättelevät koko pelin kuolleena kädessä, ja kun lopulta unloadaat ne johonkin ukkoon vuorolla miljoona, 1 stoppi Tekee yksi viiteen vaihdon.

[Rancid-]

Komppaan Ihosta sen verran, että täyden disruption / kombonsuojelun puutteen vuoksi dekki näyttää juuri sellaiselta kasalta, joka kultakalaa vastaan tuntuu tosi hyvältä, mutta häviää oikeassa pelissä ensimmäiseen tai viimeistään toiseen Duressiin, Cabal Therapyyn, Force of Williin, Swords to Plowsharesiin etc. (Huomaa, että kaikki listatut kortit maksavat enintään yhden manan ja ovat tier1-dekkien vakiokamaa.)

Pisteet kuitenkin originellista ideasta. Ps. Phyrexian Dreadnought on vielä parempi Flingattava

[kolatatti]

Melko säälittävää jos joku jaksaa pakoilleni naureskella. Moiset ihmiset hankkikoot elämän. Itseäni varten näitä pakkoja teen, en ketään naurettavia pedantteja varten. Pakkohan luovuudessani on jotain hyvää olla jos joku jaksaa näitä kuitenkin lukea ja vielä vaivautua antamaan asialle ajatuksia, olkoonkin sitten jotain näennäistä naureskelua. Turha toisten mollaaminen ja alaspainaminen on mielestäni aika pitkälti alhaisinta mitä ihmismieli kykenee tekemään. Tulkaa nyt edes murhaamaan minut sitten jos haluatte oikein kunnolla satuttaa. Sehän kai yleensä on vahvin fyysinen ja metafyysinen hyökkäys mitä ihmiset keksivät.

En tosin ymmärrä mitä tuolla ensimmäisellä lauseellasi ajattelit saavuttaa muutoin kuin tarpeetonta mielipahaa, missä tapauksessa se meni vähän huti.

En viitsi tietyistä valinnoista alkaa kinaamaan, mutta sanonpa vain että olen parista jutusta eri mieltä pakan suhteen. Perusteluja en viitsi laittaa kun niistä yleensä joku alkaa riehumaan tässä vaiheessa kun ensimmäinen mielipide pakkani paskuudesta on esitetty.

Ja sitten asiaan:

Rofellos on hyvä idea ja olen sitä itsekin miettinyt. Yhden voisi ihan helposti laittaa listaan. Landin lisääminen yhdellä voisi käydä myös mutta landia en yleensä alkukäteen halua kamalasti yli kahta.

Okei, thresholdia vastaan on 7 korttia. Hyvä tietää. En tiedä miten Threshold pelaa ja miten sen normaali peli etenee tai mitkä nuo 7 korttia ovat joten en tee päätelmiä sen suhteen. Koitan selvittää ja palaan asiaan kun jaksan. Yhtä pakkaa vastaan tuskin kannattaa mainia ihan täysin ainakaan muuttaa.

Dryad Arborista olen eri mieltä. 2 voisi tosin olla oikea määrä koska pelin aikana ei yleensä enempää halua ja tutorointia tuolle on jo tarpeeksi.

En tiedä mikä on FTK eikä wikikään sitä kertonut joten se ei vielä toistaiseksi mene pakkaan.

Seksiapina (ilmeisesti moksiapina, joka ilmeisesti on Gorilla Shaman) taitaa toimia lähinnä LEDejä vastaan? Olisiko side oikea paikka tuolla?

Ja tuolle viimeiselle osalle: Koska et laske Bird+Rancor, Kird Ape+Rancor(+Rancor) tai Dryad Arbor+Rancoria uhaksi ilmeisesti niin Kird Apet kannattaisi varmaan sitten poistaa pakasta ja laittaa tilalle noita ehdottamiasi kortteja? Stoppiin yritetään vastauksena pelata Fling.

[Fumba]

En tiedä mikä on FTK eikä wikikään sitä kertonut joten se ei vielä toistaiseksi mene pakkaan.

Flametongue Kavu.

[JunioRcmf]

Seksiapina (ilmeisesti moksiapina, joka ilmeisesti on Gorilla Shaman) taitaa toimia lähinnä LEDejä vastaan? Olisiko side oikea paikka tuolla?

Seksiapina nimi kyllä sopii paremmin Uktabi Orangutanille, koska taustalla olevat apinat näyttäisivät olevan tekemässä sitä parhaillaan. Tosin en itse tiedä sen paremmin, mutta kyseinen kortti tuli vain itselleni ensimmäiseksi mieleen nimestä ja sillä saa minkä tahansa artifaktin rikki eli ihan hyvä käyttis.

Edit: Lol. Enpä ole ennen huomannutkaan tuota flavor textiä:
"Is it true that the apes wear furs of gold when they marry?" —Rana, Suq'Ata market fool

[kolatatti]

Pisteet kuitenkin originellista ideasta. Ps. Phyrexian Dreadnought on vielä parempi Flingattava

Kiitokset.

Phyrexian Dreadnoughtien ongelma on tuntunut olevan se, että sen kanssa pitää pakosti olla sitten se fling kädessä. Soulgorgerin kanssa voi ajella helpommin.

[JunioRcmf]

Eikös muuten Genesis olisi ihan pelattava kortti Survival pakassa? Palauttaa myös Soulgorgerin, jos et maksa upkeep costia tai sen syömän otuksen.

[kolatatti]

Eikös muuten Genesis olisi ihan pelattava kortti Survival pakassa? Palauttaa myös Soulgorgerin, jos et maksa upkeep costia tai sen syömän otuksen.

Ei ole tullut tarpeen tähän mennessä ja ilman survivalia tuolla ei tee juurikaan mitään kun pakka pyrkii kehittämään sen 3 manaa. Mutta pidetään edelleen mielessä testipeleissä kun niitä nyt tosiaan joskus pääsen suorittamaan. Tuntuisi vaan vähän siltä että tuo hidastaisi pakkaa.

Palaan asiaan joskus ensi viikolla tai sitä seuraavalla.

[Mozzam]

Mitä hittoa tolla manalla sitten tekee?