Aihe: Rakdos Hellbent

[Saurok]

Juu, kirjottelen tänne ekaa kertaa...

Tässä olis mun Rakdos Hellbent dekki, jonka ostin joskus vuosia sitten:

Landit: (22)
9 Swamp
9 Mountain
4 Rakdos Carnarium

Creaturet: (15)
4 Gobhobbler Rats
2 Squeling Devil
3 Avatar of Discord
2 Jagged Poppet
3 Drekavac
1 Rakdos the Defiler

Other: (23)
4 Seal of Fire
4 Seal of Doom
4 Taste for Mayhem
4 Dark Withering
4 Wrecking Ball
3 Rakdos Signet

Ajan mittaan tää on kehittyny tähän pisteeseen...
Oisko kellään mitään lisättävää tähän?

Lisää Poppetteja oon etsinyt mut ei niitä enää paljoa löydy...
Ja elukoitakin on kyllä aika vähän verrattuna muuhun...

[Dark Knight]

Seuraavat kortit voisivat sopia pakkaan:

Fiery Temper (tykkää Drekavacista)
Lyzolda, the Blood Witch (tää on oikeasti hyvä Rakdos-kortti)
Rakdos Pit Dragon (kokemukseni perusteella tämä on oikein hyvä kortti + tää rakastaa TFM:ää)
Rakdos Guildmage (tällä saa poistettua turhia kortteja hyvään käyttöön)

Nämä voisi poistaa:

Rakdos Carnarium (tässä ländissä on se ongelma, että jos sulla oli hellbent saadessasi tämän, niin silloin tämä pilaa sen)
Rakdos the Defiler (tämä tyyppi ei vaan tunnu ikinä pääsevän läpi, koska se aina palautetaan käteen tai tuhotaan hyökkäyksen jälkeen ja mikäli haluat oikeasti hyödyntää tätä, niin pelaa pakassa jotain Shroud-equipmentteja (Whispersilk Cloak on oikein hyvä))
Seal of Doom (en poistaisi kaikkia, mutta kaksi ainakin)

[Saurok]

Tuo Rakdos the Defiler kyllä on tähän mennessä toiminut loistavasti. kun korkein mana costi muissa
korteissa on 4 niin voi rauhassa poistella landejä kun se iskee. Ja kerran kun mokoma pääsee läpi
niin molemmat pelaajat halvaantuu ja rakdos viimeistelee.


Mitenkäs Dark Withering ja Seal of Doom?
Molemmat ei tepsi mustaan... joten eikö Seali ole parempi kun sen saa edes peliin ja pois kädestä?

[Tervonaattori]

Ashenmoor Gouger? Ashenmoor Liege? Eipä kai kaikilla korteilla tarvi olla hellbenttiä tai jotain, mikä auttaa sen saamiseen... Setti Demigod of Revengejä? Avatar of Discordilla voit alkuun päästää discaamaan niitä ja myöhemmin saada niitä aika kivasti peliin!

[Dark Knight]

Saurok: Hyvä homma, jos Rakdos on toiminut hyvin. Aattelin vaan, että DW on parempi Drekavacin kanssa ja siksi koin järkevämmäksi poistaa ennemmin SOD:itä.

Tervonaattori: Pakan idea on Hellbent eikä mikään BR-aggro.  Muuten ehdotuksesi olivat ihan hyviä.


Hellbent-ideaa ajatellen löysin vielä seuraavia mielenkiintoisia kortteja:

Demon's Jester
Rix Maadi, Dungeon Palace
Keldon Megaliths
Fool's Tome

[Saurok]

Mistä setistä tuo Fiery Temper muuten on?

Demon's Jestereitä oon kokoeillu, mutta ne tuntuvat hidastavan muuten todella nopeaa peliä.
Mutta jos vaihdan niitä Seal of Doomeihin 4.
Ja voihan nuo sealit pitää sivussa sillon kun on mustaa vastassa...

[Dark Knight]

Fiery Temperin alkuperäissarja on Torment, mutta se tuli uudelleen Time Spiralissa timeshiftattuna.

Tuli tässä taas mieleen kaverin Rakdos-pakkaa katsellessa, että mitäs mieltä olisit seuraavista korteista pakassasi.

Dread Slag
Mindstorm Crown
Skullmead Cauldron

[Saurok]

Heittää errorin kun menee linkistä...

Dread Slagia oon harkinnu aikoinaan. Tosin nykyisin mokoman löytäminen voi olla haastavampaa.
Skullmead näyttää hyvältä, tuolla pääsis eroon nopeasti turhista korteista.

[instiqma]

Tervonaattori: Pakan idea on Hellbent eikä mikään BR-aggro.  Muuten ehdotuksesi olivat ihan hyviä.

Hellbent-ideaa ajatellen löysin vielä seuraavia mielenkiintoisia kortteja:

Demon's Jester
Rix Maadi, Dungeon Palace
Keldon Megaliths
Fool's Tome

Niin, miksipä pelata hyviä kortteja. Hellbent-ideaan sopisi kivasti muuten One With Nothing!

[Saurok]

Tervonaattori: Pakan idea on Hellbent eikä mikään BR-aggro.  Muuten ehdotuksesi olivat ihan hyviä.

Hellbent-ideaa ajatellen löysin vielä seuraavia mielenkiintoisia kortteja:

Demon's Jester
Rix Maadi, Dungeon Palace
Keldon Megaliths
Fool's Tome

Niin, miksipä pelata hyviä kortteja. Hellbent-ideaan sopisi kivasti muuten One With Nothing!

Mutta kun tuon castii niin menettää joko monta korttia, jotka sais peliin. Ja kun tuon nostaa pakasta hellbentin aikana niin se ei ole muuta kun "ei korttia" vuoro.
Tavoitteena tuossa dekissä on pelata pienellä mana costilla elukat peliin niin, että vuorolla 4 90% pakan korteista voidaan pelata suoraan ilman odotteluja, jolloin hellbent pysyy.


Edit:
Cutthroat il-Dal vois olla kiva Hellbent shadow kortti.
Anthem of Rakdos saattaa olla ehkä liian kallis kortti pelata, mutta muuten aika hyvä.

[Dark Knight]

Ignorant Bliss voisi ajaa Hellbentin asiaa paremmin kuin One with Nothing.

Anthem of Rakdos on mielenkiintoinen kortti pakkaasi, mutta siinä on riski tappaa itse itsensä, mutta onneksi Skullmead Cauldroneilla voi hankkia lisää elämää. Kokeile 1-3 anthemia pakassa ja 2-3 cauldronia joka tapauksessa. Ja jotta voisit tehdä paremmin vahinkoa taistelun ulkopuolella, niin pistä ihmeessä ainakin yksi Lyzolda, the Blood Witch pakkaan. Pois voisin pistää yhden DW:n ja 3-4 SOD:tä (huomasin nimittäin, että Wrecking Ballilla voi tappaa myös mustan olennon).

[Omnicun]

Ignorant Bliss voisi ajaa Hellbentin asiaa paremmin kuin One with Nothing.

Mutta kumpainenkin jää tehokkuudessa ja käyttöliittymässä valovuosien päähän the ultimatediscardmachine PUTRID IMPistä.  o/


Pimeyden rituaalit boostaisivat tämän pakan tehokkuutta ja pelottavuusastetta huimasti, kokeile ihmeessä, et voi pettyä (jos osaat pelata).

Anthem of Rakdos on mielenkiintoinen kortti pakkaasi, mutta siinä on riski tappaa itse itsensä, mutta onneksi Skullmead Cauldroneilla voi hankkia lisää elämää. Kokeile 1-3 anthemia pakassa ja 2-3 cauldronia joka tapauksessa. Ja jotta voisit tehdä paremmin vahinkoa taistelun ulkopuolella, niin pistä ihmeessä ainakin yksi Lyzolda, the Blood Witch pakkaan. Pois voisin pistää yhden DW:n ja 3-4 SOD:tä (huomasin nimittäin, että Wrecking Ballilla voi tappaa myös mustan olennon).
 

Anthem of Rakdosilla on myös harmillinen riski tappaa vastustaja, jos sattuu ehtimään pöytään.
Ongelma vaan, että vehje ei päässe pöytään muutoin kuin lategame topdekkinä, eikä silloinkaan välttämättä tee mitään. Aggro, jonka tavoitteena on oikeassa suhteessa pistää jotain radikaalia uhkaa tiskiin ja heittää ylimääräiset aatteet hautaan mahdollisimman nopeasti + tehokkaasti, ei voi suhtautua viiden manan enchantmentteihin ilman vaihtoehtoisia casting costeja tai muita kikkoja juuri muutoin kuin hirvittävänä jätteenä.
Ja ei, sitä ei pelata edellämainitulla Dark Ritualilla. Jos ritual on aloituskädessä, sille löytyy takuulla parempaa käyttöä kuin odotella Anthemin castaamista.


Lyzolda on kiva, suosittelen.

[Saurok]

Kokeilin eilen vääntää dekillä josta oli poistettu Seal of Doomit ja Rakdos Carnariumit, ja tilalle oli heitetty Jesterit, sekä Cutthroat il-Dalit (-4, -4, +4, +4)
peli ei kulkenut niin nopeasti kuin ennen, ja jouduin monessa tilanteessa odottamaan vuoron tai kaksi, että manaa olisi tullut lisää.

Dark Ritual vois olla hyvä dekkiin, mutta kun lähes kaikki muutkin mustat dekit vaatii sen, niin sen saaminen on aika vaikeeta.

[Dark Knight]

Kokeilin eilen vääntää dekillä josta oli poistettu Seal of Doomit ja Rakdos Carnariumit, ja tilalle oli heitetty Jesterit, sekä Cutthroat il-Dalit (-4, -4, +4, +4)
peli ei kulkenut niin nopeasti kuin ennen, ja jouduin monessa tilanteessa odottamaan vuoron tai kaksi, että manaa olisi tullut lisää.

Dark Ritual vois olla hyvä dekkiin, mutta kun lähes kaikki muutkin mustat dekit vaatii sen, niin sen saaminen on aika vaikeeta.

No ei ihme, ettei toiminut. Vika oli siinä, että poistit neljä ländiä neljän neljän manan kortin tieltä (ennen 22 manaa, nyt 18). Palauta neljä ländiä vaan takas pakkaan. 22 on ihan hyvä määrä. Voisit vaikka kokeilla kahta carnariumia ja kahta rix maadia. Ja älä huoli Saurok. Ei se Dark Ritual niin tärkeä pakkakortti ole. Se on mukava lisä, muttei kuitenkaan liian tärkeä.

[Omnicun]

Ei se Dark Ritual niin tärkeä pakkakortti ole. Se on mukava lisä, muttei kuitenkaan liian tärkeä.

No on se kuitenkin yksi parhaista mahdollisista korteista mitä tällaisessa voi pelata.

Boostaa huimasti tempoa, mutta tuo korttitappiota. Korttitappio on kuitenkin tässä pakassa melkeinpä etuisuus, joten... 

[JunioRcmf]

Miltäs kuulostaisi Wrecking Ballien korvaaminen Terminateilla?
Terminate ei osu inhottaviin lääneihin, mutta on kaksi manaa halvempi ja mielestäni yleisesti paljon parempi kortti juuri halvan hintansa tähden.

[Saurok]

Tuo on totta.
Tosin pallot ovat kivoja vastustajan "sen ainoan" ländin tuhoajia.

[vodel]

Parhaan tuloksen varmaan saat, kun yhdistelet hellbendia ja madnessia. Aiemmissa viesteissä onkin mainittu jo joitain kortteja, eli hyviä madness/discard kortteja B/R pakkaan ovat:

Fiery Temper
Reckless Wurm
Violent Eruption
Big Game Hunter (sidelle)
Putrid Imp
Raven's Crime (voi targetoida myös itseään ja käyttää uudelleen)
Drekavac
Sickening Dreams
Undertaker
Zombie Infestation
Firestorm
Kris Mage
Lightning Axe

Eli pakka voisi olla esim. seuraavanlainen:

3 Kris Mage
3 Putrid Imp
3 Gobhobbler Rats
3 Drekavac / Undertaker
3 Avatar of Discord
3 Jagged Poppet
3 Rakdos Pit Dragon
3 Reckless Wurm

4 Lightning Axe
4 Terminate
4 Fiery Temper
2 Violent Eruption

[Saurok]

Tosin liiallinen discard korttien käyttö johtaa siihen, että itse hellbent ominaisuus katoaa.

Oblivion Crown Discardia... en tosin usko että mokoma olisi hyvä tähän.

[vodel]

Tosin liiallinen discard korttien käyttö johtaa siihen, että itse hellbent ominaisuus katoaa.

Eikös liiallinen discardin käyttö johda siihen, että hellbent pysyy päällä jatkuvasti

[Saurok]

Tosin liiallinen discard korttien käyttö johtaa siihen, että itse hellbent ominaisuus katoaa.

Eikös liiallinen discardin käyttö johda siihen, että hellbent pysyy päällä jatkuvasti

Kyllähän se pysyisi, jos mahtuis mukaan niitä hellbent korttejakin kaiken ton discardin lisäks

[JunioRcmf]

Tosin liiallinen discard korttien käyttö johtaa siihen, että itse hellbent ominaisuus katoaa.

Eikös liiallinen discardin käyttö johda siihen, että hellbent pysyy päällä jatkuvasti

Kyllähän se pysyisi, jos mahtuis mukaan niitä hellbent korttejakin kaiken ton discardin lisäks

Hellbentin suurin ongelma sen tuottaman kortti disadvantagen lisäksi on se, että hyviä hellbent kortteja ei ole paljoa. Juurikin tuosta vodelin esittämästä listasta löytyvät ne parhaimmat yksilöt:
3 Gobhobbler Rats
3 Jagged Poppet
3 Rakdos Pit Dragon
Totta kai noita voi setittää. Myös ihan hyviä hellbent kortteja ovat nämä:
Demonfire
Gathan Raiders
Infernal Tutor
Keldon Megaliths
Periaatteessa threshold toimii myös hyvin hellbentin kanssa, olettaen, että korttisi menevät kädestä hautuumaalle eivätkä removeen/pöytään. Näistä lähinnä Fledgling Dragon (loistava beater) ja Putrid Imp (käyttötarkoitus discard enginenä, jota vodelkin ehdotti listassaan) ovat ne parhaimmat vaihtoehdot. Tuo Feldgling Dragon ei ole välttämätön, etenkin, kun hellbent korteista lyötyy Pit Dragon ja liikaa 4cc kortteja ei kannata pelata, mutta voi valita sen mistä tykkää.

Creature - 22
4 Putrid Imp (discard engine n:o 1)
4 Oona's Prowler (discard engine n:o 2)
3 Rakdos Pit Dragon // Fledgling Dragon (4cc finisherin tapainen beater)
4 Gathan Raiders (3cc 5/5, discardauttaa kortin/nauttii hellbentistä muutenkin)
3 Reckless Wurm (3cc 5/5 trample discattuna)
4 Jagged Poppet (hieno mies)

Muut - 15
4 Delirium Skeins (syö molempien käsiä, joka on sinulle hyvä^2)
4 Fiery Temper (Lightning Bolt discardattuna)
3 Violent Eruption (ampuu laajalle)
4 Terminate (tappaa minkä tahansa otuksen)

Tuosta buildista löytyy enää 11 hellbent korttia, koska ne eivät yksinkertaisesti ole kauhean hyviä. Delirium Skeinssit voi helposti vaihtaa johonkin parempaan korttiin, vaikka Gobhobblereihin jos haluaa tai Demonfireihin, koska ne ovat kumminkin aika kalliita (3cc). Oona's Prowlerin voi myös vaihtaa johonkin tehokkaampaan discard engineen, mutta itse tykkään siitä, koska Putrid Impin tavoin sen aktivointi on ilmaista ja se on kummikin 2cc 3/1 lenturi, joka mahdollisesti syö vastustajan kättä.

[Dark Knight]

Tässä se taas tulee esiin, kun ihmiset haluavat ajatella tehokkaasti, jolloin pakan alkuperäinen idea alkaa hiipua, kun sen kortit eivät ole "niin kauhean hyviä". Pakan idea on Hellbent, mutta koska se ei ole niin "tehokas" idea, niin se pitäisi unohtaa jonkin muun punamustan idean tieltä. Eiköhän tässä vaiheessa olisi paikallaan kysyä itse Saurokilta, että mitä hän haluaa. Eli Saurok. Mitä sinä haluat pakaltasi? Haluatko pitää sen hauskana pääasiallisena Hellbenttinä vai tehokkaana vähemmän Hellbenttinä?

[Saurok]

Tässä se taas tulee esiin, kun ihmiset haluavat ajatella tehokkaasti, jolloin pakan alkuperäinen idea alkaa hiipua, kun sen kortit eivät ole "niin kauhean hyviä". Pakan idea on Hellbent, mutta koska se ei ole niin "tehokas" idea, niin se pitäisi unohtaa jonkin muun punamustan idean tieltä. Eiköhän tässä vaiheessa olisi paikallaan kysyä itse Saurokilta, että mitä hän haluaa. Eli Saurok. Mitä sinä haluat pakaltasi? Haluatko pitää sen hauskana pääasiallisena Hellbenttinä vai tehokkaana vähemmän Hellbenttinä?

No, itse ainakin yritän pitää dekin vielä ainakin 50-60% hellbenttinä joka on nopeampi kun vastustajan pakka.
eli Nopeus + hellbent + "mikä nuiden kanssa hyvää onkaan"

Avatar of Discordid aijon pitää, koska niistä koituu jo vuorolla 2-3 suurta harmia vastustajalle (jopa vuorolla 1 jos sattuu Dark Ritual + yks musta mana)
Jagged Poppet pysyy varmasti mukana, kuten rotatkin.

Pit Dragoneita pitäis siis hankkia mukaan, ja varmaan nuo Fledgling Dragonitkin toimis hyvin yhdessä avatarien ynnä muiden discard korttien kanssa.

[vodel]

Pakan idea on Hellbent, mutta koska se ei ole niin "tehokas" idea, niin se pitäisi unohtaa jonkin muun punamustan idean tieltä.

Jos pakan idea on hellbent, se ei voi toimia mitenkään järkevästi ilman discardia (ja koska edes casualissa pelattavia hellbent kortteja ei ole montaa, on madness hyvä lisäys pakkaan). Se ettei käsi tyhjene ja hellbent aktivoidu ennen vuoroa 7-8 ei ole mitenkään hauskaa yms. ja sotii todellakin pakan teemaa vastaan.

[Dark Knight]

Pakan idea on Hellbent, mutta koska se ei ole niin "tehokas" idea, niin se pitäisi unohtaa jonkin muun punamustan idean tieltä.

Jos pakan idea on hellbent, se ei voi toimia mitenkään järkevästi ilman discardia (ja koska edes casualissa pelattavia hellbent kortteja ei ole montaa, on madness hyvä lisäys pakkaan). Se ettei käsi tyhjene ja hellbent aktivoidu ennen vuoroa 7-8 ei ole mitenkään hauskaa yms. ja sotii todellakin pakan teemaa vastaan.

En niin väittänytkään, etteivätkö discardi ja madness olisi hyviä lisäyksiä. Tarkoitin vain sitä, että sinun ja juniorin versiossa ne ovat ensisijaisia Hellbenttiin nähden ja se ei ymmärtääkseni ollut Saurokin mielestä tarkoitus.